Zarząd PZSS przygotował nową treść regulaminu patentu strzeleckiego PZSS. Przypisanie do ziemi wraca!
Regulamin, który ma wejść w życie od lipca 2025 roku, jest dostępny do pobrania na stronie PZSS pod adresem:
https://www.pzss.org.pl/assets/files/licencyjno-patentowa/regulamin_patentstrzelecki_2025.pdf Liczne zmiany. Jak zwykle bez żadnej dyskusji, od decyzji jest Zarząd, a strzelcy po to mają uszy, żeby słuchać. Nie ma co przeszkadzać w ustalaniu dokumentów dotykających dziesiątek tysięcy sportowców w Polsce.
Tym razem nawet 3 miesiące vacatio legis, mogło być od jutra.
Dokument przygotowany ewidentnie przez prawnika, co wnioskuję po licznych wystąpieniach "osób fizycznych" i rozciąganiu na wiele zdań tematów oczywistych, z niestety pomięciem istotnych elementów. Część zmian sensowna, ale niestety nie wszystkie.
Zobacz
PDF regulaminu z zakreślonymi na kolorowo negatywnymi zmianami.
Plusy:-- sensowniejsze sposoby zaliczania, umożliwiające organizację egzaminów na większej liczbie strzelnic.
Karabin będzie można zaliczyć w postawie stojącej, strzelając na dystansie 25m do tarczy pistoletowej.
Strzelbę będzie można zaliczyć w postawie stojącej, 5 strzałów z breneki na 25m.
Znika całkowicie broń pneumatyczna na egzaminie. Pneumatyk zawsze był trudniejszy, ale były całe województwa (śl), gdzie WZSS przeczołgiwał wszystkich przez pneumatyka. Tak już nie będzie.
Niestety, jest też sporo minusów i to takich z gatunku fundamentalnych.
MINUSIK: Łatwiejsza utrata uprawnień.Patent strzelecki może zostać odebrany w szerszych przypadkach niż do tej pory. Pewne nowe rzeczy są uznawane za karygodne. I to tak bardzo, ze wymienione zostały trzykrotnie, np tak jest widziane nieposłuszeństwo. Nie wolno być nieposłusznym.
Co powoduje możliwość odebrania patentu strzeleckiego? Np w przypadku "
uporczywego naruszenia statutu, regulaminu lub uchwał organów PZSS, WZSS lub klubu sportowego".
Albo też w przypadku "
naruszenia statutu, regulaminu lub uchwały organów PZSS, WZSS lub
klubu sportowego w sposób świadczący o
lekceważącym stosunku do tych przepisów". Czyli już nawet nie uporczywie, ale tym razem lekceważąco.
To jeszcze malo, żeby zapanować nad chaosem, zatem dopisano też trzeci również naganny przypadek: "
niewykonywania zobowiązań wobec PZSS, WZSS lub klubu sportowego w sposób świadczący o
lekceważącym stosunku do tych podmiotów".
Lekceważenie jest na cenzurowanym, lepiej nie ironizować w pobliżu Komisji Licencyjno-Patentowej. Ja jeszcze mogę, bo regulamin dzisiaj nie obowiązuje, ale Was profilaktycznie przestrzegam.
Zatem jeśli ktoś nie opłaca składki w klubie, to nie dość, że może to robić uporczywie (strike one!), może to robić lekceważąco (strike two!), to jeszcze dochodzi niewykonanie zobowiązań. Stike three, you're out! Szkoda, że się kary nie sumują, byłoby jak w ameryce :)
Zabawne. Twój klub, WZSS lub wręcz PZSS zdecyduje o nałożeniu na Ciebie nowych obowiązków, których nie przestrzegasz? Od lipca dodatkową karą może być odebranie opłaconych, zaliczonych na oficjalnym egzaminie uprawnień niezbędnych do posiadania broni.
Który klub jako pierwszy złoży wniosek o cofnięcie patentu strzeleckiego, bo ktoś nie opłacił składek? Wiemy które kluby już dzisiaj nie chcą skreślać członków z Portalu PZSS, opierając się na Związku jak na wykidajle, aby uzyskać spłatę zaległych "należności", trzymając na siłę ludzi w ewidencji, co blokuje im możliwość uprawiania strzelectwa. No to teraz będzie więcej okazji.
A patent to ważna rzecz, bo została wpisana -- co jest nowe -- jako podstawa licencji sędziowskiej, trenerskiej lub instruktorskiej. Nieposłuszeństwo może nieść ze sobą większe konsekwencje, sama już procedura dyscyplinarna pozwala na zawieszenia tych licencji. Lepiej nie znaleźć się naprzeciwko niezadowolonej Komisji, bo wyczyszczą wasze uprawnienia do zera.
Aha, chcesz rozszerzyć patent? Polecam teraz, bo "osoby, które uzyskały patent strzelecki na podstawie innych przepisów, w przypadku rozszerzenia jego zakresu, zobowiązane są zdać egzamin patentowy w części teoretycznej i praktycznej oraz wnieść opłatę w wysokości określonej w 17 ust 1". A ten ust 1 jest na temat 400 zł z ustawy o broni i amunicji. Nie czekaj z rozszerzeniem patentu, bo będzie tylko gorzej i drożej.
Utrata patentu przedawnia się po 5 latach, czyli dłużej niż w przypadku skazania prawomocnym wyrokiem sądu w przypadkach: odstąpienia od wymierzenia kary (rok), skazania na grzywnę (rok), zawieszenia kary więzienia (6 miesięcy od końca okresu próby), skazania na ograniczenie wolności (3 lata), czy nawet skazania na bezwzględne wiezienie do 3 lat (o ile sąd się zgodzi: 5 lat do zatarcia).
Czyli nie sąd Cię skaże, strzelcu sportowy. KLP uderza surowiej niż prokurator wspierany niezawisłym sądem. Lepiej w Polsce spowodować śmiertelny wypadek samochodowy niż zignorować prace społeczne w swoim klubie!
Zawiadomienie o ewentualnych konsekwencjach przyjdzie mailem. Sprawdzajcie skrzynki, na odwołanie jest 30 dni (par 7 ust 3). Albo może 14 dni (par 3 ust 9). Prawnik nie mógł się zdecydować :)
MINUSIK. Przypisanie do ziemi.Par 15 regulaminu brzmi: "Osoba fizyczna chcąca uzyskać Patent Strzelecki,
może przystąpić do
egzaminu patentowego organizowanego
wyłącznie w województwie właściwym dla siedziby
klubu macierzystego."
Nazwijmy to "
paragrafem amatora", bo mam pewne podejrzenia, który z 400 klubów wymaga takiego hamulca.
Jesteś członkiem klubu z Wrocławia, który ma strzelnicę w Warszawie, prowadzi tam szkolenia, treningi i zawody? Haha, zapraszamy do Wrocławia na egzamin. 3.5h podróży w jedną stronę, 3.5h w drogę powrotną.
Tak jak za czasów Zygmunta Augusta od 1543, żaden chłop nie miał prawa opuścić wsi. Tak samo od 01.07.2025 roku żaden strzelec nie będzie mógł opuścić (z egzaminem) województwa swojego klubu. Zapisujcie się mądrze do klubów!
Jaki może być cel takiego zapisu? Jak tego typu ograniczenie pomoże strzelcom?
Egzaminy powinny być obiektywne, identyczne i uczciwe. Regulamin nakłada nawet konieczność stworzenia monitoringu części teoretycznej i stanowisk strzeleckich, a potem przechowywanie zapisu monitoringu (w siedzibie WZSS) przez 3 miesiące. No to dlaczego ludzie mają jechać 400km w jedną stronę?
Ciężko to uzasadnić inaczej, jak wzmocnieniem lokalnych monopoli z użyciem władzy PZSS. W Twoim regionie oferta jest droga, marna i traktują Cię z góry? Do tej pory mogłeś bez trudu zapisać się do klubu z innego regionu. Dlatego KS Amator, którego oferta jest tania, świetna, a prezes odpisuje Ci na maila szybciej niż Twoja własna żona, jest największym klubem strzeleckim w Polsce (a może i w Europie, kto wie?).
Teraz trzeba będzie przemyśleć: czy chce mi się jeździć na egzamin tak daleko? Jest coraz więcej klubów mających obiekty w różnych miastach, zwłaszcza KS Amator (budujemy teraz 4 nowe strzelnice!). Ten zapis PZSS będzie uderzał w konkurencję między klubami, cementując lokalne układy. Jak wejdzie ten zapis, to nie zaprosimy Prezesa PZSS na otwarcie kolejnego obiektu!
Jeśli ludzie nie chcą zapisywać się do klubu blisko siebie, a wolą gdzieś na drugim końcu kraju, to zamiast tego zakazywać lub utrudniać, warto jednak zapytać: dlaczego? Są nierozsądni, robią sobie sami krzywdę? Czy być może lokalny klub podchodzi do nich nieuczciwie lub wręcz lekceważąco? Lekceważenie to jest mocne przewinienie, nie powinno występować.
PZSS, zamiast zmuszać słabe kluby do poprawek, zmienia regulamin, co utrudni konkurencję. Szkoda, bo Związek powinien bronić praw strzelców, a nie ich blokować, przypisywać do ziemi i straszyć.
Ten zapis jest szkodliwy dla Twoich praw, jako strzelca, nie dlatego że uderza w nasz klub. Nasz klub jest niesamowity, przetrwa wszystko. On uderza w konkurencje, zmniejszając motywację klubow w Twojej okolicy do poprawy. Dalej będą od Ciebie wymagać prowadzącego jak idziesz na strzelnicę z córką, 2 wpisowych gdybyś nie daj boże chciał dołączyć czy skasują 50 zł za parę minut na stanowisku podczas zawodów. Im trudniej o konkurencję, tym mniejsza szansa ze słabe, leniwe, źle prowadzone organizacje się poprawią.
PZSS dmucha dodatkowe wiatry w żagle marnych organizacji, sprawiając że sam monopol lokalny gwarantuje zyski. Po co się zmieniać, skoro jest OK?
MINUSIK. Wciąż błędna procedura obsługi broni. Mimo moich starań, zgłoszeń i chyba nawet jakiegoś pisma, w dalszym ciągu Związek w oficjalnej dokumentacji nie opisuje poprawnej ścieżki obsługi broni na egzaminie.
Według regulaminu broń po wzięciu do ręki wymaga "wypięcie magazynka, sprawdzenie komory, strzał kontrolny". Na koniec "wypięcie magazynka, sprawdzenie komory, strzał kontrolny w przypadku broni centralnego zapłonu".
Ani słowa o wskaźnikach bezpieczeństwa, które są przecież obowiązkowe według zasady bezpieczeństwa nr 10 i nr 11. Te zasady są nakazem PZSS i stanowią załącznik do regulaminu. Tego samego regulaminu, który opisuje procedurę egzaminacyjną BEZ wskaźników.
To może i bzdura, ale niektóre słabe komisje egzaminacyjne, nie posiadające plastikowej żyłki na stanie, potrafiły oblewać ludzi za niepoprawną obsługę broni, bo nie oddali strzału kontrolnego z boczniaka.
Byłoby fajnie wiedzieć, czy mamy uczyć ludzi niszczenia broni bocznego zapłonu strzałami kontrolnymi, czy może jednak obowiązkowe wskaźniki bezpieczeństwa są obowiązkowe.
25 stron regulaminu i 7 stron załączników i nie udało się ustalić, czy mają być obowiązkowe wskaźniki. Może trzeba lepszego prawnika.
MINUSIK. Wydłużenie części teoretycznej szkolenia. Wg minimum programowego szkolenie powinno trwać 24h 20 minut lekcyjnych (18h 20 minut zegarowych), dołożono np. 2h na temat "innych rodzajów strzelectwa w których istnieje zorganizowane współzawodnictwo sportowe, wynikające z odrębnych przepisów PZSS dla konkurencji nie objętych przepisami ISSF", dodatkową godzinę na temat "obrona konieczność i stan wyższej konieczności -- jako okoliczności wyłączające bezprawność czynu zabronionego w ujęciu dotyczącym użycia broni palnej" (wciąż polecam aby nie strzelać do ludzi w Polsce, to się źle kończy dla strzelającego) i dodatkowa godzina na budowę broni amunicji, przyrządów celowniczych.
Można by uznać, że 2 dni siedzenia na sali szkoleniowej wystarczy (tak było wcześniej), ale teraz będzie 2.5 dnia. Na papierze wszystko można zrobić.
PatentStrzelecki.eu działa już 9 lat (zobacz
linka z ogłoszeniem o jego powstaniu). Można przekazać wiedzę w sposób wygodny i automatyczny. Ale nie, wciąż wykłady, teraz prowadzone przez sędziów. Pruska szkoła edukacji jest odporna nawet na sztuczną inteligencję.
PodsumowaniePo lekturze 32 stron regulaminu egzaminów patentowych nie mam niestety zbyt pozytywnych odczuć. Tak, ułatwiono niektóre dyscypliny, doprecyzowano gdzieniegdzie wymogi, nawet ktoś kombinował, żeby coś było lepiej. Ale co z tego, skoro bokiem wprowadzane jest odbieranie wszystkich uprawnień (bezprawne zresztą), strzelcy są traktowani jak znakowane bydło, procedury egzaminu wciąż pozostały niejasne i podlegają interpretacji komisji, a wszystkim dołożono tylko ewidencji, obowiązków i obostrzeń?
Nawet nie wiem czy wyłapałem wszystko, bo nie mam czasu, ten post powstawał na szybko. Pewnie jeszcze czymś uda się mnie zaskoczyć.
Doprawdy, PZSS to od lat był element korzystny, wpływający na możliwość edukacji i uprawiania strzelectwa przez dziesiątki tysięcy osób rocznie, teraz już bliżej setek tysięcy. Czy naprawdę przychodzi moment, gdzie nasze uprawnienia kolekcjonerskie robią się coraz cenniejsze? Może powinniśmy zacząć ludzi zachęcać do egzaminów policyjnych, zamiast iść drogą egzaminów na patent? Po co robić uprawnienia, które sobie ktoś zabierze, za "lekceważenie"?
Trochę smutno, że jak zwykle decyzja Zarządu została nam oznajmiona jako gotowa, zdanie strzelców nikogo nie interesuje, mamy się "dostosować". 3 lata po wybuchu wojny, a kraj frontowy traktuje strzelców jak petentów, którzy nic nie mogą, ściskanych z obu stron przez krótkowzroczną władzę wykonawczą, a z drugiej strony przez hobbystów robiących samym sobie krzywdę na złość. Słabe.
Zmiany wchodzą od 01.07.2025 roku. Polecam kontakt ze znanymi Wam członkami Zarządu PZSS i wniosek o zmianę braków.
LewiMasykGola
31.03.2025 18:19:06
krzyszp
31.03.2025 18:23:42
Takie kroki podejrzewałem już w momencie wprowadzania zmian zmniejszających ilość głosów Amatora na walnym, teraz się potwierdziło, że chodzi o betonowanie układu.
Ciekawe, że teraz kluby będą cichutko - jedne, bo korzystają na zmianach, inne - z obawy przed akcjami dyscyplinującymi :/
gusto44
31.03.2025 18:24:13
Odnośnie odbierania patentu (lol) to on został nadany dozytownio przy zdaniu egzaminu, więc nikt żadnym regulaminem ani nawet ustawa mi nie jest w stanie go odebrać.
Lks
31.03.2025 18:27:11
Dokładnie. Egzaminy WPA na pełną kolekcje coraz łatwiejsze, na patent coraz ciężej... trudno PZSS straci kilkaset tysięcy złotych rocznie.
Twoje prawo jazdy czy dyplom też jest wydany dożywotnio. To tylko znaczy, że nie musisz ich ponownie zdawać, nie że nie można ci ich odebrać !
KrzysH
31.03.2025 18:30:22
Oderwanie od PZSS tych kilkudziesięciu tysięcy strzelców i ich składek mogło by zaboleć ;). Może o to im chodzi, może chcą zabetonować się w swoim sosie. Furda obronność, furda bezpieczeństwo, furda kultura posiadania, liczą się tylko medale, splendor i łatwe życie.
jac
31.03.2025 18:31:04
Kraku
31.03.2025 18:31:14
II.6.3 stwierdzenia utraty przez posiadacza Patentu Strzeleckiego rękojmi osoby przestrzegającej przepisów obowiązującym w sporcie strzeleckim, w szczególności w przypadku:
Co to jest utrata rękojmi osoby? Ktoś daje mi rękojmię? Nie rozumiem za bardzo w prawnicze mumbojumbo.
KS Amator
31.03.2025 18:33:02
Przypominam, że kandydowałem na jedno z 15 miejsc w Zarządzie (https://braterstwo.eu/tforum/t/1594458?full#e-c-1630376), głównie po to, żeby Zarząd nie głosował idiotycznych regulaminów, które są po cichu ogłaszane, bez zadnych konsultacji. Ddostałem 21 głosów, czyli 24. miejsce na 28 osób startujących. No to wiecie jak działacze strzeleccy z całej Polski podchodzą do moich postulatów.
Od lat powtarzam wszystkim: dwa pozwolenia i dopuszczenie. Właśnie na okres, gdyby PZSS chciał "poprawiać" dostęp do strzelectwa. Szkoda, że to idzie w tę stronę w okresie znacznie większego zagrożenia niż 5 lat temu, ale nie mamy na to wpływu.
KS Amator będzie robiło co umiemy, niezależnie od nikogo. Jeśli droga sportowa przestanie być sensowna, to nie będziemy jej proponować.
Badtorro
31.03.2025 18:33:02
Być może trzeba powołać osobny KS w każdym województwie, które zrzeszają się pod jednym sztandarem braterstwo.eu?
gusto44
31.03.2025 18:36:09
Jak coś to można iść do sądu z tym ich regulaminem od siedmiu boleści.
Diaxxx
31.03.2025 18:39:01
jacekf1
31.03.2025 18:40:24
jest: PZSS dmucha dodatkowe wiatry w żagle marnych organizacji, sprawiając że sam monopol lokalny gwarantuje zyski.
powinno być: PZSS puszcza dodatkowe wiatry w żagle marnych organizacji, sprawiając że sam monopol lokalny gwarantuje zyski.
Kraku
31.03.2025 18:42:56
Prajsik
31.03.2025 18:44:01
KrzysH
31.03.2025 18:45:44
Feldstutzer
31.03.2025 18:46:13
Potwierdzam, musialem przez to przejsc...
Oby tylko w nastepnym odcinku nie wymyslili czegos w rodzaju
"czlonkostwo w klubie i licencja tylko w klubie wlasciwym dla miejsca zamieszkania"
wtedy napewno bym sobie zostawil juz tylko kolekcjonerke
piotrg
31.03.2025 18:48:31
ikarPL
31.03.2025 18:53:08
@KrzysH: zgadzam sie w pelni, ale oni chyba wlasnie po to betonuja sie nieprzypadkowo teraz. Nie ma co liczyc na wsparcie wladzy bo im zalezy zeby zmniejszac ilosc osob posiadajacych bron.
Lks
31.03.2025 18:53:49
Patent jest wydawany przez PZSS i PZSS może robić z nim co chce. Może w każdej chwili unieważnić wszystkie patenty bez żadnych konsekwencji prawnych. To nie jest regulowane prawnie tylko regulaminowo.
Mroziu90
31.03.2025 18:56:34
m_c
31.03.2025 18:58:24
I ma w tym rację.
Lks
31.03.2025 19:00:30
KS Amator
31.03.2025 19:05:37
PZSS nie zmieni się wewnętrznie. SKrócenie stażu do patentu (a były idiotyczne 3 miesiące czekania) przyszło dopiero ze zmianą ustawową. Nie da się poprawić naszego hobby od środka, po 10 latach próby mówię otwarcie: niemożliwe.
PZSS dopóki nie wykorzystywało swojej pozycji do niszczenia inicjatyw klubowych, bylo pozytywnym elementem układanki. Teraz? Nie mam już pewności,bo skoro od tego się zaczyna kadencja nowego Zarządu, to gdzie pójdą za moment?
Disarm
31.03.2025 19:07:08
KS Amator
31.03.2025 19:09:14
Dodatkowo, tworzenie lokalnych monopoli przez wzmocnioną rejonizację sprawi, że kluby sportowe w Twojej okolicy jeszcze mniej będą się przejmować Twoim zdaniem, bo jakiegoś "jelenia" zawsze złapią. Tobą nie muszą się zajmować. Czyli spowolniono poprawę infrastruktury obok Ciebie.
Poza tym, raczej nic, główne utrudnienie dla nowych osób.
KrzysH
31.03.2025 19:10:20
yasiu92
31.03.2025 19:17:56
Cudem by było coś ala NRA i pozwolenia rekreacyjne, ale cóż.... I tak jak koledzy pisali wyżej, całość broni na kolekcję, rozszerzać kolekcjonerki, a sport niech tkwi na tych 6 promesach w woj. Śląskim.
Niestety, z tego co widzę, PZSS stał się jak każdy związek, liczy się utrudnianie życia i zgarnianie hajsu dla prezesów.
Jakby co, to zapraszam do kontaktu, chętnie pomogę w rozwinięciu oddziału Woj. Śląskiego
greklith
31.03.2025 19:19:07
No i pamiętam nadzieje - teraz widać płonne - Pawła, że prezes Kwiecień wydawał się być bezpieczniejszą opcja od p. Maurer, ale jedna i druga kandydatura dawała nadzieję na dalszą, korzystną współpracę. Teraz widzimy, że pan Kwiecień nie jest naszym stronnikiem. A PZSS misję popularyzacji strzelectwa ma tylko w statucie i czterech literach.
Będziemy pamiętać...
yatseq
31.03.2025 19:20:40
Wojtek-wroclaw
31.03.2025 19:28:12
KS Amator
31.03.2025 19:32:38
@yasiu92: Budujemy u Ciebie oddział, niedługo ruszy :)
PanZygmunt
31.03.2025 19:32:46
kolo83
31.03.2025 19:33:32
MilBer
31.03.2025 19:33:51
greklith
31.03.2025 19:36:39
Ale takie akcje jak dzisiaj zniechęcają. Tzn mnie motywują do egzaminu policyjnego. I tyle z propagowania strzelectwa.
WB
31.03.2025 19:37:57
> Oby tylko w nastepnym odcinku nie wymyslili czegos w rodzaju "czlonkostwo w klubie i licencja tylko w klubie wlasciwym dla miejsca zamieszkania"
Wydaje mi się, że byłoby to niezgodne z Ustawą o Sporcie.
KS Amator
31.03.2025 19:38:12
Tego nie da się przeskoczyć. Jeśli strzelcy sami tego nie wyprostują kontaktem z osobami decyzyjnymi, to ja od dołu tego nie zrobię. To jest temat POLITYCZNY i na podłożu politycznym trzeba spróbować to unormować.
Korona3m
31.03.2025 19:39:18
Tyle o bajaniach na temat oddziałów wojewódzkich.
gusto44
31.03.2025 19:40:28
krzyszp
31.03.2025 19:41:43
A ile by tych głosów było przy 16-tu oddziałach w każdym województwie?
KS Amator
31.03.2025 19:42:30
tak, możesz. Ograniczalem kontakt, żeby pokazać PZSS, że nam zależy na jak najlepszej współpracy. Że się staramy, dbamy o wszystko o co możemy. W odpowiedzi dostajemy specjalny artykuł regulaminu na nasz klub i już nie będę chciał tak bardzo wykonywać cudzej pracy.
Krzym
31.03.2025 19:42:35
Deamiens
31.03.2025 19:43:06
KS Amator
31.03.2025 19:43:32
Maslo
31.03.2025 19:48:06
LewiMasykGola
31.03.2025 19:50:46
Cardil
31.03.2025 19:51:12
Kraku
31.03.2025 19:54:19
@Maslo Po co się wypisywać? Każdy (powinien) robi sport i kolekcję za jednym podejściem. Jak Ci zabiorą patent - jak nie jesteś konfliktowy i klub masz ok - to nie ma się czego bać.
Mi przychodzi do głowy tylko jeden przypadek gdzie taka kara mogła by mieć miejsce, a mianowicie sławetny postrzał w d..ę przez jedengo lokowca.
Deamiens
31.03.2025 19:59:06
krzyszp
31.03.2025 20:01:04
Np. jakiś "influencer" mógłby się odważyć zaczynać głośno (i na piśmie) zadawać niewygodne pytania zarządowi PZSS.
Albo po prostu któryś ze sportowców mógłby zacząć pytać media, dlaczego nasi zawodnicy na mistrzostwa świata w strzelbie czy IPSC nie mają wsparcia Związku?
Cardil
31.03.2025 20:09:28
besmirch
31.03.2025 20:13:17
Morsu
31.03.2025 20:14:50
Może faktycznie zakładanie dziesiątek klubów-filii braterstwa to nie najlepszy pomysł ale ... te blisko 19 tysięcy osób pewnie może się zrzucić po 25 groszy na licencje dla oddziału ;-)
Nawet bym powiedział, że tego typu rejestracja byłaby w duchu proponowanych przez PZSS zmian; tak aby moi znajomi, kiedyś może dzieci też mogły działać w tym konkretnym klubie bez konieczności wyjazdów na Dolny Śląsk specjalnie na egzamin itp.
Dzięki tej jednej rejestracji liczba głosów elektorskich wzrosłaby dwukrotnie?
pg
31.03.2025 20:16:13
czy ten egzamin nie może się odbyć w Klubie KS Amator na strzelnicy w Warszawie?
bo to trochę głupie, przykładowo jestem w zarządzie takiego małego stowarzyszenia zlokalizowanego w Świętokrzyskim, strzelamy w Mazowieckim, 15 km od siedziby klubu... i co, teraz zrobilibyśmy licencję PZSS, a takie były plany, i nie będziemy mogli robić egzaminów?
LewiMasykGola
31.03.2025 20:17:28
Belu
31.03.2025 20:20:15
Będzie trzeba kalkulować gdzie wychodzi taniej wliczając w to wszystko, razem ze składkami rocznymi, bo przecież na tym to polegało do tej pory. Szukało się gdzie taniej i przyjemniej, tylko do tej pory było to raczej oczywiste.
Ale podsumować to jednym zdaniem nie zaszkodzi. Bo, że rząd nie chce ułatwić dostępu do broni, to każdy przyzwyczajony, ale że PZSS im w tym chce poniekąd pomóc? Nowe, nie znałem.
Edit:
Swoją drogą ciekawe na ile to jest zgodne z prawem, aby unieważnić patent strzelecki na takiej podstawie o której piszą.
krzyszp
31.03.2025 20:23:02
I obym był złym prorokiem, ale przewiduję, że w przeciągu najbliższego roku nastąpi próba odebrania licencji...
Wcale bym się nie zdziwił, jak wkrótce pojawi się zmiana o treści np. "aby klub mógł posiadać/przedłuż Licencję na każdych 500 zawodników w klubie musi być zapewniony minimum jeden Instruktor PZSS"
mpw1
31.03.2025 20:24:08
mrwhoope
31.03.2025 20:27:20
Ja uważam, że opcją ratunkową jest zrobienie oficjalnej filli z drugim adresem KS Amator w Warszawie z powodu obiektu Waldorffa 23 i kolejnego nowego który ma powstawać pod miastem - przynajmniej tutaj narazie lub ewentualnie potem w największych innych miastach wojewódzkich. Dzięki temu utrzymana będzie możliwość prowadzenia kursów na patent strzelecki i wszystkim co z tym związane na W23
Misza_Elk
31.03.2025 20:28:51
Może nie trzeba od razu zakładać 15 lokalnych KS Amator, tylko tam gdzie jest największy potencjał. Mazowieckie, Śląskie. Nie wiem gdzie jest jeszcze dużo łatwych do zagospodarowania dusz. Z mojej perspektywy nawet gdyby był Amator Olsztyn czy Amator Białystok, to i tak pewnie wybrałbym ofertę klubu w którym jestem. Dlaczego? Bo nadal mam bliżej i szybciej. Drożej ale nie na tyle, żeby miałoby to dla mnie uzasadnienie ekonomiczne. Pewnie, że chciałbym móc skorzystać z możliwości jakie daje nasz klub ale jestem realistą - nie wszędzie jest to uzasadnione pod względem wysiłku finansowego i organizacyjnego.
Cóż - w PZSS może ktoś nie do końca przemyślał (na pewno tego nie zrobił) tego ruchu. Przecież oni żyją z naszych składek. Zacznie się płacz, że źródełko wysycha i zacznie się podnoszenie opłat. To spowoduje dalszy odpływ w stronę egzaminów na kolekcję, bo pozwolenie sportowe tak naprawdę na ten moment nie ma dla zdecydowanej większości strzelców jakiegoś większego znaczenia.
KrzysH
31.03.2025 20:29:26
LewiMasykGola
31.03.2025 20:31:15
zbiszak
31.03.2025 20:33:20
Disarm
31.03.2025 20:36:15
Reasumując, jeżeli chodzi o przypisanie do ziemi - PZSS postawił poprzeczkę w miejscu, w którym wielu z nas liczyło sie z nią od samego początku. Niech próbują dalej, do najbliższego rozsądnego sklepu z bronią też mam wyprawę na cały dzień - przeżyję.
MK3
31.03.2025 20:38:12
Proponuję następującą ofensywną odpowiedź na wrogie działania PZSS:
Od 01.07.2025 r. „Klubowy Program Delegacja+”
Każdy nowy członek naszego klubu po pomyślnym zdaniu egzaminu na patent w województwie właściwym ze względu na siedzibę klubu, a mający miejsce zamieszkania w innym województwie, otrzyma zasilenie konta składkowego na swoją przyszłą aktywność strzelecką w KS Amator, w wysokości stawki 1,15 zł x odległość w kilometrach od miejsca zamieszkania do miejsca organizacji egzaminu ;)
brrroniek
31.03.2025 20:42:56
Ryba psuje się od głowy...
ex3v
31.03.2025 20:43:04
Jarenio
31.03.2025 20:47:20
Nie wiem jak to działa, ale zakładam że każdy egzaminowany to w jakimś tam stopniu zarobek dla lokalnej struktury.
