Braterstwo.eu

@Pedro_9mm: ale skąd mam to wiedzieć co kupuje i jak to będzie pracowac? nie ma żadnych testów i opini po dłuższych przebiegach. Dla mnie w swiecie AR'ów od roku cichym gamechangerem jest AeroPrecision o którym w koncu dzięki FragOut zrobiło się znów na chwilę głośniej bo o ile najwiecej szumu jest w siecie tanich AR15 tak dla mnie najwiuecej presjii powinno być własnie w siecie sredniaków czyli takich 7-9tysięcy (IWI, STAG, AERO) tutaj brakuje takiego szumy..czemu? dla mnie i mówie tutaj całkowicie własną opinie którą już kiedyś pisałem - dla mnie jaranie się aerem za 4k przypomina jaranie się Honda Civic VIIgen..no fajny..no sprytny.. ale to dalej Civic..

(z całym szacunkiem do HOND :) pisze z perspektywy byłego Hondziarza w latach 2007-20013 - Civic Coupe Vgen, Prelude V-gen, Accourd Combi 2.3 )

@MrJedi: Tylko po co kupować 300 konny samochód jak jeździsz po mieście?

Większość ludzi tutaj nie wywala 2000 sztuk miesięcznie. Więc po co inwestować w coś lepszego?
Tanie ARy strzelają do przodu, ich skupienie i tak ogranicza strzelec.

A to trochę jak w każdym forum. Po co Ci tanie. Dołóż 5 razy tyle i kup od razu XYZ.

Jak w świecie modelarskim wpada młodzik nie wie czy go to zainteresuje. Rady kup radio za 10k bo ma 30 kanałów i jak będziesz projektował Airbusa w skali 1:4 to będzie jak znalazł.

Ja mam DB-15 i na 300m zabrałem go raz, a tak to strzelam na 50m. Na takim dystansie większych różnic i tak nie zobaczysz czy to na MU-15 czy na HK za 15k PLN

@ulver:  Mrjedi to koleś który ma alergię na Marcina.

@PiotrR: @lukas_ab1: nooo niestety w 100% racja z tym kręgiem. ale jednak wrzuce to swoje ostatnie 3G-rosze.

@Pedro_9mm: skąd takie dane ? bo o ile łatwo dotrzec do neizależnych badań rynku aut i preferencji o tyle co do broni ja nie trafiłem na takie, ja skolei widzę inną rzecz..większośc ludzi owszem ma 10k na start przewidziane po czym kupuje dwie - jedną budżetowa drugą wypasioną broń na start, w konfiguracji RÓŻNEJ czasem to wypas strzelba + coś budzetowego z pistoletu, czasem lepszy pistolet np. SH2 + budzetowy Maveric. w mojej opini nie ma reguły co zdaje sie potwierdzac wywiad jaki swego czasu udzielił Artur z Garanda - są "klasyki" ale trudno mówić o tym, że WIEKSZOŚC .
@GrayWorm: @Loleczek196: mówienie ze się przepłaca i ze nie ma sensu to dla mnie taka papka troche oderwana od rzeczywistości. Gdyby tak było wszyscy jeźdzlibyśmy czarnymi Fordami T lub FIatami PUNTO..a jednak ludzie lubią zapłącić wiecej..mówienie ze karabin za 4k strzela tak samo jak za 9 czy auto za 100.000 jezdzi tak samo jak za 500.000 hmm..no nie..nie jezdzi.. natomiast czy auto za 500.000 jest tyle warte - TEŻ NIE i tak samo karabin za 9 pewnie nie jest tyle wart. tu jednak kłania się znajomośc rynku + czegos takiego jak RND..co innego opracowac produkt a co innego kupic z rynku juz opracowany produkt masowy.

@dziki_pl: absolutnie nie czuje się wykluczony, co wiecej jeśli zdecyduje sie na zakup MU15 czego nie wykluczam przedstawie się po nicku, nie neguje jakości waszego produktu w zadnym zdaniu. Brak pochwały czegoś czego nie widziałem to nie zarzut a stwierdzenie faktu. 

