Przechowywanie broni rozładowaniej | Ogólne

Mikesol

18.09.2023 05:52

(nowe)

Ostatnio zainteresował mnie pewien artykuł o tym, jak ukryć szafę na broń. Przyznam szczerze, że już po przeczytaniu pierwszych kilku zdań zacząłem się zastanawiać nad wiarygodnością powyższego tekstu.

Padło tam stwierdzenie, że „Zgodnie z obecnie obowiązującym prawem broń podczas przechowywania musi być rozładowana — magazynek musi leżeć osobno. Co więcej, amunicja nie może się w nim znajdować — do tego celu przeznaczone są osobne pojemniki uniemożliwiające przypadkowe zbicie spłonki naboju.”.

Według mojej obecnie posiadanej wiedzy powyższy przepis stosuje się, gdy mamy do czynienia z pomieszczeniem zwanym „magazynem broni”, więc między innymi mowa o sytuacji, gdy w swojej kolekcji mamy powyżej 50 egzemplarzy broni. Poniżej tej liczby wystarczy urządzenie o klasie przynajmniej S1 i owe wymagania już sejfu nie dotyczą.

Czy jednak przepisy w ostatnim czasie się zmieniły i pora odświeżyć swoją wiedzę? A może po prostu redaktor był ignorantem i przed opublikowaniem tekstu nie sprawdził dokładnie informacji, które posiadał?

Zachęcam do konstruktywnej rozmowy i przemyśleń na ten temat.

Komentarze (51):

+5

SzamboNurek

18.09.2023 06:03

Zgadza się, stwierdzenie które tam padło jest prawdziwe. Redaktor zapomniał natomiast dodać że dotyczy to podmiotów dysponujących bronią (np. ochrona), a nie strzelców prywatnych jak my.
+5

WB

18.09.2023 06:07

Myślę, że ten "artykuł" nie był pisany przez człowieka. Jest "pulpą" którą zapewne skompilował algorytm maszynowy (AI).
+3

KrzysH

18.09.2023 06:24

Na 99% to jest jakiś bełkot wygenerowany przez "AI". Możesz po prostu zapomnieć że to czytałeś :).
Mikesol

18.09.2023 06:55

Nie pozostaje nic innego jak tylko dodać powyższą stronę do czarnej listy stron do omijania…

Jeśli już jesteśmy w temacie przechowywania broni, to jak koledzy osobiście podchodzą do tego tematu? Jest sens trzymać załadowane magazynki lub samą broń? Podejrzewam, że to dość indywidualna sprawa.

Bardziej chodzi mi o to, czy w samych magazynkach nie zużywają się nadmiernie sprężyny przy dłuższym pozostawieniu ich samych sobie? Pewnie trzeba też pomyśleć o jakiejś rotacji amunicji co jakiś czas.
SzamboNurek

18.09.2023 07:07

Jeśli czujesz potrzebę przechowywania ammo w magazynkach lub w obrębie broni to jest sens, jeśli nie to nie.
Temat sprężyn w magazynkach był już wielokrotnie poruszany, podobno nie ma co się martwić o ich nadmierne zużycie.
Misza_Elk

18.09.2023 07:32

Ekspertem nie jestem ale ten artykuł faktycznie pisała SI.

"Szafa na broń palną powinna być też wyposażona w wewnętrzne i zewnętrzne zawiasy..."
plch

18.09.2023 08:37

Są dwa poważne powody dla których kontynuacja jakichkolwiek rozważań nad tym artykułem nie ma sensu.

1. Artykuł jest sponsorowany więc próżno tu szukać wiedzy, czysty marketing ukryty pod losowymi znakami.
2. Artykuł jest wygenerowany przez AI więc to jeszcze większy losowy zbitek niekoniecznie pasujących słów. Faktycznie jakiś student przeredagował artykuł przez co część artykułu jest ludzka, ale to tylko pod marketing
+5

Ravkill

18.09.2023 08:46

@Misza_Elk

"Szafa na broń palną powinna być też wyposażona w wewnętrzne i zewnętrzne zawiasy..."

