Braterstwo.eu

Uzyskiwanie pozwolenia na broń do celów sportowych było dotychczas jednym z najprostszych sposobów umożliwiających przeciętnemu Kowalskiemu nabycie własnego pistoletu, karabinu czy strzelby. Przypuszczalnie z racji ogromnego wzrostu wydawania pozwoleń na broń w ostatnich latach zaczęły tworzyć się patologie, o których każdy wie, ale nie każdy chce mówić. Mam tu na myśli upraszczanie do nieprzyzwoitych granic przygotowania do egzaminu na patent czy przeprowadzanie egzaminu w sposób, który nie zawsze można by określić jako regulaminowy. Im więcej jeżdżę po strzelnicach w Polsce, tym dziwniejsze rzeczy obserwuję. Z jednej strony promujemy strzelectwo i dążymy do tego, żeby broń była dostępna dla większości społeczeństwa, z drugiej jednak strony „czerwona książeczka” posiadacza, to nie paszport Polsatu i dostęp do niej moim zdaniem powinien być kontrolowany i wymagać pewnych solidnie ugruntowanych podstaw. 

No jeśli wie o tym, że gdzieś nieregulaminowo przeprowadzono egzamin, a o tym nie mówi i nie zgłasza odpowiednim organom kontrolnym, to sama jest częścią problemu.

Mój egzamin był przeprowadzony co do litery zgodnie z regulaminem.

Stanowisko Prezesa @KS Amator

Najczęściej przewijające się pomysły:

KS Amator będzie działać dalej, niezależnie od układów – jeśli droga sportowa przestanie mieć sens, nie będziemy jej proponować.

§ 1.
1. Polski Związek Strzelectwa Sportowego, w skrócie PZSS, zwany dalej Związkiem, jest polskim związkiem sportowym w rozumieniu powszechnie obowiązujących przepisów prawa, mającym na celu rozwój i upowszechnianie kultury fizycznej w zakresie sportu strzeleckiego.
2. Związek prowadzi również działalność, mającą na celu rozwój i upowszechnianie kultury fizycznej w zakresie sportu strzeleckiego wśród osób niebędących zawodnikami.

@Cardil: ja też nie prowadzę statystyki ale  słyszałem z różnych źródeł że zdawalność jest większa niż w innych. 

@Olszii: jaaasne. Ja się dochrapałem to teraz już mnie to nie obchodzi jak mają kolejni. Słabe. 

Tu nie o to chodzi abyś ty miał tylko o zasadę bo dzisiaj masz a jutro to stracisz na podstawie wydumanych zapisów. 

@Ace: 

> Przecież jest nas dużo?

Tak, ale w jednym klubie. System nie jest proporcjonalny i np. w DZSS masz reguły:

Liczbę delegatów z każdego Klubu na Walne Zebranie Delegatów DZSS określa się według poniższych zasad:
a) Jeden delegat z każdego Klubu zrzeszonego w DZSS.
b) Jeden delegat za każdego uczestnika Igrzysk Olimpijskich, Mistrzostw Świata i Mistrzostw Europy, który reprezentował Klub z DZSS.
c) Jeden delegat za każdego uczestnika Igrzysk Paraolimpijskich, Mistrzostw Świata i Mistrzostw Europy osób niepełnosprawnych, który reprezentował Klub z DZSS.
d) Jeden delegat za każdego zawodnika z klasą sportową Mistrzowską i wyższą (bez zawodników – uczestników Igrzysk Olimpijskich, Mistrzostw Świata i Mistrzostw Europy).
e) Jeden delegat za każdych 10 zawodników z klasą sportową Pierwszą reprezentujących Klub zrzeszony w DZSS.
f) Jeden delegat za każde 50 punktów zdobyte w Ogólnopolskim Współzawodnictwie Sportowym Dzieci i Młodzieży w strzelectwie sportowym w minionej kadencji.
g) Jeden delegat za pierwszych 500 zawodników z ważną licencją z Klubu zrzeszonego w DZSS.
h) Jeden delegat za każdych następnych 1000 zawodników z ważną licencją z Klubu zrzeszonego w DZSS

Mówiąc prosto - mając klub z 30k członków sportowych otrzymujemy zaledwie 30 głosów "wojewódzkich". Pozostałe 40 zarejestrowanych klubów nawet mając samego prezesa ma 40 głosów. Czyli klubem masowym nawet nie jesteś w stanie "przejąć" województwa nie mówiąc o kraju.

Rozwiązaniem "siłowym" byłoby założyć 1000 klubów w województwach całej Polski po 30 osób. Ale koszt takiego przedsięwzięcia byłby ogromny. Samo zatrudnienie trenerów, wynajem strzelnic, składki klubowe dałby miliony rocznie. Chyba, że mamy na sali sponsora?

Prowadzący strzelanie: osoba, która odbyła przeszkolenie w zakresie prowadzenia strzelania oraz udzielania pomocy medycznej (...)

Co do patentu, to nie rozumiem jego odbierania. Jest to dokument świadczący że zdało się odpowiedni egzamin i posiada się odpowiednią wiedzę i umiejętności. Lekceważący stosunek do pzss i jego (patentu) odebranie nie spowoduje zapomnienia wszystkiego i 'nie zdania egzaminu'. To tak jak by chcieli mi maturę odebrać bo lekceważąco podchodziłem do pani w dziekanacie i uporczywie nie chodziłem na wszystkie zajęcia.

Fajnie było by gdyby @KS Amator przynajmniej swoimi słowami opowiedział jaka jest argumentacja PZSS do tych zmian. Części się domyślam - typu strzał w dupę na niby zawodach LOK i nie było jak odebrać wszystkich uprawnień sprawcy zdarzenia. Ale nie wszystkich argumentów się domyślam. Bo słowo 'lekceważący' jakoś do mnie nie dociera.

