Braterstwo.eu
Ogólnopolskie Stowarzyszenie Strzelecko-Kolekcjonerskie
Hej! Jesteś niezalogowany/a. Zaloguj się.
TForum >> Ogłoszenia >> PZSS odmawia przekazania Informacji Publicznej!
PZSS odmawia przekazania Informacji Publicznej!
PZSS odrzuciło nasze wnioski, uznając że nie wolno za dużo pytać.
Pod koniec kwietnia PZSS postanowiło zmienić regulamin uzyskiwania patentów strzeleckich, dodając dziwne zapisy. Sztywne przypisanie do województwa, uznaniowe odbieranie patentów, zakaz korzystania ze zdalnych form nauki jak PatentStrzelecki.eu, szkolenia prowadzone przez sędziów minimum 2 klasy -- te rzeczy nam się nie podobają, bo są nie tylko niezgodne z prawem, nie mają żadnego wpływu na bezpieczeństwo i poziom kształcenia, ale przede wszystkim brzmią jak napisane celowo przeciwko KS Amator. Regulamin nie powinien służyć jako pałka do pacyfikowania klubu, któremu idzie "za dobrze".
Podjęliśmy działania w temacie regulaminu: skargi do UOKiK, spotkania w MSiT, rozmowy z członkami Zarządu PZSS, telefony do posłów itp. Te działania się toczą.
Jednocześnie zaczęliśmy się zastanawiać jak to się wydarzyło, ze po latach współpracy, przy braku sygnałów o problemach, z dnia na dzień uchwalany jest regulamin niesprawiedliwie traktujący ogromną rzeszę strzelców amatorskich, blokujący dostęp do szkoleń i uprawnień strzeleckich. I to w kraju frontowym, w 3 roku gigantycznej wojny tuż obok. Kim są ludzie, którzy utrudniają zdobycie przeszkolenia strzeleckiego i własnej broni w takich realiach?
Okazuje się, że niewiele wiemy na temat PZSS. Nie znamy treści uchwał Zarządu, nie wiemy ile zarabia Prezes Tomasz Kwiecień -- będący w Zarządzie PZSS już przeszło 20 lat, jakie umowy i z kim są podpisane, co jest kupowane za pieniądze z MSiT, a na co idą środki od strzelców amatorskich, kto dostaje z PZSS sprzęt i jakiej wartości itp. Praktycznie nic nie wiemy, poza tym że jakaś grupa ludzi uchwala dowolną treść regulacji na małym spotkaniu, a niemal 100 tysięcy osób musi się dostosować. Mało demokratyczne i raczej przestarzałe.
Zaczęliśmy zatem zadawać pytania do PZSS w trybie wniosku o informację publiczną. Istnieją wyroki, które podkreślają, że PZSS jest instytucją publiczną, posługuje się środkami publicznymi i mają obowiązek odpowiedzi na takie wnioski:
Wyrok WSA w Warszawie, sygn. II SAB/Wa 700/20: https://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/EE046B3836
Wyrok NSA, sygn. III OSK 5123/21: https://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/0EF794EA44
W ostatnich tygodniach grono strzelców z naszego forum przesłało do PZSS 11 różnych wniosków o informację publiczną. Wszystkie wnioski można zobaczyć tutaj: https://braterstwo.eu/ui/files/pzss/2025.04.pzss_wip_spis.pdf
Są też u nas na forum, w dziale "PZSS". Pozyskiwanie wiedzy o PZSS to nie jest tajny projekt, wręcz przeciwnie.
We wnioskach poruszane były różne tematy i pytania: o uchwały, o decyzje, o pieniądze, o wyciągi bankowe, kopie faktur, rozliczenia z władzami PZSS, umowy, o systemy informatyczne. Rzeczy, których zrozumienie jest w naszej ocenie kluczowe.
Zadaliśmy te pytania, bo do Portalu PZSS zapisaliśmy już ponad 31 tysięcy osób, a nasi członkowie przelali na konta PZSS prawie 7 mln zł w ostatnich latach. Chcemy wiedzieć kto i w jaki sposób podejmuje decyzje wobec takiej rzeszy naszych kolegów i w jaki sposób i na czyją rzecz zostały wykorzystane gigantyczne pieniądze, które strzelcy sportowi – zwykle pod przymusem – wpłacają do kasy PZSS.
Słyszałem na WZD, ze PZSS ma już na koncie 25 mln zł. Na co pójdą te środki, skoro PZSS nie zbudował np. ani jednej strzelnicy (a ma budowanie w statucie jako jeden z rejonów działań)?
Sporo strzelców jest zainteresowanych tematem przejrzystości PZSS i chcieli pomóc z uzyskaniem wiedzy, zatem każdy wniosek wysyłało 5-7 osób. Limitowaliśmy tę liczbę, bo nie chcemy zasypywać skrzynki mailowej PZSS, ale jednak musimy dać znać, że to nie są pytania jednego nudzącego się człowieka. Środowisko strzeleckie oczekuje odpowiedzi. Prezes Kwiecień deklarował w ostatnim komunikacie (https://www.pzss.org.pl/aktualnosci/komunikat2), że „PZSS kieruje się w swoich działaniach zasadami transparentności”. Bierzemy to na poważnie, ale związek chyba nie do końca.
W dniu dzisiejszym PZSS przysłało odpowiedzi do pierwszych pytających: ODMOWA. Pełna treść: https://braterstwo.eu/ui/files/pzss/2025.04.28_pzss_wip_odmowa.pdf
W oczach PZSS „nadużywamy prawa do informacji publicznej”. Nie możemy pytać o rozliczenie dotacji MSiT, bo było za dużo pytań, a oni mają za mało czasu, żeby uzasadniać swoje działanie wobec dziesiątek tysięcy strzelców.
PZSS w swoim piśmie podkreśla, że czuje się atakowane i zalewane pismami. 72 maile – 11 oryginalnych wniosków skopiowanych po 6 razy każdy – w ciągu 2 tygodni to już za dużo.
Z powodu tych maili, PZSS nie będzie udzielało żadnych informacji o swoich działaniach, decyzjach, majątku, ani rozliczeniach. Na jak długo te 72 maile zablokują 100 tysiącom strzelców odpowiedzi na elementarne pytania o np. treść uchwał zarządu? Może już na zawsze. Chuligani z KS Amator zawalili temat dostępu do informacji publicznej :(
Skoro PZSS czyta nasze forum, to chciałbym podkreślić: oszczędzaliśmy Wasz wysiłek, Panie Prezesie. Mogliśmy znacznie więcej.
Nasi strzelcy przekazali w ostatnich dniach do UOKiK przeszło 1000 skarg (epuapem, pod nazwiskiem) na skandaliczny regulamin patentów. Gdybyśmy byli złośliwi, to rzeczywiście biuro miałoby kłopot z normalną pracą: wnioski o informację publiczną możemy zautomatyzować i codziennie PZSS może dostawać ich setki sztuk, każdy na inny zakres. Wtedy można by było mówić o dokuczliwości.
Ale nie zrobimy tak. Nie interesuje nas psucie, ani blokowanie. Wbrew tezom dziwnego pisma z odmową nie instruowaliśmy kolegów, aby „wysyłać gdzie się da” i cokolwiek.
Biuro musi działać dobrze, bo czekamy na setki licencji zawodniczych dla naszych nowych strzelców. Setki innych strzelców czekają na wystawienie patentu strzeleckiego po udanym egzaminie. Potrzebujemy sprawnego biura, bo tysiące strzelców nie powinno czekać nawet 2 dni na proste procedury administracyjne, a już teraz czekają po kilka tygodni. Pracownicy biura są przeciążeni, a systemy informatyczne od lat niewydajne.