"AR15 tak dla mnie najwiuecej presjii powinno być własnie w siecie sredniaków czyli takich 7-9tysięcy (IWI, STAG, AERO) tutaj brakuje takiego szumy..czemu? dla mnie i mówie tutaj całkowicie własną opinie którą już kiedyś pisałem - dla mnie jaranie się aerem za 4k przypomina jaranie się Honda Civic VIIgen..no fajny..no sprytny.. ale to dalej Civic.."

@MrJedi

Weź przeczytaj mój komentarz jeszcze raz. Po co Ci 400KM auto z super zawieszeniem jak 99% czasu jeździsz po zakorkowanym centrum.

Lepszy ma sens jak wykorzystasz jego potencjał. No chyba że kupujesz HK za 12k po to żeby strzelać na zamkniętej strzelnicy na 25m raz w miesiącu i czuć się lepszym.  Jak ktoś strzela mało na krótkich dystansach to nie potrzebuje super sprzętu za 30k, którym zrobisz 1MOA na 600m.

Jakość sprzętu i jego cenę dopiera się pod zastosowania.
Dodatkowo wzrost ceny trzeba umieć uzasadnić bo ta zależność rzadko kiedy jest liniowa i z dwu krotnym wzrostem ceny nie dostajesz 2 razy lepszego karabinka.

A dyskusja jest jak z fantykiem Appla. Kup iPhona bo jest drogi to na pewno musi być lepszy.

Po co te gadki o cenach ,co, kto i dlaczego , są ludzie dla których zakup karabinu za 20tysi to tak jak dla innego 2tysie - zarabia , wydaje , nie ukradł.
Znam ludzi którzy mają w domu kolumny audio za 500tysi , i nie zamierzają ich nigdy podpinać , po prostu "mebel". 
Są kolekcjonerzy , może ich cieszyć samo posiadanie fajnego sprzętu , skoczą 1-2x w roku postrzelać ,a tak będą sobie podziwiać , myśliwi np. dodatkowo lubią się chwalić swoimi 20-40tys zł sztuka Blaserami.
Czas to największa wartość jaką posiadamy , niektórzy jw. 1-2x w roku skoczą na strzelnicę i nie chcą się zastanawiać czemu karabin się im zacina , czemu po 1 magazynku lufa już nie trzyma skupienia itd.

Natomiast karabinek ar15 z tematu to dobra inicjatywa , części z usa , przemyślanie złożone , zresztą sama jako taka transparentność jak dla mnie stawia na starcie ten sprzęt nad chińczykiem. Większe grono będzie mogło sobie pozwolić na zakup , a i wybór w tym budżecie zrobi się większy.

i faktycznie większość towarzystwa z tzw. zasobną kieszenią będzie piać peony na temat różnic i konieczności posiadania laserowej dzidy za pierdyliard celulionów, a wynika to moim zdaniem w większości przypadków z przerośniętego ego lub giga kompleksów i chyba tylko z tego w większości przypadków.

Pamiętajcie proszę że 10k PLN na start dla jednych to dużo a dla innych mało, każdy z nas jest inny i w tym tkwi piękno tego świata bo inaczej byłby nudny.

@Gunart: odpowiedź na pytanie dlaczego ktoś kupuje drogi sprzęt jest prosta. Bo może. Tu nie mają do rzeczy żadne kompleksy. No chyba że sprzedaje nerkę po to żeby kupić coś dla lansu. 

Poza tym co oznacza „drogo”? Dla mnie coś innego, dla Ciebie może też coś innego. 

I pamiętaj o jeszcze jednej rzeczy. Kupując tanio kupujesz dwa razy. I ta reguła się potwierdza i materialnie i niematerialnie. Tłumaczyć chyba nie muszę. 

Mnie osobiście nie stać na to żeby kupować tanio. Dlatego nie kupuje turków, składaków i innych sprzętów  niewiadomego pochodzenia. A to czy strzelam raz na rok czy częściej nie ma tu żadnego znaczenia. 