"Zawiasy" na minimum 3 miesiące, powinien dostać typ, który to publikuje...
Tajfun77

18.09.2023 08:54

Cześć rodacy. Też miałem przyjemność czytać ten artykuł i zacząłem mocno rozkminiać o co chodzi , chyba coś jest nie tak z tymi pustymi magazynkami. Fajnie że kolega poruszył ten wątek i się wyjaśniło :).
+2

Guziec1

18.09.2023 09:36

Są tacy prawnicy, wcale ich niemało, co zaczynają od czytania komentarzy i orzecznictwa, a nie przepisów.

Nie czytajcie co pismaki bredzą. Przepis jest tu dość jasny, ino trzeba jego strukturę zajarzyć.
-6

G0ral

18.09.2023 10:45

No dobra,
Tylko tak - taki pogląd ( że broń musi być rozładowana, a magazynki puste) również w naszym przypadku , to widziałem sam w dobrych 5 miejscach na różnych stronach WWW.
Jak jest w testach egzaminacyjnych to wiem. Chciałbym w to wierzyć, ale nie jestem pewien.
Chętnie miałbym w sejfie jakiś pełny magazynek na wypadek inwazji zombie, ale ... nie mam, bo nie mam 100% pewności że to jest OK.
Patrzę na rozporządzenie i w tym paragrafie 3 ust. 2 i ust. 3 nie ma jasno napisane że one nie dotyczą nas, strzelców sportowych.
Temat co jakiś czas pojawia się na forum - może czas na jakieś ostateczne rozstrzygnięcie ?
- czy ktoś miał wizytę policji, pełny magazynek w sejfie, zauważyli, i co z tym zrobili ? Jak się skończyło ? Powiedzieli / napisali że OK ?
- może są jakieś rozstrzygnięcia, jakieś wiążące interpretacje ? I nie chodzi tu o kolejne kogoś przemyślenia ( naprawdę to że komuś się wydaje że jak paragraf 3 ust 1 mówi o 'podmiotach posiadających' to dalsze ustępy są tylko dla tych podmiotów jest średnio przekonujące) , tylko o pisemne stanowisko np. WPA czy jakiegoś sądu ?

pozdrawiam :)
+4

Guziec1

18.09.2023 10:55

Chcesz, żeby ci misiek powiedział, że dobrze?! A jak on g… wie, to co? Chcesz, żeby Ci ktoś wtajemniczony wyjaśnił, idź do prawnika-strzelca.
Ghost79Rider

18.09.2023 10:57

@Guziec1 a to taka wiedza tajemna? I nie mozna sie nia dzielic na forum?

dokladnie na forum przeznaczonym do tego? :)
Cotam102

18.09.2023 10:58

@G0ral: jako posiadacz broni musisz też chodzić ostrzyżony na jeża. Ubrania muszą być w kolorze żółtym-sygnałowym, żeby cię było z daleka widać.

Jeśli się nie zastosujesz, pierwszy patrol policji cię zgarnie!
ZGredle

18.09.2023 11:03

"Szafa na broń palną powinna być też wyposażona w wewnętrzne i zewnętrzne zawiasy oraz odpowiednie klamki" nie no co to AI oszalało :D
Guziec1

18.09.2023 11:04

Wiedza dostępna, choćby parę komentarzy powyżej, ale się nie przebija.
-5

G0ral

18.09.2023 11:24

Pytam czy jest w tej sprawie jakiś konkret, dokument, poza opiniami z prawa i lewa, np.:
- interpretacja/stanowisko Policji;
- precedensy (policja widziała i odnotowała załadowany magazynek w sejfie i co);
- jakieś wyroki sądu
- od biedy może jakaś interpretacja PZSS czy coś w tym stylu

Myślę że warto by mieć w ręce takie coś. Wszystkim by się nam przydało.
Paru kolegów miało dobre rady typu 'idź do strzelca prawnika' albo coś o ubranku sygnałowym - ciekawe co zrobią jak policja stwierdzi (nieważne słusznie czy nie) że źle przechowują amunicję. Pokażą na telefonie jakąś wypowiedź Jasia z forum żeby się odczepili? :)
+4

gusto44

18.09.2023 11:25

Przepraszam, czy ktoś może skasować ten wątek już ?
+2

ralf010

18.09.2023 11:26

GOral@ Poprosisz podstawę prawną takiego czepiania . Najlepiej na piśmie i problem w cudowny sposób zniknie.
+3