@Cuchanar  Poszli ostro i bez sensu, prawda, ale bez patentu nie ma licencji. Wystarczyłby straszak w postaci cofnięcia lub niewydania licencji. Licencja jest wymieniona wprost w ubojce, patent nie.

UOBIA Art. 10b. Czytałeś to w ogóle?

Właściwy organ Policji może cofnąć pozwolenie na broń, jeżeli ustały okoliczności faktyczne, które stanowiły podstawę do jego wydania.

Ale teorie spiskowe. Brakuje wina Putina i jego agentów, chcących rozbroić sportowców partyzantów przez powstańców :)

Będę adwokatem diabła ale może nowy zarząd po prostu likwiduje fikcje. To fakt że nie ma PNB w celu "bo chcę centralnego 6-12mm. i już" sprawia że zmiany są złe.
Utracone diengi bolą wszystkich, wiadomo.

Tylko napomykam w celu nie robienia nieprzemyślanych rzeczy i nie pogarszania sytuacji

@m_c

czy PZSS wie o (…) Żmigrodzie

Prezes Kijowski był na otwarciu :D

ja chyba byłabym za pozwem... choć co do zasady papiery już mam więc mogłoby mnie to już nie interesować. tylko doświadczenie pokazuje, że jak ktoś ma głupie pomysły, to im częściej się na nie godzimy i odpuszczamy, tym bardziej ten ktoś czuje się w "prawie" i ostatecznie jedzie po bandzie.

natomiast patrząc ze swojej niskiej perspektywy - o ile koszty składek innych klubów mnie mniej przerażają, to masakrycznie mnie przeraża wypełnianie papierów (praktycznie wszędzie wszystko w papierze) - w KS Amator wszystko działa elektrycznie, dane agregują się praktycznie same, automatem, nie trzeba o tym myśleć. To po prostu działa.

Jeszcze tak pomyślałam, czy w PL może być tylko 1 polski związek sportowy związany ze strzelectwem? 

Czy nie jest tak, że PZSS bolą nazwijmy to rekreacyjni strzelcy sportowi? Chcieliby samych olimpijczyków i zawodowców. 

Ale jak znaleźć diament nie mając z czego wybierać? Potęgi w piłkę nożną grają w piłkę. Całe rzesze ludzi na blokowiskach, lokalnych boiskach, w mniejszych i większych szkółkach. Potrzebujesz mnóstwo rekreacyjnych amatorów żeby wybrać tych kilku wybitnych i żeby ta rzesza hobbystów utrzymała infrastrukturę dla tych kilku najlepszych 

@Kuba888

Ale jak znaleźć diament nie mając z czego wybierać?

Diamenty znajduje się wśród trenującej młodzieży. Strzelcy amatorzy mają inną rolę w rozwoju sportu.

@pg po wejściu nowego regulaminu wszystko będzie nagrywane, więc jeżeli ktoś będzie miał jakieś „ale” to zapraszamy do nagrań. W klubie mamy ludzi, którzy formalnie mogą egzaminować. Natomiast coś mi się kojarzy, że Prezes kiedyś powiedział, że raczej go nie interesuje robienie egzaminów. 

@J_R: akurat w tym sporcie z racji ograniczonych możliwości uprawiania jest dużo większa szansa na trenującą młodzież mając strzelca amatora, który prędzej czy później weźmie swoje 10 czy 12 letnie dziecko na strzelnicę. 

Ja np mam najbliżej 30km na strzelnicę i to taka, która czasem trzeba sobie otwierać samemu. A mieszkam w mieście 70k mieszkańców. Absolutnie nikt nie wpadnie tu na pomysł wysłania młodego żeby spróbował swoich sił bo zwyczajnie nie ma infrastruktury. Chyba że ma ojca strzelca amatora sportowego

@geminix
W najmniejszym stopniu tego nie neguję, ale odnosiłem się do wypowiedzi w kontekście priorytetów PZSS. Wiadomo, że jest to strzelectwo w wydaniu olimpijskim (z małymi wyjątkami). Możemy się z tym zgadzać lub nie, ale IPSC nie było, nie jest i całkiem prawdopodobne nie będzie priorytetem PZSS. Swoją drogą w obecnym stanie prawnym, to IPSC zależy na byciu przyklejonym do PZSS.

@Nurglitch @Kuba888
W obszarze strzelectwa, będącego obszarem zainteresowania PZSS, moje doświadczenia są zupełnie inne (poza niszowymi w Polsce rzutkami). Nie zmienia to faktu, że odgrywamy istotną rolę w zakresie rozwoju sportu strzeleckiego.

@J_R: Jesli jest tak jak piszesz, to moze faktycznie daloby sie zrobic zwiazek sportowy przykleic sie do IPSC, a wtedy czekac az moze sie pojawi ktos w ministerstwie sportu kto by pozwolil na to zeby ten zwiazek zostal polskim zwiaskiem i wtedy dzialac w prpagowaniu? 

Najlepsze jest to ze Renata Mauer-Rozanska to jest moja sasiadka bo ja widuje czasem w okolicach domu. Ciekawy jestem jakim ona bylaby prezesem. 

@ScottMartins
Wyrok NSA niestety odnosi się do innej sytuacji. Człowiek uprawiał strzelectwo bez patentu i licencji, bo dostał pozwolenie sportowe na podstawie ustawy, która tego nie wymagała. Ustawa się zmieniła, wprowadziła ten wymóg, chcieli mu zabrać pozwolenie, bo nie miał licencji. Sąd uznał, że okoliczności faktyczne się nie zmieniły (uprawiał strzelectwo sportowe i nie miał licencji zarówno gdy dostawał, jak i wtedy, gdy chciano mu odebrać pozwolenie), więc nie ma to zastosowania.