"...Prawda jest taka, że ar za 4k czy ar za 40k dla przeciętnego Kowalskiego strzelającego max 4 razy w miesiącu po powiedzmy 200 pestek w sumie nie będzie miał odczuwalnych różnic poza oczywiście różnicami prestiżowymi no bo + 50 do lansu na strzelnicy podniesie moją samoocenę :).

Tak więc moi drodzy dajcie już spokój z tymi kłótniami. Kto chce i go stać ten niech idzie w prestiż i być może ekstra jakość, a kogo nie stać niech kupuje tanio a rozsądnie :) i szanujmy si e nawzajem.

Pamiętajcie proszę że 10k PLN na start dla jednych to dużo a dla innych mało, każdy z nas jest inny i w tym tkwi piękno tego świata bo inaczej byłby nudny..."

@Gunart: 

zwykły Kowalski raczej znaczącej różnicy nie odczuje pomiędzy tańszym a droższym karabinkiem

Odczuje. Jak ten tańszy mu się spierdzieli. Odczuje w kieszeni bo naprawa czy kolejny zakup. I odczuje psychicznie bo pozostanie niesmak. 

Zawsze czytam ze zrozumieniem. Tylko IMO ta dyskusja jest z dupy. 

Nie ukrywam, że i ja chciałbym mieć takie laserowe dzidy za pierdyliad cebulionów gdyby mnie było na nie stać, a wynika to z czystej słabości ludzkiej jaką jest chęć posiadania.

Zmierzam jedynie do tego, że może jednak nie warto wydawać dużo na początek dopóki nie zdobędziesz wiedzy i doświadczenia, ponadto jak już pisałem zwykły Kowalski raczej znaczącej różnicy nie odczuje pomiędzy tańszym a droższym karabinkiem.

a swoją drogą czy to nie Ty jesteś tym forumowiczem który czepia się każdego mojego postu :D

"...Gdybym miał czepiać się każdego to zdążyłbym napisać książke..."

@Gunart: generalnie wszystko się psuje. Wcześniej czy później. Ja wolę później. Lub trafisz na „zły” egzemplarz.  Pech. Ale to o niczym nie świadczy. 

Pomijając jakieś przypadki to jak czytam fora i socjale widzę tylko dyskusje o tańszym sprzęcie. W tym o  Turkach. Dyskusje w rozumieniu awarii etc. To jest 90%. Te 10% o droższym sprzęcie tylko potwierdza regułę. 

Podsumowując. Jak napisał @EBITDA lepiej odłożyć, być cierpliwym i kupić porządny sprzęt. I nie trzeba opychać nerki. Sprzęt ze średniej półki, sprawdzony też jest lepszym wyborem niż ten budżetowy. A tu nagle okazuje się że to tylko 2-3k więcej. 

@Misza_Elk: @dziki_pl: mylisz pojęcia. Nie mówimy o tym samym towarze za różną cenę. Możesz się zapytać czy Polocockta smakuje tak samo dobrze jak Coca Cola, mimo, że jest tańsza. Jednym smakuje innym nie

@dziki_pl: tak droższe jest lepsze. Jest tylko jeden warunek. Że to droższe jest robione z lepszych materiałów, z większą precyzją etc. Zazwyczaj nikt rozsądny nie bazuje tylko na nazwie marki. Takie coś ma krótkie nóżki. 

Jak myślisz dlaczego CQ-A kosztuje tyle ile kosztuje, a JP tyle a nie mniej? 

Nic nie mam do tego że ktoś kupuje tanio. Jego sprawa. Tylko niech to robi świadomie i później niech nie wymaga tego samego czego można wymagać od droższego sprzętu. To się tyczy każdej dziedziny. Nie tylko broni. 