Narażając do pomysłu lokalnych oddziałów, to przecież nie musi być w każdym województwie. Byle dało się dojechać w portalu 2h. Zawsze też można się na taki wyjazd umówić na forum, zdążą się to już teraz w przypadku zawodów lub kursów PS.
Krzysztofer89
31.03.2025 20:48:44
Loleczek196
31.03.2025 20:49:17
SPRZECIW!!!!
Należy zaprosić Prezesa PZSS i wygłośić szczere przemówienie w stylu.
Jurny
31.03.2025 20:53:05
Ech, czyli muszę się pospieszyć z egzaminem na patent, żeby nie musieć z Mazowieckiego lecieć na Śląsk... Chociaż z drugiej strony, Wrocław to piękne miasto, więc może przyjemne z pożytecznym? :D
Każdy związek sportowy - czy to piłkarski, siatkarski, narciarski czy strzelecki, to zgraja leśnych dziadów, które dawno powinny odejść w zapomnienie. Myślą, że działają NA RZECZ sportu, a jest zgoła inaczej, a ta zmiana regulaminu to tylko potwierdza. Nie chce mi się szukać, ale zakładam, że średnia wieku we władzach PZSS to około 65-70 lat... Ludzie, którzy mentalnie zatrzymali się w głębokim PRLu.
Weaver
31.03.2025 20:53:32
Acyklovir
31.03.2025 20:56:14
Heksa
31.03.2025 21:01:20
TiNTa
31.03.2025 21:05:35
Przez lata KS Amator był obiektem drwin, jako "ten mały internetowy klubik". I dopóki nie byliśmy liczącą się siłą, to nas po prostu ignorowano.
Teraz, gdy jesteśmy największym klubem w PL, z budżetem pozwalającym na budowę i utrzymywanie własnych obiektów, z setką szkoleń miesięcznie, ugruntowaną pozycją w środowisku i rzeszą aktywnych członków, a to wszystko w cenie, która boli leśnych dziadów i inne Super-Duper-Gentleman-Komando kluby, to nagle pojawiają się odgórne zapisy, które mają tylko jedno zadanie - pokazać nam miejsce w szeregu (a że przy okazji zrobią pod górę tysiącom strzelców, to kto by się tym przejmował).
Poniedziałek kur... Człowiek wraca z roboty, myśli że se odpocznie i musi się dalej wkur...
PiotrWolf
31.03.2025 21:10:41
Sama przynależność do klubu mającego siedzibę poza miejscem zamieszkania może być podciągnięte pod lekceważenie.
RobsonX
31.03.2025 21:11:31
Takijeden1
31.03.2025 21:12:54
B75
31.03.2025 21:13:54
pg
31.03.2025 21:15:41
Mazal
31.03.2025 21:19:47
Lukey71
31.03.2025 21:24:01
B75
31.03.2025 21:30:34
W najgorszym scenariuszu nowi członkowie będę się musieli bryknąć do Wrocławia. Fajnie, bo klimat fajny we Wrocławiu, sporo fajnych knajpek...
Exu
31.03.2025 21:31:33
A może jakiś list otwarty, w sprawie działań pzss.
Nie tylko jako nasz klub, ale jako "zaniepokojony sportowiec" podjętymi decyzjami. W tydzień tych podpisów pewnie by było naście tysięcy.
W formie internetowej.
Rozsyłamy to wszędzie gdzie się da do pzss, na wszystkie kanały YouTube związanych z bronią, do sejmu, do prezydenta, do kandydatów na prezydenta a co nam szkodzi, kto nam zabroni.
Jak na dzień dobry będzie wielka fala sprzeciwu cały czas nowe filmy, informacje na forach, na FB i innych X to taki sposób może zadziała.
Nikt nie lubi być medialnym wrogiem setek tysięcy ludzi. Tym bardziej z imienia i nazwiska.
A podpisanie się pod taką petycja, listem zajmuje 5 minut, a na naszych polityków działają tylko liczby i medialne afery.
mrwhoope
31.03.2025 21:33:44
MikeTNK
31.03.2025 21:34:08
Jak dla mnie z czysto kosztowego punktu widzenia to składka dla Braterstwa +wyjazd na egzamin do Wrocka finalnie nadal byłoby taniej niż wpisowe i składka za rok w dużej części klubów. Mam też na uwadze, że ten sport jakoś wybitnie tani nie jest i przy koszcie zakupu broni czy ammo wyjazd na egzamin gigantycznym kosztem nie jest. Bardziej może chodzić o czas.
Niedzwiedz87
31.03.2025 21:35:50
W obrębie zmian które wrzuca pzss nie ma miejsca na filie tylko trzeba założyć nowy klub Strzelecki. On może być personalnie powiązany. Ale potrzebuje nowej licencji klubowej, strzelnicy oraz obsady.
Prezes powiedział już wprost że nie będzie w to szedł.
B75
31.03.2025 21:36:39
B75
31.03.2025 21:40:52
Bardziej chodzi mi o niestandardowe myślenie i wypracowanie czegoś na co jeszcze nie wpadł ustawodawca...
Niedzwiedz87
31.03.2025 21:42:56
To on przyznaje licencje klubowe wedle swoich regulaminów.
Pzss jest też monopolista w zakresie związku sportowego w temacie strzelectwo bo tylko on jest rozpoznawany ustawowo przez ubojke.
Majniak
31.03.2025 21:46:44
Wojtek-wroclaw
31.03.2025 21:53:34
gruby wonsz
31.03.2025 21:55:01
PRESTON
31.03.2025 21:57:47
A niech się wypowie prawnik @LewiMasykGola czy jest możliwy pozew zbiorowy przeciw zarządowi za naruszenie statutowych obowiązków. Kasy na to nie braknie, każdy sypnie grosikami i fura kasy będzie.
Arrgon
31.03.2025 21:59:17
Wiadomo jeśli już raz takie prawo zostanie zaakceptowane to w którymś momencie będzie wykolejone, nadużywane i nadinterpetowane więc lepiej z tym walczyć ale czy to rzeczywiście jest aż tak negatywne?
Jestem nowy w temacie ze zdanym już patentem i z Wrocławia więc ta kwestia nie dotyka mnie na razie bezpośrednio ale jestem bardzo ciekawy oficjalnych powodów które wpłyneły na taką a nie inną decyzję.
obawiam się że to na styku pieniędzy i polityki co jest najgorszą dla nas mieszanką
Wojtek-wroclaw
31.03.2025 22:01:17
PRESTON
31.03.2025 22:01:29
Tysiące ludzi odpływa z miejscowych klubów i nie zasila ich kasy. To nie żadna polityczna sprawa tylko grube miliony w skali kraju, króre tracą miejscowe kluby. Bo jak będziesz robił egzamin u nich to i u nich zostaniesz w klubie.
PRESTON
31.03.2025 22:03:12
m_c
31.03.2025 22:05:51
-- wynajmiesz obiekt stanowiący bazę szkoleniową z umową min. na rok;
-- "certyfikujesz" go przez sędziego klasy państwowej;
-- znajdziesz trenera lub instruktora, który zgodzi się pracować lub świadczyć wolontariat na rzecz Twojej filii (trener/instruktor może być związany tylko z jednym klubem);
-- kupisz polisę NNW;
-- następnie w ciągu roku znajdziesz zawodników reprezentujących klub w co najmniej 4 zawodach w klasyfikacji indywidualnej albo w co najmniej 2 zawodach drużynowych, we współzawodnictwie sportowym organizowanym w aktualnym roku kalendarzowym przez PZSS/WZSS;
-- znajdziesz sędziów kl. 2 do prowadzenia szkoleń na patent.
I pociągniesz to wszystko za kwotę 10 zł rocznie składki + 350 zł (o ile dobrze pamiętam) za szkolenie.
W obliczu tych wymogów to miejsce na biuro czy wpisowe w kwocie 5 tys. to najmniejszy problem.
to_or
31.03.2025 22:06:36
Rozdzielenie klubu na kilka mniejszych na pierwszy rzut oka wydaje się najprostszym rozwiązaniem, ale po pierwsze diabeł tkwi w szczegółach, a po drugie jest ryzyko, że zmiany zostaną w miarę szybko wycofane, a nasz klub zostanie z biurokracją razy 16 jak Himilsbach z angielskim.
Uważam też, że zmiany nie będą dla klubu jakieś straszne. Sam jechałem 400km w jedną stronę na egzamin do Wrocławia i uważam, że była to świetna decyzja w mojej sytuacji, w której urlop droższy pieniędzy, a we Wrocławiu lekarza + egzamin + badania można ogarnąć w jeden dzień - a u mnie lokalnie to 3 dni.
Przy stałym i szybkim przyroście liczby członków nie sądzę, żeby był problem ze znajdowaniem ludzi do wspólnych dojazdów na egzaminy z dowolnego województwa. Po podzieleniu kosztów paliwa, uwzględnieniu wspólnej powtórce teorii w drodze na egzamin i pogaduszkach integracyjnych przy powrocie, nie będzie to nic strasznego. Podforum "Dojazdy" (z zasadami podobnymi jak podforum WPA) i krótka informacja o tym w FAQ, że po zapisaniu się na egzamin można poszukać ludzi do wspólnego dojazdu, powinny załatwić sprawę, a nie powinno to być trudne do ogarnięcia.
Największym zagrożeniem może być "zapchanie się" egzaminów we Wrocławiu - bo nie wiem, na ile jest to opłacalne dla DZSS i organizatorów, a na ile zysk pożera PZSS. Nawet jeśli to dobry biznes, to może być moment zadyszki, bo już teraz miejsca znikają w 3 minuty.
Władzom PZSS życzę najserdeczniej, żeby ich decyzja tak bardzo wsparła powstawanie nowych klubów stricte amatorskich, tak by szybko przegoniły one w liczbie głosów na walnym zgromadzeniu te, które koncentrują się na sporcie "zawodowym" (z relatywnie bezobjawowymi sukcesami).
Wojtek-wroclaw
31.03.2025 22:07:53
Ciacho1376
31.03.2025 22:10:09
ręce opadają
PRESTON
31.03.2025 22:10:45
Cezarr
31.03.2025 22:11:27
Lks
31.03.2025 22:16:09
Prawdopodobnie była presja z ich strony, i można to zrozumieć, bo ten model jest umierający. Starają się ratować jak mogą. Jeszcze teraz te nasze pikniki za 30 złotych 20 strzałów z 9x19... Te strzelnice nie tylko tracą członków ale i zajęcia komercyjne dla świeżaków.
Szczerze, niech zdychają z tymi 1600 zł na wpisowe + 1100 składki rocznie.
Tak w ogóle, to te kluby sobie strzelili w nogę, bo na przykład KS COVER organizuje egzaminy na patent i kto teraz będzie jechał do Suchodołu z Mazowieckiego ? Nikt. Będzie 10 osób co miesiąc i nie będzie im się opłacało robić egzaminy na patent.
PRESTON
31.03.2025 22:17:31
PRESTON
31.03.2025 22:21:05
LukGaj
31.03.2025 22:22:21
Pewnie jakieś kluby mają ból, że ludzie wybierają braterstwo, zamiast być krojonym przez nich.
Chociaż nie są może świadomi tego, że często ludzie z braterstwa, ich i inne strzelnice też odwiedzają.
Wiem, że nasze hobby nie należy do tanich.
Jestem świadomy jakie duże pieniądze wydałem przez ostatnie lata.
W skali miesiąca taka składka w drogim klubie wychodzi homeopatycznie w porównaniu z innymi wydatkami.
Ale jednak człowiek, gdzie się da szuka alternatywy, żeby taniej coś dostać. Przy naszym hobby wydatek wiele setek złotych na składki "za nic" vs otrzymanie za te pieniądze coś sensownego robi różnicę.
Sprawdziłem teraz ceny składek członkowskich w 3 klubach w mojej dalszej i bliższej okolicy - wybrałem takie kluby co do których nie mam zastrzeżeń jeśli chodzi o samą strzelnicę i które raz na jakiś czas z jakiegoś powodu odwiedzam, by coś u nich ustrzelić.
- pewien klub z Warszawy: składki drogie, ale po spełnieniu pewnych warunków wychodzą spoko benefity cenowe i wtedy da się "przeboleć" i portfel aż tak płakać nie będzie, ale i tak tanio nie jest,
- pewien klub blisko Warszawy: składki drogie a jedyny sensowny benefit to 50% zniżki za najem stanowiska,
- pewien klub troszkę dalej od Warszawy: oj, mega drogie składki, zniżki za najem stanowiska takie sobie, ale dają jakiś dzień za free dla klubowiczów, ale pewnie jest bitwa między klubowiczami.
monterek
31.03.2025 22:22:22
Heksa
31.03.2025 22:26:13
@Wojtek-wroclaw
Temat broni jest politycznie niewygodny u nas od zawsze. Wątpię, że któryś z kandydatów ruszyłby to przed wyborami.
Deamiens
31.03.2025 22:29:24
Feldstutzer
31.03.2025 22:34:21
Bardziej martwi ta uznaniowość w cofnięciu patentu...
Chiappa
31.03.2025 22:37:37
Luca0211
31.03.2025 22:43:48
TS7
31.03.2025 22:46:52
Nic złego się nie wydarzy. Nikt kogo nie będzie karał.
ISSF nie zatwierdzili nowych przepisów i konkurencji, zatem federacje krajowe nie mają pojęcia, jak układać kalendarze. Zawsze było do końca kwartału po cyklu Olimpijskim. Teraz będzie do końca ostatniego kwartału po cyklu Olimpijskim.
Skąd zamieszanie? Strzelectwo chcą uatrakcyjnić. Mają świadomość, że Double Trap wykoszone i jeszcze podpis i w ogóle nie będzie strzelectwa na Olimpiadzie.
Spoko. Ci z Międzynarodowej Federacji muszą stołki przytrzymać - może coś wymyślą ;). - Będzie bardzo dobrze, a nawet i lepiej.
druid07
31.03.2025 22:55:43
Kulpeks
31.03.2025 22:56:47
---
[Data]
**Polski Związek Strzelectwa Sportowego**
ul. Mikołaja Kopernika 30
00-336 Warszawa
**Dotyczy: Protest przeciwko zmianom w regulaminie PZSS**
Szanowni Państwo,
Ja, niżej podpisany pragnę wyrazić swoje zaniepokojenie oraz sprzeciw wobec ostatnich zmian w regulaminie PZSS, które w mojej ocenie mogą negatywnie wpłynąć na rozwój strzelectwa sportowego w Polsce.
W szczególności pragnę zwrócić uwagę na następujące kwestie:
1. **Obowiązek zdawania egzaminu na patent strzelecki w wojewódzkim związku powiązanym z klubem.** Uważam, że ten zapis znacząco ogranicza dostępność egzaminów dla członków klubów położonych daleko od ich miejsca zamieszkania, co mocno ogranicza wolność wyboru klubu, co może skutkować utrudnieniami logistycznymi powodując, u niektórych konieczność dojazdu na egzamin setki kilometrów co będzie czasochłonne i kosztowne.
2. **Możliwość utraty patentu za „lekceważenie” PZSS.** Formułowanie tak ogólnych zapisów budzi obawy o ich subiektywną interpretację, co może prowadzić do nadużyć i niesprawiedliwego traktowania członków.
3. **Okres pięcioletni oczekiwania na ponowne ubieganie się o patent.** Uważam, że jest to zapis zbyt surowy, który nie daje wystarczających możliwości rehabilitacji dla osób chcących naprawić swoje błędy i powrócić do aktywnego uczestnictwa w strzelectwie sportowym.
Proponuję aby PZSS:
- Przeanalizował możliwość przywrócenia bardziej elastycznych zasad zdawania egzaminów takich jakie były przed zmianami regulaminu.
- Dopracował i uszczegółowił zapisy dotyczące utraty patentu, wprowadzając jasne kryteria oraz procedury odwoławcze.
- Skrócił okres oczekiwania na ponowne ubieganie się o patent, aby umożliwić szybszy powrót do aktywności sportowej.
Celem osób uprawiających sport strzelecki jest stworzenie regulacji, które będą bardziej sprawiedliwe, transparentne oraz wspierające rozwój strzelectwa sportowego w Polsce. Apeluję o dialog oraz uwzględnienie mojego stanowiska przy dalszym kształtowaniu regulaminów.
Z poważaniem,
Imię i nazwisko
pismo można by redagować dowolnie, tworząc listy podpisów, oficjalne protesty klubów itp. Jeśli nie zareagujemy będzie to oznaką milczącej zgody z naszej strony. Bez protestów nie będą nigdy się z nami liczyć. Do pisma w sumie można by dodać upublicznianie protokołów z obrad zarządu oraz wykaz uchwał bo znowu ich nie ma. Dobranoc.
Niedzwiedz87
31.03.2025 22:57:06
TomS
31.03.2025 23:00:25
Jest kilka potencjalnych problemów przy masowym odwrocie od pozwoleń sportowych na rzecz kolekcjonerskich.
1. Formalny problem z noszeniem (obronność, szczególnie własna)
2. Brak możliwości użyczania - problemy z postrzelaniem z broni kumpli, także woda na młyn WPA forujących interpretację o zachodzeniu problemu użyczania na terenie strzelnicy
3. Gdzieś za nami są plotki o projektach na poziomie ustawy odebrania strzelcom-kolekcjonerom możliwości strzelania / zakupu amunicji itp. Ten temat może łatwo powrócić, jeśli zaistnieje wola polityczna drastycznego obniżenia potencjału obronnego.
Wniosek: warto nie oddawać zbyt łatwo pozwoleń sportowych i myśleć o działaniach mogących złagodzić skutki tych idiotyzmów (pisząc łagodnie).
druid07
31.03.2025 23:06:41
Niedzwiedz87
31.03.2025 23:09:41
Myślałem że oczywistym jest że członek braterstwa że Szczecina lub Tarnowa w myśl obecnych regulaminów nie mógłby zdawać w Warszawie bo ta nie jest siedzibą klubu, dlatego nie wspomniałem expresiv verbis
ikarPL
31.03.2025 23:15:34
W sprawie planu ochrony też się przeciągało kilka miesięcy.
KS Amator
31.03.2025 23:18:39
druid07
31.03.2025 23:18:49
marwil
31.03.2025 23:22:36
Widzę tylko jedno wyjście, trzeba pokazać zarządowi, że te zmiany wpłyną niekorzystnie na finanse PZSS.
@KS Amator: Pokaż im liczby
Patent_2024_W23 - tyle osób zrobiło kurs do patentu na strzelnicy W23 w Warszawie w 2024 roku
50zł x Patent_2024_W23 - tyle w przybliżeniu zarobił PZSS na licencjach zawodniczych kursantów W23
20zł x Patent_2024_W23 - tyle w przybliżeniu zarobił DZSS na licencjach zawodniczych kursantów W23
Jeśli od III kwartału 2025 zamiast do patentu zaczniemy przygotowywać do egzaminu policyjnego to szacujemy, że PZSS i DZSS stracą na tym odpowiednio X i Y.
Im się wydaje, że jak utrudnią uzyskanie pozwolenia sportowego z Braterstwem to ludzie pobiegną do innych klubów. Otóż nie. Oferta Braterstwa może być nadal bardziej atrakcyjna niż lokalnych klubów. W ostatecznym rozrachunku straci PZSS, bo ludzie nie będą płacić za licencje zawodnicze.
Kulpeks
31.03.2025 23:22:59
m_c
31.03.2025 23:24:45
Tak, zmiana jest na gorsze. Będzie ciężej, trudniej i będzie wymagało to więcej funduszy. PZSS nas nie lubi, ale wiemy to nie od dziś. Niemniej jednak podróż nawet z jakiegoś bardziej oddalonego miasta do Wrocławia może okazać się tańsza niż rok działalności w lokalnym klubie "Janusz Shooter".
Na ostudzenie emocji przypomnę, że ja zapisałem się do klubu w kwietniu 2019. Koniec 3 miesięcznego stażu wypadł w wakacje, a były to czasy, że w wakacje nie było egzaminów. Najbliższy egzamin to był Suchodół na początku października. Miałem ok 150km i udało mi się dojechać na 9 rano. Jak się chce to da radę!
Tak, jest źle, ale może nie jest to "koniec strzelectwa" jak niektórzy piszą. Moim zdaniem spadek ilości nowych członków w Amatorze rok do roku to będzie 15-20% max.
Niedzwiedz87
31.03.2025 23:27:30
Rejonizacja proponowana jest w oczywisty sposób krzywdząca. I w ogóle nie zakłada tego że klub może zrzeszać ludzi z więcej niż jednego województwa lub o zgrozo być ogólnopolski.
Ps. Leśny dziadek to akurat ma stowarzyszenie kolekcjonerskie ;)
jac
31.03.2025 23:32:42
SP9GMK
31.03.2025 23:42:46
Szanowni Państwo,
widzimy wszyscy niestety co się dzieje i do czego to wszystko idzie.
Bazując na obserwacjach ,,szarego płatnika składek / klubowicza" można powiedzieć, że:
1. PZSS brzydzi się tzw. grupą strzelców powszechnych, czyli wszystkich innych, niż członkowie kadry od wojewódzkiej w górę + młodzież. Strzelcy rekreacyjni są dla PZSS jak rak na zdrowej tkance sportu wyczynowego i na każdym niemal kroku można taki wydźwięk dostrzec.
2. Jeżeli ktoś z Szanownego Grona tutaj wypowiadających się myśli lub łudzi się, że PZSS cofnie się pod wpływem krytyki środowiska strzelców niewyczynowych, to się grubo myli. My - grupa strzelców powszechnych / rekreacyjnych - jesteśmy dla Związku i jego tzw. ,,działaczy" jak trędowate zło wcieione.
Stawiam śmiałą tezę, że gdyby to od Zarządu PZSS zależało, to wszystkim nie wyczynowym zawodnikom zostałyby nie tylko cofnięte licencje ale też patenty ot tak poprostu. Dlaczego tak uważam: otóż jakiś czas temu był puszczony w mediach reportaż o strzelcach (chyba w TVN, choć mogę się mylić), gdzie wypowiadał się naczelny AT-ek RP oraz Prezes jednego z warszawskich klubów strzelckich chyba tego z pewną Literką w nazwie. Wydźwięk audycji był mniej więcej w stylu: Broń ma mieć tylko ten, kto ma ją mieć a o tym kto ma ją mieć to decydujemy MY. W końcu nie może być tak, żeby sobie zwykły Nowak czy inny Kowalski kupił tanio glocka czy tam kałacha i wiadro amu do niego.
Będąc na kursie instruktorskim dało się od niektórych działaczy PZSS będących tam jako wykładowcy wyczuć podejście: My to szkolimy młodzież na mantis-ach, boczniakach i wiatrówkach a reszta broni to tylko zbędny balast i tak nikomu nie potrzebny.
Tych ludzi - działaczy Związku - zapewne mocno boli wewnętrznie przeświadczenie o tym, że są w kraju ludzie, którzy lubią iść na strzelnicę ze swoim taktycznym oszpejowanym glockiem, CZ czy innym XDM-em ot tak, żeby podziurawić trochę papieru lub potrzelać do blach z pompki czy na kilka kilometrów z tacti-cool snajperki. Być może niepokoi ich także to, że ktoś idąc po bułki rano do sklepu może pszy okazji kupić w pobliskim sklepie paczkę 9mm czy tam innej 12 - ot tak - bez robienia symbolicznej ()aski jaśnie prezesowi swojego klubu.
Taki cytat z psów mi się przypomniał: Czasy się zmieniają ale Pan zawsze w komisjach
Ja widzę teraz realnie takie problemy dla nowych członków:
Zakładając nawet, że ktoś będzie chciał dojechać te kilkadziesiąt / set kilometrów do Wrocławia na egzamin to nie mamy przecież gwarancji, że DZSS nagle nie powie, że oni mogą robić lub pozwolić robić tylko no nie wiem - 24 sesje egzaminacyjne w roku, przy czym na każdą sesję chyba jest limit ilości zgłoszeń (przyjmijmy 50 na sesję) - to nam daje limit 1200 nowych członków rocznie - przy czym pewnie będzie ich mniej bo i sesji może być mniej w KS Amator a i tylu chętnych na wyprawę na drugi koniec kraju może się nie znaleźć.
Kwestia zaliczania teorii: jeśi teraz już nie można robić tego online nawet częściowo, to może rozwiązać to w taki sposób, że materiały online to taki skrypt do wykładu stacjonarnego a wykład sam w sobie może się przecież odbywać w formie teoretyczno-praktycznej czy to na strzelnicy czy też w plenerze (połączony np. z fajnym piknikiem) ----> taki ,,Weekend z Patentem by KS Amator" od powiedzmy piątku do niedzieli w jakimś ciekawym miejscu.
Myślę, że chętni by się znaleźli a i niektórym można utrzeć nosa bo my sobie i tak poradzimy ,mimo P***
Ze swojej strony cieszę się, że mam egzamin patentowy za sobą i mogę brać udział w zawodach - czas na zrobienie startów na ten rok, nim ktoś mundry coś nowego i tam zaproponuje. Jestem z woj. śląskiego i dla mnie wygodniej jest dojechać do Warszawy pociągiem rano - zrobić zawody - pospacerować, zjeść obiad w stolicy i wrócić na wieczór pociągiem do domu niż szukać lokalnie klubu i męczyć się z proedurami/oświadczeniami etc.
Wolę jak system wszystkie starty zlicza za mnie.
Oświadczam jednocześnie iż ,,Prezes K. i Związek nasz dbają o nas strzelców jak ,,ojciec najlepszy" i nie jest prawdą, że ,,na zgrupowaniu dach przeciekał" - w końcu prawie nie padało ". Spokojne nocy...
Prajsik
31.03.2025 23:43:46
MarianP
31.03.2025 23:44:14
to_or
31.03.2025 23:57:50
- na egzamin we wszystkich WPA "optymistycznie" czeka się 4 miesiące, a zwykle dłużej
- pierwszy egzamin to 840zł, pierwsza poprawka to 466zł, drugiej nie ma, trzeba nowy egzamin, a w tym czasie badania tracą ważność, więc mamy okolice 1400zł i jednego roku (auć!)
- egzamin jest rozbity na 2-3 dni
Dla porównania dla sportu+kolekcji, robiąc egzamin we Wrocławiu:
- licencję miałem po niecałych 3 miesiącach od wstąpienia do klubu
- egzamin we Wrocławiu (400zł) z paliwem na 700km (210zł) i noclegiem ze śniadaniem (też 210zł) to łącznie 820zł
- poświęcając 1 dzień urlopu załatwiłem egzamin i komplet badań
Czyli nawet przy obowiązku robienia egzaminu we Wrocławiu sport+kolekcja wychodzi szybciej, taniej i krócej niż pełna kolekcjonerka.
chanzo
01.04.2025 00:35:44
Nie brzmi to jak lekki wiosenny spacerek :)
Awgun
01.04.2025 01:55:21
Arni660
01.04.2025 05:33:42
Korona3m
01.04.2025 06:05:57
Deamiens
01.04.2025 06:48:33
qwerty93
01.04.2025 07:00:43
@Arni660 no masz tam napisane wyżej, wystarczy lekceważyć regulamin klubu, albo wzss, albo pzss. Więc jak się prezes wkurzy na tych co oddają puste tarcze po zawodach to będą leciały patenty. Chociaż mi się wydaje, że najwięcej będą mogły na tym punkcie regulaminu ugrać kluby, które będą chciały utrudnić „transfer” zawodnikowi do innego klubu.
ikarPL
01.04.2025 07:27:20
Gajos76
01.04.2025 07:30:43
pg
01.04.2025 07:43:59
@Deamiens: nie będzie bo są kluby co tyle zawodów nie robią...
nie będzie też konieczności robienia zawodów w województwie klubu bo jak wtedy zrobić chociażby zawody długodystansowe gdzie na strzelnicy Cassul w Świętokrzyskim organizuje je obecnie chyba klub z Krakowa
Jacek1991
01.04.2025 07:46:29
Kluby mogą sobie zorganizować bez wpisu do kalendarza PZSS.
Myślisz że PZSS się przejmuje takimi rzeczami?
Tomek_J
01.04.2025 07:52:22
Ja tam wiem jedno: albo mogę kogoś lekceważyć, albo mieć do niego szacunek. Szacunek się nikomu nie należy "z definicji". Tak to należy się co najwyżej grzeczność, uprzejmość, a na uznanie i szacunek to już trzeba jakoś zasłużyć. Tylko że szacunku nie zdobywa się narzucając go komuś takimi dyktatorskimi przepisami.
tomasi
01.04.2025 08:10:41
Ugryzek
01.04.2025 08:12:50
Bywałem na lokalnych zawodach, gdzie strzelało się na 25m stojąc, ale do tarczy karabinowej, a i tak nie każdy miał odpowiednio duży otwór w muszce. Chyba, że to będzie klasyczna muszka i szczerbina, ale czy kluby mają takie karabiny czy będą teraz kupować stare tozy 17 po 500zł?
uran27
01.04.2025 08:14:47
W niektórych miejscach wolne miejsca na egzamin na patent są dostępne jeszcze kilka dni po rozpoczęciu zapisów. Z tego co ostatnio widziałem to we Wrocławiu potrafią się rozejść w ciągu godziny. Zmiana regulaminu oczywiście tylko niesamowicie pogłębi tę dysproporcję. Czy ten punkt da się jakkolwiek racjonalnie uzasadnić poza chęcią zaszkodzenia konkretnemu klubowi?
btw. czy są gdzieś podane lokalizacje tych czterech budowanych strzelnic o których wspomniał prezes?