Chcemy żeby nasz Związek działał lepiej, sprawiedliwiej i na rzecz wszystkich swoich członków, a nie na rzecz paru starych klubów. Zatem mocno ograniczyliśmy dociekliwość, skupiając się na najistotniejszych frontach.
Co zabawne, od października 2024 obowiązuje Zarządzenie nr 19 Ministra Sportu i Turystyki: https://www.gov.pl/web/sport/transparentnosc-w-polskim-sporcie-minister-podpisal-zarzadzenie, które nakłada obowiązek publikacji niemałej części informacji, o które wystąpiliśmy. Pół roku po publikacji tego Zarządzenia, na stronie PZSS próżno szukać spisu umów, siatki wynagrodzeń, czy choćby treści uchwał organów Związku. Minister też nadużywa prawa do informacji publicznej?
Rutynowa, szablonowa odmowa nas nie zatrzyma. Pałamy niezmierzoną ciekawością na temat działalności PZSS, bo jesteśmy jego członkami od lat i chcemy brać aktywny udział w życiu Związku. Zwrócimy się teraz ze skargami (72 skargami, najwyraźniej) do WSA Warszawa, aby to Sąd zdecydował, czy uchwały Zarządu PZSS powinny pozostać tajne, czy też jednak stanowią informację publiczną.
Czy środki wydatkowane z dotacji MsiT lub przymusowo pobranych składek mogą być wydawane dowolnie i podsumowywane sprawozdaniem na kilka kartek, z którego niewiele wynika, czy też jednak należy pokazać społeczeństwu gdzie te pieniądze publiczne idą i co za nie uzyskaliśmy w sporcie strzeleckim.
Cieszy nas dialog z PZSS. Wprawdzie przez prawników się gada powoli i rozwlekle, ale ponieważ Prezes Kwiecień jeszcze nigdy wcześniej nam nie nie odpisał, to uznaję efekt za sukces. W końcu jest znak życia po drugiej stronie. Teraz jesteśmy ciekawi jak dyskusję ocenią sądy.
Z naszej strony: nie planujemy się zatrzymać. Związek może zmienić regulaminy i my się oczywiście dostosujemy. Ale dostosujemy się wszyscy wspólnie, bo mamy wrażenie, że po tych krokach PZSS także będzie musiało działać nieco inaczej niż w latach poprzednich.
Strzelców amatorskich są dziesiątki tysięcy i -- jak mówi prawo -- bardzo PZSS potrzebujemy. Pora zatem, żeby w Związku zaczęto nas zauważać, jeśli nie w dyskusjach i na spotkaniach, to w pismach, wnioskach, zapytaniach i skargach.
Zasady transparentności trzeba będzie wywiesić nie tylko na sztandarach, ale przede wszystkim unaocznić skanami decyzji, faktur i wyciągów bankowych.
Wesprzemy środowisko strzeleckie w uzyskaniu tego szczytnego celu kwotą 93 700 zł na koszty prawne i organizacyjne: po złotóweczce od każdego aktywnego członka :)
PS. Składki dla członków nie wzrosną, tę złotówczkę -- i klika więcej -- mamy już dawno przygotowaną, proszę się nie obawiać!
Pod koniec kwietnia PZSS postanowiło zmienić regulamin uzyskiwania patentów strzeleckich, dodając dziwne zapisy. Sztywne przypisanie do województwa, uznaniowe odbieranie patentów, zakaz korzystania ze zdalnych form nauki jak PatentStrzelecki.eu, szkolenia prowadzone przez sędziów minimum 2 klasy -- te rzeczy nam się nie podobają, bo są nie tylko niezgodne z prawem, nie mają żadnego wpływu na bezpieczeństwo i poziom kształcenia, ale przede wszystkim brzmią jak napisane celowo przeciwko KS Amator. Regulamin nie powinien służyć jako pałka do pacyfikowania klubu, któremu idzie "za dobrze".
Podjęliśmy działania w temacie regulaminu: skargi do UOKiK, spotkania w MSiT, rozmowy z członkami Zarządu PZSS, telefony do posłów itp. Te działania się toczą.
Jednocześnie zaczęliśmy się zastanawiać jak to się wydarzyło, ze po latach współpracy, przy braku sygnałów o problemach, z dnia na dzień uchwalany jest regulamin niesprawiedliwie traktujący ogromną rzeszę strzelców amatorskich, blokujący dostęp do szkoleń i uprawnień strzeleckich. I to w kraju frontowym, w 3 roku gigantycznej wojny tuż obok. Kim są ludzie, którzy utrudniają zdobycie przeszkolenia strzeleckiego i własnej broni w takich realiach?
Okazuje się, że niewiele wiemy na temat PZSS. Nie znamy treści uchwał Zarządu, nie wiemy ile zarabia Prezes Tomasz Kwiecień -- będący w Zarządzie PZSS już przeszło 20 lat, jakie umowy i z kim są podpisane, co jest kupowane za pieniądze z MSiT, a na co idą środki od strzelców amatorskich, kto dostaje z PZSS sprzęt i jakiej wartości itp. Praktycznie nic nie wiemy, poza tym że jakaś grupa ludzi uchwala dowolną treść regulacji na małym spotkaniu, a niemal 100 tysięcy osób musi się dostosować. Mało demokratyczne i raczej przestarzałe.
Zaczęliśmy zatem zadawać pytania do PZSS w trybie wniosku o informację publiczną. Istnieją wyroki, które podkreślają, że PZSS jest instytucją publiczną, posługuje się środkami publicznymi i mają obowiązek odpowiedzi na takie wnioski:
Wyrok WSA w Warszawie, sygn. II SAB/Wa 700/20: https://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/EE046B3836
Wyrok NSA, sygn. III OSK 5123/21: https://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/0EF794EA44
W ostatnich tygodniach grono strzelców z naszego forum przesłało do PZSS 11 różnych wniosków o informację publiczną. Wszystkie wnioski można zobaczyć tutaj: https://braterstwo.eu/ui/files/pzss/2025.04.pzss_wip_spis.pdf
Są też u nas na forum, w dziale "PZSS". Pozyskiwanie wiedzy o PZSS to nie jest tajny projekt, wręcz przeciwnie.
We wnioskach poruszane były różne tematy i pytania: o uchwały, o decyzje, o pieniądze, o wyciągi bankowe, kopie faktur, rozliczenia z władzami PZSS, umowy, o systemy informatyczne. Rzeczy, których zrozumienie jest w naszej ocenie kluczowe.
Zadaliśmy te pytania, bo do Portalu PZSS zapisaliśmy już ponad 31 tysięcy osób, a nasi członkowie przelali na konta PZSS prawie 7 mln zł w ostatnich latach. Chcemy wiedzieć kto i w jaki sposób podejmuje decyzje wobec takiej rzeszy naszych kolegów i w jaki sposób i na czyją rzecz zostały wykorzystane gigantyczne pieniądze, które strzelcy sportowi – zwykle pod przymusem – wpłacają do kasy PZSS.
Słyszałem na WZD, ze PZSS ma już na koncie 25 mln zł. Na co pójdą te środki, skoro PZSS nie zbudował np. ani jednej strzelnicy (a ma budowanie w statucie jako jeden z rejonów działań)?
Sporo strzelców jest zainteresowanych tematem przejrzystości PZSS i chcieli pomóc z uzyskaniem wiedzy, zatem każdy wniosek wysyłało 5-7 osób. Limitowaliśmy tę liczbę, bo nie chcemy zasypywać skrzynki mailowej PZSS, ale jednak musimy dać znać, że to nie są pytania jednego nudzącego się człowieka. Środowisko strzeleckie oczekuje odpowiedzi. Prezes Kwiecień deklarował w ostatnim komunikacie (https://www.pzss.org.pl/aktualnosci/komunikat2), że „PZSS kieruje się w swoich działaniach zasadami transparentności”. Bierzemy to na poważnie, ale związek chyba nie do końca.