@Sargon: LOL. Jesteś idealnym klientem dla takich firm. Nie dociekasz, nie zadajesz pytań. Wiedza nie pozwala na zimny rachunek ew zysków i ich kosztów.
Jesteś tym najlepszym klientem, tobie dać identyczne produkty w różnej cenie a sam sobie dodasz "lepszą jakość, materiały, precyzję". 
Dlatego takie firmy mają się dobrze. Czy ty myślisz że marża jest stała? Każda firma liczy tak samo? Jesteś w ogromnym błędzie.
Kiedyś były takie sklepy leader price, tam było pełno markowych produktów za dużo mniejszą cenę, pod inną marką. Hitem u studentów był ich energetyk, kosztował chyba 2PLN. To był red bull, który kosztował normalnie 8PLN. Skład do setki procenta był ten sam, puszka (charakterystyczna) była identyczna. Technika druku i użyte kolory w druku były te same.

Ty byś kupił red bulla, ja kupowałem leader price.

Poczytaj sobie jak pewien producent świetnych aparatów zaczął odcinać kupony od nazwy:
https://www.benchmark.pl/aktualnosci/hasselblad-stellar-ii-kompakt-luksusowy-sony-rx100-ii.html

Ciekawy przykład, płacąc dużo więcej otrzymywałeś gorszy produkt.

@dziki_pl: smutny ten przykład Hasselblada, ale przyznasz chyba że onegdaj taki Kiev80 nie dorównywał ani jakością ani parametrami Hasselbladom ze Szwecji. 

Po prostu nie ma jednej zasady i kazdy przypadek moze byc inny. Tansze moze być rownie dobre jak droższe gdzie placi sie za markę. Moze to byc jednak badziew wytworzony tanio, z kiepskich matriałów i z przyzerowa kontrola jakości. 

@Marg: ja podaję przykłady dla myślących a ty wciskasz mi fałszywe założenia. Może to dla ciebie za trudne.
Nie uważam że CQ jest lepsze, nic nie zakładam. Testowałem części z różnych firm w USA, małych i dużych. Tanich i drogich. Czy jest z tego wynik by później zakładać efekt. Nie. Efekt jest taki że jedna firma robi jeden element lepiej, a inny chrzani. To nie takie proste jakbyś chciał sobie założyć.

Sam mam maszyny u siebie i zlecam produkcję. Mało kto tutaj zlecał, co widać. Wycenę tej samej części możesz mieć rozrzut 20x w cenie, nawet więcej. Ja u siebie robię prototypy i małą produkcję. Jakbym miał zbyt na większą ilość to zlecam firmie co ma duży sprzęt. Zrobi to tanio i lepiej niż ja. To samo widać po firmach w USA które robią części do AR-15. 

Wiem też jedno, jakość w obrębie jednej formy może się zmienić mocno. Wklejałem przykłady wpadek bardzo drogich AR-15 których QC nie istniał bo rozsyłali kolorowe karabiny (błąd anodyzacji). 

https://www.reddit.com/r/LewisMachineTool/comments/wypf16/lmt_qc_issues_for_2022/

Polecam poczytać, pierwszy przykład z brzegu.

To jest dla mnie hit: "My favorite is from pre-2022 but LMT sent me a gun that they accidentally anodized bright orange (no, that's not a joke). When they realized they fucked it up, they cerakoted over it and sold it as a cerakoted rifle instead. I know this because they admitted to it when I sent them an email asking why my gun was turning traffic cone orange with use. They more or less politely told me to get fucked when I complained about it. Still have the email."

@yamnick: ja wiem jedno, nie ma żadnej reguły. Każdy przypadek należy rozpatrywać indywidualnie.

Mam aparaty Hasselblada, serii V które właśnie były skopiona jako kiev. Mam też serię H która wpędziła firmę w kłopoty finansowe. W tych aparatach zapędzili się w ślepą uliczkę, to były najlepsze rozwiązania technicznie dostępna, bez oglądania się na koszty. Owszem ludzie za to płacili, ale było za mało chętnych.

Teraz mają linię X, która jest gorsza od starej linii H. Technicznie gorsza, ale dużo tańsza i weszli w rynek bananowy. Sprzedaż wysoka, są zyski. Technicznie Fuji GFX jest lepszy używając tej samej matrycy.