Sosnek
01.04.2025 08:15:23
EBITDA
01.04.2025 08:18:02
mają, zapisany w ustawie.
Deamiens
01.04.2025 08:18:03
@Jacek1991: na olimpiadzie strzelają pneumatyki, dla pzss to nie jest broń godna zdawania egzaminu na patent, więc wiesz :)
Krzysztof.Ch93
01.04.2025 08:20:24
Niedzwiedz87
01.04.2025 08:22:25
@Sosnek: musiałbyś założyć polski związek sportowy zgodnie z ustawą o sporcie
Bo tylko taki związek sportowy jest rozpoznawany przez Ubojkę
Krzysztof.Ch93
01.04.2025 08:24:31
Niedzwiedz87
01.04.2025 08:27:43
@Krzysztof.Ch93: nie do końca
ubojka mówi o polskim związku sportowym w zakresie strzelectwa. Ustawa o sporcie nie ogranicza ilości związków sportowych inaczej niż przynależności do międzynarodowej federacji.
Tak więc jeżeli znalazła by się międzynarodowa federacja strzelecka która przyjełaby takie stowarzysznie jako członka to mogłoby ono być konkurencyjne dla PZSS.
Kazus to na przykład "Polski Związek Taekwondo Olimpijskiego" oraz "Polski Związek Taekwon-Do". Kiedyś podobny rozłam był w Karate ale afaik teraz zrzeszyli się wszycy w Polskim Związku Karate
Ezman
01.04.2025 08:28:45
Godzina to nieźle, w zeszłym roku to w poniżej 5 minut potrafiły się miejsca rozejść.
A co do tematu, moje przemyślenie jest takie że na obcowaniu z leśnymi dziadami nigdy się koniec końców dobrze nie wyjdzie i jako środowisko strzelców "amatorskich" powinniśmy domyślnie dążyć do uwolnienia się od PZSS a nie zmuszać Prezesa do zabawy w jakiegoś Konrada Wallenroda xd
Krzysztof.Ch93
01.04.2025 08:35:01
ManiekW
01.04.2025 08:56:46
kellergriss
01.04.2025 08:59:35
No to teraz popatrzcie na nowelizację z perspektywy ADARMA.
Jacek Hoga ma rację.
Nie ma pozwolenia = nie ma przywilejów = nie na uznaniowości PZSS, Komendantów itd.
MJacek
01.04.2025 09:04:32
krzyszp
01.04.2025 09:05:03
Chiappa
01.04.2025 09:19:45
moryson
01.04.2025 09:26:20
Związkowcom chleb z ust wyjmiesz? XD
Niedzwiedz87
01.04.2025 09:29:14
Zellos
01.04.2025 09:30:11
Amator jako Polski Związek Strzelectwa IPSC byłby niezły, przynajmniej zawodnicy mieliby finansowanie na wyjazdy na mistrzostwa świata :D
wisniaaa
01.04.2025 10:00:59
Tonden
01.04.2025 10:01:52
No tak to właśnie jest. Związek od zawsze był od wyczynowych. Ustawa wrzuciła im nas, do tej pory jakoś symbioza działała - my (w większości) udawaliśmy że jesteśmy sportowcami a oni udawali że im to nie przeszkadza i nas tolerowali. Teraz coś się stało i postanowili wycisnąć z tego ile się da. Pokazują nam środkowy palec, mówiąc "jesteście na nas skazani, będziecie tańczyć tak jak Wam zagramy". I wprost szantażują że inaczej pozbawią nas uprawnień bo mogą zabrać patent jak uznają, że już im się nie podobamy. Przekaz jest wprost taki, że to my ich potrzebujemy a oni nas nie i będą to wykorzystywać na ile się da.
Teraz spokojnie trzeba się zastanowić co z tym zrobić.
AdamL
01.04.2025 10:13:58
Thus
01.04.2025 10:17:59
JWeak
01.04.2025 10:21:36
Doszło też do absurdu, gdzie pierwotny oryginalny zwiazek dostał monopol i był już tylko jeden, ale on został wywalony z międzynarodowego, bo uznawany był ten, który przestał być oficialnym.
Czy jakoś tak, ciężko było śledzić bo już byłem poza :D
Nurglitch
01.04.2025 10:26:40
Halera
01.04.2025 10:28:30
I nie podsuwajcie tutaj pomysłów, jak związek może nam dalej dokopać. Tu jest miejsce publiczne.
JC_09
01.04.2025 10:47:23
1. Nie rozumiem, czemu ma służyć regionalizacja. W ten sposób tracą chyba wszyscy…
- Na przykład w Grójcu liczba strzelców przystępujących do egzaminu spadnie o ?połowę? Stracą organizatorzy, lekarze orzecznicy i psychiatrzy (którzy pewnie zarabiają tam niemałe pieniądze w ramach jednego weekendu). Skoro będzie trudniej albo drożej, to będzie też mniej strzelców. Co za tym idzie, traci nie tylko nasz klub, ale też sklepy i strzelcy, którzy chcą sprzedać broń – bo rynek się nasyci, a nowych nabywców będzie znacznie mniej. To samo dotyczy wszelkich szkoleń. Mniej nowych strzelców oznacza mniej pieniędzy dla prowadzących kursy. I te wszystkie ale są nie tylko dla “amatorów” ale też dla “elit”.
- Rozumiem, że instruktorzy i sędziowie będą teraz dorabiać się na „szkoleniach klubowych”, ale to inna sprawa. Nie bardzo też pojmuję, czy to faktycznie kluby są problemem. Byłem w jednym z podwarszawskich klubów, pytając o szkolenie do patentu. Powiedzieli, że organizują ale wygodniej będzie, nauczyć się w Braterstwie (a dla mnie to nawet taniej i lepiej). No to jak to jest z tymi klubami? Narzekają, a sami odsyłają do Braterstwa? Mam też rozumieć, że te wszelkie testy online są klikane przez wszystkich na wszystkich kursach, i nie tylko? W sumie to dzięki temu podwarszawskiemu klubowi jestem już na ostatnim etapie uzyskiwania pozwolenia, z Braterstwem.
2. Nie rozumiem też, czemu ma służyć „zabieranie patentów” – jeśli dobrze to rozumiem.
- Czy jeśli ktoś obraża nas na szkoleniach czy egzaminach, mówiąc, że jesteśmy klubem amatorów i co to my nie jesteśmy, to łamie jakiś statut? Kilka razy słyszałem tu o takich przypadkach. Ale pewnie dopiero jak ktoś „odszczeka” coś takiemu „dziadkowi”, to zrobi się z tego problem…
- To całe „zabieranie patentów” to też, patrz punkt 1 – skoro liczba osób uprawiających sport strzelecki się zmniejszy, to spadnie sprzedaż i szkolenia. Komu oni właściwie chcą zrobić na złość?
I teraz pytanie – co można z tym zrobić? Bo samo narzekanie na takie decyzje nic nie da. Już widzę miny internetowych napinaczy piszących „słychać wycie…” No i w sumie słychać. Bo jeśli mówimy o propagowaniu sportu strzeleckiego w Polsce, to to jest jakiś dramat.
Tylko pytanie – kto komu chce zrobić na złość? Może chodzi o to, że amatorzy wykupują broń w sklepach, przez co ci „elitarni” mają trudniej? Bo naprawdę nie jestem w stanie znaleźć sensownego wytłumaczenia, dlaczego kluby miałyby chcieć „łapać” takich jak ja. Olimpijczyk raczej ze mnie nie będzie (chociaż kto wie), ale i na strzelnice komercyjna chętnie podjadę (bo mam bliżej niż w23) więc zarobią co swoje. Bron tez mi sprzedadzą w razie czego… ale, że ma być elitarnie? czy ma być na inne pozwolenie? Bo przestałem rozumieć. Na pewno cała ta sytuacja budzi niechęć do lokalnych klubów (przynajmniej ja tak mam teraz) A no i ten przykład o wykupowaniu to dla beki… żeby nikt nie uwierzył ;)
PS: Cała ta sytuacja przypomina mi problem z „freak fightami”. Nie jestem fanem, ale wszyscy narzekali, wszyscy pluli jadem, a maty i tak się zapełniły, kasa zaczęła spływać i po czasie wszystko ucichło… Narzekanie „elitarnych”, że ktoś im zajmuje miejsce, jest zabawne. Tyle że oni nie zapłacą Ci za rachunki, a jest ich o wiele mniej…
mrwhoope
01.04.2025 10:52:34
JC_09
01.04.2025 10:56:13
Zellos
01.04.2025 10:58:15
Dodatkowo dopiero doczytałem te zapisy o szkoleniach na patent tylko przez instruktorów PZSS i sędziów. W zachodniopomorskim instruktorów PZSS jest kilku (pewnie na palcach jednej ręki można policzyć), większość zrzeszona w 2 czy 3 klubach, które mają już tylu członków ze nowych nie przyjmują. Założenie nowego klubu po ostatniej zmianie zasad jest prawie niemożliwe. Więc zasadniczo to PZSS teoretycznie właśnie zamknął możliwość zostania strzelcem sportowym osobom z Zachodniopomorskiego.
irek9293
01.04.2025 11:18:59
PZSS nie interesują amatorzy, ponieważ generują im tylko więcej pracy.
Związek w ok. 60% utrzymuję się z dotacji
W 2022 wynosiła ona ponad 10 milionów (sprawozdanie za 2022), a w 2023 roku już ponad 15 milionów (sprawozdanie za rok 2023). Władza wyżywi się sama bez strzelców.
Słyszałem o klubach, które utrudniają ludziom przeniesienie się do innego klubu lub zmuszają ich do "działań w ramach czynu społecznego", żeby np. stali na osi za free podczas strzelań komercyjnych, jako prowadzący strzelanie.
Nieewidencjonowana kasa pasie grube koty, które teraz zyskają dodatkowe narzędzie "dyscyplinujące" w stylu: jak się nie podoba w naszym klubie, to zaraz możesz stracić swoje "zabawki"...
Ta propozycja zmian jest bardzo niebezpieczna ponieważ JEST UZNANIOWA na każdym szczeblu. Bardzo szybko dzięki takim zmianom można cofnąć pozwolenie każdemu strzelcowi sportowemu!
===
ps. przypominam, że pułkownik Kwiecień (prezes PZSS) jest sługą ustroju (wcześniej również ludowego), więc może realizuje zlecenia polityczne.
JC_09
01.04.2025 11:24:10
@irek9293: dzięki za wyjaśnienie, ale rozumiem ze ilość $$ jest od czegoś zależna np od ilości osób strzelających czyli także Amatorów... no chyba, że to kolejne uznaniowe podejście i kto ma dostać ten dostanie....
Naszła mnie inna refleksja, mam rozumieć, że startowanie w innych klubach w ramach zawodów jest obarczone ryzykiem? Bo ktoś powie, że łamiemy statuty/zasady itd a na koniec będzie chodziło o to, że nie jesteśmy elitarni?
co za dramat.
Ugryzek
01.04.2025 11:24:11
Dobre kluby nie mają problemów z KS Amator, bo ludzie sami do nich dołączają, jeśli klub ma fajne zajęcia, sekcje, fajną strzelnicę.
Diaxxx
01.04.2025 11:28:57
PS. Wciąż liczę na to, że ktoś dziś krzyknie "Prima Aprilis!"
m_c
01.04.2025 11:32:39
PZSS jest mądrzejsze niż wielu tutaj myśli, i doskonale "łączy kropki". W mediach podnoszą informacje, że rośnie ilość pozwoleń, rośnie ilość pozwoleń sportowych, wszędzie pisze się, że to najłatwiejsza droga do własnej broni, a do tego Amator to największy klub w Polsce i nastawiony na "zwykłych" ludzi. Ktoś, kto wyznaje zasadę "broń dla prawdziwych sportowców i milicji" i "celem życiowym jest bezpieczeństwo społeczeństwa" zrobi wszystko, żeby odwrócić trend zwiększającej się ilości pozwoleń dla cywilów. Oni tam nie są głupi i wiedzą, że nie jesteśmy sportowcami typowo w ujęciu ustawy o sporcie (tak jak osoba, która regularnie chodzi na basen czy jeździ rowerem). Wchodzi twarda ideologia i tyle, w imię której warto jest poświęcić składki czy dochody klubów.
Do tego dochodzą przepisy o szkoleniach, które w naturalny sposób zwiększą ich koszt - kolejne zagranie, żeby zainteresowanych było mniej.
Baller
01.04.2025 11:33:07
Jedyna szansa to zmiana ubojki i możliwość wprowadzenia paraleli związkowej do PZSS/ograniczenia monopolu.
Ewentualnie zluzowanie dostępu do broni w ujęciu ogólnym dla obywateli.
Tony skarg nie pomogą. PZSS ma sporo nadwyżki i nie musi niczego zmieniać co oznacza, że może dyktować warunki.
Pozostaje jeszcze ścieżka trybunału ale tu się nie wypowiem, ktoś z kolegów w żabocie może powie więcej czy to nie ogranicza praw. Szczególnie zapis o "posłuszeństwie" - nie znam takiego słowa w wykładni prawnej. Brzmi totalitarnie.
afriel
01.04.2025 11:35:14
Arrgon
01.04.2025 11:36:41
hastati
01.04.2025 11:41:57
Żeby założyć polski związek sportowy, trzeba złożyć wniosek i uzyskać na to zgodę właściwego ministra (art. 7 ust. 2).
Przy składaniu wniosku trzeba dołączyć zaświadczenie o przynależności tego nieistniejącego jeszcze (dopiero staramy się o zgodę na założenie) polskiego związku sportowego do międzynarodowej federacji sportowej (art 11. ust. 2 pkt 4).
Brzmi jak paragraf 22.
Zdaję sobie sprawę, że w praktyce zapewne stosuje się jakieś promesy itp. oraz że istniejący (nie-polski) związek sportowy może przedłożyć swoje zaświadczenie o przynależności do internacjonalnej federacji, a dopiero po zgodzie ministra stanie się "polskim". ale mało przejrzyście to jest napisane.
@Krzysztof.Ch93 Nie, nie istnieje. Bo o ile teoretycznie można by próbować przekonać ministra, żeby jakąś inną niż ISSF międzynarodową federację (do której nasz postulowany jeszcze-nie-polski związek sportowy zapisaliśmy) do odpowiedniego rejestru zapisał (art. 11 ust. 2a), co pozwoliłoby wystąpić o nadanie naszemu związkowi sportowemu nadać status "polskiego" z miłymi względem uobia konsekwencjami, to praktyczne powodzenie tego ze względów i politycznych, i formalnych jest znikome.
Ugryzek
01.04.2025 11:47:41
Fenixom1911
01.04.2025 11:49:13
02-04-2025
godz. 12:00
sala im. Zofii Moraczewskiej
(nr 25, bud. G)
pos. planowane
Projekt Ustawy Deregulacyjnej, idea powszechnego przeszkolenia obronnego oraz cywilny rynek broni.
Harmonogram:
1. Uwagi do projektu ustawy deregulacyjnej (nr druku 558/558-A).
2. Idea powszechnego przeszkolenia obronnego obywateli - umiejętność zwalczania dronów.
3. Cywilny rynek broni szansą dla polskiej gospodarki i potencjału obronnego RP.
====================================================================
Parlamentarny Zespół ds. Posiadania Broni
Szymański Krzysztof /Konfederacja/ =====przewodniczący===
Tuduj Krzysztof /Konfederacja/ ==wiceprzewodniczący==
Stant
01.04.2025 11:49:31
BMW66
01.04.2025 11:56:41
Bo już w Long Range to trudno w pistolety i strzelby.
Haryml
01.04.2025 12:03:28
Czy nie znajdzie się tutaj prawnik (a może ktoś z zewnątrz), który zbada sprawę pod kątem ograniczania swobód obywatelskich (ograniczenie wolności zrzeszania się)?
BMW66
01.04.2025 12:07:20
druid07
01.04.2025 12:12:26
Calkiem_Zielony
01.04.2025 12:12:35
>Czy są Wam znane jakieś przypadki "lekceważącego stosunku do przepisów czy podmiotów (PZSS. WZSS)"?
Tak, ~80% tego forum
Wedymin
01.04.2025 12:12:58
Tak sobie myślę - ponad 10 lat wstecz była afera z PZD, który dzierżawę działki uzależniał od przystąpienia do PZD... zostało to zaskarżone jako niezgodne z Konstytucją, która gwarantuje wolność zrzeszania się. W rezultacie zostało to uwolnione, chociaż nadal 90 kilka procent działkowców należy do PZD, to można zakładać własne związki... czy to nie jest furtka? Wolność zrzeszania się w dowolnym związku, a nie przymus?
Artukuł w sprawie wyroku TK:
https://samorzad.pap.pl/kategoria/prawo/dzialki-uchwalone-nowe-prawo-ogrodowe-ma-obowiazywac-od-19-stycznia-2014-r
"Trybunał zakwestionował m.in. rozwiązania określające przywileje Polskiego Związku Działkowców, w tym monopol PZD na przydział działek czy obowiązkową przynależność do niego."
Teo1989
01.04.2025 12:13:01
JTVT
01.04.2025 12:14:10
Tosio
01.04.2025 12:15:49
https://www.facebook.com/klaudiabresoficjalnie/posts/pfbid02UYWtCijf74qjvoZF5wwmU4eLeyoAV8FZg8mg5YhcHgXeM12bKejM5KYK1mYtwfpHl?rdid=CkROT2XnoXRJhEQs
Werik
01.04.2025 12:32:01
ptja
01.04.2025 12:43:05
Art. 11.
1. W danej dyscyplinie sportu może działać tylko jeden polski związek sportowy
Disarm
01.04.2025 12:43:18
Idąc tym tropem 80% piłkarzy w Polsce powinno mieć odebrane licencje zawodnicze.
pg
01.04.2025 12:47:23
Niedzwiedz87
01.04.2025 12:55:59
ptja
01.04.2025 12:56:21
Chyba za bardzo poszedłem na skróty i zacytowałem ze strony lex czy jakiejś tam.
Ustawa o sporcie jest tu: https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=wdu20101270857
Chyba już nie ma wprost zapisanego monopolu istnienia, ale jest:
Art. 13. 1. Polski związek sportowy ma wyłączne prawo do: /.../
pg
01.04.2025 12:59:23
ptja
01.04.2025 13:07:41
Swoją drogą to ciekawe: pozwolenie na broń na podstawie patentu Polskiego Związku Biathlonu. Pewnie się da, ale tylko 22LR :)
pg
01.04.2025 13:10:35
@ptja: https://www.biathlon.com.pl/post/szkolenie-egzamin-potwierdzajac-kwalifikacje-ubiegania-sie-o-wydanie-pozwolenia-bron
tak jakby się dało...
chrobry2
01.04.2025 13:13:38
Proponuję przeczytać, co jest dalej w tym artykule.
Art. 11.
1. W danej dyscyplinie sportu może działać tylko jeden polski związek sportowy, chyba że minister właściwy do spraw kultury fizycznej i sportu, na wniosek polskiego związku sportowego, wyrazi zgodę na działanie polskiego związku sportowego w kilku dyscyplinach sportu.
Czyli trzeba założyć związek w pokrewnej dyscyplinie, której nie ogarnął jeszcze nikt na tej liscie https://www.gov.pl/web/sport/polskie-zwiazki-sportowe2 a następnie wystąpić do ministra o rozszerzenie działalności związku na nowe dyscypliny tak, żeby spełnić wymaganie Art. 10b ubojki. I monopol zamieciony.
Calkiem_Zielony
01.04.2025 13:23:55
Polski Związek Strzelectwa Rozrywkowego - PZSR
ew.
Polski Związek Strzelectwa Hobbystycznego - PZSH
Wschod
01.04.2025 13:27:14
Dziabong
01.04.2025 13:28:48
Krzysztof.Ch93
01.04.2025 13:29:15
Cardil
01.04.2025 13:30:37
Żródło: https://www.pzss.org.pl/szkolenie/charakterystyka
ikarPL
01.04.2025 13:32:31
Wybory są. Trzeba to wykorzystać. Niech obiecują później będzie o co gnębić. Nawrocki, Mentzen to nasz "target" dziś (w przenośni bo mi cofną patent)
ptja
01.04.2025 13:36:31
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20051551298
Status aktu prawnego: uchylony
BMW66
01.04.2025 13:44:49
MNS
01.04.2025 13:48:04
Loleczek196
01.04.2025 13:53:11
Practical Competition Shooting League PCSL
https://youtu.be/8amBIRfbLUg?si=ReKGZO7MxYfrF0vO
chrobry2
01.04.2025 14:08:45
PZSH, PZSB itd odpadają, bo na pozwolenie sportowe związek też musi być sportowy ;)
@Cardil: jest biathlon, w którym jest strzelanie i biathloniści również mają ważny powód posiadania broni do celów sportowych i jakoś PZBiath współistnieje z PZSS. Proponuję więc iśc tym tropem. Np. rower+strzelanie. A jeszcze lepiej dać konkretniej rower+p+k+s żeby od razu miec powód na kalibry. Dwa warianty: terenowy i halowy, gdzie w tym ostatnim masz rower stacjonarny i stanowisko strzeleckie tuż obok ;) Samo strzelanie tez można jakoś zmodyfikować.
Widzę też, że PZSS ma na liście strzelectwo historyczne. Żeby o takie pozwolenie wystąpić, nie musisz być w PZSS, możesz być w GRH. No ale to lekki oftop, bo nas intresuje sportowe.
Halera
01.04.2025 14:18:28
No i jakoś źle mi się kojarzą słowa "polski związek". Dlatego proponuję Braterstwo Strzelectwa Praktycznego.
Ewentualnie: federacja, zrzeszenie, organizacja, stowarzyszenie. Ale podoba mi się nawiązywanie do źródeł.
Magik
01.04.2025 14:19:26
pg
01.04.2025 14:26:26
chrobry2
01.04.2025 14:30:39
@Halera: w tym cały jest ambaras, że w ustawie o broni i amunicji mowa jest o "polskim związku sportowym". Jeśli to odrzucisz, to pozwolenia sportowego nie będzie bez zmiany tejże ustawy.
Halera
01.04.2025 14:37:09
Niedzwiedz87
01.04.2025 14:39:53
alieniasty
01.04.2025 14:43:03
Lks
01.04.2025 14:46:25
Glock1K
01.04.2025 14:53:56
chrobry2
01.04.2025 15:14:21
@Glock1K: może i żart, ale czemu by nie przełamać monopolu PZSS gdyby się komuś chciało? ;D
Calkiem_Zielony
01.04.2025 15:15:57
Na podstawie analizy nowego regulaminu (2025) oraz porównania z wcześniejszymi wersjami, najważniejsze zmiany obejmują:
1. Rozszerzenie podstaw cofania i zawieszania patentu strzeleckiego
Dodano nowe, uznaniowe przesłanki do cofania patentu, takie jak:
„Uporczywe naruszanie statutów, regulaminów lub uchwał organów PZSS, WZSS lub klubu sportowego”.
„Niewykonywanie zobowiązań wobec PZSS, WZSS lub klubu sportowego w sposób świadczący o lekceważącym stosunku”
Kryteria te są nieprecyzyjne i mogą być interpretowane subiektywnie, co budzi obawy o nadużycia.
2. Wprowadzenie rejonizacji egzaminów
Egzaminy na patent mogą być organizowane wyłącznie w województwie siedziby klubu macierzystego kandydata
Zmiana ta ogranicza mobilność strzelców i może prowadzić do przepełnienia egzaminów w niektórych regionach.
3. Zmiany w szkoleniu teoretycznym
Wydłużono minimalny czas szkolenia teoretycznego o dodatkowe 4 godziny lekcyjne.
Wprowadzono obowiązek prowadzenia wykładów z listami obecności dla każdego bloku tematycznego
Utrudnia to korzystanie z nowoczesnych metod nauczania online, takich jak platformy e-learningowe.
4. Nowe zasady dotyczące egzaminów praktycznych
Zmieniono procedury obsługi broni podczas egzaminów praktycznych:
Nadal wymaga się strzałów kontrolnych, co jest sprzeczne z zasadami bezpieczeństwa (np. brak wskazania wskaźników bezpieczeństwa)
Doprecyzowano wymagania dotyczące sprawdzianów strzeleckich dla różnych rodzajów broni
5. Monitoring egzaminów
Egzaminy muszą być rejestrowane za pomocą urządzeń do nagrywania obrazu i dźwięku lub samego obrazu.
Dane te muszą być przechowywane przez minimum 3 miesiące
6. Zmiany w dokumentacji i organizacji
Wprowadzono bardziej rygorystyczne wymogi dotyczące dokumentacji szkoleniowej i egzaminacyjnej:
Kluby muszą przechowywać dokumentację przez co najmniej 3 lata (możliwość digitalizacji)
Opłaty za egzaminy są teraz regulowane wyłącznie przez system informatyczny PZSS
7. Limity liczby uczestników egzaminów
Prezes PZSS może ustalać limity liczby osób przystępujących do egzaminu na podstawie możliwości technicznych obiektów oraz komisji egzaminacyjnych.
Podsumowanie
Nowy regulamin wprowadza istotne zmiany, które mogą znacząco wpłynąć na funkcjonowanie klubów strzeleckich oraz dostępność szkoleń i egzaminów dla kandydatów.
Największe kontrowersje budzą uznaniowe kryteria cofania patentu, rejonizacja egzaminów oraz ograniczenia w korzystaniu z nowoczesnych technologii edukacyjnych.
Czyli uderzają we wszystko to co czyni KS Amator wyjątkowym i innym.
Haryml
01.04.2025 15:36:45
@Calkiem_Zielony: chwilunia moment, to wolność słowa też nam ograniczają? Nie sądzę, że ktoś tutaj umyślnie narusza przepisy bezpieczeństwa, prawa czy przepisy sportowe. Bądź poważny. Krytykować działania chyba można i wyrażać niezadowolenie, tak jak z prezydenta czy partyjniaków. Ja nie czytałem żeby prezes narzekał na PZSS a nawet zabronił im zawracać dupę durnymi pytaniami. Więc pytam kto tu ich lekceważy?
FilemonKotowski
01.04.2025 17:02:19
Dla NTS ten regulamin to katastrofa, bo egzaminy w Ząbkach są na pneumatykach (oprócz strzelby).
:( :( :(
Bezem
01.04.2025 17:13:22
J_R
01.04.2025 17:53:53
Dla wszystkich, którzy myślą o przełamaniu monopolu PZSS.
Nie jest możliwe powołanie nowego polskiego związku sportowego bez przynależności do międzynarodowej federacji działającej w sporcie olimpijskim lub uznawanej przez MKOl.
Mali
01.04.2025 17:54:27
FilemonKotowski
01.04.2025 17:58:12
Chiappa
01.04.2025 17:59:46
J_R
01.04.2025 18:00:34
Założyć to żaden problem, a być uznanym przez MKOl?
krzyszp
01.04.2025 18:02:12
Zapytam, bo nie wiem - jest gdzieś faktycznie napisane, że ta federacja musi być uznawana przez MKOL?
J_R
01.04.2025 18:07:16
@krzyszp
Art. 11 ust. 2 pkt 4 ustawy o sporcie.
krzyszp
01.04.2025 18:27:12
4) zaświadczenie o przynależności do międzynarodowej federacji sportowej działającej w sporcie olimpijskim lub paralimpijskim lub innej uznanej przez Międzynarodowy Komitet Olimpijski albo ujętej w wykazie, o którym mowa w ust. 2a."
Można to interpretować tak, że to dziedzina sportu ma być uznana przez MKOL, a nie sama federacja, zależnie jak interpretować tekst.
Zresztą, Art 2a dopuszcza także federacje nie reprezentowane przez MKOL, ale to już w załączniku.
Ale nie chce mi się szukać, to i tak decyzja akademicka, bo raczej nikomu by się nie chciało poświęcać kilku lat walki na walkę z betonem (potencjalnie sądowej i to w kilku instancjach).
J_R
01.04.2025 18:46:07
@krzyszp
Nie wiem, jak chcesz to interpretować inaczej. Federacji działającej w sporcie olimpijskim lub innej uznawanej przez MKOl. Innej nie może odnosić się do sportu, na co ewidentnie wskazuje rodzaj przymiotnika inna.
Co do wykazu, o którym mowa w ust. 2a, to sprawa jest prosta - taki wykaz nie istnieje.
KKMO
01.04.2025 18:46:35
Jak rozumieć tę zmianę? Ktoś stwierdził, że za szybki przyrost pozwoleń sportowych i trzeba to jakoś przyhamować czy jakiś nowy zarząd musi się koniecznie wykazać? Kaliber ten sam co betonowe dziadki - „ja Ci tu młody pokażę” - strzelające se w dupy
Odpowiedź brzmi cytując klasyka: niewiem, choć się domyślam
4numen
01.04.2025 18:50:00
Ta międzynarodowa federacja to ciekawy pomysł:)
Byłem kiedyś na gali mieszanych sztuk walki w pewnym małym polskim mieście.
Walka wieczoru była o mistrzostwo Świata międzynarodowej federacji (nie pamiętam nazwy), zarejestrowanej w Miami na Florydzie:).
Prezes i sędzia tej organizacji zupełnie przypadkiem też byli z tej miejscowości.
Zupełnie przypadkiem prowadzą tam szkołę sztuk walki, a mistrzem federacji jest syn prezesa.
I to nie był primo aprilis.
Tytuł mistrza oczywiście obroniony, co w przebiegu walki wcale nie było takie oczywiste.