W dniu dzisiejszym PZSS przysłało odpowiedzi do pierwszych pytających: ODMOWA. Pełna treść: https://braterstwo.eu/ui/files/pzss/2025.04.28_pzss_wip_odmowa.pdf
W oczach PZSS „nadużywamy prawa do informacji publicznej”. Nie możemy pytać o rozliczenie dotacji MSiT, bo było za dużo pytań, a oni mają za mało czasu, żeby uzasadniać swoje działanie wobec dziesiątek tysięcy strzelców.
PZSS w swoim piśmie podkreśla, że czuje się atakowane i zalewane pismami. 72 maile – 11 oryginalnych wniosków skopiowanych po 6 razy każdy – w ciągu 2 tygodni to już za dużo.
Z powodu tych maili, PZSS nie będzie udzielało żadnych informacji o swoich działaniach, decyzjach, majątku, ani rozliczeniach. Na jak długo te 72 maile zablokują 100 tysiącom strzelców odpowiedzi na elementarne pytania o np. treść uchwał zarządu? Może już na zawsze. Chuligani z KS Amator zawalili temat dostępu do informacji publicznej :(
Skoro PZSS czyta nasze forum, to chciałbym podkreślić: oszczędzaliśmy Wasz wysiłek, Panie Prezesie. Mogliśmy znacznie więcej.
Nasi strzelcy przekazali w ostatnich dniach do UOKiK przeszło 1000 skarg (epuapem, pod nazwiskiem) na skandaliczny regulamin patentów. Gdybyśmy byli złośliwi, to rzeczywiście biuro miałoby kłopot z normalną pracą: wnioski o informację publiczną możemy zautomatyzować i codziennie PZSS może dostawać ich setki sztuk, każdy na inny zakres. Wtedy można by było mówić o dokuczliwości.
Ale nie zrobimy tak. Nie interesuje nas psucie, ani blokowanie. Wbrew tezom dziwnego pisma z odmową nie instruowaliśmy kolegów, aby „wysyłać gdzie się da” i cokolwiek.
Biuro musi działać dobrze, bo czekamy na setki licencji zawodniczych dla naszych nowych strzelców. Setki innych strzelców czekają na wystawienie patentu strzeleckiego po udanym egzaminie. Potrzebujemy sprawnego biura, bo tysiące strzelców nie powinno czekać nawet 2 dni na proste procedury administracyjne, a już teraz czekają po kilka tygodni. Pracownicy biura są przeciążeni, a systemy informatyczne od lat niewydajne.
Chcemy żeby nasz Związek działał lepiej, sprawiedliwiej i na rzecz wszystkich swoich członków, a nie na rzecz paru starych klubów. Zatem mocno ograniczyliśmy dociekliwość, skupiając się na najistotniejszych frontach.
Co zabawne, od października 2024 obowiązuje Zarządzenie nr 19 Ministra Sportu i Turystyki: https://www.gov.pl/web/sport/transparentnosc-w-polskim-sporcie-minister-podpisal-zarzadzenie, które nakłada obowiązek publikacji niemałej części informacji, o które wystąpiliśmy. Pół roku po publikacji tego Zarządzenia, na stronie PZSS próżno szukać spisu umów, siatki wynagrodzeń, czy choćby treści uchwał organów Związku. Minister też nadużywa prawa do informacji publicznej?
Rutynowa, szablonowa odmowa nas nie zatrzyma. Pałamy niezmierzoną ciekawością na temat działalności PZSS, bo jesteśmy jego członkami od lat i chcemy brać aktywny udział w życiu Związku. Zwrócimy się teraz ze skargami (72 skargami, najwyraźniej) do WSA Warszawa, aby to Sąd zdecydował, czy uchwały Zarządu PZSS powinny pozostać tajne, czy też jednak stanowią informację publiczną.
Czy środki wydatkowane z dotacji MsiT lub przymusowo pobranych składek mogą być wydawane dowolnie i podsumowywane sprawozdaniem na kilka kartek, z którego niewiele wynika, czy też jednak należy pokazać społeczeństwu gdzie te pieniądze publiczne idą i co za nie uzyskaliśmy w sporcie strzeleckim.
Cieszy nas dialog z PZSS. Wprawdzie przez prawników się gada powoli i rozwlekle, ale ponieważ Prezes Kwiecień jeszcze nigdy wcześniej nam nie nie odpisał, to uznaję efekt za sukces. W końcu jest znak życia po drugiej stronie. Teraz jesteśmy ciekawi jak dyskusję ocenią sądy.
Z naszej strony: nie planujemy się zatrzymać. Związek może zmienić regulaminy i my się oczywiście dostosujemy. Ale dostosujemy się wszyscy wspólnie, bo mamy wrażenie, że po tych krokach PZSS także będzie musiało działać nieco inaczej niż w latach poprzednich.
Strzelców amatorskich są dziesiątki tysięcy i -- jak mówi prawo -- bardzo PZSS potrzebujemy. Pora zatem, żeby w Związku zaczęto nas zauważać, jeśli nie w dyskusjach i na spotkaniach, to w pismach, wnioskach, zapytaniach i skargach.
Zasady transparentności trzeba będzie wywiesić nie tylko na sztandarach, ale przede wszystkim unaocznić skanami decyzji, faktur i wyciągów bankowych.
Wesprzemy środowisko strzeleckie w uzyskaniu tego szczytnego celu kwotą 93 700 zł na koszty prawne i organizacyjne: po złotóweczce od każdego aktywnego członka :)
PS. Składki dla członków nie wzrosną, tę złotówczkę -- i klika więcej -- mamy już dawno przygotowaną, proszę się nie obawiać!
TForum >> Ogłoszenia >> PZSS odmawia przekazania Informacji Publicznej!
J.Blond
01.05.2025 08:42:30
hrabia
01.05.2025 12:04:47
wicher102
01.05.2025 13:49:45
Stasieg
01.05.2025 16:58:35
Może skorzystać z takiej drogi ?
Gregor13
02.05.2025 17:49:54
Dla tych co nie obcują z prawem, to proponuję wpisać w google np. taką frazę: "termin zawity" . Tak lekko 90% prawników to "złotówy".
Wedymin
02.05.2025 17:57:16
Wysłałem maila, dostałem odpowiedź i czekam na ujednolicone stanowisko klubu, a nie na wyrzut interpretacji dziesięciu prawników. Nic mi nie tyka, moja „kropka” nie ma horyzontu i niczego mi nie brakuje, więc zluzuj zbroję.
gathern
02.05.2025 18:16:04
Prezes trzyma rękę na pulsie zawsze.
Polinik
02.05.2025 18:57:22
Chłop chyba zaczął niedawno studia prawnicze, bo ostatnio często pisze z pozycji mędrca na szczycie góry jakieś enigmatyczne komentarze odnośnie prawa, przepisów i postępowań. Tak w duchu "a o tym, gamonie, pomyśleliście? A o tym, gamonie, wiecie? Bawicie się w prawników, a tylko MY, PRAWDZIWI PRAWNICY, posiadamy wiedzę objawioną, którą się nie będę dzielił z plebsem".
NitroWeb
02.05.2025 19:05:36
Gregor13
02.05.2025 19:31:22
domyśl się. A twój, nacechowany wrogością, agresją oraz butą ?
że co ?. Jakie produkować ?. Wiesz czym jest rozmowa, dzielenie się wiedzą, a dokładniej to spostrzeżeniami ?. To ty sie wypowiedz czy wszystko jest w porządku z treścią tej ODMOWY ?. Wskaż chociaż jedną większą "wadę" w tym piśmie ?. Masz jaja i odwagę?. Po to jest forum dyskusyjne.
czyli jacy ?. Napisz wprost. I z czego miałbym satysfakcję ?.