Guziec1

18.09.2023 11:31

Kolego szanowny, dobrzy ludzie Ci tłumaczą. Jak misiek coś stwierdzi, to od tego masz coś między uszami, żeby mieć własne zdanie. Nie Jasia, tylko własne, wyrobione, przemyślane i poparte wiedzą. Misiek to nie jest pan władza, tylko pan służba.
+3

kagwo77

18.09.2023 11:38

§ 5. Rozporządzenie w sprawie przechowywania, noszenia oraz ewidencjonowania broni i amunicji
"Osoby, o których mowa w § 1 pkt 2" (między innymi sportowy i kolekcjonerzy), "posiadające broń palną i amunicję, są obowiązane przechowywać ją ... szafach" (S1) ..., "posiadających zamki atestowane, ...".

I tyle odnośnie sportowców/kolekcjonerów.

§ 4 dotyczy magazynu broni i osób zobowiązanych do prowadzenia takiego magazyny (pozwolenia na broń na okaziciela). W magazynie broni prowadzonym przez takie osoby "zabrania się przechowywania amunicji w magazynkach nabojowych".
+2

sebastian92

18.09.2023 11:41

@G0ral: bo masz jedynie obowiązek trzymać w S1, tylko tyle. Nie ma żadnego innego przepisu definiującego jak. Możesz jak chcesz, do góry nogami, ammo w worku, magazynku, lub w misce.

Te zapisy o magazynkach są do magazynów broni.

Skoro nie ma przepisu, który mówi, że dozwolona jest szafa dowolnego koloru, to oznacza, że musisz mieć zielona?
HFS

18.09.2023 11:53

@sebastian92: uff z ta miska... Moja juz drugi tydzien szuka naszych tupawear XD

swoja droga, w tupawear spoko sie ammo przechowuje :P
sebastian92

18.09.2023 12:00

@HFS: w misce mozna, a czy w tupawear to nie wiem, nie ma takiego rozporządzenia ;)
HFS

18.09.2023 12:02

@sebastian92: no i dupa zawiasy jak nic XD
WB

18.09.2023 12:04

@G0ral

Cały czas w domu? Znakomicie. Puka ktoś.
Puka ktoś?
Przykładowo no.
Acha.
Zaglądasz pan przez wizjerek i patrzysz pan czy to komornik, czy może dzielnicowy.
Dzielnicowy?
I dopiero wtedy pan otwiera.
Tak. To ile pan chcesz za ten fotoplastikon?
-5

G0ral

18.09.2023 12:09

Guziec - dobrzy ludzie mi tłumaczą, ale jak na razie nie pokazują niczego poza własną interpretacją. Bardzo chciałbym w tą interpretację wierzyć.
Garść przeciwnych interpretacji z netu:
https://faktykielce24.pl/lifestyle/prawne-wymogi-przechowywania-broni-w-mieszkaniu-domu-i-firmie/
https://glogow.naszemiasto.pl/prawnik-wyjasnia-przechowywanie-broni-i-amunicji/ar/c1-5037711
https://sejfexpert.pl/przechowywanie-broni-palnej
https://vipmajster.pl/zasady-przechowywania-broni/
https://www.arsenalsilesia.pl/przechowywanie-broni
https://proseedmag.pl/prawo/przechowywanie-broni-w-domu-wymagania-i-obostrzenia
https://www.combat.pl/blog/post/przechowywanie-broni
https://www.budo-ex.pl/blog/sposoby-przechowywania-broni-palnej-domu/
https://gotoshoot.com/aktualnosci/jak-przechowywac-bron-palna-zasady-polskiego-prawa/

Dlatego też pytam ( dla własnego, ale i Waszego spokoju) , czy przypadkiem ktoś nie ma realnego dokumentu, dowodu który to rozstrzyga - stanowiska policji / sądu czy PZSS , albo jakichś udokumentowanych przypadków.
+4

Kramol

18.09.2023 12:20

Dlaczego nazywasz to własną interpretacją? w rozporządzeniu masz wyraźnie § 3. dotyczy "Broń i amunicję podmioty posiadające broń i amunicję na podstawie pozwolenia na broń na okaziciela [...] i wszystkie podpunkty pod tym nas jako osób fizycznych nie dotyczą.
Ciebie dotyczy § 5. wg którego masz trzymać w S1 i tyle. koniec.