Oczywiście to inny kaliber, więc w formie anegdoty bardziej opisuję.
krzyszp
01.04.2025 19:03:40
Ciekawe, czy się wycofają, czy będą szli w zaparte - a coś mi się zdaje, że i nasi influencerzy mogą się wreszcie do czegoś przydać...
ktc
01.04.2025 19:07:44
Zellos
01.04.2025 19:11:06
LewiMasykGola
01.04.2025 19:11:19
ktc
01.04.2025 19:13:55
dKG
01.04.2025 19:17:09
pg
01.04.2025 19:19:42
dKG
01.04.2025 19:22:18
Prajsik
01.04.2025 19:26:32
@pg:
A co ma minister obrony narodowej do związku sportowego? To raczej do Sławka Nitrasa trzeba pisać. Retoryka PZSSu w kontakcie będzie bardzo prosta, jesteśmy od sportu a to że przyklejają się do nas rekreacyjni "broniarze" to nie jest nasza sprawa.
@dKG:
To jak tam idzie walka z PKOlem? Związki są silniejsze niż polityk ;)
Wedymin
01.04.2025 19:43:30
https://m.youtube.com/watch?v=Wcpaor-QfIk
dKG
01.04.2025 20:00:22
Lulek60
01.04.2025 20:02:31
USA, Francja, Wlk.Brytania, nawet Rosja itd mają tereny zamorskie.
Rząd (i inne organizacje w tym PZSS) ma siedzibę w Wa-wie i "oddziały" w miastach wojewódzkich.
@KS Amator nie może mieć siedziby w kilku miejscach?
Domyślam się jedynie że PZSS ubzdurało sobie że to sposób na naszych klubowiczów spoza Wrocławia których mają za sknerusów i że na złość sobie zrezygnujemy z sportu by odebrać kasę PZSS a sobie możliwość skutecznej obrony.
Myślę że właściwym było by zawiadomienie "właściwych" służb o sabotażu polegającym na celowym utrudnieniu dostępu do szkoleń w obsłudze i dostępie do broni w sytuacji zagrożenia Państwa Polskiego.
(wystarczy połączyć kropki).
Cobesh
01.04.2025 20:03:45
Scythe69
01.04.2025 20:11:49
Vinis
01.04.2025 20:13:36
Nic dodać, nic ująć...
PapaBear
01.04.2025 20:30:57
pg
01.04.2025 20:36:19
wladi
01.04.2025 21:13:28
Piepiak
01.04.2025 21:30:29
...to wszystko to jest żart PZSS ............prawda ?
Jeżeli tak to ja się nabrałem :)
dKG
01.04.2025 21:47:31
PapaBear
01.04.2025 22:09:32
pg
01.04.2025 22:27:32
piotrg
02.04.2025 01:10:14
@Fenixom1911 To jest parlamentarny zespół ds. kultury posiadania broni która założyła sobie Konfa. Innymi słowy Konfa ma 11 posłów / 460, a w pracach nie uczestniczy nikt z rządu. Generalnie ma to taki sam wpływ na rzeczywistość gdybyśmy ja z Tobą razem usiedli sobie przy ognisku. Czyli zerowy.
Tak przy okazji poprzedni "rzont" zaimplementował dyrektywę Bieńkowskiej w taki sposób że kategorie broni A,B,C wpisał do ustawy o obrocie specjalnym, jednocześnie omijając ubojkę. Czyli sprzedawca musi się do tej gówno-dyrektywy stosować (WBP sprzedaje Jacki z 10-nb magazynkiem), natomiast ubojka zamiast kategorii dalej ma pozwolenia na broń do celu rodem z PRL-u. To jest Polska właśnie.
Gosu
02.04.2025 05:20:19
Do listy "to do" na ten lub przyszły rok wpada zrobienie pełnej kolekcji — myślałem o tym od jakiegoś czasu i utwierdzam się w przekonaniu, że warto wydać te cebuliony i czas. Już widzę to uzasadnienie wydania pozwolenia do komendanta: "na wypadek jakby PZSS leciał w ch**a" — znając siebie rozwinę i napiszę tak na poważnie :D
Zgodnie z tym o czym wspomniał jednak Leśny — zabranie patentu nijak nie anuluje pozwolenia sportowego-kolekcjonerskiego, bo tu dostajemy po prostu ograniczoną ale prawdziwą kolekcjonerkę z racji zwolnienia z egzaminu policyjnego ale z zastrzeżeniem, że na kalibry sportowe. Wyżej wspomnianym "zabraniem zabawek" nikt straszyć nie będzie — wystarczy przepisać cel posiadania broni, a dzięki Braterstwu i jego bezcennym instrukcjom raczej każdy z nas ma oba pozwolenia z dopuszczeniem. Pozwolenie sportowe uzasadnione sprytnie mam na przynależność do lokalnego LOK ale sportowe-kolekcjonerskie już do Braterstwa, co też mnie ubezpiecza trochę na kaprysy klubów i inne dziwne shenanigany w przyszłości.
Nie przeczytałem jeszcze regulaminu (co chętnie w weekend zrobię). Wpis ewidentnie jednak uderza w KS Amator i choć zawsze jest niewielka szansa, że nie było to celowe (devil's advocate), to od pierwszej styczności z patentami narzekam na PZSS (chciałoby się rzec — go lekceważę), bo:
* Organizacja patentów na których byłem była bardzo słaba
* Procedury i zacofanie pozostałe z PRL
* Brak aktywnego wsparcia dyscyplin poza ISSF-owymi, a niczym hieny przyssali się do nas interesujących IPSC, PRS, PIRO i reszty wymienionych wyżej (co jak widać blokuje też inicjatywy tworzenia konkurencyjnych związków, które bez wątpienia funkcjonowałyby lepiej).
* Nie popularyzują dostępu do broni — popularyzacja i finansowanie strzelectwa wyczynowego wśród młodzieży IMO bardzo niewiele daje wbrew popularnej opinii — długo myślałem nad tym ale jestem otwarty na dyskusję — osobiście planuję podpytywać ludzi na strzelnicy dlaczego strzelają, bo jestem bardzo ciekaw ile z nich zaczynało od np. pneumatyka jako zalążek a ile po prostu interesowało się bronią od zawsze. Mam pewne przeczucie co do tego jak będą wyglądały odpowiedzi ale może o tym osobny post. W sumie można by taką ankietę i tutaj na forum wrzucić — jestem bardzo ciekaw naszych statystyk.
* Mogę się mylić ale ich wkład w ustawodawstwo związane z bronią jest żadne
Osobiście w najbliższych wyborach głosować będę za jednym z kandydatów którzy przychylnie patrzą na otwieranie dostępu do broni (najlepiej wygląda Mentzen, który od dawna współpracuje np. z adarma czy taki Bartosiewicz) i pozostaje mi mieć nadzieję, że coś się zmieni odgórnie, bo oddolnie lekko nie będzie (choć kibicuję Pawłowi z całych sił i nie wątpię, że nie jednego asa z rękawa wyciągnie).
Guakamol
02.04.2025 06:31:14
Krzysztof.Ch93
02.04.2025 07:33:24
Hubert04
02.04.2025 07:37:00
Goose_PL
02.04.2025 07:49:06
Nathandrel
02.04.2025 08:11:29
Wedymin
02.04.2025 08:16:18
Argument oczywiście poparty jakimiś historiami "z własnej autopsji". Trudno dyskutować z legendami miejskimi, bo w takiej masie strzelców na pewno trafią się i tacy, którzy coś odpie.dolą. Co nie znaczy, że tacy są tylko i jedynie w Amatorze i że całość należy zaorać. Tak czy owak - oczywista oczywistość - operując zabawkami na "obcych" strzelnicach zwracajmy uwagę na bezpieczeństwo, żeby niepotrzebnie nie dawać miecza do ręki krytykom...
pg
02.04.2025 08:27:45
Scythe69
02.04.2025 08:38:13
ABRQ
02.04.2025 08:50:37
Disarm
02.04.2025 09:06:37
@KS Amator - czy da się jakoś na kolanie obliczyć mniej więcej, ile PZSS zarobił dzięki Braterstwu w ostatnich powiedzmy 5 latach ?
paryt
02.04.2025 09:07:27
KS Amator
02.04.2025 09:11:11
"Władze Związku nierzadko rugają kluby amatorskie, podkreślając, że prawdziwa praca PZSS to wyczyn, a zwłaszcza szkolenie dzieci i młodzieży.
W latach 2018 - 2024 KS Amator wpłaciło do kasy PZSS około 2.5mln zł. Nasi członkowie przystąpili do około 14 tysięcy egzaminów na patent, co wiązało się z wpływem do kasy PZSS na poziomie 4 mln zł. Łączne wpływy PZSS z tytułu pracy popularyzatorskiej KS Amator w ostatnich 6 latach wyniosły ok 6.5 milionów złotych.
Środki te, zgodnie z deklaracją, finansowały sport wyczynowy oraz szkolenie dzieci i młodzieży. Proszę o udzielenie informacji ile dzieci mogło spełnić marzenia o aktywnym treningu, ile sprzętu dla najwybitniejszych strzelców zakupiono, ile zawodów wysokiej rangi zorganizowano, ile wyjazdów zagranicznych opłacono, jakie obiekty PZSS wybudował i zmodernizował dzięki pieniądzom przelewanym przez KS Amator.
Mając na uwadze nasz wkład finansowy, jakie działania Pan/i planuje w przyszłości, aby wspierać KS Amator w naszych wysiłkach popularyzatorskich?
Jak planuje Pan/i mówić o roli klubów amatorskich i wsparciu od strzelców amatorskich w działalności Związku?"
Pytanie z walnego. Nie przeczytałem go w całości, bo Mikołaj z Proelii Warszawa, który prowadził obrady nie miał za dużo czasu na pytania, trzeba było głosować :)
ANTEQ
02.04.2025 09:22:11
Loleslaw
02.04.2025 09:22:44
Jak myślicie, władze ze spokojem przyglądały się jak kasa szerokim strumieniem płynie do DZSS zamiast zostawać w mazowieckim?
Ktoś podrzucił temat, może zarząd go podłapał i zaczął lobbować, a może sami byli pomysłodawcą i namówili innych.
Jak myślicie ile osób z mazowieckiego będzie chętne jechać do Wrocławia na egzamin? A nawet jeśli sporo, to ile rocznie jest miejsc na egzaminach we Wrocławiu?
Prosta kalkulacja, albo zapiszą sie do klubów w mazowieckim i tu zostawią kasę, albo Paweł, chcąc nie chcąc, otworzy nowy klub w Warszawie. W WMZSS po uchwaleniu nowych przepisów, na pewno strzeliły korki od szampana.
BrassGoblin
02.04.2025 09:37:49
Polecam zainteresować się przynależnością klubową sporej części szacownego zarządu PZSS.
- prezes PZSS (zresztą wystarczy sprawdzić gdzie prezesował wcześniej)
- wiceprezes PZSS który tak się jakoś składa ma bardzo podobne nazwisko do prezesa WMZSS. Tak się jakoś złożyło, że powyższy prezes jest też prezesem... sami sprawdźcie.
- jeden z członków prezydium PZSS
Ugryzek
02.04.2025 09:39:48
MikeTNK
02.04.2025 09:48:40
Jeśli mi się kiedyś zdarzy natrafić na taką dyskusję będę wykorzystywał powyższe w argumentacji... Chociaż to pewnie nic nie pomoże.
BurritoMussolini
02.04.2025 09:49:48
Wedymin
02.04.2025 09:55:59
Kiedyś padał argument, zresztą wielokrotnie przytaczany przez innych kolegów, że "aaa, Amator, ten wirtualny klub bez strzelnicy", ale od czasu, jak strzelnic jest więcej, to narracja się trochę zmieniła i teraz to musi być źle, bo jest tanio i łatwo, to na pewno oszczędzają na szkoleniach i jest efekt...
Wiadomo też, że nawet jak jeździsz na zawody poza województwo, to z reguły nikt nie pyta z jakiego jesteś klubu, to wychodzi czasem przy rozmowie i wtedy czasem pojawiają się takie reakcje i argumenty.
to_or
02.04.2025 10:00:23
W ogóle to moim zdaniem nie ma co dramatyzować - mam wrażenie, że w tych całych zmianach chodzi nie tyle o Braterstwo, co wiele mniejszych klubów z nastawieniem stricte sportowym. Kluby te często cierpią z głodu, bo gardzą amatorami, śniąc sny o potędze, że trafi się im jak ślepej kurze ziarno zawodnik, który przywiezie z olimpiady złoto, w którego blasku wygrzeją się wszyscy działacze i trenerzy. Gdy przychodzą do PZSS i mówią "dej", związek odpowiada, żeby uzbierali sobie z amatorów, bo taniej powiedzieć, niż przelać. One zapewne wtedy używają argumentum ad braterstvum, że to się nie da, bo wszyscy panie się przez te internety zapisują, bo taniej, a oni nie mogą, bo trenerzy, strzelnice, prawdziwy sport, itp. No więc zarząd powiedział "pomożemy" i dał im taki ochłap w regulaminie.
To jest krok w złym kierunku, należy się temu przeciwstawiać, ale pogłoski o końcu świata są stanowczo przesadzone. Tak naprawdę, w świetle nowego regulaminu, Braterstwo zyskuje jeden potężny argument dla nowych członków - zarząd tego klubu naprawdę wierzy w to, że dostęp do broni powinien być dla wszystkich, a nie tylko dla wybranych. I jak ktoś coś nabroi, to zarząd może chcieć nałożyć mu karę finansową 21.37zł, albo nawet zmusić do poszukania sobie innego klubu. Ale w "to jak taki cwany jesteś, to ci teraz patent zabiorę" to w Braterstwie nie wierzę. Za to niestety bez problemu wyobrażam sobie taką sytuację w lokalnych klubach.
Deamiens
02.04.2025 10:08:55
Nurglitch
02.04.2025 10:09:30
Więc: było próbowane, nie powiodło się, nie da się. Nie istnieje pała na monopol PZPR, przynajmniej nie taka "nad stołem".
Korona3m
02.04.2025 10:11:22
BurritoMussolini
02.04.2025 10:16:42
Generalnie w związku panuje demokracja w modelu francusko - rumuńskim :D
edie8505
02.04.2025 10:54:22
źródło: link
Szurnikarz
02.04.2025 11:00:36
No jeśli wie o tym, że gdzieś nieregulaminowo przeprowadzono egzamin, a o tym nie mówi i nie zgłasza odpowiednim organom kontrolnym, to sama jest częścią problemu.
Mój egzamin był przeprowadzony co do litery zgodnie z regulaminem.
BZN
02.04.2025 11:08:36
edie8505
02.04.2025 11:12:29
BZN
02.04.2025 11:16:15
BolzZ
02.04.2025 11:25:18
Nurglitch
02.04.2025 12:04:24
panvan
02.04.2025 12:26:12
KS Amator
02.04.2025 12:27:21
Ten post nie atakuje KS Amator, bo ja -- w przeciwieństwie od większości klubów -- mam ewidencję obecności na szkoleniach za wszystkie lata istnienia KS Amator i mogę wam dokładnie pokazać, kto kiedy i u kogo się szkolił. Prokurator raz pytał, więc wiem po co to jest.
Post z tego bloga nawet OK, bo wyjaśnia, ale pisanie, że wszystko jest dobrze to trochę mało poważne.
Mgnaczus
02.04.2025 12:50:12
– Regulamin wchodzi po cichu, bez konsultacji – chore.
– Zmiany są szkodliwe, szczególnie dla nowych strzelców.
– System PZSS jest zabetonowany – nawet największy klub w Polsce nie ma realnego wpływu na decyzje (5 głosów na 171).
– Tworzenie 16 oddziałów Amatora to fikcja – to nie do uciągnięcia organizacyjnie.
– KS Amator będzie działać dalej, niezależnie od układów – jeśli droga sportowa przestanie mieć sens, nie będziemy jej proponować.
– Skoro PZSS nie chce współpracy, nie ma sensu już się z nimi ceregielić – pora mówić wprost.
– oddziały Amatora tam, gdzie to realne (Mazowieckie, Śląskie?),
– przepisywanie broni na kolekcję – zabezpieczenie się przed cofnięciem patentu,
– promowanie ścieżki WPA, czyli pozwolenia kolekcjonerskiego bez udziału PZSS,
– list otwarty/petycja do PZSS i polityków – nacisk społeczny,
– pozew zbiorowy – choćby jako forma protestu,
– wspólne dojazdy na egzaminy, pod forum „Dojazdy” itd.
I teraz może kontrowersyjnie, ale moim zdaniem – ciekawie.
Wiem, że to brzmi trochę jak bajka, ale... może warto rozważyć próbę dotarcia do ministra sportu? Tak, wiem – PZSS ma monopol, uznany formalnie. Ale przecież to właśnie minister sportu uznaje (lub cofa uznanie) związkowi sportowemu. Ma narzędzia, ma nadzór. Jeśli pokażemy, że PZSS działa na szkodę obywateli, zniechęca do sportu, utrudnia edukację strzelecką i tworzy lokalne monopole – może warto zawalczyć o uwagę na wyższym szczeblu.
To może wydawać się niemożliwe – ale jeśli nie będziemy próbować, to naprawdę nic się nie zmieni.
Kto wie, może wspólny list/petycja/pakiet argumentów + nagłośnienie tematu w mediach + rozmowy z posłami i kandydatami na prezydenta to dobry początek? Braterstwo zrzesza ludzi o różnych poglądach politycznych. W tym nie ma polityki. Choć niestety wszystko nią jest.
KS Amator jako klub poradzi sobie. Tego jestem pewny.
Wedymin
02.04.2025 12:55:23
Calkiem_Zielony
02.04.2025 13:08:16
PZSS to Polski Związek Strzelectwa Sportowego, tak?
Zatem im zależy wyłącznie na sportowcach, takich realnych z wynikami, medalami, wyjazdami i zdjęciami na koniec itp.
Kluby bez takich osób im przeszkadzają.
PZSS nie interesują amatorzy, ponieważ generują im tylko więcej pracy i nie są sportowcami.
Zatem ograniczyli.
Proste? Jasne?
Dodatkowo pewnie doszły elementy $ dla działaczy i kilku przysług (może są na taśmach podkarpackich?) oraz biedy w reszcie klubów, ale z ICH punktu widzenia - to ograniczenie to jest dobry ruch.
To że uderza to głównie w nas, jest efektem skali. Tak, też uważam to za głupotę i zło w czystej postaci, ale PZSS chyba się tym nie przejmuje. Oceniam że zakładali taki odzew i są przygotowani na "burzę" przez … 2 tyg. bo potem będzie temat zastępczy co zajmie ludzi np. wybory, odtajnienie akt nazistów w Argentynie itp.
Jak napisał @irek9293
Związek w ok. 60% utrzymuję się z dotacji, która w '22 wynosiła ona ponad 10 milionów a w '23 już ponad 15 milionów.
PZSS wyżywi się sama bez strzelców "amatorów". Ma od "nas" kasę ale jeszcze się musi tłumaczyć z jej wydawania w trybie dostępu do informacji publicznej. Po co im problemy ?
Nowe szkolenia na patent tylko przez instruktorów PZSS i sędziów PZSS.
Bo oni chcą tworzyć sportowców!
To jest logiczne, prawda.
To że uderza to w każdego strzelca w kraju a najmocniej w nas - to trudno, PZSS jest gotowa na takie poświęcenie ;)
Teraz jaśniej?
Zatem, IMHO, albo trzeba przestać być "sportowcem" w myśl PZSS i po problemie albo się "dostosować".
Może ZSRR - Związek Strzelectwa Rozrywkowo Rekreacyjnego (boskie od @Wschod) ?
Choć były próby stworzenia innych związków, ale wszyscy + sądy to uwaliły :(
Konstytucja psia mać ;)
Kłopot jest taki że pracujemy na wspólnym projekcie nazwanym UoBiA, która reguluje możliwości otrzymania pozwolenia.
I to jest kłopot i ograniczenie. Chcemy być sportowcami bo UoBiA daje takie możliwości i ograniczenia.
Pytanie: Ilu z WAS startowało (nie musiało wygrać) w jakichkolwiek zawodach PZSS (nie do przedłużeń)?
5%?
To jest ich świat i chcą go ograniczyć.
Nie chciało się robić dekomunizacji i zmieniać przepisów to macie debili i debilne przepisy a nadchodzące wybory pokazują ze 80% lubi beton i bat nad głową.
Zgadzam się z @Halera
Jedyne działania, jakie mają sens, to takie które opierają się na rzeczach niepodlegających władzy PZSS.
Bo oni zawsze coś zmienią i będziemy musieli się dostosowywać.
Kombinujecie jak koń pod górę a nie warto.
Albo zmiana zasad albo "dostosowanie" się do zmiany PZSS.
98% propozycji to dostosowanie się do w.w. zmiany.
Zmiana dla nas jest mega kiepska, to fakt, ale może czas na kilof do tego betonu.
Zrozumcie, że PZSS nie zależy na popularyzacji posiadania broni wśród cywilów a zawłaszcza "podszywających" się pod ICH definicję sportowców (oraz trochę układów z klubami które tracą)!
Dlatego uważam że z ich perspektywy zrobili dobrze, ale wyłącznie dla siebie.
Tak, uważam że z naszej perspektywy to działania w 100% wrogie.
Należy zacząć mówić i pisać to wprost.
Warto:
- lansować argument, że regulamin niezgodny ze statutem bo "ogranicza" zamiast "rozwijać"
- nagłośnić sprawę w mediach dla dziennikarzy (choć nie liczę na wiele)
- nagłośnić sprawę w mediach dla ludzi vide. np. memy aby wiedzieli o zmianie i utrudnieniach
- nagłośnić sprawę w mediach dla kandydatów - dobry moment, bo będą chcieli uciszyć (ani Mentzen ani Bartosiewicz się tym nie zajmą)
- zainteresować podmioty zależne w tym sklepy, instruktorów, influencerów strzeleckich - stracą wszyscy jak spadnie liczna nowych strzelców.
- list do PZSS i protest
- rozpoznania w innych klubach o ich działaniach, choć wątpię aby to był ich problem
Choć nie sądzę aby dało to wiele, to warto. Zawsze warto walczyć o swoje a nie biernie nadstawiać głowę.
PS
Ciekawe ile poleci minusów ?
Mgnaczus
02.04.2025 13:09:27
Nie nie wiem jak to wykorzystać. Po prostu głośno myślę.
Wydaje mi się, że to skończy się w jednym kierunku. Prezes już o tym wspomniał. Niech to wybrzmi raz jeszcze.
Cena - wymiar finansowy dla związku będzie ogromny.
Bukszpryt
02.04.2025 13:12:50
Nic za bardzo nie ma prawa z tego wyniknąć, ale przynajmniej wiadomo, że informacja o problemie do nich dotarła i może ktoś coś o tym głośniej powie.
Disarm
02.04.2025 13:20:52
Wychodzi na to, że PZSS chce uciąć łeb kurze znoszącej złote jajka, tylko dlatego, że znosi je nie na tej grzędzie w kurniku, na której chciałby gospodarz. Bardzo mądre.
Chyba, że zupełnie nie chodzi o pieniądze- tylko chec pokazania wyższości. To jeszcze mądrzejsze.
Ugryzek
02.04.2025 13:26:42
Deamiens
02.04.2025 13:29:50
Tak więc teoretycznie nie, nie zależy im wyłącznie na prawdziwych sportowcach, takich z wynikami, ale na upowszechnianiu sportu strzeleckiego, i to nawet nie tylko wśród zawodników.
Nurglitch
02.04.2025 13:30:02
krzyszp
02.04.2025 14:00:42
Ma status, statut mówi że ma propagować, a nie zniechęcać/utrudniać.
Imho właśnie kontakt z ministrem jak najbardziej wskazany - on jest teraz cięty na związki sportowe, deklaruje (jako obóz) wsparcie dla obronności - to trzeba mu dać kij do tej marchewki (15mln) które dali PZSS.
MikeTNK
02.04.2025 14:05:32
Gdyby nie KS Amator na dzisiaj głównym kryterium (albo chociaż jednym z przewodnich) byłaby na wstępie zamożność (kilka stówek wpisowego, kilka stówek składki rocznej, stawki za ammo z przebitką nierzadko dwu albo i więcej krotną w stosunku do ceny rynkowej). Działanie nowego regulaminu wg mnie ma na celu znów to kryterium wyciągnąć "na wierzch"
Lks
02.04.2025 14:09:45
Podobnie jak Trump i NATO. USA ma prawo robić co chce. Trudno, że nam się to nie podoba. Na nas leży odpowiedzialność bycia niezależnym od sił zewnętrznych (nawet indywidualnie finansowo i emocjonalnie warto być niezależnym).
Kiedy Braterstwo raczkowało, było jasne, że organizacja musiała współpracować z PZSS.
Teraz mamy masę ludzi i możemy powoli się uwolnić. Pracujmy nad tym.
Hubert04
02.04.2025 15:32:01
mscibor
02.04.2025 16:03:25
Skoro przeszkolenie u nas jest wystarczające, żeby taki egzamin zaliczyć w dowolnym innym klubie, to może nie my upraszczamy przygotowanie do nieprzyzwoitych granic, tylko inni je do nieprzyzwoitych granic niepotrzebnie komplikują.
Cardil
02.04.2025 16:18:06
marwil
02.04.2025 16:21:07
ScottMartins
02.04.2025 16:22:09
Gorzej z patentami. Tu się chyba bez osobnego związku sportowego nie obejdzie... ale jeśli jakaś organizacja w PL ma na to potencjał, to w zasadzie tylko Braterstwo/KS Amator.
Może się niestety okazać, że nadszedł czas na Polski Związek Strzelectwa Amatorskiego.
Cardil
02.04.2025 16:23:14
kellergriss
02.04.2025 16:26:13
@Cardil: ja też nie prowadzę statystyki ale słyszałem z różnych źródeł że zdawalność jest większa niż w innych.
Olszii
02.04.2025 16:26:20
J1966
02.04.2025 16:28:15
Gorzej jak PZSS uchwali że starty do licencji też trzeba będzie robić na strzelnicy w województwie macierzystego klubu.
Uchwali bo może ?
m_c
02.04.2025 16:29:02
@J1966 a co jeśli... PZSS uchwali regulamin, że wniosek o licencję można wypełnić tylko lewą ręką i w obecności 3 świadków? Dopóki nie ma takiej nowelizacji to nie ma co siać zamętu. Prawda jest taka, że uchwali co chce. Bo może.
kellergriss
02.04.2025 16:29:29
@Olszii: jaaasne. Ja się dochrapałem to teraz już mnie to nie obchodzi jak mają kolejni. Słabe.
Tu nie o to chodzi abyś ty miał tylko o zasadę bo dzisiaj masz a jutro to stracisz na podstawie wydumanych zapisów.
marwil
02.04.2025 16:34:16
Ace
02.04.2025 16:53:05
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/spoldzielnia-odwolala-walne-mieszkancy-sie-nie-ugieli-odwolali-wladze/vrxk8gt
Przecież jest nas dużo?
ScottMartins
02.04.2025 17:23:40
WB
02.04.2025 17:25:27
@Ace:
> Przecież jest nas dużo?
Tak, ale w jednym klubie. System nie jest proporcjonalny i np. w DZSS masz reguły:
Liczbę delegatów z każdego Klubu na Walne Zebranie Delegatów DZSS określa się według poniższych zasad:
a) Jeden delegat z każdego Klubu zrzeszonego w DZSS.
b) Jeden delegat za każdego uczestnika Igrzysk Olimpijskich, Mistrzostw Świata i Mistrzostw Europy, który reprezentował Klub z DZSS.
c) Jeden delegat za każdego uczestnika Igrzysk Paraolimpijskich, Mistrzostw Świata i Mistrzostw Europy osób niepełnosprawnych, który reprezentował Klub z DZSS.
d) Jeden delegat za każdego zawodnika z klasą sportową Mistrzowską i wyższą (bez zawodników – uczestników Igrzysk Olimpijskich, Mistrzostw Świata i Mistrzostw Europy).
e) Jeden delegat za każdych 10 zawodników z klasą sportową Pierwszą reprezentujących Klub zrzeszony w DZSS.
f) Jeden delegat za każde 50 punktów zdobyte w Ogólnopolskim Współzawodnictwie Sportowym Dzieci i Młodzieży w strzelectwie sportowym w minionej kadencji.
g) Jeden delegat za pierwszych 500 zawodników z ważną licencją z Klubu zrzeszonego w DZSS.
h) Jeden delegat za każdych następnych 1000 zawodników z ważną licencją z Klubu zrzeszonego w DZSS
Mówiąc prosto - mając klub z 30k członków sportowych otrzymujemy zaledwie 30 głosów "wojewódzkich". Pozostałe 40 zarejestrowanych klubów nawet mając samego prezesa ma 40 głosów. Czyli klubem masowym nawet nie jesteś w stanie "przejąć" województwa nie mówiąc o kraju.
Rozwiązaniem "siłowym" byłoby założyć 1000 klubów w województwach całej Polski po 30 osób. Ale koszt takiego przedsięwzięcia byłby ogromny. Samo zatrudnienie trenerów, wynajem strzelnic, składki klubowe dałby miliony rocznie. Chyba, że mamy na sali sponsora?
Brajanusz
02.04.2025 18:08:43
No i te głupawe, niczym niesprowokowane pyskówki paru sędziów. Ale nic to, MZSS ze swoimi egzaminami musi spadać z Pasternika, więc egzaminowani muszą pedałować po całym województwie. Doliczcie do tego czas jeżdzenia i siedzenia u lekarzy i wyjazd do Wrocka się opłaca.
Tymczasem Wrocław: Francja-elegacja. Ładny obiekt, względny porządek, dobra atmosfera, lekarz na miejscu, nawet Prezesa można spotkać i "zbić piątkę".