A teraz domyśl się i odpowiedz sobie @Wedymin: - Wiesz czym jest taka zwykła uczciwość i uprzejmość wobec grupy ludzi którzy angażują się w pewien projekt, a nie mają wiedzy, a którzy z pewnością poszerzyliby swój zasób informacji z zakresu prawa, począwszy od drobiazgów ?. Nikt nie każe robić wykładów, czy tam twoje "produkować się", a tylko taka zwykła rozmowa, gdzie jedna strona przekazuje wiedzę o np. terminach, pojęciach prawnych. Jak na tym polu widzisz problem, to jest to twój problem. Takich dyskusji na grupie jest od zatrzęsienia, ale widać ty masz jakiś problem. Nie zdejmuj zbroi, bo się coś ci wyleje ;) .
Czym innym jest z pewnością tworzenie czegoś spójnego z dala od fleszy i publiki, a czym innym jest rozmowa na grupie o niuansach prawnych, gdzie ludzie nie mają styczności a z pewnością byliby zadowoleni gdyby dowiedzieli się czegoś nowego w tym np. na co zwracać uwagę w takich pismach itd. !.
Przeglądnę sobie twoje komentarze, aby troszkę ciebie poznać za ten bezsensowny i niczym nieumotywowany "atak". Nie mieliśmy ze sobą styczności, a ty od razu do mnie z armaty !. Nie tędy droga.
Coś ciebie boli, ale to twój problem i nie życzę sobie abyś moim wypowiedziom przypisywał jakąkolwiek negatywność lub coś w tym stylu, i że mam jakieś złe intencje chcąc zaangażować do dyskusji osoby po prawie, bo najnormalniej w świecie ... bredzisz
A teraz @Wedymin: jak taki jesteś gość, to uzasadnij Co złego jest w rzuconej propozycji dla tych co nie obcują z prawem, aby zapoznali się z tym co kryje sie pod tym przykładowym terminem, ale ważnym z punktu widzenia ich WNIOSKÓW i tej ODMOWY ?. Wykaż także zupełnie obiektywnie, co złego jest w tym aby jakiś prawnik podzielił się wiedzą tutaj na grupie, a na czym skorzystaliby inni nie obcujący z prawem i nie wiedzący na co zwracać uwagę ?.
A dla twojej wiadomości ;) , to więcej piszę na privy do poszczególnych osób w tematach o których mam wiedzę i tam sobie rozmawiam, wskazując to i owo (sam też coś poznaje nowego), gdyż tacy jak ty tj. którzy bez żadnego powodu od razu "z pretensjami" tylko zniechęcają do pisania w danym temacie. Każdy ma inny zasób wiedzy, rodzaj wykonywanej roboty, pasji, zainteresowań, a po to jest forum dyskusyjne aby ... dyskutować.
Jak chcesz dalej coś pisać, to zapraszam na priv, aby tutaj nie zaśmiecać.
jesteś w głębokim błędzie, ale ja nie będę ciebie z tego wyprowadzał. Niech twoje domysły pozostaną w sferze domysłów. Aaa, umyj język jak wyjdziesz ;) .
i po co te złośliwości ?. Co chcesz tym osiągnąć ?. Podzielisz się swoją wiedzą na temat poszczególnych treści ODMOWY z innymi ?. Czy jednak wolisz dalej być jedynie kąśliwy jak twój kolega?. Wejdź w tamte tematy i zaneguj lub podważ obiektywnie to co tam gdzieś napisałem. Będzie mi miło.
Coś czuję, że chyba kogoś jednak wreszcie wywołałem do tablicy, ale się obrazili z niewiadomego powodu. A teraz piszcie o treści ODMOWY i innych powiązanych sprawach, aby inni tutaj w temacie skorzystali i poszerzyli swoją wiedzę.
----------
Nie neguję tego i każdy to chyba rozumie że nie wszystko nadaje się do ogłaszania wszem i wobec. Jednakże z gościem @Wedymin: nie miałem wcześniej styczności, a ten od razu do mnie "z łapami" zarzucając mi złe intencje itd. w tym aby obecni tutaj po prawie od siebie co nieco uchylili rąbka tajemnicy co do treści tej ODMOWY ?. Dołączył się jakiś drugi "mędrzec", jak to sobie napisał. Co ich wypowiedzi wnoszą do tematu ?.
Uważasz, że wrzucenie propozycji ludziom nie myszkującym z prawem, aby sobie wpisali w google np. frazę "termin zawity" jest czymś złym ?. On ma niebagatelne znaczenie do WNIOSKU / ODMOWY !. Wielu o tym może się przekonać w swoim czasie. Oby nie. Niech tacy nie myszkujący w prawie, chociaż to poznają. Zegar tyka dzień za dniem.
Po zapoznaniu się z tą ODMOWĄ też mam pewne wątpliwości, czy aby na pewno ten PZSS np. dochował ze swojej strony wszystkiego, czy coś jednak pominął/skrócił i czy aby na pewno jest to już etap "odmowy" czy tam aby pchnąć temat np. do WPA. A może trzeba w inną stronę i to całkowicie bez kosztowo ?. Też sobie coś przygotowałem z myślą aby to wrzucić pod dyskusję gdyż o tym co zauważyłem, to nikt dotychczas nie wspomniał, nie było rozmowy na grupie, ale chyba jednak ... nie zrobię tego, gdyż ten ktoś spod nicka @Wedymin: (i ten drugi co się ujawnił) mnie zmotywował do zaprzestania udzielenia się, w tym aby nie obcujący z przepisami, aby sobie poczytali o tym i o tamtym. Jednak zdecydowanie lepszą formą rozmowy jest priv.
W którymś temacie o tych WNIOSKACH wrzuciłem m.in. pytanko, czy ktoś składał do tego całego PZSSu skargę ?. Pytanie to nie wzięło się z du**y.
... ale OK, nie wtrącam się więcej. Niech ludzie nie obcujący z prawem dalej będą wielu rzeczy nieświadomych, w tym na co zwracać uwagę w pismach gdzie przywoływane są artykuły, paragrafy, ustępy ... i wiele innych.
Napisałem to powyższe z dobrej woli, ale tych dwóch ... szkoda czasu.
wicher102
02.05.2025 19:44:37
https://www.facebook.com/events/667201509376133?locale=pl_PL
Rublow
02.05.2025 19:49:40
@wicher102: Był na forum post odnośnie tego protestu. Prezes wypowiedział się jednoznacznie.
PrezesBX
02.05.2025 20:12:11
Petycje, wnioski, prośby, siedzenie w domu nic nie dają.
gathern
02.05.2025 20:15:28
Prezes wie co robi. Zaufajmy mu.
Damy radę ! Braterstwo coś znaczy, mamy prawników wśród nas, mamy pewnie i polityków. Pewne rzeczy potrzebują ciszy.
Powoli ale do celu damy radę! Nie pękać! W kupie siła.
Pamiętajcie w najbliższych wyborach kto jest naszym wrogiem. Bo te zmiany regulaminów to nie jest wymysł PZSS, jestem tego pewien.
Wedymin
02.05.2025 20:31:13
@Gregor13: nooo właśnie… o to chodziło Polinikowi… jak na kogoś, dla kogo nie warto się męczyć coś wiele razy mnie wołałeś XD
Ja jestem prosty debil, ale wiesz co? Mam trochę w dupie Twoje zdanie. Trochę, bo tak całkiem po prostu mi się nie chce.