Tutaj zaś mówimy o sytuacji, w której druid07 dostał pozwolenie na podstawie patentu i licencji (czyli tak, jak 99.9% tych, którzy zrobili pozwolenie sportowe po roku 2011). Jeżeli straci licencję lub patent, to okoliczności faktyczne ulegają zmianie (była licencja - nie ma licencji), co oznacza, że policja może mu odebrać pozwolenie.

Jak się przed tym uchronić? Uzyskać pozwolenie sportowe bez patentu i licencji, a najlepiej w ogóle do celu innego niż wymienione. Czy jest to możliwe? Czysto teoretycznie - tak, ustawa na to pozwala („między innymi”). Czy ktoś po 2011 dostał w taki sposób pozwolenie sportowe? Możliwe, ale zapewne było to trudne i na pewno uznaniowe.

Ale mamy inną, świetną broń przed zakusami PZSS. Nie jest nią droga sądowa, a pozwolenie na broń sportową do celów kolekcjonerskich. Kto ma samo sportowe, powinien to bezzwłocznie uzupełnić.

Najpoważniejsze zarzuty do nowego regulaminu PZSS:

- ograniczanie wolności słowa

- dyskryminacja ze względu na poglądy

- dyskryminacja ze względu na miejsce zamieszkania

- ograniczenie wolności zrzeszania

- ograniczenie możliwości uprawiania sportu i rozwoju kultury fizycznej

- art. 10b ust 2 uobia daje PZSS uprawnienia nadawania patentu, ale nie daje uprawnienia cofania patentu.

- Patent jest dokumentem potwierdzającym kwalifikacje niezbędne do posługiwania się bronią które Jan Kowalski otrzymał zdając EGZAMIN. Coś jak świadectwo maturalne które potwierdza zdanie egzaminu maturalnego i otrzymanie wykształcenia średniego. PZSS nie może więc na podstawie swojego widzimisię cofnąć patentu, ponieważ de facto oznaczałoby to unieważnienie egzaminu

Tak jak ktoś napisał lada chwila będzie nowy regulamin nadawania i nie-przedłużania licencji zawodniczych  ale i klubowych. 

Wtedy będzie pełen obraz zamiarów PZSS. 

@WB: ale chyba nie robia tego "uznaniowo". Jesli popelnisz przestepstwo (jedzesz po alkoholu, spowodujesz zagrozenie w ruchu ladowym etc.) to owszem, tutaj jakbys po alkoholu strzelal SPORTOWO to tak. W przepisach jest ze jak chodzisz z bronia to co tracisz?? Ale zeby regulamin wprowadzic ze za "lekcewazace" podejscie?? Nawet nie wiemy co to znaczy - jak powiem ze prezes zachowuje sie jak rudy to juz lekcewazace?? 

@myst: doswiadczenia z MN podpowiadaja mi ze napewno przyjdzie taki pomysl do glowy. Dlatego trzeba uczulac ludzi i samemu informowac policje o podejrzanych typach, szczegolnie w kominiarkach lub "na bojowo" 

Co do zapisu mówiącego o konieczności zdawania egzaminu na patent w województwie w którym klub jest zarejestrowany: ten punkt dodano aby uderzyć w klub KS Amator ... i utrudnić działalność klubu w Stolicy. No patrzcie, co za przypadek, że koło strzelnicy Braterstwa właśnie buduje się nowa lokalizacja strzelnicy komercyjnej, którą prowadzą ludzie mający własny, konkurencyjny i dość wpływowy klub. Cóż za zbieg okoliczności

@4numen: Ubiegłeś mnie o sekundy w odpowiedzi :-)

Ale zastanowiło mnie to co napisałeś na końcu swojego postu. "Strzelectwo to chyba mały <<świat>>."

Nie znam się na sporcie. Nie znam się na związkach sportowych. Ale czy to nie jest tak przypadkiem, że z dziesiątkami (a może z setkami) tysięcy "sportowców strzeleckich" w Polsce strzelectwo to nie jest największy sport w naszym kraju? Czy jest jakiś jeden sport który *formalnie* uprawia więcej ludzi niż strzelectwo?

@4numen: Ja nie dyskutuję z sensownością czy nawet możliwością zakładania nowego związku. Wiem, że to jest mało prawdopodobne czy wręcz niemożliwe jako że były próby i są orzeczenia sądów.

Mówię bardziej ogólnie w kwestii tego, że strzelcy sportowi są pomijalną grupą. Zastanawiam się czy *formalnie* nie jesteśmy najbardziej liczną grupą sportowców w całym kraju (nie dlatego, że chcemy uprawiać ten sport, ale przez sytuację w jakiej zostaliśmy postawieni w kwestii ścieżki pozwolenia, mimo tego wciąż jest to coś).

Nie wiem jak to wykorzystać, ale jeśli tak jest to nie jest to coś pomijalnego w skali kraju.