A żeby nie być OT. Ja nie negują wyższej ceny, ale chcę widzieć zysk.

Jakieś dwa lata temu dostaliśmy zapytanie od klienta o AR-15 pewniej firmy, konkretny model. Karabin był szeroką modyfikacją AR-15, więc zmian było bardzo dużo. Sensownych. Chcieliśmy zamówić. Ale ta seria była nieodostępna, namawiali nas na trochę tańszą serię. Ale ta tańsza to zwykły millspec, nic nadzwyczajnego. Jak pytałem ich czym się różni od zwykłego millspeca to było mgliście. Odpuściliśmy.

Dobrze sobie żyją z tych trochę tańszych. Odpuścili własny projekt, koszt produkcji spadł bardzo mocno, cenę obniżyli trochę i się sprzedaje.

A firma Coonan, nie mogę odżałować. Najlepsze 1911 jakie na oczy widziałem. Przegrali z droższymi i plastikowymi konstrukcjami. 

@toya: pierwszej nie. Wiem jakie to niesie ograniczenia w sprzedaży, ale chcę ten koszt ponieść. Inny sprzęt sprzedajemy w większości przez firmy współpracujące, ale nie trafia do nas żaden odzew od klientów. Kompletnie nic. A chcemy widzieć jakie są opinie o karabinku.

I od razu drugie pytanie - starajac sie skierowac watek jednak na temat MU15 - jakie przyrzady byscie polecali do niego? Bo rozumiem, ze karabinek sprzedawany jest bez przyrzadow. 

Chodzi o propozycje w budżecie adekwatnym do karabinka za 4k. Maja byc mechaniczne. Strzelanie na 50 i 100 metrow. 

To bedzie moj pierwszy AR. Bede zabieral go raz na tydzien/raz na tygodnie na strzelnice. 

@dziki_pl: Jesli jakośc w obrębie jednej formy masz różna to..masz g.. a nie formę + cos nie tak na etapie produkcji np. złe materiały lub zła ich pre obróbka.. sorry ale nie ma opcji aby duże firmy mogły miec odsępstwa na formach a na czym jak na czym ale na tego typu rzeczach się znam....chyba ze zyjesz i pracujesz dalej na formach i procedurach z lat 80tych i tylko jeśli jeśli mentalnośc jest z bloku wschodzniego...jizaz..co to za gadanie ? JAKOŚC MOZE BYC ROŻNA NA TEJ SAMEJ FORMIE ..WTF ?!?! to ja moze jednak faktycznie poczekam na te MU15 ...

Co do wyceny TEJ samej rzeczy - owszem moze byc rozna..tak samo jak rebranding produktów i sprzwdawanych jako "premium" bo ma jakis mikro dodate za 0,15$ ktory sprawia, ze razem z naklejka cena wspakuje o 50$ plus..ale to sa juz wyjątki..

@dziki_pl: tutaj:
"Sam mam maszyny u siebie i zlecam produkcję. Mało kto tutaj zlecał, co widać. Wycenę tej samej części możesz mieć rozrzut 20x w cenie, nawet więcej. Ja u siebie robię prototypy i małą produkcję. Jakbym miał zbyt na większą ilość to zlecam firmie co ma duży sprzęt. Zrobi to tanio i lepiej niż ja. To samo widać po firmach w USA które robią części do AR-15. 

Wiem też jedno, jakość w obrębie jednej formy może się zmienić mocno."

@dziki_pl

Nie wdawaj sie w dyskusje z tymi januszami. Szkoda prądu i zdrowia.
Przykładów takich jak coś jest sprzedawane pod logiem lepszej/bardziej znanej firmy jest zatrzęsienie i dziwi mnie, że rzekomo inteligentni ludzie nie są w stanie tego pojąć. 

