W odpowiedzi na sygnały strzelców, Minister Sportu wszczyna kontrolę w PZSS.
Po licznych pismach ze strony strzelców, w tym także od naszych członków, Minister Sportu i Turystyki postanowił przyjrzeć się bliżej ostatniej działalności PZSS.
Komunikat Ministerstwa:
https://www.gov.pl/web/sport/postepowanie-nadzorcze-wobec-polskiego-zwiazku-strzelectwa-sportowego Niedawno zgłaszaliśmy niepokojące nieprawidłowości: traktowanie strzelców z góry, jak poddanych, dziwne, niezgodne z przepisami prawa wymogi regulaminu, ukrywanie podstawowych faktów o działalności związku i absolutny brak dyskusji wewnątrz PZSS. Bieżąca sytuacja jest nieakceptowalna w normalnym porządku prawnym i społecznym.
Przed oficjalnym pismem odbyliśmy także szereg spotkań w życzliwej atmosferze z pracownikami Ministerstwa, relacjonując nasze problemy.
Jesteśmy wdzięczni Panu Ministrowi za poświęcenie czasu na wysłuchanie kłopotów środowiska strzeleckiego. Mamy nadzieję, że dzięki jego interwencji, strzelcy w Polsce będą w stanie podnosić swoje kwalifikacje i uprawiać sport strzelecki bez sztucznych barier i utrudnień. PZSS nie może jednostronnie, ukrywanymi decyzjami kilku ludzi, niszczyć potencjału sportu strzeleckiego i ograniczać działalności klubów strzeleckich. To wbrew statutowi Związku.
W PZSS trwa także kontrola Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Problem należy wyjaśnić do spodu!
preker
09.05.2025 08:55:49
Semi
09.05.2025 08:56:15
@preker: No właśnie!
Student22
09.05.2025 08:56:38
KrzysiekFizjo
09.05.2025 08:59:03
Grabicak
09.05.2025 09:00:21
kejkej
09.05.2025 09:00:40
A_S
09.05.2025 09:02:33
Teraz tylko trzymać kciuki, za to aby działanie ministra nie było grą pod publiczkę, w szczególności w kontekście wyborów.
m_c
09.05.2025 09:02:44
Albatros79
09.05.2025 09:06:35
style7
09.05.2025 09:08:46
Teraz się dowiemy o przyczynach zmian: jak Nitras zakomunikuje że nie widzi niepokojących zmian, a sygnały środowiska strzeleckiego to niczym nie uzasadnione pomówienia - to jesteśmy w dupie.
Jako biorący czynny udział - patrzę optymistycznie na te wydarzenia.
Uyzy
09.05.2025 09:10:24
Qrde
09.05.2025 09:10:38
KarolkaWpie_dolka
09.05.2025 09:10:53
ikarPL
09.05.2025 09:11:21
Pokazowka dla mas, ida wybory to pokazuja ze cos robia ale na moje oko sami chcieli tych zmian wiec poczekaja az bedzie po wyborach, sprawa przycichnie i rozejdzie sie po kosciach. Obserwuje nasza polityke od lat.
Chyba ze pierwsza tura wyborow zle pojdzie to wtedy przed druga tura PZSS sie wycofa ze zmian a po wyborach je wprowadzi, powiedzmy od 1 stycznia 2026
Hevi
09.05.2025 09:14:02
unnamed
09.05.2025 09:17:06
Zellos
09.05.2025 09:19:09
ikarPL
09.05.2025 09:23:01
Lks
09.05.2025 09:27:31
Semi
09.05.2025 09:30:13
Nie pragnij rewanżu, bo Cię Bozia pokarze.
”Owari yokereba subete yoshi”. Spałeś na zajęciach?
Ralf1208
09.05.2025 09:34:09
gathern
09.05.2025 09:35:30
Darek1974r
09.05.2025 09:36:31
Lecz i od pychy w dzień zwycięski,
Od krzywd – lecz i od zemsty za nie
Uchroń nas, Panie" ...
Jan Romocki - Bonawentura (lat 19)
choyrack
09.05.2025 09:45:24
Nokturn
09.05.2025 09:58:11
preker
09.05.2025 09:58:28
Piotrek76
09.05.2025 10:00:50
LewiMasykGola
09.05.2025 10:08:41
Ratel
09.05.2025 10:21:06
LewiMasykGola
09.05.2025 10:23:29
gathern
09.05.2025 10:24:15
style7
09.05.2025 10:25:11
Zellos
09.05.2025 10:41:19
ea170bb1f
09.05.2025 10:43:46
Dotik
09.05.2025 10:47:46
Grippen
09.05.2025 10:54:23
ikarPL
09.05.2025 10:57:44
@Grippen: dokladnie tego sie obawiam, ze stwierdzajac iz regulamin narusza UoBiA zmienia wlasnie UoBiA zamiast regulamin. Tak zeby wogole nie bylo dostepu do broni.
teraz wybory ich powstrzymuja ale jak nie daj Boze wygra Czajkowski to pozamiatane
Krakonos
09.05.2025 11:03:58
Koscielny
09.05.2025 11:18:50
M.D. Shooting na YT napisał, że zawieszają protest.
zboq0
09.05.2025 11:22:02
Bardzo dobrze że sprawdzą tak czy inaczej
Piona
09.05.2025 11:24:10
https://wiadomosci.onet.pl/opinie/slawomir-nitras-o-projekcie-ustawy-o-broni/zxqhzs0
0xmichal
09.05.2025 11:26:33
KKMO
09.05.2025 11:41:23
Jeziorko
09.05.2025 11:47:26
Ciekawe co będzie w ramach „rekompensaty” od PZSS. Podejrzewam, że opóźnienia w patentach, licencjach itd.