"Wirtualne" kluby i ich popularność
Czy obserwuje się wysyp małych "wirtualnych" klubów? Tak, w ostatnich latach można zauważyć wzrost liczby takich podmiotów. Są to kluby, które:
Nie posiadają własnej strzelnicy.
Oferują jedynie formalne przygotowanie kandydatów do egzaminu na patent strzelecki PZSS (np. rejestracja w portalu, kurs teoretyczny).
Działają głównie jako pośrednicy w uzyskaniu licencji zawodniczej i patentu, co jest warunkiem koniecznym do ubiegania się o pozwolenie na broń sportową.
Przyczyny:
Ułatwienia proceduralne: Od 2018 roku PZSS dopuszcza kluby bez własnej strzelnicy, jeśli mają umowę z obiektem zewnętrznym, co obniża próg wejścia.
Rosnące zainteresowanie bronią: Wzrost liczby osób chcących uzyskać pozwolenie na broń sportową (np. w 2023 roku wydano ponad 20 000 pozwoleń) napędza popyt na takie kluby.
Niski koszt startowy: "Wirtualne" kluby mogą działać przy minimalnych nakładach, koncentrując się na biurokracji, a nie infrastrukturze.
Obserwacje:
Takie kluby często funkcjonują w dużych miastach, gdzie dostęp do strzelnic jest łatwiejszy poprzez wynajem.
Krytycy wskazują, że mogą one obniżać standardy szkolenia strzeleckiego, koncentrując się na "papierologii" zamiast rzeczywistej praktyce.
Brak danych statystycznych z 2025 roku uniemożliwia dokładną ocenę skali zjawiska, ale trend ten był zauważalny już w latach 2020-2023 i prawdopodobnie się utrzymuje.
Podsumowanie: Założenie klubu pod egidą PZSS to proces wymagający od kilku tysięcy złotych i kilku miesięcy formalności w przypadku "wirtualnych" klubów, do dziesiątek tysięcy złotych dla klubów z infrastrukturą. "Wirtualne" kluby zyskują popularność jako odpowiedź na zapotrzebowanie rynku, ale ich rola budzi kontrowersje w środowisku strzeleckim.

Pytanie ilu takich jest w braterstwie co subskrybują jeszcze jego kanał.

@Pioro_BP: Kwiatek pierdzieli głupoty. 
1. słyszał o takich ludziach nie przeszkolonych - jaaasne … a ja słyszałem że kwiatek jest merytoryczny i wiarygodny … a ja myślę sobie że obie zasłyszane opinie są tak samo prawdziwe !
2. Podobno ludzie na egzaminie strzelali z 9x19 z Głocka … jaaaasne … i byli zaskoczeni że zamek zostaje z tyłu … jaaasne x2. Nie znam ani jednego przypadku aby ktokolwiek robił egzamin na centralnym zapłonie 9x19. Ale nawet jeżeli to bajka z zamkiem jest tak naciągana jak tylko Kwiatek potrafi.

Inne głupoty w wykonaniu bronionych-telezakupów-mango.TV pomijam. 

@Etranger dla tych, którzy mają patent, licencję, pozwolenie, broń - chwilowo nic to nie zmienia, bo zmiana powstaje w regulaminie "uzyskiwania kwalifikacji niezbędnych do uprawiania sportu strzeleckiego..." 
Natomiast sposób i rodzaj wprowadzanych zmian (tych "ujemnych", bo faktycznie jakieś "plusy" też tam są) pokazuje, że nie wiadomo czego można się spodziewać w bliższej lub dalszej przyszłości. Czyli może być różnie.

@Oraks - to już gdzieś padło, po wielokroć. Ograniczenie dostępu do testów nie jest dobrym pomysłem. Wiele osób z wielu klubów z tego korzysta. I na zdrowie, jak najbardziej zgodnie z tym co mówi sam Prezes. Ograniczanie dostępu do PS.eu wyrządziło by więcej szkody niż pożytku ("chwilowo" może i była by jakaś-tam satysfakcja, chociaż nie wiem jaka, długoterminowo nic to nie da ze wskazaniem na co najmniej stratę wizerunkową). Natomiast mało kto wie od kogo mają takie "dobrodziejstwo" - i tu by należało zadziałać PR-owo.
Dostęp do W23 możliwe, że sensowniejszy do rozważenia. Chociaż tutaj trzeba by się podeprzeć jakąś statystką (o ile istnieje) ilu mamy w klubie "sportowców", ilu "kolekcjonerów", ilu z nich jest w innych klubach (tu jest chyba największy problem z możliwym posiadaniem informacji), ilu i w jaki sposób korzysta z W23. Bo może sama statystyka powie, że nie warto się tematem zajmować.
Swoją drogą już wprowadzenie kar za "nieobecność" (i inne rzeczy) powinno w jakiś sposób ukrócić nadmierne wykorzystanie W23 (i jak zakładam innych strzelnic). Albo raczej "zaklepanie" z późniejszym "niewykorzystaniem". Możliwe też, że jest sporo przypadków kiedy "sportowiec" nie może przyjść na strzelnicę, bo nie ma terminów, ponieważ "kolekcjoner" będący "sportowcem" gdzie indziej przychodzi na np. W23 postrzelać, bo ma za darmo. Problem w tym, że to nie jest biało-czarne. I może być trudne do rozstrzygnięcia bez właśnie odpowiedniej statystyki, że o założeniach zapisanych w statucie KS Amator nie wspomnę.

Paweł zapewne czyta wszystko i analizuje liczbę łapek w górę i w dół ale im więcej osób to napiszę tym lepiej to wybrzmi :)

1. pomysl z obrandowaniem materiałów doskonały. Pierwsze pytanie zaproponowane kilka postów wyżej - genialne.
2. Oddział w każdym województwie niepotrzebny ale Warszawy bym nie odpuścił. Zakłada się spółki celowe więc KS Amator Warszawa nikogo by raczej nie zdziwił. 
3. Ograniczenie dostępu do naszej infrastruktury dla sportowców z innych klubów - bardzo dobry pomysł ale… Mamy np lokalnie sporo osób z WKSu czy Jawora gdzie tłuką strzelbę czy LR i regularnie są w Żmigrodzie. Wszyscy ich znamy i lubimy i zakładam, że nikt nie widzi potrzeby aby ich odcinać. O tu mam mega mieszane uczucia - typowe bo punkt widzenia zależy od punktu siedzenia a decyzje waży się inaczej gdy dotykają znajomych ;)
4. Zaskarżenie zmian do MS to bardzo dobry pomysł.
5. Poszedłbym do Prezesa WKSu i porozmawiał jak możemy zwiększyć przepustowość na egzaminach od lipca bo zwieziemy mu to setki dodatkowych osób.