Przykład: Castrol robi oleje OE do VOLVO. 
4L oleju 0w30 OE Volvo - 269 PLN 
4L oleju 0w30 Castrol - 187 PLN (aptekarze uwaga - tak te same normy i homologacje)  

@dziki_pl: w jakim czasie przewidujesz wprowadzenie kolejnej partii karabinków? I drugie pytanie - czy rozważałeś też poskładanie AR-9? W tym momencie najtańsze sensowne PCC to Scorpion za 5,3k, który z miejsca wymaga poprawy spustu, chwytu itd. Przyzwoity AR-9 w rozsądnej cenie mógłby zamieszać na rynku.

@dziki_pl: Przestań myśleć narzuconymi przez ekspertów drogami, kup cos porządnego. Ja polecam LPA MAS7. Są świetne

odpowiedź na pytanie dlaczego ktoś kupuje drogi sprzęt jest prosta. Bo może. Tu nie mają do rzeczy żadne kompleksy

@geminix: co ma większość czy mniejszość do rzeczy? Odnosisz się do czegoś czego nie ma w moim wpisie. Zapytam. Twierdzisz, że nikt nie kupuje drogiego sprzętu. Twierdzisz tak bo znasz statystyki czy tylko nie znasz nikogo takiego? Jeśli to drugie to słaby to argument. Natomiast w statystykach jest miejsce dla każdego. Tak więc są tacy którzy kupują i droższy sprzęt i za gotówkę. BTW zakup na raty czegoś drogiego nie sprawia że coś jest tańsze. I na te raty musi kogoś stać. 

@Cotam102: A to tanich aut kupionych za gotówkę nie można w koszty wrzucić?

I co Ci da to wrzucenie drogiego auta w koszty? Płacisz dodatkowe koszty w postaci odsetek. No, ale kto bogatemu zabroni.

@GrayWorm: I co Ci da to wrzucenie drogiego auta w koszty? Płacisz dodatkowe koszty w postaci odsetek. No, ale kto bogatemu zabroni.

@Student22 Odpowiem koledze Garminix: Od kiedy  żyje  na  tym świecie  nic nie kupilem na kredyt, leasing czy jakieś  tam raty. Wszystko za gotówkę , samochód  używany , nowy , motocykle broń  dom agd itd

@dziki_pl: Czy przewiduje się mikroserię dla leworęcznych (precyzyjniej: lewoocznych)? Albo przynajmniej wersję ze zduplikowanymi manipulatorami bezpiecznika i zrzutu zamka? Komora też byłaby fajnym bajerem, ale bez wersji lewej mańkut też da radę.

Komora też byłaby fajnym bajerem, ale bez wersji lewej mańkut też da radę.

@EBITDA: Jakoś nie widzę abym do Ciebie pisał.... Jesteś jakimś sekretarzem czy co ... wyluzuj chłopie. 

Panowie, chyba każdy kto zapisał się na listę oczekujących jest ciekawy. A jeśli nie każdy to na pewno ja jestem ciekawy, bo bardzo kibicuję tej konstrukcji. I nie ma znaczenia czy jest za 4 czy 40 tyś.

PS i w wolałbym, aby nikt nie pisał z lekceważeniem, że to broń tylko za 4K, bo jestem przekonany, że chłopki z MU zrobili dobrą konstrukcję w dobrych pieniądzach. Są na tym forum i wiedzą, że reputacja to coś co w tym gronie jest kluczowe. 

A jeśli ktoś się ze mną nie zgadza to polecam poczytanie o BURGU. Spi***lisz i ludzie wiedzą, co omijać z daleka.  

dziki_pl 09.07.2023 13:09 PRIV@Pitermaster: nie, u nas zawsze działa dobrze opcja "powiadom o dostępności" a później zamówienie przez stronę. Z rezerwacjami nauczyliśmy się by ich nie przyjmować, 50% osób się rozmyśla a nawet jak opłacali to później chcieli zwrot pieniędzy. Po co się kłócić o zadatki itd.

@DO77: ja zrobiłem podobnie, ale już w lipcu. Generalnie to plan był taki, że kupię cqa a potem jeszcze coś docelowego 11-12”. Ten cqa pozytywnie zaskoczył więc pruje z niego i czekam już na lajcie na MU15 w 12 calach i nowe sogi. Bez presji coś wybiorę.