WPA nie uznaje wydruków z Portalu PZSS

Strona Główna Fora dyskusyjne Ogólne WPA nie uznaje wydruków z Portalu PZSS

Ten temat zawiera 120 odpowiedzi, ma 55 głosów i był aktualizowany ostatnio przez Avatar Elpaszqette 4 godzin, 18 minuty.

Wyświetla 31 wpisów z 121
  • Autor
    Wpisy
  • #139826

    @Ra-dzio
    no wg. tego co pisze KGP to nie:
    jedynie dokumenty urzędowe sporządzone w przepisanej formie przez powołane do tego organy państwowe, organy jednostek organizacyjnych lub podmioty, w ich zakresie, stanowią dowód tego, co zostało w nich urzędowo stwierdzone”

    sami widzicie jakie banialuki wymyślają w KGP. Nudzą się? może się wezmą za Srebrną jak narzekają na nadmiar czasu?

    #139827

    Wydruki z portalu PZSS stanowią dokument na podstawie ustawy o broni i amunicji.

    #139828
    Avatar
    LK

    „zgodnie z art. 75 § 1 Kpa, nie mogą stanowić dowodu.”

    Akurat zgodnie z tym artykułem, muszą dopuścić dowód, ponieważ zaświadczenie nie jest niezgodne z prawem.

    „Zgodnie z 76 § 1 i 2 Kpa, jedynie dokumenty urzędowe sporządzone w przepisanej formie przez powołane do tego organy państwowe, organy jednostek organizacyjnych lub podmioty, w ich zakresie, stanowią dowód tego, co zostało w nich urzędowo stwierdzone.”

    Tu już jest manipulacja ze strony KGP i brak umiejętności podstawowego zrozumienia przepisów prawa.
    Tych dwóch paragrafów art. 76 nie można wrzucać do jednego worka. Paragraf 2 mówi, że: „Przepis § 1 stosuje się odpowiednio do dokumentów urzędowych sporządzanych przez organy jednostek organizacyjnych lub podmioty, w zakresie poruczonych im z mocy prawa lub porozumienia spraw wymienionych w art. 1 pkt 1 i 4.
    A więc jeśli mówimy o podmiocie, to tylko o takim, któremu na mocy innych przepisów prawa lub porozumienia zawartego z organem państwowym, powierzono określone czynności np. wydawanie zaświadczeń.
    PZSS nie jest takim podmiotem. Jest niezależnym stowarzyszeniem, które ma pełne prawo wystawiać zaświadczenia jak im się podoba.
    KGP zostało o tym pisemnie powiadomione i WPA powinny respektować taką, a nie inną formę zaświadczeń.

    @geminix
    Przykład z ksero trochę nietrafiony. Przyjmują kopie jeśli masz oryginał do wglądu. Wtedy urzędnik zgodnie z §2b Art. 76a kpa, może poświadczyć zgodność z oryginałem i ksero zyskuje tą samą wartość, co i oryginał.

    Ciekawe czy PZSS ma jakiegoś prawnika na usługach. Bo temat uderza w nich samych dość mocno. Większe koszty administracyjne, zamieszanie i w sumie kasa wywalona w błoto na cyfryzację, która jest teraz nieprzydatna. Jest chyba o co walczyć…

    Edit:
    Jeszcze jeden „smaczek” rzucił mi się w oczy w tym piśmie.

    Organy Policji korzystają ze wskazanego systemu informatycznego PZSS w celu potwierdzenia czy dana osoba w dalszym ciągu posiada aktualną licencję.

    Dlaczego korzystają z systemu w celu potwierdzenia posiadania licencji, skoro to nie może stanowić dowodu… To już jest kpina :))

    #139834

    To co zamieściłem to jest cała treść pisma, osobno prześlę numer sprawy, może uda Ci się coś uzyskać.

    #139923

    Rozmowa z dzisiaj z WPA Wrocław, prowadzący postępowanie poinformował mnie, że PZSS zalega z wysłaniem oryginałów, o które zwracali się w grudniu i zaproponował również ubieganie się o oryginały dokumentów we własnym zakresie.