ja rozumiem, że ciężko uwierzyć że ustawodawca (rozporządzeniodawca :D ) nie zrobił jakimś durnym przepisem nam pod górkę (co jest standardem) ale chcesz czy nie to zaakceptuj ten stan rzeczy.

a ogólnie polecam przyswoić sobie to:
+4

geminix

18.09.2023 12:29

@G0ral:
ciekawe co zrobią jak policja stwierdzi (nieważne słusznie czy nie) że źle przechowują amunicję. Pokażą na telefonie jakąś wypowiedź Jasia z forum żeby się odczepili?
Tak i będzie ona miała taką samą wartość prawną jak opinia czy interpretacja Komendanta Głównego Policji.
Od wydawania prawa jest sejm i senat, od jego interpretacji - sąd. Nie widzę tu nigdzie ŻADNEGO funkcjonariusza policji, nawet w stopniu generała.
-5

G0ral

18.09.2023 19:35

@geminix - o widzisz :) Właśnie o taką wiążącą interpretację o jakiej piszesz ( 'od jego interpretacji - sąd' ), pytam w tych moich minusowanych komentarzach. Masz może ? :)
Serio myślę że mając takie coś w ręce moglibyśmy (przynajmniej ja) być spokojniejsi. Zwłaszcza że - tak jak pisałem - jest sporo interpretacji ( nie wiążących, internetowych) przeciwnych. Pokolorowane przez @Kramola rozporządzenie to tylko kolejny głos w sprawie (chyba że pokolorował sąd ;) .
+3

Guziec1

18.09.2023 19:38

Brnie dalej, sprawa beznadziejna. Cóż, będę teraz widział tylko „a jednak pokaż”.
Arturro85

18.09.2023 19:39

Obawiam się, że nie ma wyroków w tak ważnej i skomplikowanej kwestii ;)
sebastian92

18.09.2023 19:39

A można mieć białą szafę S1 czy tylko czarną? Bo też nie widziałem na ten temat interpretacji sądu, to dla pewności może poszukać?

Nie ma po prostu takiego przepisu.
szymon_k

18.09.2023 19:51

@G0ral: rozporządzenia nie pokolorowal sąd tylko jakiś losowy typo z internetu który (o dziwo) potrafi czytać akt prawny ze zrozumieniem.

Żadnego wyroku sądu w sprawie kogoś kto trzymał magi załadowane w szafie nie znajdziesz, bo do tej pory nie znalazł się żadne na tyle głupi i nadgorliwy prokurator który by komuś postawił w tym temacie zarzuty. A nie znalazł się taki, bo z przepisów rozporządzenia jak byk wynika że możemy tak magi trzymać.

Przez analogię - nie znajdziesz nigdzie w internecie wyroku sądu w temacie tego czy można mieć czarna szafę S1, bo nikt nie był na tyle głupi i nadgorliwy by stawiać komus zarzuty za posiadanie szafy czarnej.
Jaśniej wytłumaczyć się chyba nie da.
-5

G0ral

18.09.2023 20:14

Chłopaki,
Trochę mi przykro czytać te komentarze, naprawdę. Czy ja chcę źle ? Uczyłem się do egzaminu, miałem wątpliwości przy tym zapisie. OK, na testach odpowiadałem tak jak system wymagał. Ale wróciłem do tego. Przeszukałem co się da w necie, dyskusji na ten temat było sporo , od czasu jak tylko to rozporządzenie weszło. Forum Braterstwa też przesiałem. Kupę czasu mi to zajęło. Jakbym znalazł coś sensownego, wiążącego (wyrok, stanowisko WPA itp) , to bym tu przytoczył od razu pro publico bono i tyle. Ale nie znalazłem.
Ktoś napisał że miał przy policji pełny magazynek w S1 i miś 'nawet nie spojrzał'. No to fajnie - a jakby był niedobrym misiem z lepszym wzrokiem ? Pokazałem też przykłady odmiennych (niekorzystnych dla nas) interpretacji z netu. W pracy spytałem 3 adwokatów - fakt że to specjaliści w prawie cywilnym a nie od broni, choć 1 też ma broń. Jeden powiedział tak, drugi inaczej, a trzeci że '##ujowo skostruowany przepis' i tyle. Ten co ma broń powiedział że na wszelki wypadek nie ma pełnych magazynków w szafie, bo co prawda 'myśli że to jest OK' ale pewny nie jest.
Myślę po prostu tak - jest nas dużo, na pewno jest tu sporo prawników, albo ludzi którzy przeszli kontrole mając pełne magazynki, fajnie byłoby mieć pod ręką jakiś mocny argument. Na wypadek nadgorliwego albo niedouczonego policjanta, który po kontroli wyśle do WPA meldunek że ktoś z nas nieprawidłowo przechowuje, i zaczną się kłopoty (nawet jak mamy rację).
Stąd moje kurcze grzeczne pytanie otwarte, czy są jakieś wiążące interpretacje typu wyrok sądu, stanowisko WPA PZSS czy cokolwiek.
Już się zamykam, pozdrawiam,
Góral
+5