Bardziej mnie przeraża, że w tym momencie odebrać patent można zawsze i w każdym momencie. Przepsy, quasi-karne, ale nie spełniają żadnej, nawet najbardziej elementarnej techniki legislacyjnej właściwej dla takich regulacji.
"Nieposłuszeństwo"
"lekceważenie"
"niewykonywanie obowiązków"
Co te nieostre pojęcia oznaczją?! Czy wróciliśmy do pańszczyzny?
Czy teraz jak prezes jakiegoś klubu w Muchosrańsku nakaże klubowiczowi pucować strzelnicę sznurówką we wszystkie dni nieparzyste, a ten odmówi, to grozi mu odebranie patentu, bo "nie wykonuje zobowiązań" wobec klubu?
WB
02.04.2025 18:19:14
Brajanusz
02.04.2025 18:38:20
Badtorro
02.04.2025 18:46:04
KS Amator nie podlega tym przepisom "w efekcie skali" jak napisałeś, te przepisy są bezpośrednio wycelowane w KS Amator.
Brajanusz
02.04.2025 18:55:59
Otóż to. Decyzja o nadaniu lub odebraniu patentu to nie jest decyzja administracyjna, bo PZSS nie jest organem administracji publicznej. Nie ma więc środków odwoławczych na samowolkę PZSS do sądów administracyjnych, ALE brak patentu już MA kolosalne znaczenie dla postępowania administracyjnego w przedmiocie udzielenia/odebrania pozwolenia na broń. Dlatego masz rację, że PZSS, który może dowolnie zabierać patenty to abberacja i w interesie każdego, kto ma pozwolenie na broń do celów sportowych jest, żeby PZSS tej samowolki uprawiać nie mógł.
kapiorr
02.04.2025 19:14:40
https://www.facebook.com/share/16AKvKc2Z6/
Czy da się to wykorzystać? Nie wiem.
Ktoś biegły w prawie musiał by się nad tym pochylić.
Piotrze1
02.04.2025 19:19:19
glowa2023
02.04.2025 20:29:43
polska północna Gdańsk
każdy dojedzie
pozdrawiam
Scythe69
02.04.2025 20:34:29
rachatlukum
02.04.2025 20:40:41
pg
02.04.2025 20:44:00
1986lukasz
02.04.2025 20:47:44
draen
02.04.2025 20:51:50
Co zrobią? Odszkolą mnie?
pg
02.04.2025 20:53:06
Korona3m
02.04.2025 20:55:00
LukaszWieliczka
02.04.2025 20:58:37
Stu
02.04.2025 21:04:21
Scythe69
02.04.2025 21:21:04
JW903
02.04.2025 21:33:12
https://www.pzss.org.pl/assets/files/licencyjno-patentowa/regulamin_licencja_klubowa_2025.pdf
tym razem licencji klubowej, uderza w kluby które mają podpisane umowy na użyczenie strzelnicy w innym województwie niż siedziba. Może to jest powód dla którego robi się zmiany jest inny niż tylko dowalenie KS Amator. Przecieki z rozmów @KS Amator: z członkami zarządu też by na to wskazywały. Może jest szansa na wynegocjowanie kompromisu polegającym na tym, że zdawać można w województwie w którym klub ma podpisaną umowę na korzystanie ze strzelnicy/własny obiekt pod warunkiem że klub ma dostęp do strzelnicy w województwie w którym ma siedzibę. Zawsze to jakiś postęp zwłaszcza dla członków z północno-wschodniej Polski.
J1966
02.04.2025 21:34:18
4 punkt:Siedziba Wrocław,Teren działania cała Polska.
Czy to nic nie znaczy?
Jak ktoś komuś może ograniczać teren działania i dyktować jak ma działać?
(To taka kopia demokracji walczącej?)
m_c
02.04.2025 21:48:15
Mamy strzelnicę w Warszawie? Ok, do przedłużenia licencji klubowej musi być strzelnica w województwie macierzystym.
Jak dla mnie to zorganizowana akcja przeciwko Amatorowi. Najpierw z egzaminami na patent, teraz z licencją klubową. Realnie zaczynam się zastanawiać, kiedy zmieni się regulamin licencji zawodniczej.
druid07
02.04.2025 21:50:52
Remzlo
02.04.2025 21:50:56
geminix
02.04.2025 21:53:31
Jakiego kompromisu? To jest gotowanie żaby. Przypomnę tylko, że jeszcze parę lat temu można było zdawać patent w DOWOLNYM klubie w całej Polsce (kolega z Wrocławia zdawał w Koszalinie, jego macierzysty klub też jest we Wrocławiu). Po tej zmianie przyjdzie następna, że można zdawać tylko w swoim klubie. WKS Śląsk będzie pękał w szwach a do KS Amator nikt się nie zapisze. Nawet jak Paweł do każdej godziny treningu będzie dodawał hawajską XXL na grubym.
to_or
02.04.2025 21:54:23
Z licencjami to jest w ogóle ciekawie, bo były one opisane w ustawie o sporcie kwalifikowanym, która została uchylona przez ustawę o sporcie, w której już nic o licencjach nie ma. Ustawa o sporcie wprawdzie zmieniała UoBiA, ale nie usunęła z niej odniesień do znikającego pojęcia licencji.
Cuchanar
02.04.2025 21:55:10
Kraku
02.04.2025 22:07:32
Co do patentu, to nie rozumiem jego odbierania. Jest to dokument świadczący że zdało się odpowiedni egzamin i posiada się odpowiednią wiedzę i umiejętności. Lekceważący stosunek do pzss i jego (patentu) odebranie nie spowoduje zapomnienia wszystkiego i 'nie zdania egzaminu'. To tak jak by chcieli mi maturę odebrać bo lekceważąco podchodziłem do pani w dziekanacie i uporczywie nie chodziłem na wszystkie zajęcia.
Fajnie było by gdyby @KS Amator przynajmniej swoimi słowami opowiedział jaka jest argumentacja PZSS do tych zmian. Części się domyślam - typu strzał w dupę na niby zawodach LOK i nie było jak odebrać wszystkich uprawnień sprawcy zdarzenia. Ale nie wszystkich argumentów się domyślam. Bo słowo 'lekceważący' jakoś do mnie nie dociera.
m_c
02.04.2025 22:08:54
Cuchanar
02.04.2025 22:10:58
@m_c: ale zaczynało się chyba od Skwierzyńskiej, Ż. i K. były później.
Kraku
02.04.2025 22:14:40
UOBIA Art. 10b. Czytałeś to w ogóle?
Suawek
02.04.2025 22:25:52
druid07
02.04.2025 22:45:26
Deamiens
02.04.2025 22:48:55
to_or
02.04.2025 22:50:17
Art. 18 ust. 4 UoBiA mówi, że jeżeli ustały okoliczności faktyczne przy wydawaniu pozwolenia, to policja może cofnąć pozwolenie na broń, czyli najprawdopodobniej to zrobi.
AnnoD
02.04.2025 23:17:59
https://www.facebook.com/groups/229613340713174/?multi_permalinks=2462307977443688
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid0un3RWN7oJJdRxE1hjvaRMLEbGSbYC9AnDwpedGS49hvXQqEQNHs2SFu7c56QEiMml&id=100063761642763
Możliwe, że wywoła to lawinę, a PZSS uśmierci pomysł na zmiany. No chyba, że go przypudruje jakimiś niewielkimi ustępstwami.
Zellos
03.04.2025 01:52:49
Generalnie patrząc na ilość i kierunek zmian, zaczynam się bardzo poważnie zastanawiać czy to nie jest zlecenie polityczne, będące krokiem w kierunku rozbrajania posiadaczy broni w zgodzie z obecnym kierunkiem neokomunistycznej dyktatury UE.
Bob81
03.04.2025 05:09:15
Ale teorie spiskowe. Brakuje wina Putina i jego agentów, chcących rozbroić sportowców partyzantów przez powstańców :)
Będę adwokatem diabła ale może nowy zarząd po prostu likwiduje fikcje. To fakt że nie ma PNB w celu "bo chcę centralnego 6-12mm. i już" sprawia że zmiany są złe.
Utracone diengi bolą wszystkich, wiadomo.
Tylko napomykam w celu nie robienia nieprzemyślanych rzeczy i nie pogarszania sytuacji
J_R
03.04.2025 06:49:04
@m_c
Prezes Kijowski był na otwarciu :D
Arrgon
03.04.2025 06:55:55
Bob81
03.04.2025 07:11:54
Mazal
03.04.2025 07:29:38
Daleki jestem od teorii spiskowych. Po prostu informacyjnie.
Miłego dnia.
Trzeba siać.
Bob81
03.04.2025 07:39:32
Miłego
Lukkison
03.04.2025 07:48:38
Arrgon
03.04.2025 07:50:35
IzaSwiderska
03.04.2025 07:55:30
ja chyba byłabym za pozwem... choć co do zasady papiery już mam więc mogłoby mnie to już nie interesować. tylko doświadczenie pokazuje, że jak ktoś ma głupie pomysły, to im częściej się na nie godzimy i odpuszczamy, tym bardziej ten ktoś czuje się w "prawie" i ostatecznie jedzie po bandzie.
natomiast patrząc ze swojej niskiej perspektywy - o ile koszty składek innych klubów mnie mniej przerażają, to masakrycznie mnie przeraża wypełnianie papierów (praktycznie wszędzie wszystko w papierze) - w KS Amator wszystko działa elektrycznie, dane agregują się praktycznie same, automatem, nie trzeba o tym myśleć. To po prostu działa.
Jeszcze tak pomyślałam, czy w PL może być tylko 1 polski związek sportowy związany ze strzelectwem?
Kuba888
03.04.2025 08:07:13
Czy nie jest tak, że PZSS bolą nazwijmy to rekreacyjni strzelcy sportowi? Chcieliby samych olimpijczyków i zawodowców.
Ale jak znaleźć diament nie mając z czego wybierać? Potęgi w piłkę nożną grają w piłkę. Całe rzesze ludzi na blokowiskach, lokalnych boiskach, w mniejszych i większych szkółkach. Potrzebujesz mnóstwo rekreacyjnych amatorów żeby wybrać tych kilku wybitnych i żeby ta rzesza hobbystów utrzymała infrastrukturę dla tych kilku najlepszych
m40
03.04.2025 08:33:02
Zurekwwa
03.04.2025 09:04:32
Za wpisem @greklith: "1. Polski Związek Strzelectwa Sportowego, w skrócie PZSS, zwany dalej Związkiem, jest polskim związkiem sportowym w rozumieniu powszechnie obowiązujących przepisów prawa, mającym na celu rozwój i upowszechnianie kultury fizycznej w zakresie sportu strzeleckiego. 2. Związek prowadzi również działalność, mającą na celu rozwój i upowszechnianie kultury fizycznej w zakresie sportu strzeleckiego wśród osób niebędących zawodnikami."
Czy PZSS nie narusza statutu PZSS tym nowym regulamiem?
Ensifer
03.04.2025 09:10:57
J_R
03.04.2025 09:39:26
@Kuba888
Diamenty znajduje się wśród trenującej młodzieży. Strzelcy amatorzy mają inną rolę w rozwoju sportu.
Nurglitch
03.04.2025 09:45:41
To nie jest tak, że Arabia Saudyjska PRZYPADKIEM nie liczy się w skokach narciarskich i bobsleju.
Ugryzek
03.04.2025 09:48:01
geminix
03.04.2025 09:50:18
Znam osobiście kilku (może nawet kilkunastu) Mistrzów/V-ce Mistrzów Polski/Europy i Świata, którzy zaczynali grubo po 20-stce bez żadnego wsparcia ze strony PZSS (a można napisać nawet "pomimo problemów jakie stwarza PZSS"). Jednego z nich pewnie kojarzysz z forum, niejaki Mares.
MarLes
03.04.2025 09:52:56
Sympatyczny
03.04.2025 10:21:09
pg
03.04.2025 10:23:37
ale tak, nasze egzaminy to było by jakieś rozwiązanie, z tym że odpada jeden argument, teraz nikt nie może zarzucić że coś jest z nimi nie tak bo egzaminuje nas ktoś inny
KrzysH
03.04.2025 10:35:44
Widzę oczyma wyobraźni kwik elitarnych klubów i działaczy gdyby to weszło w życie :D.
qwerty93
03.04.2025 10:40:02
@pg po wejściu nowego regulaminu wszystko będzie nagrywane, więc jeżeli ktoś będzie miał jakieś „ale” to zapraszamy do nagrań. W klubie mamy ludzi, którzy formalnie mogą egzaminować. Natomiast coś mi się kojarzy, że Prezes kiedyś powiedział, że raczej go nie interesuje robienie egzaminów.
HunterHGW
03.04.2025 10:44:36
Cokpit
03.04.2025 10:47:03
Cbr
03.04.2025 10:48:35
ScottMartins
03.04.2025 10:57:08
to_or
03.04.2025 11:15:06
Art. 10 ust. 3 pkt 3 UoBiA
"udokumentowane członkostwo w stowarzyszeniu o charakterze strzeleckim, posiadanie kwalifikacji sportowych, o których mowa w art. 10b, oraz licencji właściwego polskiego związku sportowego – dla pozwolenia na broń do celów sportowych"
Tak więc tymi okolicznościami nie jest uprawianie sportu, a członkostwo, posiadanie kwalifikacji i licencji. Gdyby PZSS nie wymagał startów do przedłużenia licencji (a nie musi), można byłoby w ogóle nie uprawiać sportu strzeleckiego, a mieć licencję i - co za tym idzie - utrzymywać pozwolenie.
Co więcej, do uprawiania sportu i tak musisz posiadać patent:
Art. 10b ust. 1 UoBiA
"Uprawianie sportów o charakterze strzeleckim wymaga posiadania odpowiednich kwalifikacji potwierdzonych stosownym dokumentem oraz przestrzegania zasad bezpieczeństwa obowiązujących w tych sportach."
Jest oczywiście dyskusyjne, czy w świetle UoBiA PZSS może odebrać patent, albo inaczej, czy będzie rodziło to skutki prawne. Tylko ta dyskusja nie skończy się tu na forum, a w NSA. I raczej nikt nie będzie chciał na ochotnika zostać królikiem doświadczalnym, który to sprawdzi. I nawet jeśli wyjdzie na nasze, to PZSS nie przedłuży licencji bez patentu i będzie po zabawie.
33_47_63_83_95
03.04.2025 11:27:56
Ale... w polskim sądownictwie najgorsze zło to powództwa cywilne a nie wyroki NSA.
PZSS najwyraźniej chce to przeżyć na swojej skórze. Niektóre małe dzieci też muszą się oparzyć, żeby dotarło.
rachatlukum
03.04.2025 11:38:10
33_47_63_83_95
03.04.2025 11:59:44
Jednak, przykładowo, tylko 10 sesji sądowych w tygodniu to już skuteczne wyjęcie z życia. I nawet jak będą to zdalne sesje, to już jesteś przywiązany do terminów jak pies do budy.
Pozwy przecież mogą dotyczyć nie tylko związku ale zarządów wszystkich szczebli (PZSS, WZSS, kluby). Imiennie.
I mogą to być też pozwy zbiorowe ze strony poszkodowanych... a to już nie jest banał.
Szykuje się raj dla kancelarii prawnych.
Nurglitch
03.04.2025 12:08:39
To jest próba kartelizacji i zabetonowania braku konkurencji na rynku strzelnic. Jak najbardziej sprawa dla tego urzędu.
Kuba888
03.04.2025 13:12:18
@J_R: akurat w tym sporcie z racji ograniczonych możliwości uprawiania jest dużo większa szansa na trenującą młodzież mając strzelca amatora, który prędzej czy później weźmie swoje 10 czy 12 letnie dziecko na strzelnicę.
Ja np mam najbliżej 30km na strzelnicę i to taka, która czasem trzeba sobie otwierać samemu. A mieszkam w mieście 70k mieszkańców. Absolutnie nikt nie wpadnie tu na pomysł wysłania młodego żeby spróbował swoich sił bo zwyczajnie nie ma infrastruktury. Chyba że ma ojca strzelca amatora sportowego
ScottMartins
03.04.2025 20:09:05
"udokumentowane członkostwo w stowarzyszeniu o charakterze strzeleckim, posiadanie kwalifikacji sportowych, o których mowa w art. 10b, oraz licencji właściwego polskiego związku sportowego – dla pozwolenia na broń do celów sportowych"
A więc jest to katalog. W dodatku otwarty.
Właśnie dlatego są ludzie, którzy mają pozwolenia do celów sportowych, które wyrobili ma patencie PZSS, a członkami PZSS nie są i żadnej licencji zawodniczej nie posiadają. Uprawiają sport (polecam zapoznać się jak szeroka jest definicja sportu wg. ustawy o sporcie), w dodatku w sposób udokumentowany więc mieszczą się w "celu" posiadania pozwolenia "do sportu".
Oczywiście to jest trudniejsza droga, bo przy nadgorliwym WPA trzeba udowodnić swoje racje w sądzie, ale takie sytuacje już miały miejsce. (Więc tu nawet nie do końca jest się "królikiem doświadczalnym"... niestety w Polsce co sąd to wyrok - i właśnie dlatego to "trudniejsza droga".)
Art. 10b ust. 1 UoBiA rzeczywiście nakłada takie ograniczenie... choć nie mam pewności, czy w tym miejscu ustawowo "stosowny dokument" wydaje tylko PZSS. Po prostu to jest droga najprostsza (bo WPA do tego przywykły i nie trzeba udowadniać, że nie jest się wielbłądem).
No i jak sam zauważasz "odebrany" patent, "nieważny" wg. PZSS wciąż jest wydanym już "stosownym dokumentem", w którym PZSS już poświadczył posiadanie przez posiadacza wymaganych kwalifikacji.
Dokładnie tak samo było z uprawnieniami prowadzącego strzelanie, które nasz cudowny Polski Związek Strzyżenia Strzelców również chciał "unieważniać" w przypadku rezygnacji z posiadania licencji (ale nie niosło by to żadnych skutków prawnych, więc po krótkiej kompromitacji wycofali się z tego rakiem).
J_R
03.04.2025 20:22:25
@geminix
W najmniejszym stopniu tego nie neguję, ale odnosiłem się do wypowiedzi w kontekście priorytetów PZSS. Wiadomo, że jest to strzelectwo w wydaniu olimpijskim (z małymi wyjątkami). Możemy się z tym zgadzać lub nie, ale IPSC nie było, nie jest i całkiem prawdopodobne nie będzie priorytetem PZSS. Swoją drogą w obecnym stanie prawnym, to IPSC zależy na byciu przyklejonym do PZSS.
@Nurglitch @Kuba888
W obszarze strzelectwa, będącego obszarem zainteresowania PZSS, moje doświadczenia są zupełnie inne (poza niszowymi w Polsce rzutkami). Nie zmienia to faktu, że odgrywamy istotną rolę w zakresie rozwoju sportu strzeleckiego.
ScottMartins
03.04.2025 20:25:28
ikarPL
03.04.2025 20:53:28
@J_R: Jesli jest tak jak piszesz, to moze faktycznie daloby sie zrobic zwiazek sportowy przykleic sie do IPSC, a wtedy czekac az moze sie pojawi ktos w ministerstwie sportu kto by pozwolil na to zeby ten zwiazek zostal polskim zwiaskiem i wtedy dzialac w prpagowaniu?
Najlepsze jest to ze Renata Mauer-Rozanska to jest moja sasiadka bo ja widuje czasem w okolicach domu. Ciekawy jestem jakim ona bylaby prezesem.
J_R
03.04.2025 20:59:49
W jakim sporcie miałby działać ten związek sportowy?
1125
03.04.2025 20:59:50
Kraku
03.04.2025 21:15:48
ikarPL
03.04.2025 21:31:47
D8.Rico
03.04.2025 21:34:23
J_R
03.04.2025 21:43:40
Coś więcej powiesz?
@ikarPL
Stworzyć nowy sport, to najłatwiejsze. Najgorszy jest formalizm. Kiedyś byłem zaangażowany w inny sport nieolimpijski i obserwowałem, jak wyglądała droga do uznania przez MKOl.
to_or
03.04.2025 21:48:01
@ScottMartins
Wyrok NSA niestety odnosi się do innej sytuacji. Człowiek uprawiał strzelectwo bez patentu i licencji, bo dostał pozwolenie sportowe na podstawie ustawy, która tego nie wymagała. Ustawa się zmieniła, wprowadziła ten wymóg, chcieli mu zabrać pozwolenie, bo nie miał licencji. Sąd uznał, że okoliczności faktyczne się nie zmieniły (uprawiał strzelectwo sportowe i nie miał licencji zarówno gdy dostawał, jak i wtedy, gdy chciano mu odebrać pozwolenie), więc nie ma to zastosowania.
Tutaj zaś mówimy o sytuacji, w której druid07 dostał pozwolenie na podstawie patentu i licencji (czyli tak, jak 99.9% tych, którzy zrobili pozwolenie sportowe po roku 2011). Jeżeli straci licencję lub patent, to okoliczności faktyczne ulegają zmianie (była licencja - nie ma licencji), co oznacza, że policja może mu odebrać pozwolenie.
Jak się przed tym uchronić? Uzyskać pozwolenie sportowe bez patentu i licencji, a najlepiej w ogóle do celu innego niż wymienione. Czy jest to możliwe? Czysto teoretycznie - tak, ustawa na to pozwala („między innymi”). Czy ktoś po 2011 dostał w taki sposób pozwolenie sportowe? Możliwe, ale zapewne było to trudne i na pewno uznaniowe.
Ale mamy inną, świetną broń przed zakusami PZSS. Nie jest nią droga sądowa, a pozwolenie na broń sportową do celów kolekcjonerskich. Kto ma samo sportowe, powinien to bezzwłocznie uzupełnić.
Kraku
03.04.2025 21:48:59
tolomei
03.04.2025 21:54:16
Katana
03.04.2025 21:55:41
KS Amator
03.04.2025 21:57:22
to_or
03.04.2025 22:02:29
Ważną przyczyną do posiadania broni do celów kolekcjonerskich jest członkostwo w stowarzyszeniu o charakterze kolekcjonerskich (art. 10 ust. 2 pkt 5 UoBiA). Jak Cię zewsząd wyrzucą, w 3 osoby założysz swoje i stan faktyczny zostaje niezmieniony. Art. 16 ust. 2 mówi o zwolnieniu z egzaminu na podstawie licencji PZSS, przy wnoszeniu o pozwolenie. Gdy już dostaniesz pozwolenie, licencja traci znaczenie.
Kraku
03.04.2025 22:12:36
TomS
03.04.2025 22:53:51
UherskyBrod
03.04.2025 23:10:50
Rada pedagogiczna się boi, że braci będzie zbyt dużo i mogą za rok, dwa przy tym tempie przyrostu mieć swojego reprezentanta w radzie i patrzeć na ręce. Przede wszystkim są jednak niekontrolowalni.
Należy więc stworzyć krzywe boisko. Trzeba przystrzyc braci i pokazać im kto ustala reguły. Nie ubić, mają tylko przestać rosnąć.
Oczywiście jest do tego narracja, że jest inaczej, ale trzeba mydlić oczy i wytrzymać te parę dni awantury. Mogą pyskować ale odpuszczą i dostosują się.
Każdy z krzywych punktów ma być broniony do końca i nie należy ustąpić.
Braci trzeba zmusić aby:
1. tempo przyrostu braci spadło - nie trzeba ich ubijać (składki), ale niech nie rosną szybciej niż pozostali
2. bracia zwolnili tempo zakładania swoich piaskownic - za szybko to się dzieje i powoduje zagrożenie dla wysokomarżowych biznesów piaskownocowych
3. zatrzymać przepływ swojaków do braci, a wymusić ruch w drugą stronę
4. zwiększyć braciom koszty życia, aby nie byli tacy konkurencyjni z obiektami wysokomarżowymi
i najważniejsze:
5. trzeba przy okazji nie utrudniać za bardzo życia swojakom
Działania to:
1. zmusić aby bracia się podzielili na więcej grupek rozsianych po okręgach - jak będą grupki to można ich skłócić i da się tym lepiej kontrolować,
2. więcej grupek to koszty dla braci, mniej kasy w na koncie, słabszy wzrost, mniej budowanych piaskownic, zapał im spadnie
3. utrudnić rekrutacje świeżego narybka, zwiększyć koszty działania, długie dojazdy, uczynić ich ofertę mniej atrakcyjną
a przy tym:
4. nie popsuć biznesu swojaków
Ale bracia się nie dadzą i wiedzą, że muszą:
1. nie dać się i przede wszystkim rosnąć dalej, reklamować się w mediach społecznościowych, zachęcać do przejścia swojaków do braci
2. działać dalej razem jako jedna grupa, wspierać się i nie dać się podzielić na grupki (tak jak mówi Wielki Brat)
3. budować więcej piaskownic w całym kraju
4. pokazać, że te krzywe boisko bardziej boli swojaków poprzez:
- przeciążenie egzaminów tam gdzie siedziba braci do granic możliwości - niech tam zdaje teraz cały narybek braci, a nie w całym kraju,
- mniej egzaminów w pozostałych miejscach to mniejsze przychody dla swojaków z egzaminów - niech to poczują
- dofinansowanie świeżemu narybkowi turystyki egzaminacyjnej - np. poprzez zorganizowanie autobusów z całego kraju, może dofinansowanie do noclegów
5. brak dostępu do piaskownicy braci dla swojaków, jeżeli się do braci nie przepiszą jak mówi Wielki Brat
6. a jak zabraknie na działalność funduszy to podnieść z 10 zeta na 50 zeta roczną składkę
Psy szczekają a karawana ... wiadomo ...
ScottMartins
03.04.2025 23:15:01
Udokumentowane uprawianie sportu strzeleckiego również jest taką przesłanką.
Ustawodawca jasno wyraził, że pozwolenie na broń wydaje się do konkretnych celów i ich realizowanie jest przesłanką do wydania pozwolenia. Ustawowe "ważne przyczyny" mają to realizowanie potwierdzić. (Dlatego najpierw, zdaniem ustawodawcy, mamy być sportowcem/kolekcjonerem/myśliwym/rekonstruktorem i dopiero na tej podstawie się nam te pozwolenia wydaje.)
Oczywiście można się zapędzać w policyjny absurd, że "wydaliśmy pozwolenie na skakanie na jednej nodze, gdy skakał pan na lewej, a teraz skacze pan na prawej, a to już nie jest w naszej opinii skakanie na jednej nodze", ale imo taka interpretacja WPA jest nie do obrony przed sądem, bo ustawodawca wskazał otwarty katalog celów i otwarty katalog ważnych przyczyn (a w przypadku mojej metafory wciąż przyzna, że noga, na której skaczemy jest jedna, nawet jeśli nie ta sama).
LewiMasykGola
04.04.2025 00:15:43
MikeTNK
04.04.2025 07:58:55
MarLes
04.04.2025 08:20:10
02lukasz
04.04.2025 08:28:25
Wyniki nie są oficjalne i na papierze nie rywalizujesz z osobami posiadającymi licencję tylko hobbystycznie ale udział można wziąć. Potwierdzenie pewnie też da się ogarnąć u organizatora bo musisz się zapisać, bo możesz wziąć oświadczenie a ślad zostaje.
Nie wiem czy w Braterstwie tak można bo pierwsze zawody jeszcze przede mną ale brat na Podlasiu często bierze udział w zawodach bez licencji i strzela obok "licencjonowanych" tylko wyniki są na oddzielnych listach.
Lars1974
04.04.2025 08:31:40
Naście lat temu też tak strzelałem w komercyjnym klubie, miałem dopisek PK.
Wtedy zawody były tańsze niż trening w tamtym klubie.
Polinik
04.04.2025 08:37:18
To co piszesz to nie jest prawda.
Było testowane parę lat temu -- samopodpierdolka do WPA, że się rezygnuje z licencji PZSS ale dalej uprawia sport.
Przerzucanie się z WPA argumentami, przepisami, WPA nawet przekazywało sprawę do KGP, KGP podzielało stanowisko WPA, było wszczęte postępowanie, pozwolenie zostało cofnięte, było odwołanie do KGP, KGP podtrzymało decyzję.
Nawet przyznając, że nie neguje, że sport strzelecki uprawiany poza PZSS jest dalej sportem, ale pozwolenie jest cofane nie ze względu na brak uprawnia sportu a ze względu na to, że okoliczności faktyczne towarzyszące wydaniu pozwolenia (posiadanie licencji PZSS) ustały, więc mają prawo cofnąć.
I sprawy nie udało się przewalczyć, mimo zaangażowania kancelarii prawnej.
Ścieżka "Zrobię pozwolenie do celów sportowych z egzaminem PZSS, zrezygnuję z licencji ale dalej będę sobie uprawiał sport i zatrzymam pozwolenie" to ślepy zaułek i nie przechodzi.
QATOs
04.04.2025 08:44:09
I jeżeli mogę coś dodać to nie czerp wiedzy z podpowiedzi AI, a przynajmniej nie głownie z nich.
qwerty93
04.04.2025 09:05:13
Walkman
04.04.2025 09:05:15
1. Projekt zdradza dość swobodne pojmowanie przez proponentów zdewaluowanej wprawdzie nieco przez polityczne waśnie, ale póki co jednak obowiązującej nas wszystkich- ustawy zasadniczej:
- co z konstytucyjną zasadą proporcjonalności?
Ograniczenia w dostępie do egzaminu i uzyskaniu patentu (członkostwo w klubie, tylko jedna forma szkolenia, ograniczenia terytorialne) są absolutnie nieproporcjonalne do celu (bezpieczeństwo).