Pentagram Ci na drogę.
wicher102
02.05.2025 20:47:18
Boros
02.05.2025 21:01:25
Nokturn
03.05.2025 09:05:51
Semi
03.05.2025 09:39:45
Ja się zastanawiam nad intencjami lub stopniem przemyślenia (niedomyślenia) sprawy przez organizatora tego protestu 09.05. Wątek już na szczęście zamknięty, więc może nie powinnam się wypowiadać żeby tu nie wzniecać gównoburzy, ale Prezes wyraźnie pisze, że Braterstwo się odcina. Lepiej żeby paru wyrywnych zostało w domu na grillu niż żeby się okazało, że prywatni uczestnicy, którzy nawet nie wystąpią w naszych barwach, należą do naszego klubu.
Proszę nie zmarnować wysiłku Pawła i zespołu z Nim pracującego oraz licznej rzeszy Kolegów i Koleżanek, którzy zaangażowali się w procedury! Przecięcie węzła gordyjskiego w życiu nie zawsze skutkuje, lepiej powoli go rozsupłać.
Zellos
03.05.2025 10:36:54
stug40
03.05.2025 10:41:25
krzyszp
03.05.2025 10:42:45
@Nokturn: Zaczynam się przychylać do Twojego zdania, obecny rząd ma raczej w głębokim poważaniu strzelców w tak gorącym czasie, natomiast PZSS robił już ciekawe ruchy jakiś czas temu, gdy zarządził zmiany ograniczające siłę głosowania Amatora jakiś czas temu. Wyraźnie się pokazuje tutaj schemat poczucia zagrożenia masowością ruchu i potencjalnej utraty władzy w Związku.
greklith
03.05.2025 10:48:44
@krzyszp: zaraz wejdziemy na tematy polityczne, ale zachęcam aby strzelcy przeanalizowali kandydatów na prezydenta pod kątem ew. przychylności środowisku strzeleckiemu. Może to jedyny moment aby nacisnąć na polityków. Jest na parędziesiąt tysięcy i jako elektorat mamy swoją siłę. Jeżeli Prezes pisze z Ministerstwem to - wydaje się - że należy na początku miękko naciskać i przypominać, że wybierzemy tego, który coś będzie chciał zrobić, a potem trzeba naciskać aby zrealizował swoje obietnice. Chociaż patrząc na 100 obietnic obecnego rządu to, jak czytam ten wpis, czuję się naiwnym frajerem...
Koniec politycznego OT.
Nokturn
03.05.2025 11:06:21
Atallos
03.05.2025 11:26:05
Politykę zostawcie dla szambowątku(spojler - ktokolwiek z popisu zostanie wybrany nic to nie zmieni, reszta i tak nie zostanie wybrana więc temat to zamknięcia)
Najważniejsze dla nas to walczyć z betonem i zwiększać świadomość społeczeństwa o szkodliwości betonozy. Byle im nie odpuścić.
Zellos
03.05.2025 11:46:10
gathern
03.05.2025 11:58:53
Powiem tak, po 1,5 roku rządów tej ekipy wyraźnie widać trend... i nie jest on korzystny dla nas. Poprzednia ekipa kradła jak szalona ale czasem zrobili coś pożytecznego, np. art. 25a dzięki któremu można w końcu bronić się przez gangsterami w domu. Nie grzebali też nic w uboice i raczej nie byli za tym by ograniczać dostęp. Obecna ekipa w ewidentnie śmierdzący sposób chce się natomiast do nas dobrać, mimo że jak to wielokrotnie podkreślałem środowisko strzelców jest bardzo karną i praworządną grupą obywateli (wiadomo trafią się jakieś czarne owce zawsze to statystyka).
Co zrobiła obecna ekipa dla bezpieczeństwa Polaków ? Poza tym że nożowników "rozgrzani Sędziowie" wypuszczają na wolność ? Natomiast jak ktoś obrazi Świętego Jurasa to policja namierza delikwenta w 24h.
s1k0r3k
03.05.2025 13:19:36
KKMO
03.05.2025 19:54:25
Gosu
04.05.2025 02:56:44
@Zellos: https://www.sejm.gov.pl/sejm10.nsf/transmisja.xsp?documentId=66DA275671DD5A22C1258C58004361F7&symbol=TRANSMISJA_ARCH&info=T timestamp 13:28:00
@Atallos: Czy to robota rządzących, Komendy Głównej Policji (bo nie wyrabiają z papierologią albo sami się boją) czy też faktycznie PZSS przestraszony wielkością naszego klubu czy nawet kombinacja wszystkich powyższych nie ma znaczenia, bo i tak wszystko zależy od nastawienia rządu do broni. Gdyby było oficjalne parcie na rozwój strzelectwa by np. zwiększyć potencjał obronny polski to wszystkie resorty podporządkowywałoby się temu i ogarniały KPI w tym kierunku. Ministerstwo sportu zesrałoby się wtedy na samą myśl o wspomnianym wcześniej proteście, bo sugerowałoby to działania przeciwne do interesu Państwa.
Kto rządzi Państwem ma ogromne znaczenie — widzieliśmy to po np. wyraźnie skoordynowanej nagonce na myśliwych co już wtedy było wyraźnym sygnałem, że nadchodzą ciemne chmury nad strzelectwo w Polsce.
Osobiście rozpatrywać głosowanie będę za członkami tych ugrupowań (jeszcze nie zdecydowałem konkretnie), które głosowały przeciwko badaniom dla myśliwych, bo to bardzo dobrze pokazało kto i jak aktualnie patrzy na nasze środowisko.
KrzysH
04.05.2025 08:51:26
nuras
04.05.2025 09:14:26
hastati
04.05.2025 20:47:28
Jednak najwyraźniej, ktoś Twoje chcejstwo ma gdzieś i przemocą lub podstępem Cię zmusza.
W razie co, mrugniǰ 2x
nuras
04.05.2025 21:54:48
KS Amator
05.05.2025 08:09:34
Jeśli ktoś z prawniczym wykształceniem chce pomóc, to zawsze można pisać swoje poglądy. Ja obecnie wolałbym z fachowcami, ale jeśli oni np nie dadzą rady lub się spóźnią, to poproszę o pomoc kogoś innego.
Antyproton
05.05.2025 19:20:59
@KS Amator: Cała para idzie w gwizdek. Temat należy rozwiązać systemowo, czyli zmiana aktów prawnych.
Należy szukać kontaktu i wsparcia polityków, nazwijmy to ogólnikowo, Partii Polskich (a nie antypolskich).
KS Amator to widać ,duża siła , skoro zaczął być zwalczany.
Sam nie działam na poletku politycznym i nie znam działaczy partyjnych.
Jestem przekonany że propolski kandydat na Prezydenta RP , z pocałowaniem ręki przytuli kilkadziesiąt tysięcy głosów. Niestety czasu mało :-(.
Morthius
05.05.2025 23:29:05
KS Amator
06.05.2025 05:57:48
Do polityków trzeba pojść z czymś. Mam pójść i powiedzieć, że ktoś chce Ci zrobić krzywdę? Oni Cię mają w .. nosie powiedzmy. Zresztą może nie wszyscy, bo byłem już i mówiłem, niektórzy aż przebierają nogami, że porobić interpelacje poselskie. Ale to też trzeba przygotować. I to co widzisz, to jest właśnie przygotowanie.
Jak chcesz coś podziałać, to działajmy. Ale to działanie musi być chociaż odrobinę skoordynowane, samo narzekanie pomaga średnio, bo ja w tym temacie odbyłem już parę spotkań z różnymi osobami, starając się to jakoś zebrać do kupy.