micz97

18.09.2023 20:28

Ale jaki "mocniejszy" argument niż treść rozporządzenia w sprawie przechowywania broni byś chciał? To jedyny akt prawny, który to reguluje. Nie ma miejsca na interpretacje. Na nas, strzelców, nie są nakładane żadne dodatkowe ograniczenia w sprawie przechowywania amunicji niż to, że ma się znajdować w S1. Naprawdę, prawo dotyczące broni w Polsce w wielu miejscach kuleje, ale tutaj nie ma co tworzyć sztucznych problemów.
WB

18.09.2023 20:50

Zawsze można zamontować wizjer do drzwi i jeśli to dzielnicowy - schować prewencyjnie magazynek do kieszeni.
+5

Filip_454b910cb

18.09.2023 21:14

@G0ral: serio? Masz wprost napisane w rozporządzeniu, jakie wymagania kogo dotyczą, no prościej się nie da. A Ciebie by upewniła interpretacja komendanta, który nie jest od interpretowania, tylko od wykonywania? Czytaj ze zrozumieniem, nie będziesz miał takich wątpliwości. Tutaj przepisy są bardzo klarowne, dlatego nie znajdziesz żadnego wyroku w takiej sprawie.

Aż się boję zapytać co sądzisz o noszeniu broni sportowej? ;) W końcu też nikt nie napisał, że można nosić ;P
kejkej

18.09.2023 22:18

Kotwić!
Kasper

18.09.2023 22:53

Nie ma aż tylu dokumentów które musimy znać.
UoBiA to Nasza Biblia. Do tego rozporządzenia o przemieszczaniu i kilka innych śmiejów bejów. Ale nic poza tym.
Dziwne to takie ciągłe wiercenie dodatkowego otworu do d*py.

Pisze co pisze. Nie pisze i Ciebie to boli?
Masz problem :D
Napisałbym że inni też mają - ale jest funkcja "blokuj" więc po takim temacie nie zdziw sie że mało kto będzie odpowiadać na inne Twoje wątki :P

Chciałem walnąć też fragment o braku rozporządzenia wyznaczającego odpowiedni czas na walnięcie klocka aka dwójeczki ale się powstrzymam.

Pozdro
Tofik

19.09.2023 07:35

@G0ral, nie traktuj odpowiedzi, które dostałeś jako złośliwości. Jesteś w organizacji kilka miesięcy i wiąże się to z tym, że masz te same pytania, które miał każdy na początku - po prostu to wszystko już było wałkowane setki razy. Kotwić czy nie, przechowywać w magazynkach czy w pudełkach, czy sprężyny się w magazynkach zużywają od tego, że są załadowane, wypożyczać mysliwemu czy nie, nosić czy nie nosić - dyskutując nic nowego na ten tematy nie wniesiemy ponad to co zostało powiedziane.