@Orgar

storpeduje zmiany w ustawie

Zmiany w ustawie?

https://vm.tiktok.com/ZNdLsp4v9/ 

Adam Madajczak o zmianach. Chyba jako pierwszy z nazwy wymienił o jaki klub w zmianach chodzi. 

zawsze można zostać największym stowarzyszeniem kolekcjonerskim

@TomS: Na Youtubie istnieje system shadow banów. Jak takiego dostaniesz, to Twój komentarz nie znika, w sensie Ty go widzisz, ale tylko Ty. I nawet nie wiesz czy dostałeś takiego bana czy nie. Trzeba się wylogować, albo odpalić inną przeglądarkę żeby zweryfikować czy komentarz jest widoczny. A jeśli dostaniesz takiego bana to możesz sobie ponawiać do skutku, jedyną osobą która będzie te komentarze widziała jesteś Ty. Pozostaje tylko inne konto (które tak samo łatwo zbanować).

Oczywiście zwykłe usuwanie komentarzy też jest, ale uczulam że takiego bana można łatwo dostać jak komuś się już nie będzie chciało bawić w usuwanie pojedynczych komentarzy.

@Grzedziel1981

Jak żadne środki nie zadziałają i zmiany nie zostaną cofnięte to chyba już lepiej rozwiązać klub i wszystkich przepisać na kolekcję niż układać się z tymi patusami z PZSS. Może wizja braku pieniędzy by im coś pokazała.

Osobiście mam pełną kolekcję, przepisy o lekceważeniu PatusoZSS mnie nie dotyczą więc będę na nich pluł za was. Nie mniej jestem wyjątkowo zbulwersowany tym jak traktują KS Amator.
Kwiatka też anulowałem w ramach solidarności i tego że po prostu mnie zdenerwował swoim brakiem merytoryki.

7. Strzelnica na której planowane jest przeprowadzenie egzaminu patentowego, musi byćobiektem:1) zgłoszonym i zweryfikowanym w trakcie procedury dotyczącej przyznawania licencji klubowych PZSS oraz musi być obiektem na którym funkcjonuje klub strzelecki posiadający aktualną licencję klubową PZSS;2) na którego użytkowanie właściwy WZSS posiada umowę, zawartą na okres co najmniej 12miesięcy, dodatkowo zweryfikowanym na zasadach wynikających z procedury dotyczącej przyznawania licencji klubowych PZSS

4. Praktyczną część egzaminu przeprowadza się na strzelnicy, a wynik egzaminu wpisuje na karcie egzaminacyjnej.

2. Minimalny skład komisji egzaminacyjnej stanowią cztery osoby, z czego:1) co najmniej trzech członków powoływanych jest spośród osób posiadających ważną licencję PZSS: a) sędziego strzelectwa sportowego klasy nie niższej niż druga, b) instruktora lub trenera strzelectwa sportowego; 2) jeden członek, spełniający wymogi określone w lit. a i posiadający, wynikające z odrębnych uregulowań PZSS, przeszkolenie KLP PZSS, powoływany jest na funkcję sekretarza 3. Spośród osób, o których mowa w ust. 2 pkt 1 lit. a, wyznaczony zostaje przewodniczący komisji egzaminacyjnej

4. W skład komisji przeprowadzającej egzamin wchodzą osoby posiadające uprawnienia trenera, instruktora lub sędziego strzelectwa sportowego określonej dyscypliny strzelectwa.

2) stwierdzenia przez prowadzącego strzelanie, że podczas strzelania osoba strzelająca znajduje się pod wpływem alkoholu (co najmniej 0,2 promila)

1. Przebieg egzaminu patentowego powinien być rejestrowany...

@BarbarianPL

mamy piękne polskie odpowiedniki: semi-auto - półautomatyczny/samopowtarzalny

Co jest pięknego w kalce językowej?

Ja to tylko tak zostawię...

" Polski Związek Strzelectwa Sportowego ograniczył(a) możliwość komentowania tego posta." 

Kolekcjonerskie wcale teraz nie jest takie trudne, robiłem chwile temu i więcej strachu niż to warte! 

Myślałem o sporcie ale płace do PZŁ haracz to mi starczy a tak tutaj w Braterstwie za 10zł mam na rok i ZŁOTO 

i tyle co zrobić sobie z kumplem zawody w strzelaniu do puszki to mi starczy, oczywiście do Sportowców pełen szacun ale dla mnie to zła droga. 

@pg: Raz jeszcze. Sport to:

Wszelkie formy aktywności fizycznej, które przez uczestnictwo doraźne lub zorganizowane wpływają na:
- wypracowanie lub poprawienie kondycji fizycznej i psychicznej,
- rozwój stosunków społecznych
- lub osiągnięcie wyników sportowych na wszelkich poziomach.

Nie trzeba chcieć / lubieć uczestniczyć w zawodach by uprawiać sport (być sportowcem).
Dużo ludzi jeździ na rowerze, rolkach, biega, chodzi na strzelnicę w ogóle nie biorąc udziału w zawodach. I wszyscy oni uprawiają sport.

Sport wyczynowy (dla punktów) to tylko fragment a nie idea ruchu sportowego.

@kellergriss: to niekoniecznie Kwiatek usuwał/blokował komentarze. Sam youtube.com stosuje mechanizmy wstrzymywania publikacji (do zatwierdzenia przez moderatora) lub całkowitego zablokowania treści, jeśli zawierają odnośniki do stron internetowych. Nawet jeśli to są odnośniki do innych filmów na tym samym kanale. Nie znam szczegółów implementacyjnych, ale długie komentarze z odnośnikami często były blokowane przez rozmaite platformy, nie tylko youtube, ale też disqus, discord (zależnie od serwera), a nawet niektóre fora dyskusyjne i helpdeski (!). Boją się wirusów i stron phishingowych, a takie blokady na odnośniki całkiem skutecznie przed tym chronią nieświadomych użytkowników.