Jeśli ktoś ma jakieś realne przemyślenia, pisać. Kilka osób napisało fajnego maila, coś dołożyłem, coś zmieniłem. Ja pracuję całą dobę i także w święta, nie moja wina że cała reszta rusza się jak w smole.
yacoll
06.05.2025 08:39:57
@Antyproton: Polecam tę piosenkę:
https://www.youtube.com/watch?v=WhGD5SYdXeI
Tekst ponadczasowy ;)
Krakonos
06.05.2025 13:33:28
Spajdi
06.05.2025 13:35:41
xD nie jestem prawnikiem, ale potwierdzam, nikt cie nie zmusza do przynależności do PZSS
Krakonos
06.05.2025 13:46:45
Nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi. Skoro PZSS uważa się za "autonomiczną, prywatnoprawną organizacją społeczną o charakterze stowarzyszeniowym" to zgodnie z przywołanym przez mnie artykułem konstytucji nie może być warunkiem sine qua non utrzymania pozwolenia na broń co celów sportowych przynależność do niej
Zellos
06.05.2025 13:54:02
Krakonos
06.05.2025 13:59:33
ale ona nie figuruje w ustawie z nazwy, o to już PSAT poszedł do sądu, tyle że przegrali, może warto by było tą wojnę jeszcze raz potoczyć tylko mieć lepsze działa. A mi to jak siebie PZSS określił pachnie trochę tym że sami mogli sobie w kolano strzelić
Polinik
06.05.2025 14:20:18
A sprawa Skury z PSAT rozbiła się o coś innego.
Przede wszystkim to nie PSAT tylko Skura z PSAT.
I nie do sądu, tylko skończyło się na kilku turach wymiany pism z Policją, na poziomie KGP.
Więc ani PSAT, ani do sądu, ani nie przegrali. :)
Skura chciał przetestować ścieżkę "robię pozwolenie na podstawie patentu i licencji PZSS, po czym rezygnuję z licencji PZSS, ale dalej uprawiam sport strzelecki, poza PZSS. Jako dowód na dalsze uprawianie strzelectwa sportowego przedstawiam licencję PSAT, więc nie wygasa ważna przyczyna posiadania broni do celów sportowych."
Tyle, że Policja przyznała, że owszem, uprawia, tego nie negują. Ale pozwolenie dostał na podstawie licencji PZSS, tej już nie posiada, więc art. 18.4, bo ustała okoliczność faktyczna (posiadanie licencji PZSS), która stanowiła podstawę jego wydania.
I Skura odpuścił na tym etapie, bo uznał, że faktycznie mają rację i tej ścieżki nie przewalczy.
Krakonos
06.05.2025 14:50:17
co do zwolnienia z egzaminu to ok, zgadzam się ale przy ważnej przyczynie posiadania broni (dla celów utrzymania pozwolenia sportowego) z art 10 ust 3 pkt 3 nie ma wymienionego PZSS z nazwy.
a co do skury to patrz, byłem przekonany że to się o sąd otarło. A to może jeszcze lepiej bo to znaczy że ścieżka sądowa co do przynależności do PZSS w celu utrzymania pozwolenia może być jeszcze nie utarta.
Polinik
06.05.2025 16:48:57
Na czym ta ścieżka miałaby polegać? Że sąd unieważniłby art. 18.4?
Tu nie o przynależność chodzi.
Chodzi o to, że skoro składasz we wniosku o pozwolenie licencję PZSS, żeby dostać pozwolenie do celów sportowych to posiadanie licencji jest okolicznością faktyczną, na podstawie której dostajesz pozwolenie. Jak ona ustaje -- to możesz sobie dalej uprawiać sportowo strzelectwo, ale ta konkretna okoliczność (posiadanie licencji PZSS) wygasła i mogą cofnąć pozwolenie przyznając "no tak, uprawia pan strzelectwo sportowe, ale dostał pan pozwolenie nie na strzelectwo sportowe a na licencję PZSS, a tej już pan nie ma, więc art. 18.4.".
Inną okolicznością jest np. patent -- jak PZSS Ci cofnie patent to też mogą cofnąć pozwolenie.
A jeszcze inną okolicznością faktyczną jest to, że nie stanowisz zagrożenia -- a jak dostaną dowody, że zacząłeś stanowić zagrożenie, to też cofną.
Możesz postarać się dostać pozwolenie do celów sportowych bez pośrednictwa PZSS -- składasz wniosek, przedstawiasz dowody, że uprawiasz sport strzelecki poza PZSS. Tyle, że w tym przypadku nie muszą ich uznać jako ważną przyczynę (a licencję PZSS muszą uznać, bo ustawa im nakazuje).
Jakby jednak uznali -- to wyznaczą Ci egzamin policyjny i jak go zdasz -- masz pozwolenie do celów sportowych, ale nie na podstawie papierów PZSS.
Tyle, że jestem absolutnie pewny, że nie zgodzą się uznać "pozaPZSSowskich" argumentów jako ważną przyczynę dla posiadania broni do celów sportowych.
Zresztą -- Skura spróbował tej ścieżki na fali 2 czy 3 wyroków, że sport strzelecki można uprawiać poza PZSS. Tyle, że to tyczyło się wąziutkiej grupki osób, które dostały pozwolenie na podstawie starych przepisów, sprzed istnienia licencji PZSS. WPA chciało te osoby zmusić do wyrobienia licencji a tym, którzy się nie zgodzili próbował pozwolenie cofnąć.
Parę takich osób poszło do sądu, argumentując, że nie otrzymały pozwolenia do celów sportowych na podstawie licencji PZSS (bo tego jeszcze nie było), tylko na podstawie tego, że uprawiają sport strzelecki -- i udowodniły, że wciąż go uprawiają, poza strukturami PZSS.
Ale dla osób, które mają pozwolenie bo patent+licencja PZSS -- ta droga jest zamknięta.
A PZSS w "ścieżce sportowej" pełnie 2 osobne funkcje:
Jako PZSS wymieniony z nazwy zwalnia z egzaminu na Policji.
A jako "właściwy związek sportowy" (a jest nim w myśl Ustawy o Sporcie) wydaje dokumenty (patent+licencja), które stanowią ustawową ważną przyczynę dla posiadania broni do celów sportowych.
Jedno i drugie wymagałoby zmian ustaw, sądy tu nic nie poradzą.
Vasco
08.05.2025 00:13:10
Wrocławiu, adres rejestrowy ul. Fryzjerska 29, 51-180 Wrocław"
to znaczy, że albo zweryfikowano zgłaszających wnioski w bazie np. licencji zawodniczych i zidentyfikowano ich jako członków KS Amator, albo jest to tylko domysł PZSS. Powoływanie się na domysł, że są to członkowie klubu w oficjalnie odmowie no jest słabe, ale jeśli PZSS zweryfikował sobie zgłaszających, to czy przypadkiem nie naruszył RODO w zakresie celu przetwarzania danych osobowych. Bo jakoś nie kojarzę by zgoda n przetwarzanie danych dla PZSS obejmowała weryfikowanie czy wnioskujący o informację publiczną jest członkiem tego czy innego klubu - ergo jest to nieuprawnione wykorzystanie danych osobowych, więc może skarga do IODO ;)
Zellos
08.05.2025 01:32:05
Gosu
08.05.2025 04:22:38
Vasco
09.05.2025 11:35:11
@Gosu j.w
gierro
09.05.2025 11:39:27
MagicznaFlet
09.05.2025 11:46:55
To by było świetne gdyby przewalczyć konkurencyjny dla PZSS związek sportowy. Wtedy mogą sobie tam już robić co chcą, zostanie ich garstka.
krzyszp
19.05.2025 08:31:58
Kowal_86
19.05.2025 09:22:30
greklith
19.05.2025 09:46:56
Też nie widzę strony PZSS na Fejsiku, więc też dostałem bana. Ale mają zajebiszczy PijaR. Czuję, że jestem naturalnym kandydatem do przetestowania czy jednak aby za narzekanie nie można odebrać patentu :)
Bo u Was grupa: https://www.facebook.com/pzss.warszawa/ jest widoczna?