- co równością wobec prawa?
ludzie z mniejszych miejscowości, nowo utworzonych innych klubów, niepełnosprawni? Mogą być wykluczoni z udziału z powodu nawywalanych wymogów formalnych i ograniczonej liczby egzaminów.
- co z prawem do sądu?
Gdzie podana jest sądowa droga odwoławcza od decyzji o cofnięciu/zawieszeniu patentu? Odwołanie trafia jak rozumiem tylko do Prezydium Zarządu PZSS, ale czy to jest prawdziwie tzw. 'organ niezależny'? Niezależny od czego i kogo?
- co z wolnością zrzeszania się?
Wymuszanie członkostwa w klubie PZSS jako warunku przystąpienia do egzaminu może być z powodzeniem uznane za naruszenie takiego prawa i do bronienia także na forum międzynarodowym.
- co wolnością korzystania z dóbr kultury- w tym kultury fizycznej?
Regulamin ogranicza możliwość indywidualnego rozwoju sportowego poza strukturami PZSS, co może stanowić naruszenie konstytucyjnego prawa do korzystania z KF.
2. Braterstwo a NRA.
Ktoś wspomniał tu wcześniej o NRA. Wyjąwszy amerykański zawsze tam obecny ładunek ideologiczno - polityczny, jeśli brać pod uwagę coraz szerszą bazę członkowską, umożliwianie w uporządkowany i logiczny ale i prosty sposób uzyskania prawa do uprawiania sportu strzeleckiego i kolekcjonowania broni, nacisk na oswojenie z bronią i mnogość dostępnych dobrych, darmowych jak i przystępnych cenowo szkoleń (z których gęsto korzystają też i niezrzeszeni), rozbudowę sieci strzelnic, regularność i sprawność przeprowadzanych zawodów, pikników i pokazów dla szkół- trudno wskazać inną organizację niż @KS Amator: mogącą w niedługim czasie stać się odpowiednikiem NRA- zatem organizacji dbającej również o zachowywanie konstytucyjnych wolności warunkujących m. in. dostęp do uprawiania sportu strzeleckiego i możliwości kolekcjonowania broni. Może to jest przyczyną niedwuznacznego mierzenia niektórymi zapisami w projekcie już nawet nie palcem, tylko całą ręką- właśnie w tę a nie inną organizację.
Jeden raz na pięć może spotkałem się z kwaśnym uśmiechem, wypowiadając nazwę Stowarzyszenia. Najbardziej lubię słyszeć "Aaaaa, no tak- to Pan z Amatora. U nas tak mniej więcej pół na pół przychodzi- z Amatora i z Braterstwa". W rozmowach ze sklepami raz powiedziałem, że napiszę na forum - jako groźbę- poskutkowało. Ale cztery albo więcej razy powiedziałem, że opiszę wzorowy sposób funkcjonowania strzelnicy czy sklepu, będąc już prawidłowo obsłużonym. I podziałało jeszcze lepiej.
Nawet kilkadziesiąt tysięcy ludzi może przeczytać, cokolwiek będzie tu pisane.
Kilkaset tysięcy dowie się przy świątecznym obiedzie, bo o czym innym mogą opowiadać fani strzelectwa jak nie o swojej nowej pasji?
Aha- i ktoś zamieścił zrzut z ekranu- niezalogowani też mogą przeczytać. I rozmawiać, myśleć.
Myśleć.
To jest siła.
I sądzę, że na tamowanie tej siły przez różne dziwne regulacje jest (na szczęście) za późno.
KrzysH
04.04.2025 10:23:41
siwutek
04.04.2025 11:03:49
pg
04.04.2025 11:12:35
na kanale M.D. Shooting
https://www.youtube.com/watch?v=Xy-co6M4Fng
gathern
04.04.2025 11:17:32
Oj to by zabolało co niektórych, musieli by wybrać.
stig
04.04.2025 11:47:25
Lukkison
04.04.2025 11:48:56
Ghost79Rider
04.04.2025 11:50:40
https://www.youtube.com/@Fragoutmag
stig
04.04.2025 11:51:51
Arrgon
04.04.2025 12:06:29
Brajanusz
04.04.2025 12:32:52
gathern
04.04.2025 12:43:50
Nie chcę źle prorokować, ale może to doprowadzać to zabierania patentów (a w efekcie pozwoleń) ludziom "niewygodnym" dla PZSS (lub na zlecenie kogoś kto dobrze żyje z PZSS).
Obserwator
04.04.2025 13:08:32
ScottMartins
04.04.2025 13:25:53
Można brać udział w zawodach PZSS nie będąc zawodnikiem PZSS. Startuje się wtedy "poza konkurencją" (PK), ale jest się wymienionym w komunikacie wraz ze swoim wynikiem.
piotrg
04.04.2025 13:42:37
Najpoważniejsze zarzuty do nowego regulaminu PZSS:
- ograniczanie wolności słowa
- dyskryminacja ze względu na poglądy
- dyskryminacja ze względu na miejsce zamieszkania
- ograniczenie wolności zrzeszania
- ograniczenie możliwości uprawiania sportu i rozwoju kultury fizycznej
- art. 10b ust 2 uobia daje PZSS uprawnienia nadawania patentu, ale nie daje uprawnienia cofania patentu.
- Patent jest dokumentem potwierdzającym kwalifikacje niezbędne do posługiwania się bronią które Jan Kowalski otrzymał zdając EGZAMIN. Coś jak świadectwo maturalne które potwierdza zdanie egzaminu maturalnego i otrzymanie wykształcenia średniego. PZSS nie może więc na podstawie swojego widzimisię cofnąć patentu, ponieważ de facto oznaczałoby to unieważnienie egzaminu
Ugryzek
04.04.2025 14:06:57
Polinik
04.04.2025 14:23:07
>Można brać udział w zawodach PZSS nie będąc zawodnikiem PZSS. Startuje się wtedy "poza konkurencją" (PK), ale jest się wymienionym w komunikacie wraz ze swoim wynikiem.
Tak było do zeszłego roku.
J1966
04.04.2025 14:26:42
Był temat z uprawnieniami PS że trzeba mieć aktywną licencję aby były ważne.
WB
04.04.2025 14:32:11
geraltsw
04.04.2025 14:54:44
addam
04.04.2025 15:04:07
ixi
04.04.2025 15:10:57
KrzysH
04.04.2025 15:23:42
Tak jak w tym memie.
"A co pan zrobi jak ludzie się dowiedzą?"
"Właśnie się pan dowiedział i co?"
WB
04.04.2025 15:30:06
Oldtuta
04.04.2025 15:34:09
ScottMartins
04.04.2025 15:51:32
Werik
04.04.2025 16:19:42
https://www.youtube.com/watch?v=Xy-co6M4Fng
"Zapraszam 9 maja o 12:00 pod budynek Ministerstwa Sportu i Turystyki, Warszawa, ul. Senatorska 14: https://g.co/kgs/F9s7mgp"
Guziec1
04.04.2025 16:30:10
Tonden
04.04.2025 16:33:16
Tak jak ktoś napisał lada chwila będzie nowy regulamin nadawania i nie-przedłużania licencji zawodniczych ale i klubowych.
Wtedy będzie pełen obraz zamiarów PZSS.
J1966
04.04.2025 16:40:06
myst
04.04.2025 16:42:08
Patrząc historycznie co się działo przy okazji marszów niepodległości czy innych protestów.
Jeżeli zmiany w regulaminie PZSS są narzucone z "góry" - mam pewne obawy...
Korona3m
04.04.2025 16:48:11
ikarPL
04.04.2025 17:00:41
@WB: ale chyba nie robia tego "uznaniowo". Jesli popelnisz przestepstwo (jedzesz po alkoholu, spowodujesz zagrozenie w ruchu ladowym etc.) to owszem, tutaj jakbys po alkoholu strzelal SPORTOWO to tak. W przepisach jest ze jak chodzisz z bronia to co tracisz?? Ale zeby regulamin wprowadzic ze za "lekcewazace" podejscie?? Nawet nie wiemy co to znaczy - jak powiem ze prezes zachowuje sie jak rudy to juz lekcewazace??
@myst: doswiadczenia z MN podpowiadaja mi ze napewno przyjdzie taki pomysl do glowy. Dlatego trzeba uczulac ludzi i samemu informowac policje o podejrzanych typach, szczegolnie w kominiarkach lub "na bojowo"
Misza_Elk
04.04.2025 17:05:45
GaPio2
04.04.2025 17:12:36
SPRZECIW wobec zmian wprowadzanych przez PZSS
https://www.youtube.com/watch?v=Xy-co6M4Fng
myst
04.04.2025 17:13:09
Gdyby jednak coś się wydarzyło... to będzie woda na młyn dla wprowadzanych zmian..
@ikarPL
słuszna uwaga
Brajanusz
04.04.2025 17:16:29
Tonden
04.04.2025 17:21:24
addam
04.04.2025 17:35:09
Darek1974r
04.04.2025 17:35:13
Calkiem_Zielony
04.04.2025 17:51:16
Darius_l
04.04.2025 17:53:05
Gdyby zarobki zarządu PZSS zależały od składek może ktoś by się dwa razy zastanowił.
Darius_l
04.04.2025 17:57:03
khaki
04.04.2025 17:59:26
Prajsik
04.04.2025 20:36:00
Pioro_BP
04.04.2025 21:35:45
QATOs
04.04.2025 22:32:41
Pioro_BP
04.04.2025 22:56:56
4numen
04.04.2025 23:03:18
Były takie pomysły.
Wydaje się że potrzebne byłoby wsparcie komitetu olimpijskiego a tam prezes pzss.
Strzelectwo to chyba mały "świat".
Havner
04.04.2025 23:03:57
Brajanusz
05.04.2025 01:25:54
Havner
05.04.2025 02:40:05
@4numen: Ubiegłeś mnie o sekundy w odpowiedzi :-)
Ale zastanowiło mnie to co napisałeś na końcu swojego postu. "Strzelectwo to chyba mały <<świat>>."
Nie znam się na sporcie. Nie znam się na związkach sportowych. Ale czy to nie jest tak przypadkiem, że z dziesiątkami (a może z setkami) tysięcy "sportowców strzeleckich" w Polsce strzelectwo to nie jest największy sport w naszym kraju? Czy jest jakiś jeden sport który *formalnie* uprawia więcej ludzi niż strzelectwo?
4numen
05.04.2025 02:50:04
Od lat się znają, wojewódzkie, krajowe znajomości związkowe. Również w komitecie olimpijskim.
Także kombinowanie z nowym związkiem musiałoby wyjść poza ten układ...
LewiMasykGola
05.04.2025 03:19:09
Regulamin patentowy, w §17 pkt. 2 przewiduje możliwość wprowadzenia „zniżki” od egzaminu patentowego. Jest to oczywiście zapis całkowicie sprzecznym z dyspozycją normy wyrażonej w art. 10b ust. 2 zd. 2 UOBIA - „Za przeprowadzenie egzaminu pobiera się opłatę w wysokości 400 zł; opłata stanowi dochód właściwego polskiego związku sportowego.” Ustawodawca nie przewidział możliwości zmiany opłaty za egzamin patentowy, jednakże PZSS przyznaje sobie takie uprawnienie.
Havner
05.04.2025 04:15:10
@4numen: Ja nie dyskutuję z sensownością czy nawet możliwością zakładania nowego związku. Wiem, że to jest mało prawdopodobne czy wręcz niemożliwe jako że były próby i są orzeczenia sądów.
Mówię bardziej ogólnie w kwestii tego, że strzelcy sportowi są pomijalną grupą. Zastanawiam się czy *formalnie* nie jesteśmy najbardziej liczną grupą sportowców w całym kraju (nie dlatego, że chcemy uprawiać ten sport, ale przez sytuację w jakiej zostaliśmy postawieni w kwestii ścieżki pozwolenia, mimo tego wciąż jest to coś).
Nie wiem jak to wykorzystać, ale jeśli tak jest to nie jest to coś pomijalnego w skali kraju.
to_or
05.04.2025 06:57:36
Brawo za znalezisko! Na podstawie art. 22 ust. 1 ustawy o sporcie można wystąpić do ministra o uchylenie całej uchwały. Niestety, prawdopodobnie w najlepszym razie (bo w najgorszym minister odłoży sprawę na wieczne potem) skończy się na upomnieniu i wezwaniu do poprawienia, ale to by oznaczało, że regulamin wróci na tapet.
J_R
05.04.2025 07:53:20
Piłka nożna
Fenixom1911
05.04.2025 08:16:19
O Programie Upowszechniania Strzelectwa mam tylko pozytywne opinie - powiedział Tomasz Kwiecień, prezes Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego.
Marchew95
05.04.2025 09:07:06
wozny
05.04.2025 09:49:06
https://www.polsatsport.pl/wiadomosc/2025-04-04/ministerstwo-zostawia-mlodziez-na-lodzie-zlikwidowano-program-upowszechnienia-strzelectwa/
wladi
05.04.2025 09:56:23
Cardil
05.04.2025 10:07:44
Myślę że warto byłoby go zaprosić na W23 żeby zobaczył, że KS Amator to nie jest "wirtualny" klub.
Cobesh
05.04.2025 10:11:37
Marchew95
05.04.2025 10:26:40
LewiMasykGola
05.04.2025 10:38:58
Calkiem_Zielony
05.04.2025 10:44:07
Jednej, klarownej, czytelnej, lakonicznej odpowiedzi.
Gadamy na forum, ale świat widzi kwiatki Kwiatka.
Powinna powstać pisemna odpowiedź na ten jego film i kilka postów, memów, filmowych odpowiedzi na naszym YT oraz na socialmediach KSA i BRT.
Ludzie zobaczą jego materiał i naszą odpowiedź.
Tego nie ma, więc "wierzą" jemu :(
Zwłaszcza Ci którzy nie są strzelcami i widzą to "poza naszą branżą".
Dlatego dalej używają określeń "wirtualny".
Ten sam problem mamy teraz z PZSS.
Ten sam problem będzie z wieloma innymi rzeczami w przyszłości.
Nie odpowiadamy w oczach ludzi spoza środowiska.
1 nagrywa i publikuje 100k ogląda.
Zgłaszanie ma moc.
Dać "łapkę w dół" też pomoże.
Dodać komentarz też warto - choć to zwiększy zasięgi.
Nasza odpowiedź ma 10x większą moc.
Wszystkie opcje warto zrobić.
B36
05.04.2025 10:45:14
qwerty93
05.04.2025 12:43:51
chanzo
05.04.2025 12:45:42
Bronek5
05.04.2025 12:52:31
Arturro85
05.04.2025 12:54:50
AleksanderSuperTramp
05.04.2025 12:58:17
BZN
05.04.2025 12:59:55
” Nie wiem bo się nie zagłębiałam w sumie a co ?
Bo za bardzo mnie one nie dotyczą pewnie”
Maya
05.04.2025 13:09:19
chanzo
05.04.2025 13:31:05
Kraven2000
05.04.2025 13:33:31
Calkiem_Zielony
05.04.2025 13:37:16
1. jedno miejsce gdzie prezentujesz swój pogląd
2. jest to oficjalne miejsce, zatem nasza odp. też jest oficjalna
3. Zostaje i każdy może się z tym zapoznać
Teraz jak widzisz taki materiał, to dajesz link do oficjalnej, jednej strony i każdy może ocenić.
Zadziała.
Jak np. dziś odpowiedz Kwiatkowi ? W komentarzu, który zginie za 10 min. w gąszczu?
Nie, 100 osób da mu link do oficjalnej odp. BRT.
Kraven2000
05.04.2025 13:46:04
Stant
05.04.2025 13:54:39
Markiel
05.04.2025 14:07:59
Kowal_86
05.04.2025 14:21:58
@Markiel: dokładnie w myśl zasady: "stop making stupid people famous"
hastati
05.04.2025 14:31:00
Warto sobie uświadomić co było, co jest, i co chcemy żeby było.
Pod tym ostatnim rozumiem to, jakie cele i idee przyświecały Braterstwu, a jakie cele ma PZSS. Ostatnie ruchy wskazują, że jednak są to cele rozbieżne. Do tej pory, jeśli dobrze zrozumiałem kilka wypowiedzi JM.Prezesa, obie strony koncentrowały się na tym, co zbieżne i wspólne, starając się nie przeszkadzać sobie nadmiernie. I to się właśnie zmieniło. I raczej nie jest to krótkoterminowa zmiana.
Dopasowanie się pomoże na krótka chwilę.
Podnoszony tu pomysl "regionalizacji" KSAmator nie sprawdzi się, chociaż wg mnie nie z powodów, o których mówi @KS Amator. Finansowo i organizacyjnie pewnie byśmy dali radę. Jednak to byłoby rozwiązanie krótkowzroczne i niebezpieczne. Po pierwsze jedną kolejną zmianą mogłoby zostać zniwelowane. A po drugie, ważniejsze, rozbiłoby największą siłę Braterstwa, jednorodność, powszechność i ogolnokrajowość. Nie podejrzewam autorów zmian aż o taki makiawelizm, ale trzeba też brać pod uwagę, że być może taka nasza reakcja jest zakladana i wkalkulowana w dłuższy plan. Trzeba brać pod uwagę naturalne zjawiska i możliwość pojawienia się rozdźwięków, różnić zdań, pojawiających się osobistych ambicji itp. zjawisk, które mogłyby być wykorzystane by rozgrywać sytuację, "dzieł i rządź". Dlatego nie idźmy tą drogą.
Pomysłów krótkoterminowych nie mam, może za wyjątkiem faktycznie działań niwielujacych praktyczne utrudnienia dla nowoegzaminowanych.
W dłuższej perspektywie uważam, że znalezienie pomysłu na drugi, "polski" (ustawowo wg uos i uobia) związek sportowy powinno być naszym celem.
Po pierwsze jest wiele krajów, gdzie do ISSF należy po kilka organizacji krajowych. Jest kilka innych federacji światowych uznawanych, a niekoniecznie należących do MKOL. Po drugie w ustawi o sporcie jest furtka w postaci uznania przez ministra za związek "polski" poprzez wpisanie na listę w rozporządzeniu. Żadna z tych dróg nie jest ani szybka, ani łatwa, ani zapewniająca powodzenie. Jednak, jak widać, perspektywicznie, trzeba zapewnić sobie zaplecze formalne do uprawiania sportu powszechnego, amatorskiego. A tak rozumiem cel i ideę istnienia Braterstwa.
Układ ze "sportem wyczynowym", jak widać się nie sprawdził, chociaż mógł być fajnym i symbiotycznym.
Vandam
05.04.2025 14:33:33
Werbel
05.04.2025 14:41:57
@Vandam Sądząc po wpisach pod filmem - sporo. I sporo postąpiło lub wkrótce postąpi jak Ty.
Etranger
05.04.2025 14:51:46
Czy ktoś może mi wyjaśnić prostymi słowami, jaki zmiana regulaminu PZSS ma wpływ na posiadacza patentu, licencji i kilku sztuk broni zarejestrowanej jako sportowa, mieszkającego w okolicach większego miasta:
- będę mógł przedłużyć licencję startując na zawodach na W23?
- w którym miejscu regulami wspomina, że Braterstwo nie może organizować zawodów poza swoim województwem?
- co to znaczy "lekceważący" stosunek: czy w polskim prawie jest to jakoś opisane czy też język potoczny wdarł się do regulaminów?
Nadal nie rozumiem, co KONKRETNIE się zmieni dla kogoś, kto ma już patenty, licencje i kilka sztuk broni?
Disarm
05.04.2025 14:57:47
Gorzej będzie miał ktoś nowy, ale jak będzie zdeterminowany - da rade. Ja jechałem na egazmin do Wrocławia 400km i żyję.
J_R
05.04.2025 15:09:49
A czego oczekiwałeś?
BZN
05.04.2025 15:32:47
Brajanusz
05.04.2025 15:35:27
PH Arms Dąbrówka Gorzycka. Propsy. :-D
Ale po co ma być dobrze. U**** "wypożyczanie" sobie instruktorów. Uczcie się u LOKistów, którzy walą się w d*** z breneki.
Oraks
05.04.2025 16:34:20
Zmiany regulaminu na patent nie niosą ze sobą jakiś wielkich korzyści dla PZSS, natomiast dla "Warszawki" już tak, bo uderzają mocno w ich bezpośrednią konkurencję i dają perspektywę na lepszy zarobek.
Ta uznaniowość w dyscyplinowaniu strzelców, powstała wyłącznie po to, żeby kluby mogły zastraszać "konsekwencjami" swoich członków, którym zachce się opuścić ich szeregi.
Moim zdaniem, zwyczajnie trzeba ustalić, kto mógł być inicjatorem tej akcji, kto wykazywał agresywną postawę wobec nas, kto ma przedstawicieli w zarządzie PZSS - lobbował za tymi zmianami i uderzyć jakimiś sankcjami w te kluby. Blokada wstępu na W23 dla ich członków to wstępnie adekwatna odpowiedź, ograniczenia w dostępie do testów na patent to też dobry pomysł.
Trzeba pamiętać, że w niektórych środowiskach, bycie miłym, bezinteresownym jest poczytywane jako słabość, oni pogardzają taką postawą i bezwzględnie wykorzystują nadarzającą się okazję, maksymalnie pasożytując na swoim "dobrodzieju".
Pioro_BP
05.04.2025 17:03:01
Nie zmienia to faktu, że się z nią nie zgadzam.
To jak w motocyklach, też są wyjątki które wpływają na opinie innych o motocyklistach.
Nie można również oceniać kogoś po tym jak zachowywał się np na egzaminie bo sam widziałem osoby od nas które w lutym zdawały razem ze mną egzamin i z nerwów np przycięła się strzelba czy nie zamykał zamek w karabinku. Mam wrażenie, że poziom emocji jest już tak wysoki, że zaczynamy szukać wrogów wszędzie. Kolega pisze np o Warszawskich klubach które byłyby wrogo nastawione do KSA. Cóż mogą być ale jak poczytacie np relacje z egzaminów w Grójcu, Suchodole czy FSO nikt nie pisze o jakiś negatywnych emocjach do nas bo jesteśmy z KSA. Skupilbym się na tym co zrobić aby pokazać nasz punkt widzenia i przekonać innych, że to ma sens.
Zapisałem się do KSA bo znałem bardzo pozytywne opinie o ludziach, sposobie szkolenia niemarnujacym czasu i dobrze zorganizowanym klubie. Pokażmy na zewnątrz ten obraz, a nie frustrację i szukanie wrogów.
Mazal
05.04.2025 17:06:06
Można spróbować zablokować mu kanał.
Ja zacząłem od łapki w dół i zgłoszenia filmu do YT. Kwiatka nie obserwowałem więc nie ma z czego rezygnować.
Kolejnym krokiem będzie omijanie sklepów sponsorujących Kwiatka. Sklepu z Piotrkowa Trybunalskiego i innych.
kellergriss
05.04.2025 17:13:47
@Pioro_BP: Kwiatek pierdzieli głupoty.
1. słyszał o takich ludziach nie przeszkolonych - jaaasne … a ja słyszałem że kwiatek jest merytoryczny i wiarygodny … a ja myślę sobie że obie zasłyszane opinie są tak samo prawdziwe !
2. Podobno ludzie na egzaminie strzelali z 9x19 z Głocka … jaaaasne … i byli zaskoczeni że zamek zostaje z tyłu … jaaasne x2. Nie znam ani jednego przypadku aby ktokolwiek robił egzamin na centralnym zapłonie 9x19. Ale nawet jeżeli to bajka z zamkiem jest tak naciągana jak tylko Kwiatek potrafi.
Inne głupoty w wykonaniu bronionych-telezakupów-mango.TV pomijam.
Marchew95
05.04.2025 17:17:23
BolzZ
05.04.2025 17:17:56
PiotrR
05.04.2025 17:20:19
Właściciel zaprzyjaźnionej strzelnicy kiedyś opowiadał historię jak jakiś świezak z PS który widać było że nie za bardzo ogarnia zabrał na strzelnicę dziewczynę, chciał przy niej poswirować i zaczął się "rządzić". Przez ten pojedynczy incydent ten właściciel przez jakiś czas patrzał na nasz klub lekko podejrzliwie.
Takie rzeczy się zdarzają. Kwestia skali.
Przy tak dużej skali i masowości robienia kwitów tego nie unikniesz.
Piorun975
05.04.2025 17:20:48
gembasz
05.04.2025 17:38:44
@Etranger dla tych, którzy mają patent, licencję, pozwolenie, broń - chwilowo nic to nie zmienia, bo zmiana powstaje w regulaminie "uzyskiwania kwalifikacji niezbędnych do uprawiania sportu strzeleckiego..."
Natomiast sposób i rodzaj wprowadzanych zmian (tych "ujemnych", bo faktycznie jakieś "plusy" też tam są) pokazuje, że nie wiadomo czego można się spodziewać w bliższej lub dalszej przyszłości. Czyli może być różnie.
@Oraks - to już gdzieś padło, po wielokroć. Ograniczenie dostępu do testów nie jest dobrym pomysłem. Wiele osób z wielu klubów z tego korzysta. I na zdrowie, jak najbardziej zgodnie z tym co mówi sam Prezes. Ograniczanie dostępu do PS.eu wyrządziło by więcej szkody niż pożytku ("chwilowo" może i była by jakaś-tam satysfakcja, chociaż nie wiem jaka, długoterminowo nic to nie da ze wskazaniem na co najmniej stratę wizerunkową). Natomiast mało kto wie od kogo mają takie "dobrodziejstwo" - i tu by należało zadziałać PR-owo.
Dostęp do W23 możliwe, że sensowniejszy do rozważenia. Chociaż tutaj trzeba by się podeprzeć jakąś statystką (o ile istnieje) ilu mamy w klubie "sportowców", ilu "kolekcjonerów", ilu z nich jest w innych klubach (tu jest chyba największy problem z możliwym posiadaniem informacji), ilu i w jaki sposób korzysta z W23. Bo może sama statystyka powie, że nie warto się tematem zajmować.
Swoją drogą już wprowadzenie kar za "nieobecność" (i inne rzeczy) powinno w jakiś sposób ukrócić nadmierne wykorzystanie W23 (i jak zakładam innych strzelnic). Albo raczej "zaklepanie" z późniejszym "niewykorzystaniem". Możliwe też, że jest sporo przypadków kiedy "sportowiec" nie może przyjść na strzelnicę, bo nie ma terminów, ponieważ "kolekcjoner" będący "sportowcem" gdzie indziej przychodzi na np. W23 postrzelać, bo ma za darmo. Problem w tym, że to nie jest biało-czarne. I może być trudne do rozstrzygnięcia bez właśnie odpowiedniej statystyki, że o założeniach zapisanych w statucie KS Amator nie wspomnę.
MkK
05.04.2025 18:03:49
Ķongo itp.
FreshAirInspector
05.04.2025 19:00:25
Brajanusz
05.04.2025 19:19:59
Kowal_86
05.04.2025 19:22:16
Qbol
05.04.2025 19:37:00
Domanov
05.04.2025 20:11:38
WB
05.04.2025 20:22:45
> A po drugie, ważniejsze, rozbiłoby największą siłę Braterstwa, jednorodność, powszechność i ogolnokrajowość.
Raz jeszcze posłużę się analogią starej, doświadczonej instytucji.
Autonomia biskupów nie stanowi przeszkody w jedności i powszechności dopóki papież dysponuje władzą absolutną. Czy diecezje, oddziały LOK lub hufce harcerskie dokonują lokalnej swawoli i uciekają od władzy centrali? Nie ponieważ dobrze skonstruowany statut wyklucza takich działań.
WojciuH
05.04.2025 20:35:19
Paweł zapewne czyta wszystko i analizuje liczbę łapek w górę i w dół ale im więcej osób to napiszę tym lepiej to wybrzmi :)
1. pomysl z obrandowaniem materiałów doskonały. Pierwsze pytanie zaproponowane kilka postów wyżej - genialne.
2. Oddział w każdym województwie niepotrzebny ale Warszawy bym nie odpuścił. Zakłada się spółki celowe więc KS Amator Warszawa nikogo by raczej nie zdziwił.
3. Ograniczenie dostępu do naszej infrastruktury dla sportowców z innych klubów - bardzo dobry pomysł ale… Mamy np lokalnie sporo osób z WKSu czy Jawora gdzie tłuką strzelbę czy LR i regularnie są w Żmigrodzie. Wszyscy ich znamy i lubimy i zakładam, że nikt nie widzi potrzeby aby ich odcinać. O tu mam mega mieszane uczucia - typowe bo punkt widzenia zależy od punktu siedzenia a decyzje waży się inaczej gdy dotykają znajomych ;)
4. Zaskarżenie zmian do MS to bardzo dobry pomysł.
5. Poszedłbym do Prezesa WKSu i porozmawiał jak możemy zwiększyć przepustowość na egzaminach od lipca bo zwieziemy mu to setki dodatkowych osób.
Polinik
05.04.2025 22:52:20
Przecież on powie każdą bzdurę, pochwali nawet największe gówno, jeśli dostanie za to kasę.
Marcin111011
05.04.2025 23:22:34
Micky
05.04.2025 23:45:45
Nie korzystałem, nie chcę urazić, czy też oczernić, wydaje mi się, że po prostu pośredniczą na zasadach outsourcingu, a składka u nich to 400zł i minimum 3 treningi po 200zł. Czyli generalnie koncept a'la braterstwo, ale skupiony bardziej na komercji niż na budowie własnej infrastruktury. Nie mówię, że to źle, każdy chce z czegoś żyć.
https://publicystyka.ngo.pl/wladze-w-stowarzyszeniu-zwyklym-czesc-1
https://stowarzyszenieasy.pl/
EDIT: sorki, troszkę wprowadziłem błąd - są dodatkowo "Asy-Bis", które to już jest stowarzyszeniem wpisanym do rejestru od 26.03.2024.