Oczywiście nie wiem jak było w tym przypadku. Jeśli znikały krótkie komentarze bez linków, to już raczej świadoma moderacja poglądów.

Disarm 07.04.2025 10:11:49 jeżeli teraz każdy nowy materiał kwiatka na yt zglosi jakaś czesc wkurwionych ludzi - w imię zasad - to nie wiem czy on jest tego świadomy- jego kanal zniknie z YT. Bo on już jest na świeczniku po banie jaki dostał jakiś czas temu.

Nie wiem czy to dobry pomysł zgłaszać każdy materiał byle go zbanować, bo potem youtube i inne media społecznościowe zaczną na bazie tych "danych" banować innych twórców MD, 3B, Fragout itp....

Jak robi coś kłamliwego/obraźliwego jak materiał, który schował, to jak najbardziej raportować ale czy warto byśmy sami się w swoim środowisku bili wykorzystując swoja "siłę" ? Koniec końców czym się będziemy różnić w postepowaniu od takiego PZSSu co wedle swojego widzimisię będzie mogło odebrać patent  :) 

@Mozdyn: gdzie się podpisać? Jak tylko braterstwo w to idzie to się piszę. 

2. Obalić monopol PZSS, zakładając własny związek/federacje sportową. Ponieważ sport wyczynowy jest zajęty, może sport obronny - jak np. w Finlandii. Skandynawowie to obecnie dobry i politycznie poprawny wzór do naśladowania...

Może warto się spotkać w gronie niezadowolonych klubów - z dyskusji wynika, że są inni niezadowoleni i skoordynować choć działania PR i ewentualne protesty. Może też warto zagrać na nosie w formie konferencji ogólnopolskiej "Upowszechnianie sportu i wyszkolenia strzeleckiego poza strukturami PZSS" i zaprosić wszystkie kluby do dyskusji o powołaniu nowego związku sportowego. Taka konferencja, może być samofinansująca.

Może czas uściślić cele mieszczące się w szerokim pojęciu "upowszechniania" - a szczególnie postawić teraz za cel usunięcie blokad poprzez zmiany w UoBiA i/lub powstanie nowego związku. Jeśli można to udźwignąć finansowo, to może czas nadszedł.

Jestem też przeciwny blokowaniu dostępu do materiałów szkoleniowych i niweczeniu tym samym dobrego wizerunku klubu/stowarzyszenia w związku z tym regulaminem.

Dokładnie. Prawnikiem nie jestem, ale założenie związku tak defacto wymaga zgody właściwego ministra. Skoro nie sport to proobronność. Albo i sport - strzelectwo praktyczno-defensywno-obronne. Czyli tak naprawdę te wszystkie cykle zawodów typu tacticool ze scenariuszami defensywno - ofensywnymi. Przecież atakować zawodników na zawodach (lub "dobrowolnych sprawdzianach umiejętności" - o zawody może isę upomnieć PZSS) czy treningach / piknikach mogą zamiast sylwetek na przykład krwiożercze arbuzy z Czarnobyla. Albo zmutowane butelki wody zombie. Cel statutowy to szerzenie wiedzy i umiejętności z praktycznego użycia broni, zawody sportowe w tej materii (wychodzące poza ISSF, od tego już jest PZSS), treningi strzeleckie dla najmłodszych - z jakichś tam "KBKS" albo i wiatrówek. Każda broń mogłaby brać udział w "dobrowolnych sprawdzianach" w dowolnym ukompletowaniu (przyrządy celownicze etc). Kaliber też dowolny. W końcu najlepsza broń do obrony to taka, którą akurat masz. Czy to Barret .50BMG czy .22lr. A może i jakieś "szroteum" - kto co ma. Oczywiście dzieci na piknikach mile widziane (ja zawsze). 

A jak nie związek, to jak napisał @ScottMartins - dogadać się z MON. A nóż się uda. 

Rozwiązanie tymczasowe - zacząć grę na zasadach PZSS szykując przy tym coś swojego. 

Co do składek. Może wsparcie finansowe w postaci urządzenia "zawodów o marchewkę" z własnej broni (lub klubowej za opłatą) z poza zakresu ISSF. Takie typowo zawody z home defense (scenariusz krwiożerczych kartonów jest tu jak najbardziej w konwencji). Lub po prostu zjazd miłośników strzelectwa powszechnego z zawodami o uścisk dłoni misia bobo. Zawody na jednej ze strzelnic Braterstwa by nie płacić najmu. Wpisowe "co łaska, nie mniej niż X". W ramach wyższego celu jakim byłoby wyprowadzenie strzelectwa z komuny, wystarczy nie wiem, przygotować miejsce na zrobienie kiełbasek. Każdy by sobie ogarnął po kiełbie i termosie kawusi we własnym zakresie. Zapewne podobnie wyglądają zawody KSA (nie byłem jeszcze u nas - terminy vs rodzinny kalendarz... :(  poprawię się ), ale chodzi o to by nie było wiążącego typu broni. Żadnych pudełek. Żadnych regulaminowych postaw. Sędzia - no niech będzie ktoś kompetentny, kto zadba o bezpieczeństwo przebiegów i już. 

I NAJWAŻNIEJSZE!!!!! - relacja z wydarzenia GDZIE SIĘ DA! Tikitaki, rygbuki, jutuby, jak ktoś chce to może to puscić i w Kole Gospodyń Wiejskich. Jest nas na tyle, że od "łapek w górę" liczniki wystrzelą. Na bank mamy tu jakiegoś montażystę filmów - niech za wynagrodzenie ogarnięte z wpisowego coś fajnie ogra, zmontuje etc. Jakieś pro ujęcie z drona, coś żywego i kolorowego. Tak by przykuło wzrok. 