KS Amator
19.05.2025 09:52:40
Gunart
19.05.2025 09:53:09
greklith
19.05.2025 10:18:08
@KS Amator: też "niedostępna", czyli stałem się stroną dialogu społecznego i dostałem bana w pysk. Cudnie :)
A profil fejsowy PZSS Warszawa jest linkowany na głównej stronie PZSS
wiewiorpl
19.05.2025 10:18:59
Baller
19.05.2025 10:47:08
wozny
19.05.2025 10:48:42
Ja też jeszcze widzę ale zapewne kwestia czasu. Poza tym blokada dodawania komentarzy.
Yaga
19.05.2025 11:05:29
"Te materiały nie są teraz dostępne
Dzieje się tak zwykle, gdy właściciel udostępnił zawartość tylko małej grupie osób, zmienił jej widoczność lub ją usunął."
Nie bardzo rozumiem, co zrobiłam, nie robiąc nic na tej stronie, na ich profilu... :o
Czy wiadomo, kto prowadzi tę grupę? Kto za nią odpowiada?
Darek1974r
19.05.2025 11:13:41
rachatlukum
19.05.2025 11:27:32
Tłumaczenie tego działaniem na polityczne zlecenie to zaślepienie polsko-polską polityczną wojenką, MSWiA i podległe organy były zawsze i niezmiennie od władzy politycznej wrogie interesom strzelców.
Jest to nawet z ich perspektywy działanie racjonalne - gdy ludzie nie mają w rękach broni to ich praca jest łatwiejsza bo mają większą przewagę (dyskusyjną gdy oglądać nagrania z policyjnych interwencji z użyciem broni). Do tego to niezapomniane komunistyczne poczucie władzy nad plebsem.
LewiMasykGola
19.05.2025 11:28:11
Darek1974r
19.05.2025 11:31:12
Etranger
19.05.2025 11:33:19
@Baller: @Gosu: - większość z nas nie może go zobaczyć. Jak do niego dotarliście?
krzyszp
19.05.2025 11:35:59
Wyraźnie jest powiedziane, że tak im się wydaje. Mówiąca to osoba nie jest związana ani z rządem, ani z KGP...
To tak gwoli ścisłości...
MacS
19.05.2025 11:56:26
Baller
19.05.2025 13:26:48
@rachatlukum przestępstwa w Polsce z użyciem broni popełniane są z nielegalnej, jesteśmy odpowiedzialnym środowiskiem, nie powielajmy lewoskrętnych bajek.
Etranger
19.05.2025 13:37:28
To jest Zespół, który składa się z tylko i wyłącznie z członków Konfederacji, to raz.
Parlamentarny Zespół ds. Posiadania Broni miał dopiero 3 spotkania, z których NIC nie wynika. Po prostu tak spędzają oni czas za nasze pieniądze.
LINK
Zacytowaliście jak dziennikarze TVN jedno zdanie wyrwane z kontekstu.
Człowiek mówił o tym jak zdobywa się pozwolenie, że cieszy go wzrost ilości broni w rękach praworządnych obywateli. Pytał o sens utrzymywania podziału pozwoleń (słusznie!!!). Podczas swojej wypowiedzi analizował dane liczbowe dot. pozwoleń. Jemu się nie podobało, że ilość pozwoleń spada i że Pz$$ prowadzi jakieś rozmowy nt. organiczenia "gorączki wojennej" pozwoleń na broń.
hastati
19.05.2025 14:20:38
@Baller: "W 13:28 wyraźnie jest powiedziane, że prowadzone są rozmowy pomiędzy PZSS a KGP w celu ograniczenia ilości pozwoleń sportowych"
Nie neguję chęci KGP i PZSS do czegokolwiek,
jednak pragnę zaznaczyć, że przed chwilą wyraźnie powiedziałem, że wydawało mi się, że jest możliwe, aby osoby z nickiem z podwójnymi literami kiedyś r9zważały obrywanie skrzydełek bezskrzydłym muszkom, być może owocowym.
I to jest fakt, naprawdę tak powiedziałem.
Gosu
19.05.2025 23:50:32
PeterMartinez
26.08.2025 07:09:13
Trigger_Belle
13.09.2025 15:56:18
Chiappa
14.09.2025 12:38:13
Myślę że problem jest szerszy niż PO.
Problem polega na tym że władza jest sprawowana przez tych samych ludzi od 89 roku. Ludzi którzy mają swoje korzenie w czasach PRLu. Młodsi którzy później do polityki trafili są umocowani rodzinnie lub po znajomości.
Ja osobiście wierzę że społecznikiem można być maksymalnie do poziomu radnego w gminie. Pieniądze i władza powodują odklejenie pewnych zwojów mózgu.
To jest odwieczna walka plebsu z elitą (niekoniecznie intelektualną)
Trzymajmy się, o ile to możliwe, daleko od polityki, piętnowania, szufladkowania i nie dajmy się im polaryzować jeszcze bardziej. Łączy nas pasja i mniejsze lub większe przekonanie o naturalnym prawie do posiadania broni-o ile rozsądek i zdrowie psychiczne użytkownika broni nie mówi czegoś innego.
Jacko87
14.09.2025 20:40:18
MarianoItaliano76
14.09.2025 21:29:40
Według mnie powinno się pokazywać osobników, którzy strzelają, a jednocześnie nie kojarzą się ze skrajną prawicą. Paru by się znalazło: Lotek, Gortat, Krzyś "forever young" Ibisz...
JL20
14.09.2025 22:48:16
SzimiSS
14.09.2025 23:01:38
Kanduin
14.09.2025 23:46:38
wladi
15.09.2025 11:18:53
MarianoItaliano76
15.09.2025 12:07:49
PrzeSko
15.09.2025 12:22:25
@JL20: co ciekawe, pytasz czy kolega @MarianoItaliano76: robił ankietę, i stawiasz tezę że to nie społeczeństwo nie chce tylko zły rząd z mediami rzuca kłody pod nogi. A potem pokazujesz dokładnie powody dla których społeczeństwo w swej masie nie chce:))
po prostu ludzie nie widzą potrzeby. I już. A z jakich powodów nie widzą to wiesz doskonale bo je wymieniłeś. gdyby ludzie chcieli to rząd by ich nie powstrzymał, tak jak nie powstrzymał mnie czy ciebie.
trzeba siać.
oczywiście ze wszystkimi przedstawionymi przez ciebie argumentami się zgadzam.
Misza_Elk
15.09.2025 12:29:54
Są chętni płacić po 4 zł za 9mm. No to biorą 4 zł za 9mm. Nikt nie przystawia przysłowiowej lufy do skroni, żeby korzystać z tych przybytków. Są ludzie którzy chcą pójść raz w roku, strzelić kilkadziesiąt razy i im wystarczy.
Nie trzeba kupować browaru, żeby napić się piwa.
GalinIT
15.09.2025 16:45:46
No i potem są kwiatki typu zamykanie strzelnic, wycofywanie zatwierdzenia regulaminu strzelnicy i inne kłody pod nogi.
Zapewne @Katana mógłby znacznie więcej na ten temat powiedzieć.
Nie wiem czego nie rozumiesz w stwierdzeniu że "strzelnica przycina" to było proste stwierdzenie faktu - komercyjne strzelnice "przycinają". Nie komercyjne przy klubach - też przycinają tylko zazwyczaj trochę mniej za to dokładają przycięcie na członkostwie. Jesteśmy w chyba jedynym klubie, który nie przycina. I dlatego ten klub ma już ponad 90K członków.