Poczytaj tematy, wyrób sobie opinię, postępuj zgodnie z prawem, jeśli masz wątpliwości skontaktuj się z prawnikiem. Nie kontaktuj się z pzss (nasza organizacja jest za duża, żeby indywidualnie im zawracać głowę) oraz nie proś WPA o interpretację prawa (Policja nie jest od tego).
+3

Kajor

19.09.2023 07:57

Typ albo Was baituje, albo to jakiś pies/prokurator polujący na sensację z trzymania załadowanych magazynków,, albo ma 7 lat, utartą tezę i szuka kogoś, kto go poprze, bo przecież nie może uwierzyć, że wystarczy przeczytać obowiązujący akt prawny, żeby znać odpowiedź na zadane przez niego pytanie.
Ostatnia ewentualność to ktoś gnębiony latami przez ZUS i/lub skarbówkę, kto teraz bez potwierdzenia na papierze nawet na siku nie pójdzie. :)

Tak, możesz trzymać załadowaną broń i załadowane magazynki w S1.
Niezaładowane magazynki możesz trzymać poza S1.
Niezaładowanej broni nie możesz trzymać poza S1.
TheStag

19.09.2023 08:00

Ja miałem pewne głupie pytania na początku (tak, są głupie pytania), ale jak mi zostały wyjaśnione to przemielałem je przez swój mózg i zaczynałem rozumieć.

Natomiast jak ktoś sie upiera i bryluje brakiem znajomości fundamentalnego porządku konstytucyjnego, to zasługuje na nieco więcej niż 'złośliwości'. Jeśli jesteś kretynem, który podporządkuje się bezprawnie działającemu aparatowi państwa, żeby - jak to mówisz - 'mieć spokój', to polecam oddać pozwolenie na broń i odciąć sobie penisa żeby nie przekazać dalej tego systemu 'wartości' (żadna ustawa nie daje Ci prawa do posiadania penisa, więc na wszelki obetnij, będziesz miał spokój).
Hansolo

19.09.2023 08:20

Każdego dnia / no prawie każdego / znajdzie się ktoś kto wyszukuje sobie życiowe potykacze . Nie warto.
hastati

19.09.2023 18:49

@Tofik: A czy żeby na darmo nie mielić "powtarzalnych a rozstrzygniętych" kwestii nie starczyło podać linków do starych wątków i ograniczyć się do stwierdzenia, że baza orzeczeń sadowych nie odnotowuje innego podejścia sądów? A gdy nie dociera, po prostu zignorować?
Trzeba od razu sknerzyć na swoich terapeutach?
Kasper

19.09.2023 19:18

Tak, trzeba.
W innym wypadku byłby wysyp takich pytań / tematów.
Tj. niemal co tydzień wyskakuje ktoś z kontrowersyjnym tematem. Ale na taką bazę ludzi - to nie aż tak dużo...
AleksanderSuperTramp

19.09.2023 20:18

https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20160000283/O/D20160283.pdf

§ 55.
1. Każdą samodzielną myśl ujmuje się w odrębny artykuł.
2. Artykuł powinien być w miarę możliwości jednozdaniowy.
3. Jeżeli samodzielną myśl wyraża zespół zdań, dokonuje się podziału artykułu na ustępy. W ustawie określanej jako „kodeks” ustępy oznacza się paragrafami (§).
4. Podział artykułu na ustępy wprowadza się także w przypadku, gdy między zdaniami wyrażającymi samodzielne myśli występują powiązania treściowe, ale treść żadnego z nich nie jest na tyle istotna, aby wydzielić ją w odrębny artykuł.

W takim przypadku każdy ogarnięty prawnik powinien to zinterpretować jak wyżej według kolorów. Jeżeli ktoś się obawia, że jest inaczej, to może przechowywać amunicję poza magazynkami, co nie jest zabronione, byleby była w szafie S1.

Anyway - osobiście rozumiem obawy @G0ral
AleksanderSuperTramp

19.09.2023 20:20

Ale jeżeli spojrzeć na art.3 przez pryzmat jak jest napisany art. 9, to do art.9 nie ma wątpliwości, a prawda - jest skonstruowany identycznie.
Sargon

19.09.2023 20:44

@TheStag: nie ma głupich pytań. Są tylko złe odpowiedzi ;-) a kto pyta nie błądzi. Ponoć.
oilseen

19.09.2023 21:43

W związku z powyższym, jak uważacie- czy dzielnicowi mają swoje forum i rozkminiają takie różne sytuacje, by podczas kontroli podpierać się doświadczeniami kolegów?
Tofik

19.09.2023 21:51

@hastati, śmiało podawaj linki, nie rozumiem co cię powstrzymuje?