Jak to wypali to wezmę sobie ten dzień urlopu i się pojawię z moją bieda artylerią początkującego. 

@Mozdyn: @Havner: @ikarPL: 

Nasz Prezes to NIE JEST jakiś pierwszy luj z pod żabki. Nasz klub / stowarzyszenie to nie zbiór gentleman'ów z pod "społem". A nawet założenie związku to realizacja celu statutowego naszego Klubu, nikt tu  nie mówi o działalności przeciw PZSS :) oficjalnie po prostu padły propozycje wypełnienia luki między statutem PZSS a rynkiem strzelectwa powszechnego. 

Wyciąg ze statutu KSA - pierwszy punkt w rozdziale "Cele i środki działania"

"9. Celem Stowarzyszenia jest: 1. promocja, popieranie, popularyzacja, organizacja oraz ułatwianie dostępu do uprawiania strzelectwa rekreacyjnego, sportu strzeleckiego i kolekcjonerstwa broni palnej i innej, kusz, amunicji lub militariów oraz rekonstrukcji historycznych;"

Z racji, że inaczej niezbyt mogę przysłużyć się sprawie, @KS Amator: chętnie w ramach eksperymentu złożę wniosek do WPA o stosowne pozwolenie na broń "do celów strzelectwa powszechnego" czy jakoś tak. Na mój koszt. Badania, egzamin, koszt pozwolenia. Masz mojego maila, wyrażam oficjalnie taką chęć, jak będzie istnieć "ważna przyczyna" to z supportem prawnym naszego klubu chętnie przetrę ścieżkę po takie pozwolenie (bo jak mówię, prawnik ze mnie żaden). Jak będziecie gotowi, dajcie mi znak na maila lub telefon (bo forum nie sprawdzam najczęściej) i działamy. Tylko prośba, niech ta ważna przyczyna będzie naprawdę trudna do obalenia. 

Edit:

Podlegam pod WPA Katowice

Nie wiem czy to odpowiednie miejsce, ale czy nowy regulamin dotyczy także osób które już są po patencie i mają już pozwolenie na broń? Czy takie osoby także muszą znaleźć klub lokalny?

@Cardil

prezes odrzuca tą drogę

Bo to wysiłek i koszty niewspółmierne do efektów.

Uciekło mu kilkaset subów, do tego dużo komentarzy, łapek w dół i film niepubliczny. Jak widać presja mam sens

@Exu: Jedno z rozwinięć jednego z negatywnych praw władzy - "Tak wiele zależy od reputacji – strzeż jej za wszelką cenę". Bagatelizuj swoje błędy, traktuj je jako nieistotne. Swoją drogą polecam lekturę, jak ktoś pracuje w korpo - "48 praw władzy" - Robert Greene - tylko szukajcie wersji po Angielsku, to polskie tłumaczenie jest mega biedne

Mamy tu jakiegoś prawnika? Czy łamanie statutu PZSS przez nowy regulamin, uchwalony przez zarząd nie jest podstawą do odwołania i jednego i drugiego?

§ 1.

1. Polski Związek Strzelectwa Sportowego, w skrócie PZSS, zwany dalej Związkiem, jest
polskim związkiem sportowym w rozumieniu powszechnie obowiązujących przepisów
prawa, mającym na celu rozwój i upowszechnianie kultury fizycznej w zakresie sportu
strzeleckiego.

2. Związek prowadzi również działalność, mającą na celu rozwój i upowszechnianie
kultury fizycznej w zakresie sportu strzeleckiego wśród osób niebędących
zawodnikami.

Wyraz „powinien” jest funktorem normotwórczym i w języku prawnym wy-raża obowiązek. Zgodnie z zasadami prawa i logiki czasownik (modalny) „po-winien” zawarty w aktach normatywnych oznacza „musi”.

TEZA aktualna
Na gruncie reguł znaczeniowych języka polskiego inne znaczenie posiada termin "powinien", a inne "musi". Język prawny jest wprawdzie odmianą języka etnicznego i dokonując wykładni językowej reguły te mają istotne znaczenie, nie można jednak pomijać, że funkcją prawa nie jest udzielanie rad ani wskazówek. Przekłada się to na kwestie interpretacyjne w ten sposób, że przepis posługujący się funktorem normotwórczym "powinien" rozumiany jest na gruncie języka prawnego jako dyrektywa oddziaływania stanowczego, a nie jedynie wskazanie pożądanego rezultatu, z pozostawieniem adresatowi wyboru zachowania (por. J. Nowacki, Wstęp do prawoznawstwa, XXXX, s. XXX). W konsekwencji art. 545 § 2 k.p.k. nie stanowi zalecenia by wniosek o wznowienie postępowania był sporządzony i podpisany przez adwokata lub radcę prawnego, ale wprowadza wymóg w tym zakresie. W taki też sposób przepis ten jest powszechnie rozumiany w orzecznictwie sądowym jak i doktrynie prawa karnego procesowego.

Mentzen gościł w swoim podkaście Hogę. Ogarnia obronność i dostęp do broni na poziomie pozwalającym wytłumaczyć mu w szczegółach zalety i wady ewentualnych zmian.

Braun ma jeszcze bardziej probroniowe nastawienie, na ile udało mi się zauważyć.

Mógłbym obstawiać, że Jakubiak także byłby sprzyjający.

Reszta na 99% a czasem 107% będzie przeciwna ułatwieniom, przyklaśnie obostrzeniom.

@TomS: Konfederacja:

"Trzeba ułatwić dostęp do broni!"
"Polacy powinni się szkolić!"
"Obrona terytorialna obywateli to podstawa!"