Gdyby nie było takich inb z zatwierdzaniem regulaminów strzelnic to zapewne byłoby ich znacznie więcej i pewnie ceny mogłyby spaść bo byłaby większa konkurencja.
I oczywiście tak jak mówisz - jak jest klient skłonny zapłacić to dlaczego mu obniżać cenę?
Tylko taki klient sobie strzeli raz czy drugi i dochodzi do wniosku, że to za droga impreza i po co mu ona...
Czasem nawet nie spróbuje znaleźć tańszych opcji, czasem nawet żyje w takim miejscu że nie ma szans na tańsze opcje. Ale jak żyje w pobliżu naszych obiektów, trafi na nasz piknik, ktoś ze znajomych mu podpowie o opcji zapisu do nas - to częstokroć się przekonuje, że to nie jest aż tak trudne i drogie jak z początku się rysowało.
Misza_Elk
15.09.2025 16:54:57
JL20
15.09.2025 17:17:50
To nie jest teza, tylko fakty. Gdyby było inaczej, to nie byłoby "powodów dla których społeczeństwo w swej masie nie chce", ścieżka do nabycia broni byłaby znacznie uproszczona, a PZSS nie odstawiało cyrków.
No ja nie mam jeszcze licencji, dokładnie dlatego, że rząd i biurokracja mi to utrudniają, więc nie uprzedzajmy faktów :)
colt.45
15.09.2025 17:33:16
1. Obiekt - w większości własny - odchodzą koszty najmu, ale działka no i inwestycja naprawdę spora
- podatek od nieruchomości pod działalnością gospodarczą - przypuszczam około 3000 do może i 10000 rocznie w zależności od wielkości strzelnicy
- rachunki prąd, gaz, woda i ścieki
2. Personel - instruktor za darmo i charytatywnie nie będzie zapierdalał a musi ich być kilku - pensja pewnie wyższa niż najniższa krajowa a więc zusy
3. Podatek 19% VAT ile wyjdzie tyle trzeba oddać
4. Sprzęt - wasz kałach czy rewolwer strzela przez całe wasze życie może tyle co obiektowy czasem w miesiąc - konserwacja, serwis itp.
Jak ktoś wyżej napisał - jak jesteście tacy mądrzy to otwierajcie swoje! Tak oni - ci od komercji tez musieli załatwić formalności u wójta czy burmistrza i właśnie dlatego tyle kasują - musieli zrobić projekt - czasem 10000 a czasem 60000 do tego musieli zrobić obiekt który przeszedł odbiory nie tylko PINBu ale czasem powiatowego strażaka czasem nawet Sanepidu!
Jak mawiał klasyk w dupie byliście, gówno widzieliście ale Wam kurwa drogo - ja pierdole - to samo co ze sklepami - jakie przebitki! jakie marże! skandal! a żaden sam dupy nie ruszy koncesji nie zrobi i swojego nie otworzy ;( "rynce opadywują"
colt.45
15.09.2025 17:37:14
POLSKICZLOWIEK
15.09.2025 19:04:33
Budowa niedużej hali 50 x 24m w 2011 kosztowała prawe 4 miliony.
Cena bez działki a jak kupujesz działkę i budujesz w Konstancinie czy Łomiankach to pewnie ze 3miliony za małą działkę a jak pod Białą Rawska to pod 800 tys.
A w 2020 ceny w budowlance poleciały w kosmos i jeszcze orbitują nie wracają na ziemie.
Qrde
16.09.2025 13:06:37
KS Amator
16.09.2025 13:14:24
wrzciłem na wykop te 27 procesów
Ghostveri
16.09.2025 15:41:02
wladi
16.09.2025 18:18:43
PrzeSko
17.09.2025 08:02:11
@JL20: no czyli generalnie się zgadzamy a została semantyka.
Dla mnie jest oczywiste że rząd nie ma motywacji rozszerzać dostępu bo z ich perspektywy to tylko większe koszty. Wiec zgoda. Ostatnie kilkanaście lat jednak nie utrudniali.
Po prostu gdzie indziej stawiamy akcenty w kwestii percepcji broni w ogóle w społeczeństwie.
generalnie życzę Ci szybkiego pozwolenia.
@Misza_Elk: @colt.45: Myślę że kolega @GalinIT: użył zwrotu przycinać jako synonimu zarabiać. Nie dopatrywałbym się tu złej woli.
wszyscy wiemy że po to jest firma żeby zarabiać. I on tego chyba nie podważał. A to że można zarabiać łyżeczką, albo chochlą to też tajemnica nie jest.
no i mały disclsimer: nie potrafię jednoznacznie rozstrzygnąć czy zarabianie „chochla” jest godne potępienia. Absurdalnie wysokie marże, w wyniku monopolu, albo innych „uprzywilejowanych pozycji rynkowych” to nie wina firm tylko organów regulacyjnych. To wciąż jest umowa kupna sprzedaży. Klienci się zgadzają czasem na zawyżone we ceny.
Etranger
17.09.2025 10:18:01
Powinieneś być wobec Nas bardziej uprzejmy ;)
Straszne. A nie jest to tak, że jak się nie ma znajomego w urzędzie, to NIC nie załatwisz. Obserwuję, że strzelnice otwierają Ci, którzy mają dobre kontakty z gminą - często poparte pracą żony, krewnego w urzędzie. Więc nie pisz mi tutaj, że oni też musieli. Tak musieli spełnić wymogi, ale nie byli traktowani jak "obcy element" na mapie układów. Lokalne samorządy są przeżarte na wskroś układami, zależnościami, powiązaniami. To takie polskie piekiełko.
Nie do wiary, jak można się tak wyrażać. Mówisz językiem rynsztokowym, który nie przystoi w naszym towarzystwie.
Mamy pracę, obowiązki, rodzinę, życie po pracy. Nie mamy ochoty otwierać biznesu, skoro nasza doba ma 24h. Nie zamierzamy nic udowadaniać, ponieważ działamy z pozycji KLIENTA. Klient płaci i wymaga, wymagany świetnej jakości za niską cenę.
Wiemy, że jesteśmy oszukiwani przez sklepy, które są w zmowie i współpracują ze sobą, aby kontrolować ceny na rynku - temat dla organów państwa - jak najbardziej, ale dla nowego państwa, które wyłoni się, gdy to aktualne skorumpowane w końcu upadnie, bo a aktualnym "post-sowieckim ustroju" prawa konsumenta nie są respektowane. Poczytaj o historiach kolegów z wadami broni, poczytaj o tym jak magicznie niektóre pistolety zjechały do poziomu 2kPLN, a AR do 3kPLN. Da się, da się :)
Tak, w Czechach jest taniej. Nawet w DE jest taniej kupić broń i zapłącić haracz 150-200 EUR za import.
Ceny są absurdalnie wysokie w Polsce, bo rynek jest kontrolowany przez byłych oficerów z PRLowskich / SLDowskich służb specjalnych. Nawet w PZSS zasiadają pułkowniki Ludowego Wojska Polskiego, to jak tu ma być normalnie.
Na szczęście IV RP już dogorywa, Miller już jedną nogą w grobie, Kaczor też już stary, Tusk niemłody. Nie wychowali sobie silnych liderów, więc liczę, że nowa Republika w końcu powstanie i strzelanie na swojej działce bez klasera papierów będzie możliwe. ;)
Ale to jeszcze 5-7 lat :)
Zellos
17.09.2025 10:43:17
Lemur3007
05.04.2026 07:03:24
@Zellos: Nie do końca to chyba zgodne z prawdą. w 2014 było w Polsce zarejestrowanych ok 380tys sztuk broni w 2025 1 mln. W 2020 wydano 10 tys pozwoleń na broń, w 2025 50 tys. Wymogi otrzymania pozwolenia na broń kolekcjonerską są dziecinne proste.