    #139931

    Prośba WPA Wrocław jest niewykonalna z powodu stanowiska KGP, a mianowicie:
    oryginał jest tylko w formie elektronicznej (nie istnieje żaden papierowy) a „jedynie dokumenty urzędowe sporządzone w przepisanej formie przez powołane do tego organy państwowe, organy jednostek organizacyjnych lub podmioty, w ich zakresie, stanowią dowód tego, co zostało w nich urzędowo stwierdzone” (odpis z pisma KGP).
    Ergo: patent nie jest dokumentem urzędowym wiec „przepisana forma” tegoż a taką jest wydruk komputerowy podpisany przez kogokolwiek nawet prezesa PZSS nie jest wg KGP dowodem w sprawie.

    #139958

    Chcą pieczątkę i podpis na tych dokumentach. Nie wnikam jaką przedstawia taki dokument wartość w świetle prawa.

    #139979

    Sprawa dyskusyjna. Jakiś prawnik musiał by podjąć temat a za darmo tego nie zrobi, chyba że pasjonat. Mnie jako laikowi wydaje się, że na upartego te wydruki mają podstawy prawne a już wygenerowany elektronicznie plik na 100%. Szczególnie że jakoś nie przeszkadza im sprawdzanie w internecie, czy dany delikwent ma przedłużoną licencję. Pytanie czy nie błędem jest dostarczanie im wydruków zamiast płytki z wgranymi pdfami i powołać się na ustawę o cyfryzacji.
    Trochę przypomina to dialog ze shizofrenikiem.

    #139980

    Swoją drogą ostatnio jakoś w nocy, jak wdrażali zmiany w swoim magicznym systemie, zmienili też wyszukiwarkę, teraz to szukanie po numerze patentu/licencji, PESEL i kodzie operacji jest „wyszukiwaniem złożonym”, jest też „wyszukiwanie proste”, gdzie po samym PESEL można sprawdzić, czy osoba patent i licencję posiada. O tak to wygląda:

    Myślicie, że sami z siebie to zrobili, czy zrobili to dla Policji? ;-)

    #139997

    Dla siebie i WPA.

    #140002

    Jakbyś dostał tyle listów to też byś coś zrobił ;-)

    #140054
    Avatar
    pg

    Trochę słabe to proste wyszukiwanie, wątpię aby porządnie zabezpieczyli formularz, teoretycznie wystarczy prosty skrypt i wiemy ilu ludzi ma licencje oraz patent. Do tego mamy potwierdzenie autentyczności ogromnej ilości numerów pesel.

    #140063

    WPA Warszawa jest normalne pod względem honorowania wydruków? Zamierzam składać w poniedziałek i nie wiem czy przygotować się na wymianę zdań ;)

    #140068

    Poczta wyślij.

    #140069

    WPA Warszawa nie wymaga podpisanych, wystarczy wydruk z portalu

    #140220

    No i ja też dostałem prośbę o przesłanie „oryginału licencji”…

    Zastanawiam się czy jak wyślę ksero plastiku i potwierdzę podpisem zgodność z oryginałem, ewentualnie pojadę tam i pozwolę im skserować to coś da? Ostatecznie ksero DO jest dopuszczone a dla mnie oryginał licencji to właśnie ten plastik.

    Co Wy na to? Ma to sens czy moja wyobraźnia i wiara w rozsądek urzędnika WPA wybiegła po za granice galaktyki?

    Na wszelki wypadek napisałem już do PZSS prośbę o wydanie takiego dokumentu ale jak znam ich tępo pracy to…

    #140246

    Akurat w tej sprawie PZSS działa bardzo sprawnie.

    #140249

    Ostatnio chyba mają więcej wniosków i terminy się wydłużają dlatego WPA Wrocław przestali sami sprawdzać aktualność licencji i odbijają piłeczkę do wnioskodawcy.
    Cóż, mam 14 dni na załatwienie tego i odesłanie do WPA. Kopać się z koniem nie mam zamiaru.

    #140250

    @Tomasz79 Ciebie poprosili? Dziwne, do tej pory wysyłali pismo adresowane do PZSS, a wnioskodawcy wysyłali tylko kopię tego pisma… Choć jak oni wysyłali to do PZSS, że osoby z połowy lutego już czasem mają kwity, a z początku lutego zdarza się, że niestety jeszcze nie (sam jestem z początku) to do teraz nie ogarniam.

    #140272

    @morf1992 ja też słyszałem że WPA sama załatwia potwierdzenie z PZSS więc do kwitów dołączyłem wydruk ze strony tylko. W piątek przyszło poleconym:
    […]
    „W związku z powyższym uprzejmie proszę o przesłanie do WPA KGP we Wrocławiu oryginału wymienionej powyżej licencji, jako dokumentu spełniającego wymogi kpa.”