Orgar
05.04.2025 23:48:28
A jak wygląda sprawa organizowania egzaminów na patent w naszym klubie?
J_R
06.04.2025 05:26:12
@Orgar
Zmiany w ustawie?
JW903
06.04.2025 06:03:50
https://rejestr.io/krs/1092625/stowarzyszenie-one-man-army
pg
06.04.2025 10:51:30
https://vm.tiktok.com/ZNdLsp4v9/
Adam Madajczak o zmianach. Chyba jako pierwszy z nazwy wymienił o jaki klub w zmianach chodzi.
zibi77
06.04.2025 13:19:04
yasiu92
06.04.2025 14:52:49
Kiedyś WSZYSCY propagowali strzelectwo. Czy to jako totalnie amatorzy, niedzielne "szczelcy", czy jakieś tam pozytywne "świry" z ipsc, na pseudokomandosach kończąc. Wyjątkiem były (i są) betonowe postkomuchy, ale to jak dla mnie wycieraczki przed latryną. I kiedyś (a tak z 3 lata w tył) nawet na YT chęć szerzenia Strzelectwa była ponad podziałami. Dziś cały ten nasz "światek" się podzielił. Niestety..... I jest to przykre.
No nic, czekam na ruch naszego Prezesa i na odpowiedź PZSS (ależ mam alergię na wszystko, co nazywa się "polski związek"...).
Najwyżej (ale to tylko moja sugestia) zawsze można zostać największym stowarzyszeniem kolekcjonerskim.
Jedyne, czego mi będzie żal, to możliwości noszenia zabawki. Nie mówię, że noszę, ale nie lubię też, jak mi się moje prawa ucina lub mi się grozi, że ktoś je utnie, jeśli coś będzie "lekceważącego"....
pg
06.04.2025 15:12:16
Cardil
06.04.2025 16:01:02
Disarm
06.04.2025 16:01:32
Szmalu
06.04.2025 16:59:10
BruceLee
06.04.2025 16:59:14
TomS
06.04.2025 17:01:30
Havner
06.04.2025 17:20:28
@TomS: Na Youtubie istnieje system shadow banów. Jak takiego dostaniesz, to Twój komentarz nie znika, w sensie Ty go widzisz, ale tylko Ty. I nawet nie wiesz czy dostałeś takiego bana czy nie. Trzeba się wylogować, albo odpalić inną przeglądarkę żeby zweryfikować czy komentarz jest widoczny. A jeśli dostaniesz takiego bana to możesz sobie ponawiać do skutku, jedyną osobą która będzie te komentarze widziała jesteś Ty. Pozostaje tylko inne konto (które tak samo łatwo zbanować).
Oczywiście zwykłe usuwanie komentarzy też jest, ale uczulam że takiego bana można łatwo dostać jak komuś się już nie będzie chciało bawić w usuwanie pojedynczych komentarzy.
Diaxxx
06.04.2025 17:30:42
rafaello19742
06.04.2025 17:37:55
Grzedziel1981
06.04.2025 17:39:27
Domyślam się, że chodziło już wtedy o nas. Może powinniśmy być sprytni i starać się zaspokoić przynajmniej w części "wymagania" PZSS i rozwijać intensywniej sekcję sportową wyczynową i ocieplać tym samym relacje. Okazuje się, że tu jak w biznesie i polityce, musisz się umieć ułożyć..
Przynajmniej dopóki mamy kaganiec w postaci ustawy, która nas uzależnia od PZSS.
Chociaż tylko Paweł wie czy to by wystarczyło bo może lista zarzutów byłaby większa a na końcu i tak nasza skala byłaby wystarczającym powodem do uwalenia nas.
Orek
06.04.2025 17:59:59
@Grzedziel1981
Jak żadne środki nie zadziałają i zmiany nie zostaną cofnięte to chyba już lepiej rozwiązać klub i wszystkich przepisać na kolekcję niż układać się z tymi patusami z PZSS. Może wizja braku pieniędzy by im coś pokazała.
Osobiście mam pełną kolekcję, przepisy o lekceważeniu PatusoZSS mnie nie dotyczą więc będę na nich pluł za was. Nie mniej jestem wyjątkowo zbulwersowany tym jak traktują KS Amator.
Kwiatka też anulowałem w ramach solidarności i tego że po prostu mnie zdenerwował swoim brakiem merytoryki.
vfr750
06.04.2025 18:07:38
Orek
06.04.2025 18:10:49
Kuba-Palacz
06.04.2025 18:13:38
Orek
06.04.2025 18:15:28
stug40
06.04.2025 18:18:57
Orek
06.04.2025 18:19:57
Brajanusz
06.04.2025 18:44:31
BarbarianPL
06.04.2025 18:48:20
1. Sam fakt, że stary regulamin miał 7 stron i 12 698 znaków, nowy ma 32 strony i 73 973 znaki. To jest prawie 6 razy większa objętość! Dla mnie jest oczywiste, że zwięzłe i proste prawo jest lepsze.
2. §12 ust. 7 nakładający wymagania na strzelnice na których przeprowadzany jest egzamin. tymczasem w starym regulaminie § 9 ust. 4 stanowił tylko: To może skutkować zmniejszeniem ilości miejsc, w których można przeprowadzić egzamin. Taki np. Suchodół należący do myśliwych mógłby odpaść z puli.
3. § 12 ust. 2 i 3 nowego regulaminu zwiększa wymagania wobec członków komisji w porównaniu z § 8 ust. 4 starego regulaminu: Czyli nie dość, że egzaminator musi być sędzią co najmniej drugiej klasy to jeszcze musi być instruktorem lub trenerem. No i jeden z nich musi mieć jeszcze przeszkolenie komisji licencyjno patentowej. Więc znowu - dodatkowe wymagania dla egzaminatorów - mniej egzaminatorów - mniej egzaminów.
4. Stary regulamin jasno precyzował kiedy strzelec jest pod wpływem alkoholu § 17 ust. 2 pkt. 2: Tymczasem w nowym regulaminie są tylko niezdefiniowane określenia "w stanie po użyciu alkoholu,
w stanie nietrzeźwości" (§ 6 ust. 1 pkt 2 lit. b). Czym się różni jedno od drugiego? Czy to kalka z prawa ruchu drogowego? Nie wiem, choć się domyślam.
5. Na koniec taki mój negatywny konik (w sensie, że jak to widzę to mnie irytuje), czyli makaronizmy. A mamy je w § 20 ust. 2 pkt 1. Dlaczego wpisali obce określenia, jak mamy piękne polskie odpowiedniki: semi-auto - półautomatyczny/samopowtarzalny, typu bock - nadlufka, pump-action - z zamkiem tłokowym. Napisali strzelba dwulufowa horyzontalna to wertykalna też by mogła być zamiast tego szwabskiego bocka. No i skoro jest "pump-action" to rozumiem, że z zamkiem dźwigniowym jest już niedozwolona. I w tym wszystkim pcc przetłumaczyli na "Karabin Kalibru Pistoletowego". Nie można tak było od razu napisać? "karabinek Mini Rifle" pomijam, bo nie wiem co to jest, więc nie wiem czy ma odpowiednik w naszym pięknym języku. Choć było by miło, gdyby to wyjaśnili, jak z pcc. Wiem, że dla wielu ten punkt jest zupełnie nieistotny, ale mnie to irytuje. W końcu jeden z przymiotników Związku to "Polski", więc mogliby pisać po polsku.
Podsumowując, ten regulamin to jeden wielki bubel, nie pozdrawiam człowieka, który to wysr... ekhm znaczy się wydalił na światło dzienne. Jak coś pomieszałem to zapraszam do dyskusji.
PS. ktoś narzekał na nagrywanie egzaminów, ale w § 14 ust. 1 widzę a "powinien" nie znaczy, że musi, więc w sumie to nic się nie zmieniło.
adam_bo
06.04.2025 19:36:46
W sensie prawnym "Powinien" = "Jest obowiązany"
Brajanusz
06.04.2025 19:49:01
"Powinien" to norma semi-imperatywna. Jeśli ktoś chciał bezwzględnego obowiązku monitoringu wizyjnego, to powinien napisać "musi", a tak zrobił dyrektywę pożądanego zachowania, a nie obowiązek. Jeśli chciał bezwzględnego obowiązku monitoringu na każdym egzaminie to pisząc "powinien" wyprodukował lukę prawną (lukę semiotyczną) bo jest zwykłym partaczem.
Z resztą ten regulamin pisał jakiś debil, albo w takim pośpiechu, że nie miał czasu czytać i zastanawiać się czy mu coś w ogóle wolno i czy to ma sens.
Disarm
06.04.2025 19:54:56
stug40
06.04.2025 19:58:05
Powstaniec
06.04.2025 20:07:16
J_R
06.04.2025 20:08:51
@BarbarianPL
Co jest pięknego w kalce językowej?
ottettus
06.04.2025 20:42:43
Ja to tylko tak zostawię...
" Polski Związek Strzelectwa Sportowego ograniczył(a) możliwość komentowania tego posta."
kellergriss
06.04.2025 20:54:56
https://imgur.com/a/z0nVxP4
hastati
06.04.2025 20:57:17
Pierwszy lepszy, za to aż z SN (II KZ 16/13)
"Rzecz w tym, że prawo, jak każda specjalistyczna dziedzina wiedzy, posługuje się specyficzną dla niej terminologią, której semantyka wielokrotnie odbiega od znaczeń nadawanych poszczególnym słowom w języku ogólnym. Rozróżnia się zatem język prawny, w którym formułowane są akty prawne, jak i język prawniczy, którym posługuje się to środowisko./.../ Jedną z fundamentalnych reguł interpretacyjnych aktów prawnych jest zakaz wykładni odbierającej relewantne znaczenie słowom ustawy (per non est). Jedynie zatem wykładnia słowa „powinien” użytego w art. 526 § 2 k.p.k. jako synonimu słowa w języku ogólnym „musi”, wskazuje na doniosłość jego znaczenia, implikującą, w przypadku niespełnienia tego warunku, uznanie, że kasacja dotknięta jest brakiem formalnym, uniemożliwiającym nadanie jej procesowego biegu."
BTW to potoczne znaczenie słowa "powinien" zdryfowało w kierunku dobrowolności, a to z języka prawnego bliżej się trzyma starego. "Powinność", "winno się" etc.
George80
06.04.2025 21:10:36
Odsubowałem go już jakiś czas temu za poglądy z którymi mi nie po drodze. Poza tym bardziej zacząłem oglądać bardziej merytoryczne filmiki.
Grzedziel1981
06.04.2025 21:15:29
MysliwyPawel
06.04.2025 21:19:56
Kolekcjonerskie wcale teraz nie jest takie trudne, robiłem chwile temu i więcej strachu niż to warte!
Myślałem o sporcie ale płace do PZŁ haracz to mi starczy a tak tutaj w Braterstwie za 10zł mam na rok i ZŁOTO
i tyle co zrobić sobie z kumplem zawody w strzelaniu do puszki to mi starczy, oczywiście do Sportowców pełen szacun ale dla mnie to zła droga.
yasiu92
06.04.2025 21:51:52
tomtap
06.04.2025 21:55:54
pg
06.04.2025 21:59:56
uRo_xPL
06.04.2025 22:07:08
WB
06.04.2025 22:16:26
@pg: Raz jeszcze. Sport to:
Wszelkie formy aktywności fizycznej, które przez uczestnictwo doraźne lub zorganizowane wpływają na:
- wypracowanie lub poprawienie kondycji fizycznej i psychicznej,
- rozwój stosunków społecznych
- lub osiągnięcie wyników sportowych na wszelkich poziomach.
Nie trzeba chcieć / lubieć uczestniczyć w zawodach by uprawiać sport (być sportowcem).
Dużo ludzi jeździ na rowerze, rolkach, biega, chodzi na strzelnicę w ogóle nie biorąc udziału w zawodach. I wszyscy oni uprawiają sport.
Sport wyczynowy (dla punktów) to tylko fragment a nie idea ruchu sportowego.
Belianify
06.04.2025 22:27:03
MysliwyPawel
06.04.2025 22:33:22
Guheha
06.04.2025 22:33:42
yasiu92
06.04.2025 22:34:51
Panowie, zgadzam się z Waszą dwójką. Dla wyjaśnienia - sam zrobiłem kwity w zeszłym roku. Tak, sportowiec ze mnie taki, że zawody odbębniam. Więcej rywalizacji mam z kumplem jak wynajmiemy sobie ośkęz poukładamy tor i lecimy na czas (lub i nie) z zadaniami, jakie sobie wymyślimy. Nie czuję się jeszcze na siłach skakać po pros zawodach więc ranga klubowa / podwórkowa dla mnie jest sztos.
uRo masz rację, celowość spaczyła sport i kolekcję. Jak dla mnie ogólnie nie powinna istnieć celowość posiadania. Pozwolenie - tak. Zrób badania. Zdaj egzamin i się ciesz. Jednak celowość istnieje. W sumie to dobrze, bo istnieje nasz Klub :)
A ja pykam zawody bo muszę, choć robię to naprawdę z przyjemnością.
W sensie to sarkazm z celowością, ale że nasz klub istnieje to się cieszę. Dużo naprawdę fajnych ludzi tu jest (tak patrząc po wypowiedziach, nie znam Was f2f, ale nie widzę tu patologii jak na choćby ryjbuku)
Krótko - oby się Prezesowi udało wypracować drogę wyjścia z tej sytuacji.
Cardil
06.04.2025 23:25:41
BruceLee
07.04.2025 06:43:01
jac
07.04.2025 07:39:11
Qbol
07.04.2025 07:41:43
BruceLee
07.04.2025 07:52:22
codedigger
07.04.2025 09:04:40
Może by go trochę strollować i popytać sponsorów dlaczego u Kwiatka nie ma newsów, bo chcielibyśmy się dowiedzieć o nowościach w ich sklepach?
BruceLee
07.04.2025 09:11:56
https://www.youtube.com/watch?v=twd8Ng2H8TM
Exu
07.04.2025 09:51:08
Widać, łatwiej usunąć film i teraz udawać że nic się nie stało, niż zrobić coś więcej...
tomtap
07.04.2025 09:59:07
Co nie zmienia faktu, że PRowo to słaby zabieg, taki na poziomie Dubiela po Pandorze. Zresztą kwiatkowy film ma podobne wyniki - 38% opinii pozytywnych to jest rekord guntuba. Normalnie filmy zwykle nie spadają poniżej 97%, większość ma ponad 99%.
Kraven2000
07.04.2025 10:06:33
Disarm
07.04.2025 10:11:49
Bo on już jest na świeczniku po banie jaki dostał jakiś czas temu.
Marchew95
07.04.2025 10:13:54
Szurnikarz
07.04.2025 10:20:18
@kellergriss: to niekoniecznie Kwiatek usuwał/blokował komentarze. Sam youtube.com stosuje mechanizmy wstrzymywania publikacji (do zatwierdzenia przez moderatora) lub całkowitego zablokowania treści, jeśli zawierają odnośniki do stron internetowych. Nawet jeśli to są odnośniki do innych filmów na tym samym kanale. Nie znam szczegółów implementacyjnych, ale długie komentarze z odnośnikami często były blokowane przez rozmaite platformy, nie tylko youtube, ale też disqus, discord (zależnie od serwera), a nawet niektóre fora dyskusyjne i helpdeski (!). Boją się wirusów i stron phishingowych, a takie blokady na odnośniki całkiem skutecznie przed tym chronią nieświadomych użytkowników.
Oczywiście nie wiem jak było w tym przypadku. Jeśli znikały krótkie komentarze bez linków, to już raczej świadoma moderacja poglądów.
tomtap
07.04.2025 10:54:32
Jakieś komenty znikały to widzę, ale akurat np. zniknęło kilka od konkretnego gościa, który coś tam za Kwiatkiem agitował, może nie wytrzymał odpowiedzi i sam wykasował.
@Disarm: Tylko Ci się wydaje. To nic nie da. Jedynym sposobem uderzenia w Kwiatka jest informowanie jego sponsorów, że nie będziemy korzystać z ich oferty handlowej, póki będą z nim współpracować.
Przy czym nie wierzę w taką konsolidację członków B, żeby poza komentami pod filmem Kwiatka w dość słabej jak na ponoć 90k pogłowia ilości niecałe 600, zdołali się zebrać i tak samo wysłać choćby 600 maili do każdego sklepu/producenta/dystrybutora/importera.
Asalut
07.04.2025 11:40:24
Nie wiem czy to dobry pomysł zgłaszać każdy materiał byle go zbanować, bo potem youtube i inne media społecznościowe zaczną na bazie tych "danych" banować innych twórców MD, 3B, Fragout itp....
Jak robi coś kłamliwego/obraźliwego jak materiał, który schował, to jak najbardziej raportować ale czy warto byśmy sami się w swoim środowisku bili wykorzystując swoja "siłę" ? Koniec końców czym się będziemy różnić w postepowaniu od takiego PZSSu co wedle swojego widzimisię będzie mogło odebrać patent :)
DominoIce
07.04.2025 11:42:22
Mozdyn
07.04.2025 11:50:11
Wiecie co, Kwiatek to biedny frajer, a wy mu nabijacie atencje na mediach... Olać go niech troll zdechnie z głodu.
W kwestii PZSS'u są 2 opcje:
1. Podporządkować się głupim przepisom (czasowo?). Od dawna namawiam @KS Amator na budowanie struktur w terenie. Do tej pory argumenty przeciw przeważały. Teraz może warto to rozważyć ponownie (niezależnie od PZSS).
Sekcja Proobronna ma struktury w 6 województwach - deklarujemy pomoc - jeśli będzie taka potrzeba.
2. Obalić monopol PZSS, zakładając własny związek/federacje sportową. Ponieważ sport wyczynowy jest zajęty, może sport obronny - jak np. w Finlandii. Skandynawowie to obecnie dobry i politycznie poprawny wzór do naśladowania...
Obie opcje warto ruszyć równolegle, niezależnie od siebie.
yasiu92
07.04.2025 12:09:31
@Mozdyn: gdzie się podpisać? Jak tylko braterstwo w to idzie to się piszę.
Fosiarz
07.04.2025 12:43:22
KS Amator
07.04.2025 12:47:56
tytus160
07.04.2025 12:54:27
tomtap
07.04.2025 13:13:49
gathern
07.04.2025 13:25:06
Trend jest jeden, mimo że wojna za drzwiami, obywatel ma być niewolnikiem systemu, najlepiej rozbrojonym. Finowie sobie mogą, bo są niepodległym narodem, czego nie można powiedzieć o Polsce i Polakach.
Także realistycznie powiem że nic z tego nie będzie. Leśne dziady będą jeszcze bardziej cementować swój "układ".
A wojsko, wojsko ma wyrąbane czy obywatel potrafi strzelać, bo wie doskonale że do strzelania w przód jest w stanie przeszkolić w kilka dni człowieka jak im będzie potrzebny. A i tak nie oczekuje nikt od piechoty zmechanizowanej by robiła jakieś wygibasy z bronią, tylko 8 metrów od bewupa i naprzód i tyle ...
ulicen
07.04.2025 13:26:13
tomtap
07.04.2025 13:30:00
@ulicen: Szczerze? Już mam we dupiu wszystko, tyle łatek mam przypięte choćby tu na forum, że jedna więcej nie zrobi mi różnicy, więc ja będę wspierał takie inicjatywy.
krzyszp
07.04.2025 13:33:26
W obecnych działaniach dopatruję się raczej czego innego - w naszych mediach coraz bardziej przebija się temat dostępu do broni, wiele mediów wskazuje, że jest to proste. Władza boi się masowości nie dlatego, że uzbrojona milicja ją odstrzeli, ale tego że zgodnie z prawem statystyki w końcu ktoś coś odpali i wtedy pojawią się trudne pytania w stylu "a co władza zrobiła, żeby zapobiec". Więc starają się "miękkimi" metodami ograniczyć to zjawisko.
KrzysH
07.04.2025 13:34:03
gathern
07.04.2025 13:34:26
Więcej dobrego by zrobiło zmobilizowanie jakichś polityków / dziennikarzy którzy należą do Braterstwa żeby narobili nieco szumu wokół sprawy.
Baca76
07.04.2025 13:40:03
Może warto się spotkać w gronie niezadowolonych klubów - z dyskusji wynika, że są inni niezadowoleni i skoordynować choć działania PR i ewentualne protesty. Może też warto zagrać na nosie w formie konferencji ogólnopolskiej "Upowszechnianie sportu i wyszkolenia strzeleckiego poza strukturami PZSS" i zaprosić wszystkie kluby do dyskusji o powołaniu nowego związku sportowego. Taka konferencja, może być samofinansująca.
Może czas uściślić cele mieszczące się w szerokim pojęciu "upowszechniania" - a szczególnie postawić teraz za cel usunięcie blokad poprzez zmiany w UoBiA i/lub powstanie nowego związku. Jeśli można to udźwignąć finansowo, to może czas nadszedł.
Jestem też przeciwny blokowaniu dostępu do materiałów szkoleniowych i niweczeniu tym samym dobrego wizerunku klubu/stowarzyszenia w związku z tym regulaminem.
ScottMartins
07.04.2025 13:41:54
yasiu92
07.04.2025 13:42:37
Dokładnie. Prawnikiem nie jestem, ale założenie związku tak defacto wymaga zgody właściwego ministra. Skoro nie sport to proobronność. Albo i sport - strzelectwo praktyczno-defensywno-obronne. Czyli tak naprawdę te wszystkie cykle zawodów typu tacticool ze scenariuszami defensywno - ofensywnymi. Przecież atakować zawodników na zawodach (lub "dobrowolnych sprawdzianach umiejętności" - o zawody może isę upomnieć PZSS) czy treningach / piknikach mogą zamiast sylwetek na przykład krwiożercze arbuzy z Czarnobyla. Albo zmutowane butelki wody zombie. Cel statutowy to szerzenie wiedzy i umiejętności z praktycznego użycia broni, zawody sportowe w tej materii (wychodzące poza ISSF, od tego już jest PZSS), treningi strzeleckie dla najmłodszych - z jakichś tam "KBKS" albo i wiatrówek. Każda broń mogłaby brać udział w "dobrowolnych sprawdzianach" w dowolnym ukompletowaniu (przyrządy celownicze etc). Kaliber też dowolny. W końcu najlepsza broń do obrony to taka, którą akurat masz. Czy to Barret .50BMG czy .22lr. A może i jakieś "szroteum" - kto co ma. Oczywiście dzieci na piknikach mile widziane (ja zawsze).
A jak nie związek, to jak napisał @ScottMartins - dogadać się z MON. A nóż się uda.
Rozwiązanie tymczasowe - zacząć grę na zasadach PZSS szykując przy tym coś swojego.
Co do składek. Może wsparcie finansowe w postaci urządzenia "zawodów o marchewkę" z własnej broni (lub klubowej za opłatą) z poza zakresu ISSF. Takie typowo zawody z home defense (scenariusz krwiożerczych kartonów jest tu jak najbardziej w konwencji). Lub po prostu zjazd miłośników strzelectwa powszechnego z zawodami o uścisk dłoni misia bobo. Zawody na jednej ze strzelnic Braterstwa by nie płacić najmu. Wpisowe "co łaska, nie mniej niż X". W ramach wyższego celu jakim byłoby wyprowadzenie strzelectwa z komuny, wystarczy nie wiem, przygotować miejsce na zrobienie kiełbasek. Każdy by sobie ogarnął po kiełbie i termosie kawusi we własnym zakresie. Zapewne podobnie wyglądają zawody KSA (nie byłem jeszcze u nas - terminy vs rodzinny kalendarz... :( poprawię się ), ale chodzi o to by nie było wiążącego typu broni. Żadnych pudełek. Żadnych regulaminowych postaw. Sędzia - no niech będzie ktoś kompetentny, kto zadba o bezpieczeństwo przebiegów i już.
I NAJWAŻNIEJSZE!!!!! - relacja z wydarzenia GDZIE SIĘ DA! Tikitaki, rygbuki, jutuby, jak ktoś chce to może to puscić i w Kole Gospodyń Wiejskich. Jest nas na tyle, że od "łapek w górę" liczniki wystrzelą. Na bank mamy tu jakiegoś montażystę filmów - niech za wynagrodzenie ogarnięte z wpisowego coś fajnie ogra, zmontuje etc. Jakieś pro ujęcie z drona, coś żywego i kolorowego. Tak by przykuło wzrok.
Jak to wypali to wezmę sobie ten dzień urlopu i się pojawię z moją bieda artylerią początkującego.
wladi
07.04.2025 14:04:20
Ze względu na zaistniałą sytuację z kanałem StrzelnicaTV, którego jesteście sponsorem, informuję, że będę unikał zakupów w Waszym sklepie. Nie mam żadnych roszczeń i zastrzeżeń wobec Waszej firmy, jednak siłą rzeczy moje pieniądze będą zasilać w/w kanał, na co nie mogę sobie pozwolić.
Krótko, zwięźle i na temat.
Mozdyn
07.04.2025 14:05:24
A za działanie na szkodę PZSS grozi od lipca uznaniowa utrata licencji klubowej...
Havner
07.04.2025 14:12:31
Art. 10, ust. 4, pkt. 4 i cały art. 10b.
ikarPL
07.04.2025 14:22:22
Mozdyn
07.04.2025 14:33:36
Jak założymy swój związek - zostanie tylko noszenie, bo zmiany w UoBiA będą ekstremalnie trudne.
Ja nie pisałem nic o MON. Oni nam nie pomogą. Natomiast proobronnością można coś ugrać PR'owo/politycznie.
yasiu92
07.04.2025 14:38:10
@Mozdyn: @Havner: @ikarPL:
Nasz Prezes to NIE JEST jakiś pierwszy luj z pod żabki. Nasz klub / stowarzyszenie to nie zbiór gentleman'ów z pod "społem". A nawet założenie związku to realizacja celu statutowego naszego Klubu, nikt tu nie mówi o działalności przeciw PZSS :) oficjalnie po prostu padły propozycje wypełnienia luki między statutem PZSS a rynkiem strzelectwa powszechnego.
Wyciąg ze statutu KSA - pierwszy punkt w rozdziale "Cele i środki działania"
"9. Celem Stowarzyszenia jest: 1. promocja, popieranie, popularyzacja, organizacja oraz ułatwianie dostępu do uprawiania strzelectwa rekreacyjnego, sportu strzeleckiego i kolekcjonerstwa broni palnej i innej, kusz, amunicji lub militariów oraz rekonstrukcji historycznych;"
Z racji, że inaczej niezbyt mogę przysłużyć się sprawie, @KS Amator: chętnie w ramach eksperymentu złożę wniosek do WPA o stosowne pozwolenie na broń "do celów strzelectwa powszechnego" czy jakoś tak. Na mój koszt. Badania, egzamin, koszt pozwolenia. Masz mojego maila, wyrażam oficjalnie taką chęć, jak będzie istnieć "ważna przyczyna" to z supportem prawnym naszego klubu chętnie przetrę ścieżkę po takie pozwolenie (bo jak mówię, prawnik ze mnie żaden). Jak będziecie gotowi, dajcie mi znak na maila lub telefon (bo forum nie sprawdzam najczęściej) i działamy. Tylko prośba, niech ta ważna przyczyna będzie naprawdę trudna do obalenia.
Edit:
Podlegam pod WPA Katowice
J_R
07.04.2025 14:58:47
W jakim celu chcemy zakładać nowy związek?
Jeśli myślimy o przejęciu uprawnień, o których mowa w UoBiA, to z egzaminu zwolnieni jesteśmy tylko na podstawie egzaminu PZSS (wymieniony z nazwy), a ważną przyczyną jest licencja polskiego związku sportowego. Zarejestrowanie polskiego związku na zasadach ogólnych jest mega trudne, na zasadach wyjątkowych musielibyśmy mieć ogromną przychylność ministra sportu.
angelside
07.04.2025 15:07:05
Nie wiem czy to odpowiednie miejsce, ale czy nowy regulamin dotyczy także osób które już są po patencie i mają już pozwolenie na broń? Czy takie osoby także muszą znaleźć klub lokalny?
stug40
07.04.2025 15:22:23
Cardil
07.04.2025 15:45:10
J_R
07.04.2025 17:06:22
@Cardil
Bo to wysiłek i koszty niewspółmierne do efektów.
Pulower
07.04.2025 18:51:49
Wydarzenie na FB
Film na Youtube
Diaxxx
07.04.2025 19:45:13
Cuchanar
07.04.2025 22:52:25
windowsowy27
08.04.2025 00:35:33
Uciekło mu kilkaset subów, do tego dużo komentarzy, łapek w dół i film niepubliczny. Jak widać presja mam sens
Micky
08.04.2025 00:52:18
Exu
08.04.2025 08:29:21
Tak, i udaje że nie wie o co chodzi....
No powiem wam grubo gra Kwiatek grubo.
ikarPL
08.04.2025 10:40:23
Teraz kolejki -we Wrocławiu jest teraz jakąś masakra. Kolega pod koniec roku składał papiery (dopuszczenie, ochrona ale zdaje się z pełną kolekcją), chyba listopad. Od początku mówili że na luty najwcześniej, gadałem z nim jakoś tydzień temu do dzisiaj nie ma terminu.
yasiu92
08.04.2025 11:08:17
@Exu: Jedno z rozwinięć jednego z negatywnych praw władzy - "Tak wiele zależy od reputacji – strzeż jej za wszelką cenę". Bagatelizuj swoje błędy, traktuj je jako nieistotne. Swoją drogą polecam lekturę, jak ktoś pracuje w korpo - "48 praw władzy" - Robert Greene - tylko szukajcie wersji po Angielsku, to polskie tłumaczenie jest mega biedne
kapiorr
08.04.2025 11:21:13
od 34:40 naciski z góry
wiewiorpl
08.04.2025 13:18:16
Mamy tu jakiegoś prawnika? Czy łamanie statutu PZSS przez nowy regulamin, uchwalony przez zarząd nie jest podstawą do odwołania i jednego i drugiego?