Co zrobili realnie w Sejmie?
→ Założyli ZESPÓŁ PARLAMENTARNY ds. broni.
(taki sejmowy klub dyskusyjny)

Co daje ten zespół?
zero zmian w prawie
zero nowych praw dla obywateli
zero ułatwień w dostępie do broni
ALE:
można zrobić konferencję
zaprosić znajomych strzelców
cyknąć zdjęcie z bronią
nagrać TikToka
gadać, że "coś robią"

Wybaczcie, ale wątek polityczny i kogo mam wybierać jest w osobnym dziale i zachęcam żeby tam się produkować ;) Odchodzimy od dyskusji, w jaki sposób można się "odegrać" związkowi, a szukamy wsparcia u polityków, ale po co? Temat pozwoleń i broni to jest nisza, może dla nas się wydaje czymś o czym wszyscy rozmawiają, ale ludzie tym nie żyją bo to jest NISZA. Szeptanie przez mitycznych lewaków w uszy związkowców, żeby wyciąć KS Amator? Przecież to jest abstrakcja. Wszelkie związki (PZM, PZPN, PZS, PZN...) to jest monolit, układ, tam się jest żeby być. 

KONIEC POLITYKI.

Obecny model funkcjonowania strzelectwa sportowego w Polsce opiera się na strukturze związkowej, w której Polski Związek Strzelectwa Sportowego (PZSS) pełni rolę monopolisty. To on decyduje o zasadach, licencjach, egzaminach i formalnym dostępie do sportowego pozwolenia na broń.
Problem pojawia się w momencie, gdy strzelectwo zaczyna wychodzić poza tradycyjny model "zawodniczy", a zaczyna rosnąć w siłę strzelectwo amatorskie — rekreacyjne, prywatne, nastawione na szkolenie i samoobronę, a nie na zdobywanie medali.

Dlaczego PZSS nie jest zainteresowany rozwojem klubów amatorskich?
1. Klub amatorski to klient niezależny od związku.
2. Amator nie generuje punktów rankingowych.
3. Amator tak naprawdę to nie startuje w zawodach organizowanych przez związek.
4. Amator nie buduje "prestiżu" PZSS.
Im więcej amatorów, tym mniejsza kontrola środowiska przez działaczy.
Krótko mówiąc: strzelectwo rozwijane oddolnie i niezależnie jest dla związku nieopłacalne pod względem wizerunkowym.

W ostatnich latach dostęp do pozwolenia na broń sportową faktycznie się uprościł — głównie dzięki popularności klubów, które traktują strzelectwo jako hobby dostępne dla każdego, a nie elitarny sport dla wybranych. To jednak spotkało się z reakcją środowisk "starych działaczy" — często związanych z PZSS — którzy postrzegają ten proces jako "psucie rynku", "obniżanie standardów" i "zagrożenie dla bezpieczeństwa". W praktyce ta narracja służy legitymizacji działań, które mają ograniczyć rozwój niezależnych klubów i utrudnić dostęp do broni osobom spoza tradycyjnych struktur. Polski Związek Strzelectwa Sportowego nie jest przeciwny broni jako takiej. Jest przeciwny broni poza własnym nadzorem. To nie jest spór o bezpieczeństwo. To jest spór o kontrolę i władzę nad środowiskiem.

Powiedzcie sobie szczerze, ile osób startuje w zawodach sportowych poza tymi żeby zrobić PKS i utrzymać licencję?

@BarbarianPL: naprawde ciezko nie zareagowac. A kto wprowadzil ustawe o obronie ojczyzny ktora ulatwia dostwp do broni funkcjonariuszom?? No litosci. 
Co do wplywania na Trzaskowskiego to sie zgadzam, oni (a w zasadzie Tusk i Sienkiewicz) zawsze byli za jak najwezszym dostepie do broni dla Polakow. Nawet tego nie ukrywali. Na nich wplynac sie nie da. 
Co co Mentzena faktycznie mowi ze dzialalby w celu ulatwien, ale co zrobila Konfederacja w tym tewmacie w ostatnich latach? Ja wiem o jednym przypadku - wlasnie przy ustawie o obronie ojczyzny ale poprawka ktora zglosili byla bezsensowna i z gory skazana na porazke. Otoz wnosila z tego co pamietam ze kazdy obywatel po ukonczeniu 18 lat mial pelny dostep do broni, ktory ograniczyc mogl jedynie sad. Tam chyba nawet przeszlosc kryminalna nie miala wplywu i badan nie trzeba bylo. Chyba zgodzisz sie ze to juz troche przegiecie? 

Mam tez pewna ciekawa informacje ktora wkleje: 
"Ponadto, w poprzedniej kadencji Sejmu (przed 2023 rokiem), posłowie Konfederacji współpracowali z posłami PiS w ramach Parlamentarnego Zespołu ds. Kultury Posiadania Broni, który przygotowywał projekt ustawy o broni i amunicji. Projekt ten miał na celu liberalizację dostępu do broni poprzez m.in. odejście od uznaniowości policji przy wydawaniu pozwoleń, przeniesienie kompetencji na organy cywilne (np. wojewodów) oraz wprowadzenie prostszych procedur, porównywalnych do uzyskiwania prawa jazdy" 
boleje, ze tu sie nie udalo. 

@krzyszp: owszem zmienili przepisy ale byc moze przez przypadek otworzyli sciezke, ktora nasz prezes wykorzystal. Otworzyli tez rynek ochrony gdzie byle oferma moze pracowac z SPB juz nie wspominajac o niepelnosprawnych ktorych dopuscili do ochrony. Szkoda nawet gadac. Ja uwazam ze otworzyli nam sciezke ale calkiem nieswiadomie i w tej chwili calkiem swiadomie nam ja ograniczaja. 

Ja uwazam ze otworzyli nam sciezke ale calkiem nieswiadomie