    PASS, powoli ale jednak, idzie w stronę cyfryzacji. WPA nadal tkwi w papierowej, komunistycznej rzeczywistości stąd chaos i dezinformacja.

    #140298

    @Tomasz – ja też miałem taki sam zwrot, przy czym adresatem był PZSS, a nie ja – ja otrzymałem tylko kopię.

    @motf1992: ja składałem wniosek 30.01, data na decyzji to 5.03, otrzymałem je listem 13.03.

    #140307

    @KamilCH to trafiłeś jeszcze przed problemami. Te się zaczęły 11.02

    @Tomasz79 ja to samo. Dołączyłem wydruki, 6.02 wszczęte postępowanie, końcem lutego dostałem kopie pisma WPA do PZSS z 21.02 żeby przysłali oryginały

    #140321

    Ja tak w temacie, załapałem się jeszcze gdy WPA sama pisała do PZSS,a ja byłem tylko „do wiadomości”, mimo to napisałem prośbę o przedłużenie działań o niezbędny czas, co prawda dostałem informację, że moje dokumenty są już gotowe i zostaną przesłane(a pismo o zwłokę nie jest potrzebne bo PZSS się spisał i odesłał dokumenty), cóż jak nie było ich tak nie ma dalej….też nie ma wieści co do dokumentów mojej dziewczyny, w kórym WPA popełniło błąd z numerami licencji i patentu.Zaczynam się nieco rozdrażniać, gdy otrzymam będę wiedział na kogo być złym na PP która leci w haka jak Zorro w ostatnim odcinku, czy na WPA które musi wybudować sortownię dokumentów od czasu aktywności KS Amator:)

    #140399

    Mają w PZSS portal ,który powinien wystarczyć do weryfikacji posiadacza broni do celów sportowych. Czy WPA nie mają komputera z Internetem?

    #140407

    @Sky Domelowski a czy oni tam w ogóle mają komputery? Wątpię skoro wszystko chcą na papierze. ;)

    #140410

    Kilka lat temu na komisariacie widziałem jeszcze stare Optimus z monitorami „bańkowymi”…

    #140412

    Nie chce Was chłopaki dołować ale jak Wam się zdarzy kiedyś trafić na komisariat i zobaczycie ze policjant pisze Wasze zeznania na laptopie to na 95% jego prywatny. Jeśli chodzi o WPA to na 100% mają komputery – widać jak się składa papiery (w pomieszczeniu obok) jednak pewnie mają też procedury. A uwierzcie mi na słowo że w państwowych firmach typu Poczta, Totalizator czy Policja procedury to rzecz święta ;-)

    #140460

    Jutro zapytam w Klubie czy moje WPA ma też problemy.
    Uważam, że PZSS powinien to na poziomie Zarząd główny PZSS z KGP załatwić.
    Jest cyfryzacja a badawcze pisma z nudów wymyślają.
    Ja już mam komplety startów w tym roku moge im komunikaty wysłać jako dowód ,że mam ważna licencję w PZSS

    #140477

    @ikarPL ale my tylko tak dla żartu, żeby umilić sobie czekanie. Każdy wie, że pewnych rzeczy się nie przeskoczy.

    @Sky Domelowski też uważam że powinni. Niestety jedni chcą się cyfryzować a drudzy mają procedury. Każdy ma swoją rację a my czekamy.

    #140482

    DOBRA WIADOMOŚĆ !!!
    W piątek po południu (15.03) napisałem e-mail do PZSS z prośbą o przesłanie oryginału licencji – właśnie otrzymałem wiadomość że została wysłana listem poleconym :).

    BRAWO dla PZSS :)

    #140562

    No wreszcie dostałem komplet dokumentów. Już wiem, że ze szczególnym naciskiem mogę podziękować Poczcie Polskiej gdyż dokumenty szły od 28 lutego. Co ciekawe równolegle z moimi dokumentami dla dziewczyny przysłano oryginały z PZSS, mnie natomiast odpisano w PZSS, że WPA i PZSS wymieniają te dokumenty między sobą( jej nie odpisali nic, a wysłali oryginały pocztą)…i żeby nie było zawsze maile i polecone były wysyłane razem i z grubsza różniły się tylko danymi…Więc dalej jest zdrowa masakra. Jakby w domu jest tylko 50% szczęścia.

Wyświetla 31 wpisów z 121

Musisz się zalogować, aby móc pisać.

do góry ↑