§ 1.
1. Polski Związek Strzelectwa Sportowego, w skrócie PZSS, zwany dalej Związkiem, jest
polskim związkiem sportowym w rozumieniu powszechnie obowiązujących przepisów
prawa, mającym na celu rozwój i upowszechnianie kultury fizycznej w zakresie sportu
strzeleckiego.
2. Związek prowadzi również działalność, mającą na celu rozwój i upowszechnianie
kultury fizycznej w zakresie sportu strzeleckiego wśród osób niebędących
zawodnikami.
Qbol
08.04.2025 13:19:38
lukaszpp
08.04.2025 13:29:25
Polinik
08.04.2025 13:43:51
W Chojnicach w niedzielę będzie przecież.
lukaszpp
08.04.2025 13:50:07
Może to przedwczesne stwierdzenie, prawda. Ale od zawsze (w sensie "od stycznia" bo od tamtego czasu obserwuję stronę PZSS) były dostępne 3-4 terminy naprzód. Natomiast gdzieś od połowy marca nie ma nowych terminów - Chojnice są ostatnie.
adam_bo
08.04.2025 18:59:02
Tylko dlaczego o tym nie wiedzą:
a) Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu
Formułowanie przepisów o charakterze obligatoryjnym w zakresie czasownika (modalnego) „powinien” b) Sąd
Postanowienie Sądu Apelacyjnego w Katowicach z dnia 26 marca 2014 r. II AKz 138/14 Wymóg sporządzenia wniosku o wznowienie postępowania przez adwokata lub radcę prawnego.
Quest11
11.04.2025 15:27:06
Powoli stajemy się coraz mniej bezpiecznym państwem nie tylko z powodu wojny za naszą wschodnią granica ale równiez z powodu niekontrolowanego napływu cudzoziemców niestety głownie z naszej zachodniej granicy (szczegółów chyba nie muszę pisać). Ktoś chyba zaczyna się bać uzbrojonych i świadomych obywateli
To prawda że przypadki użycia broni w Polsce są obecnie marginalne ale co się stanie gdy na naszych ulicach stanie się niebezpiecznie i ludzie poczują się zagrożeni?
Być może to co piszę to tylko mój wymysł ale jeśli nie to będzie tylko gorzej a te zmiany regulaminu to początek większych zmian.
Tworzenie nowych klubów nic nie da bo można wprowadzić nowe ograniczenia które te działania zdeprecjonują.
Chyba faktycznie najlepszym rozwiązaniem jest wystąpienie na drogę prawną i udowodnienie że zaproponowane zmiany są bezprawne. ( nie jestem prawnikiem więc nie będę się wymadrzał jak to zrobić)
Protest 9 maja też jest ważny bo integruje całe środowisko strzeleckie.
I warto uderzyć do polityków głownie naszej kochanej władzy i przedstawić im nasze rację. Ich reakcja będzie świadczyć o ich prawdziwych intencjach.
Tak naprawdę to do końca nie wiadomo kto zainicjował te zmiany ale czas to pokaże.
Quest11
11.04.2025 15:32:01
BarbarianPL
11.04.2025 15:40:23
MaciekM
11.04.2025 15:45:50
Diaxxx
11.04.2025 15:49:19
zain
11.04.2025 16:13:52
Ad rem - też mam wrażenie że nagle grzebniecie przez PZSS przy regulaminach ma drugie, trzecie tło : można załatwić i największy klub i inne rzeczy przy okazji.
Quest11
11.04.2025 16:14:34
To prawda. To nie pierwsza taka akcja a z naszej strony nie było właściwej reakcji. Poza ogólnym oburzeniem w internecie i na forach nie podjęto istotnych działań
A wspólnym mianownikiem tych działan jest ograniczenie dostępu do broni róznym środowiskom. Zaczęlo się od cp i myśliwych aż w końcu wzięli się za nas.
Quest11
11.04.2025 16:24:58
Tak naprawdę to mniej istotne w jaki sposób się do nas dostają. Liczy się jaki to będzie miało efekt końcowy a chyba się ze mną zgodzisz że wpłynie to na poziom bezpieczeństwa w naszym państwie. Pytanie też co robi nasze państwo żeby to ograniczyć bo mam wrażenie że nic (np przerzucanie imigrantów do Polski przez niemiecką policję przy cichej zgodzie naszych władz). Nikt rozsądny kto ma pozwolenie nie użyje broni bo zna tego konsekwencje ale jeśli w grę będzie wchodziło bezpieczeństwo naszych bliskich i nas samych nie będzie to już takie oczywiste. A każda władza szczególnie działajaca niezgodnie z prawem boi się takich obywateli
gathern
11.04.2025 16:34:03
Jak kilku kolegów wcześniej, ja nie wierzę, że to wymysł PZSS, to wyszło z poziomu ministerstwa czyli politycznego.
Dyktator1
11.04.2025 16:39:36
Quest11
11.04.2025 16:41:31
Dokładnie tak. Bo później to już tylko pozostanie nam gaszenie takich pożarów jak ten z tym regulaminem przypominający zatykanie palcem dziur na tonącym Titanicu
TomS
11.04.2025 16:55:06
Mentzen gościł w swoim podkaście Hogę. Ogarnia obronność i dostęp do broni na poziomie pozwalającym wytłumaczyć mu w szczegółach zalety i wady ewentualnych zmian.
Braun ma jeszcze bardziej probroniowe nastawienie, na ile udało mi się zauważyć.
Mógłbym obstawiać, że Jakubiak także byłby sprzyjający.
Reszta na 99% a czasem 107% będzie przeciwna ułatwieniom, przyklaśnie obostrzeniom.
MaciekM
11.04.2025 17:26:27
BarbarianPL
11.04.2025 19:06:37
ptja
11.04.2025 19:57:24
https://www.youtube.com/watch?v=8oAvYxewdYs
gathern
11.04.2025 20:12:31
Kapselloo
11.04.2025 21:42:59
Prajsik
11.04.2025 22:48:09
@TomS: Konfederacja:
"Trzeba ułatwić dostęp do broni!"
"Polacy powinni się szkolić!"
"Obrona terytorialna obywateli to podstawa!"
Co zrobili realnie w Sejmie?
→ Założyli ZESPÓŁ PARLAMENTARNY ds. broni.
(taki sejmowy klub dyskusyjny)
Co daje ten zespół?
zero zmian w prawie
zero nowych praw dla obywateli
zero ułatwień w dostępie do broni
ALE:
można zrobić konferencję
zaprosić znajomych strzelców
cyknąć zdjęcie z bronią
nagrać TikToka
gadać, że "coś robią"
Wybaczcie, ale wątek polityczny i kogo mam wybierać jest w osobnym dziale i zachęcam żeby tam się produkować ;) Odchodzimy od dyskusji, w jaki sposób można się "odegrać" związkowi, a szukamy wsparcia u polityków, ale po co? Temat pozwoleń i broni to jest nisza, może dla nas się wydaje czymś o czym wszyscy rozmawiają, ale ludzie tym nie żyją bo to jest NISZA. Szeptanie przez mitycznych lewaków w uszy związkowców, żeby wyciąć KS Amator? Przecież to jest abstrakcja. Wszelkie związki (PZM, PZPN, PZS, PZN...) to jest monolit, układ, tam się jest żeby być.
KONIEC POLITYKI.
Obecny model funkcjonowania strzelectwa sportowego w Polsce opiera się na strukturze związkowej, w której Polski Związek Strzelectwa Sportowego (PZSS) pełni rolę monopolisty. To on decyduje o zasadach, licencjach, egzaminach i formalnym dostępie do sportowego pozwolenia na broń.
Problem pojawia się w momencie, gdy strzelectwo zaczyna wychodzić poza tradycyjny model "zawodniczy", a zaczyna rosnąć w siłę strzelectwo amatorskie — rekreacyjne, prywatne, nastawione na szkolenie i samoobronę, a nie na zdobywanie medali.
Dlaczego PZSS nie jest zainteresowany rozwojem klubów amatorskich?
1. Klub amatorski to klient niezależny od związku.
2. Amator nie generuje punktów rankingowych.
3. Amator tak naprawdę to nie startuje w zawodach organizowanych przez związek.
4. Amator nie buduje "prestiżu" PZSS.
Im więcej amatorów, tym mniejsza kontrola środowiska przez działaczy.
Krótko mówiąc: strzelectwo rozwijane oddolnie i niezależnie jest dla związku nieopłacalne pod względem wizerunkowym.
W ostatnich latach dostęp do pozwolenia na broń sportową faktycznie się uprościł — głównie dzięki popularności klubów, które traktują strzelectwo jako hobby dostępne dla każdego, a nie elitarny sport dla wybranych. To jednak spotkało się z reakcją środowisk "starych działaczy" — często związanych z PZSS — którzy postrzegają ten proces jako "psucie rynku", "obniżanie standardów" i "zagrożenie dla bezpieczeństwa". W praktyce ta narracja służy legitymizacji działań, które mają ograniczyć rozwój niezależnych klubów i utrudnić dostęp do broni osobom spoza tradycyjnych struktur. Polski Związek Strzelectwa Sportowego nie jest przeciwny broni jako takiej. Jest przeciwny broni poza własnym nadzorem. To nie jest spór o bezpieczeństwo. To jest spór o kontrolę i władzę nad środowiskiem.
Powiedzcie sobie szczerze, ile osób startuje w zawodach sportowych poza tymi żeby zrobić PKS i utrzymać licencję?
BarbarianPL
12.04.2025 17:16:14
PiotrKRK
12.04.2025 18:25:03
Natomiast małe kluby zaraz padną. Im mniej mają członków tym wyższe składki muszą ustalać żeby przeżyć. Koszty energii koszty zusu ciągle rosną. A im wyższe składki klubowe, zwłaszcza roczne, tym więcej członków będzie odchodzić do KSA. A im mniej członków będą mieli tym więcej muszą podnieść składkę. I kółko się zamyka. Różnica roczna z moim poprzednim klubem jest ponad dziesięciokrotna. PZSS to widzi bo słyszy miauczenie maluchów. Że zaraz padną. Więc próbuje sztucznie napędzić ruch w innym kierunku niż Braterstwo. Z tym że na dłuższą metę nic to zmieni bo lejek dalej jest ustawiony w naszą stronę. To nie od nas będą ludzie odchodzić do innych klubów bo już przecież są po egzaminach. Tylko dalej będą trafiać do nas z innych klubów. Tylko wolniej. Dopiero po egzaminie i pierwszej składce rocznej dla swojego klubu. Więc dla mnie cała akcja jest po to żeby dać oddech finansowy tym mniejszym klubom. Choćby tą właśnie pierwszą składką roczną plus wpisowe plus opłata za kurs i egzamin wewnętrzny. Tak to widzę.
mari0
12.04.2025 18:30:03
krzyszp
12.04.2025 18:33:00
1. Mentzen dużo różnych rzeczy w wywiadach mówi, większość z nich to kompletne bzdury.
2. Nigdy nie widziałem go mówiącego o prawie do broni z mównicy sejmowej - a okazji miał sporo.
3. Szanse na wygraną ma niewielkie, głos strzelców nie ma tu znaczenia (nawet jakbyśmy wszyscy na niego zagłosowali).
4. Większość poglądów Mentzena to czysty populizm, a to oznacza że mówi nie to, co myśli, tylko to co mu się wydaje, że ludzie chcą usłyszeć.
Jaki z tego wniosek?
Nie chodzi o głosowanie na tego, kto obecnie ma poglądy z NAMI zgodne, tylko o wpłynięcie na tego, kto ma realną szansę wygrać, żeby nie psuł tego co jest - bo na zmiany pozytywne nie ma co liczyć. Strzelcy w Polsce są zbyt małą grupą, aby ich sprawy stały się przedmiotem troski polityka.
Jak to zrobić?
1. PR.
2. PR.
3. Jeszcze więcej PR.
A tak BTW - wrzeszczenie na każdego oponenta politycznego że jest "komuchem", "lewakiem", "ubekiem" czy "faszystą" nie spowoduje, że przychylnym okiem na nas spojrzy...
BarbarianPL
12.04.2025 19:11:40
Z dobrych wiadomości na kanał Omnis Arma wleciał film przeciwko zmianom regulaminu https://www.youtube.com/watch?v=-eDjq4ZB_jg Kolejny głos po stronie strzelców.
krzyszp
12.04.2025 19:16:15
No, to sobie przypomnij, który to szef zezwolił na zmiany w Ubojce dzięki którym 95% naszego klubu ma pozwolenie na broń.
Czy on atakuje? Nie wiem, ale skoro to on ma wpływ, to trzeba z nim dyskutować, a nie masturbować się w kółku wzajemnej adoracji i szczekać na rzeczywistość w jakiej żyjemy.
ikarPL
12.04.2025 19:45:32
@BarbarianPL: naprawde ciezko nie zareagowac. A kto wprowadzil ustawe o obronie ojczyzny ktora ulatwia dostwp do broni funkcjonariuszom?? No litosci.
Co do wplywania na Trzaskowskiego to sie zgadzam, oni (a w zasadzie Tusk i Sienkiewicz) zawsze byli za jak najwezszym dostepie do broni dla Polakow. Nawet tego nie ukrywali. Na nich wplynac sie nie da.
Co co Mentzena faktycznie mowi ze dzialalby w celu ulatwien, ale co zrobila Konfederacja w tym tewmacie w ostatnich latach? Ja wiem o jednym przypadku - wlasnie przy ustawie o obronie ojczyzny ale poprawka ktora zglosili byla bezsensowna i z gory skazana na porazke. Otoz wnosila z tego co pamietam ze kazdy obywatel po ukonczeniu 18 lat mial pelny dostep do broni, ktory ograniczyc mogl jedynie sad. Tam chyba nawet przeszlosc kryminalna nie miala wplywu i badan nie trzeba bylo. Chyba zgodzisz sie ze to juz troche przegiecie?
Mam tez pewna ciekawa informacje ktora wkleje:
"Ponadto, w poprzedniej kadencji Sejmu (przed 2023 rokiem), posłowie Konfederacji współpracowali z posłami PiS w ramach Parlamentarnego Zespołu ds. Kultury Posiadania Broni, który przygotowywał projekt ustawy o broni i amunicji. Projekt ten miał na celu liberalizację dostępu do broni poprzez m.in. odejście od uznaniowości policji przy wydawaniu pozwoleń, przeniesienie kompetencji na organy cywilne (np. wojewodów) oraz wprowadzenie prostszych procedur, porównywalnych do uzyskiwania prawa jazdy"
boleje, ze tu sie nie udalo.
@krzyszp: owszem zmienili przepisy ale byc moze przez przypadek otworzyli sciezke, ktora nasz prezes wykorzystal. Otworzyli tez rynek ochrony gdzie byle oferma moze pracowac z SPB juz nie wspominajac o niepelnosprawnych ktorych dopuscili do ochrony. Szkoda nawet gadac. Ja uwazam ze otworzyli nam sciezke ale calkiem nieswiadomie i w tej chwili calkiem swiadomie nam ja ograniczaja.
lepifpaf
12.04.2025 21:06:58
Polinik
12.04.2025 21:47:34
Np "wydaje" vs "może wydać".
Z całkowitą pewnością można uznać, że liberalizacja usuwająca uznaniowość nie była wcale intencją ówczesnej władzy, ale wyszło jak wyszło i póki co zostało.
Do obejzenia rozmowa z Piotrem Paszkowskim, który brał udział w tych pracach, zanim zacznie się podnosić argument "to obecna władza jak była poprzednio przy władzy ułatwiła dostęp do broni!".
https://www.youtube.com/watch?v=wU12ByRbRcU&list=FLmzi2FboeisC_g6Awf57Cfg
ixi
12.04.2025 22:20:28
hastati
13.04.2025 00:37:48
- każdy, każdy polityk. Idźcie z polityką tam, gdzie jej miejsce.
krzyszp
13.04.2025 08:14:21
Wynika z niego wyłącznie, że była w rządzie frakcja przeciwna wyłączeniu (ale tylko w pewnych aspektach) uznaniowości.Natomiast potwierdza, że był ogólnie pozytywny stosunek do liberalizacji.
Ale faktycznie dość polityki.
Maq
13.04.2025 08:27:42
https://facebook.com/events/s/protest-przeciwko-zmianom-w-re/667201509376133/
mari0
13.04.2025 11:55:46
stanmar63
13.04.2025 12:05:59
Polinik
13.04.2025 12:09:14
A te zapisy o "lekceważącym stosunku do Klubu bądź PZSS"?
One nie wskazują, że chodziło tylko i wyłącznie o ciężkie naruszenia bezpieczeństwa.
mari0
13.04.2025 12:23:22
@stanmar63: prawda jest taka, że ten nowy regulamin członkowie zarządu dostali gotowe na ostatnim zebraniu. Całość opracowywał wiadomo kto.
Bronek5
13.04.2025 12:37:29
Polinik
13.04.2025 13:03:14
Nie masz wrażenia, że celowo nie jest sprecyzowane, tylko zostawili ogólnikowe "lekceważące stosunki"?
W mętnej wodzie łatwiej łowić ryby, a ten zapis daje tak dowolną uznaniowość, że powiedzenie "dajcie mi osobę a znajdę paragraf" traci sens, bo ten paragraf będzie już bardzo dobrze znany i nie trzeba będzie nic szukać.
Disarm
13.04.2025 13:04:46
A to o tyle plugawe działanie, że jego tło polityczne i aktualna sytuacja w naszym rejonie , jest taka, że te działania powinny być dokładnie odwrotne.
Ale to Polin , Państwo przechodu - tu byli, jest i będzie tak samo. Państwo, którego ludzie sami się orają- A ma to miejsce przy urnach wyborczych.
My jako poliniarze po prostu lubimy być kopani w każdym elemencir życia, mamy to we krwi.
zibi77
13.04.2025 14:42:17
Merrimen
13.04.2025 14:58:58
zibi77
13.04.2025 16:33:57
Polinik
13.04.2025 17:17:16
Nic nie może w tym temacie zagwarantować, bo dostęp do broni nie leży w gestii Prezydenta RP.
Do tego trzeba zmienić ustawę a więc to leży w gestii Sejmu + Senatu i dopiero na koniec Prezydent może to klepnąć albo zawetować.
Więc nawet jakby Grzegoez z Korony został Prezydentem i by postawił sobie za zadanie zagwarantować łatwy dostęp do broni -- to nie od niego to będzie zależało.
Belianify
13.04.2025 20:34:04
Markiel
13.04.2025 20:55:23
krzyszp
13.04.2025 21:05:02
krzyszp
13.04.2025 21:06:38
To ma nawet swoją nazwę, wybiera się "rodzynek" z dyskusji, żeby zdeprecjonować inne argumenty. Komentarze o zdrowiu to akurat pojedyncze przypadki w setkach komentarzy wytykających mu nierzetelność i stronniczość.
Sniegu
13.04.2025 21:16:51
BruceLee
13.04.2025 22:16:10
J1966
13.04.2025 23:07:27
Poza tym to tchurz i lewak płynący z głównym nurtem.
Kapselloo
13.04.2025 23:33:26
piotrg
14.04.2025 00:25:35
Meqqex
14.04.2025 04:53:26
https://youtu.be/-eDjq4ZB_jg?si=f2LHuj8nTMDj4jdR
Tomek_J
14.04.2025 07:14:54
wladi
14.04.2025 08:49:31
Szybko zapomniałeś moment,
na ringu dzwonek
Spojrzenie wkurwione nie ma cię w narożniku
Jesteś wśród przeciwników,
tam zostaniesz
Zapomnij o słowach szacunek, poważanie
Nie zasługujesz na mnie,
bo zawiodłeś zaufanie
Chuj w dupę za kurewskie zachowanie
To jest chwila prawdy, po której powinna nastąpić weryfikacja kontaktów, subów, biznesów, wszelaka.
dzokej
14.04.2025 09:12:15
"Otwieramy darmowe strzelnice + SKUTECZNA metoda na te cholerne zmiany PZSS!"
https://www.youtube.com/watch?v=Hq-R1QHOmXU
TiNTa
14.04.2025 09:20:46
Prajsik
14.04.2025 09:22:57
Benykk
14.04.2025 10:23:19
to_or
14.04.2025 10:28:01
Co do materiałów w sieci. Ominisi gadają głupoty, że w świetle ubojki nie trzeba być członkiem "polskiego związku", tylko np. "kujawskiego" albo "podlaskiego" (11:45). Kwiatek od lat zajmuje się opowiadaniem o broni i nagle bez cienia skrępowania przyznaje, że w zasadzie to on nie miał pojęcia o istnieniu i zasięgu KS Amator. Paradoksalnie najrzetelniej opowiada Leśny Dziadek, podkreślając, że uznaniowość jest zła, a my powinniśmy mieć zapasową kolekcjonerkę, choć oczywiście wykorzystuje okazję, by zareklamować swój klub.
To oznacza nie tylko to, że jutuberzy się nie znają i nie chcą prowadzić minimalnego choćby riserczu, bo to rzecz oczywista. To znaczy przede wszystkim, że nasz PR nie istnieje, a jest potrzebny. Bo nikt z tych jutuberów nie dostał krótkiego podsumowania, w czym jest rzecz i prawdopodobnie nikt nie ma numeru telefonu do kogoś, kto w 3 minuty przed nagraniem materiału wytłumaczy o co w tym wszystkim chodzi.
ikarPL
14.04.2025 11:10:47
KS Amator
14.04.2025 11:12:26
@ikarPL: https://www.youtube.com/watch?v=_-Gr0f5f5Hs&t=5183s
Polinik
14.04.2025 11:21:17
Artur Dębski to ten w koszulce z pieskiem.
Ewakuował się z Garanda jakoś w czasie jak Garand zaczął mieć problemy finansowe i prowadzono postępowanie układowe.
stary67
14.04.2025 12:09:40
AleksanderSuperTramp
14.04.2025 23:51:33
BZN
15.04.2025 04:29:52
Scythe69
15.04.2025 11:41:28
Leniwiec
15.04.2025 17:38:07
Cokpit
15.04.2025 17:53:05
Link bez fb clickerów ;)
Pitermaster
15.04.2025 17:55:15
krzyszp
15.04.2025 18:20:45
Buahahahahahahahhaah
greklith
15.04.2025 18:23:40
Ale bełkot w tym oświadczeniu. Typowe rozwadnianie. Gadanie o " kierowaniu się w swoich działaniach zasadami transparentności", że "(Związek) aktywnie reaguje na wyzwania pojawiające się przed sportem strzeleckim", że "PZSS jest polskim związkiem sportowym (...), a jego głównym celem statutowym jest wszechstronny rozwój i upowszechnianie wszystkich dyscyplin sportu strzeleckiego" a potem *jeb* dowalmy jakieś wymogi z czapy dot. sędziów II klasy do szkolenia na patent oraz wymóg przywiązania do ziemi. Bez żadnych konsultacji.
Jak to koresponduje z powyższymi cytatami z oświadczenia? Ja nie wiem. Zamiast otwierać się na nowoczesne formy szkolenia i nowoczesne kluby to zakulisowo PZSS robi zmiany rodem z PRL.
krzyszp
15.04.2025 18:24:48
Darek1974r
15.04.2025 18:28:19
powerHerbata
15.04.2025 19:25:54
czyli co? z oświadczenia wynika tylko tyle, że martwią się bezpieczeństwem posługiwania się bronią w kontekście rosnącej liczby posiadaczy, dlatego zmieniają regulacje. Taką narrację ciężko podważyć i opinia publiczna, która w szczegóły nie będzie wchodzić to łyknie. W takiej oficjalnej medialnej komunikacji trudno będzie coś zdziałać
Każdy zdaje sobie sprawę, że chodzi o cos innego a takie sprawy załatwia się w kuluarach na zasadzie my cos wam wy cos nam. Nie zaszkodziłoby chyba wziać flaszke postawić na stół i spróbować pogadać z Kwietniem w cztery oczy czego chce i jak możemy sie dogadać. Ja zresztą mam nadzieję, że takie spotkanie miało albo będzie mieć miejsce, nawet jak nikt się tym głośno nie chwalił.
Ustawowo pzss może startować i startuje do nas z pozycji siły. Nie wiem czy wojna na całego przy takim ukladzie sił to najlepszy pomysł..
Tomek_J
15.04.2025 19:31:09
khaki
15.04.2025 20:21:22
greklith
15.04.2025 20:46:42
Gumniana ta odpowiedź.
powerHerbata
15.04.2025 20:57:38
greklith
15.04.2025 21:04:12
Ale od lipca za sformułowanie "idioci* być może KL-P będzie chciała odbierać patent strzelecki. Nawet nie wiem czy można się od takiej decyzji odwołać do niepzss'owego organu?
piotrg
15.04.2025 21:24:17
To co napisał w tym komunikacie prasowym Postkomunistyczny Związek Strzelectwa Sportowego to jakiś żart.
W żaden sposób nie jest wytłumaczone czemu miałoby służyć przywiązanie chłopa, tfu strzelca do patentu w macierzystym województwie? Może "zapewnienie wszystkim adeptom strzelectwa profesjonalnego szkolenia w licencjonowanych klubach dysponujących kadrą szkoleniową i odpowiednią bazą"?
Tylko w takim wypadku jest to jeszcze większa hermetyzacja, bo oznacza że żeby założyć klub zrzeszony w tym pamiętającym czasy Mieszka I związku, oprócz 5k wpisowego oraz strzelnicy trzeba mieć także już gotową kadrę.
Nie jest jasne w czym instruktor strzelectwa wypożyczony z klubu obok jest gorszy od instruktora strzelectwa w naszym klubie, jeżeli faktycznie chodzi o "licencjonowane kluby dysponujące kadrą szkoleniową".
W czym egzamin na patent zdawany w klubie X (należącym do PZSS) w województwie A jest gorszy od egzaminu na patent zdawanego w klubie Y (należącym do PZSS) w województwie B?
Związkiem kierują takie "zasady transparentności" że daje sobie furtkę cofania uprawnień za "lekceważący stosunek do tych podmiotów". O ile mogę zrozumieć wywalenie kogoś na zbity pysk za doping czy alkohol (jeżeli już udajemy "sportowców"), o tyle czemu nagle PZSS zachciało się wchodzić na trzeciego w relację pomiędzy "klubem" a "zawodnikiem" - tego nie mogę zrozumieć.
Kluby już wcześniej wywalały ze swojego grona niechcianych klientów - u mnie w klubie głównie byli to klienci którzy mieli słomiany zapał, przyszli na strzelnicę 2 razy, a w styczniu już im się odechciało i przestali płacić składki. Wystarczyła uchwała zarządu klubu i baj baj, nie potrzeba było do tego mieszania się PZSS-u. Warto dodać że z WZSS przeciętny strzelec ma do czynienia dwa razy w roku - kiedy płaci 25;- opłaty za licencję i kiedy podbijają mu wniosek o przedłużenie licencji.
Może faktycznie jak człowiek kończy 140 lat to zaczynają mu śmierdzieć pieniądze. Być może tylko masowy odpływ finansów sprawi że w końcu ktoś pójdzie po rozum do głowy.
JW903
15.04.2025 23:10:20
@LewiMasykGola : Czy jest jakiś przepis wyłączający obowiązek z art. 69 ustawy o rachunkowości względem Polskich Związków Sportowych bo nie widzę, a uchybienie obowiązkowi wiąże się chyba z zagrożeniem grzywny przymuszającej na kierowniku jednostki? Z tego co pamiętam niezłożenie sprawozdań pomimo upomnień przez 2 lata może prowadzić do wszczęcia z urzędu postępowania o rozwiązanie podmiotu. Nie chcę przeszkadzać w długoletniej zabawie przed sądami administracyjnymi ws. udostępniania informacji, ale są szybsze środki nacisku np. takie wezwanie albo grzywna do zapłaty z własnego majątku a nie opłacenie pełnomocnika z naszych składek. O ile dobrze widzę PZSS do KRS nigdy nie zgłosił żadnego sprawozdania.
KrzysH
16.04.2025 05:58:06
Marg
16.04.2025 08:17:33
obcy77
16.04.2025 08:36:38
greklith
16.04.2025 08:45:26
Bob81
16.04.2025 08:47:12
Cokpit
16.04.2025 08:58:48
@Marg: W styczniu 2025 raportowali 83 000, wątpię aby teraz było ponad 100 000 :)
https://www.pzss.org.pl/assets/files/zarzad-pzss/protokoly/sprawozdaniestrategia.pdf
Marg
16.04.2025 09:46:36
Calkiem_Zielony
16.04.2025 10:11:46
wladi
16.04.2025 10:38:46
Darius_l
16.04.2025 13:54:40
pg
16.04.2025 13:55:31
Darius_l
16.04.2025 15:00:09
pg
17.04.2025 10:32:07
https://www.facebook.com/Polski.Zwiazek.Strzelectwa.Sportowego/posts/pfbid02uFFbMTY721JUfE5Pae1TZuzA8dKtQuHdP4LVBEJdvZgJBNegxzAFGSJJozdeHdBel
Cobesh
17.04.2025 11:25:03
lepifpaf
18.04.2025 16:41:48
Słodki kurwa Jezu na patyku xD
Przecież to nawet nie jest warte podjęcia merytorycznej dyskusji
ixi
18.04.2025 17:32:43
piotrg
18.04.2025 18:47:09
Kamil89
18.04.2025 19:02:35
Myślę że to może być próba strollowania i skłócenia środowiska,jakich wiele następuje w polskiej przestrzeni publicznej.