El_doktore
09.05.2025 11:54:58
Kraku
09.05.2025 11:56:54
Calkiem_Zielony
09.05.2025 11:58:46
Wiele rzeczy leci osobno i niezależnie od wyborów, ale taki czas reakcji to nie u nas
Murmeniusz
09.05.2025 12:00:38
ikarPL
09.05.2025 12:10:44
@Piona: czyli pasje Ci byc sportowcem i miec bron klubowa a nie w domu. Bo wlasnie o takim dostepie mowi Nitras. Na wzor niemiecki. Tam tez sie ogranicza cywilom dostep do broni co w sytuacji przyjecia 2-3mln afrykanskich migrantow jest szalenstwem.
@Jeziorko: pewnie tak wlasnie bedzie. Odwet w ramach przepisow
@El_doktore: to moze zaczne ja, nie odpalilem szklanej kuli ale strzelam w ciemno: ZADNE!
@Calkiem_Zielony: maja znaczenie bo wogole wszczeli kontrole ze wzgledu na wybory. Tak by calkowicie olali a na protest wyslaliby swoich funkcjonariuszy jako prowokatorow - jak na protest rolnikow
@Murmeniusz: alez jest, to pewne. Sa wybory wiec udajemy ze cos robimy. Wygra Czajkowski to zmienia UoBiA ze bron sportowa bedziemy miec w klubie. I wystarczy.
Benykk
09.05.2025 12:16:36
BurritoMussolini
09.05.2025 12:19:16
Zobaczymy za dzień, dwa co ta kontrola przyniesie :)
szumi25
09.05.2025 12:37:20
I pamiętajmy, w kupie siła…. Jakkolwiek by to nie brzmiało
EBITDA
09.05.2025 12:48:08
Kolego, zamiast pisać głupoty i niestworzone teorie to sprawdź która partia zmieniła UOBiA tak że możesz mieć pozwolenie sportowe bez uznaniowości. Jak sprawdzisz to wróć i napisz tutaj żeby inni też wiedzieli.
Guziec1
09.05.2025 12:48:28
gathern
09.05.2025 12:55:24
Teraz praktycznie wszystkie rządy liberalne są skrajnie anty-obywatelskie.
MPKLB
09.05.2025 13:01:48
ikarPL
09.05.2025 13:01:48
Zellos
09.05.2025 13:02:10
gathern
09.05.2025 13:13:46
Dlatego wybór Bążura, ekhmmmm , no sami wiecie co on zrobi :)
MedusaM47
09.05.2025 13:14:41
Prajsik
09.05.2025 13:21:09
@gathern @ikarPL:
A co konkurencja "osoby biegle władającej językiem obcym" zrobiła dla posiadaczy broni, cywili? xD
Dwóch ananasów ciągle przewija jeden temat przez wszystkie wątki z PZSS, wątek polityczny i teorii spiskowych jest w innym dziale.
krzyszp
09.05.2025 13:22:17
Niepotrzebnie wtrąciłeś "liberalne", bez tego słowa zdanie jest prawdziwe, z nim już jest opinią, a nie faktem ;)
Co nie zmienia faktu, że naiwnością jest myśleć, że "jak ta partia rządzi to nam zabiorą, a jak inna to nie" - każda z nich zabierze jeżeli słupki poparcia im to zasugerują, a poluzuje jeżeli odpowiednio duża grupa będzie na to napierać.
Btw "Obywatelski" to w tej chwili jest tylko jeden kandydat i ja osobiście widzę, że to słowo staje się obelgą...
krzyszp
09.05.2025 13:24:35
Sorry, ale opierasz tę opinię wyłącznie na wspominkach jednej zaangażowanej w ten proces osoby. Nie idźmy tą drogą, bo ona niekoniecznie jest słuszna, a i sam opowiadający wspominał, że tam było starcie dwóch frakcji, z tego jedna bardzo przychylna tym zmianom.
powerHerbata
09.05.2025 13:26:28
@MPKLB "Ten egzamin nie może być nijaki, np. przeprowadzany przez internet, bo tu wchodzą w grę kwestie bezpieczeństwa. (...) Zaniedbania w tym zakresie mogą przynieść opłakane skutki – przekazał Polskiej Agencji Prasowej prezes PZSS Tomasz Kwiecień."
czy on to serio powiedział? egzaminy przez internet?! nie ma co, jest chłop zorientowany w swojej robocie i przepisach. Jak on wyjedzie z taką argumentacją do ministra i jego zorientowanych w temacie ludzi, to wyleci z tego swojego zagrzanego stołka przez okno...
jbhn
09.05.2025 13:28:53
Arrgon
09.05.2025 13:39:17
EBITDA
09.05.2025 13:42:41
@ikarPL
@Zellos
Dobra, czyli pamiętacie. Rozmawiajmy o faktach, i faktem jest że to PO zliberalizowało dostęp do broni w Polsce.
A historia że najpierw posłowie, potem senatorowie a potem jeszcze prezydent nie czytali co podpisują to wiecie, fajna bajeczka, naprawde zabawna, opowiadana przez jednego pana z ROMB.
Tak więc fakty - PO zliberalizowało dostęp. Reszta co piszecie to albo bajeczki albo urojenia.
Tyle w temacie, idźcie stąd ze swoją durną agitacją, rozmawiajmy o faktach. Zobaczymy co powie minister.
powerHerbata
09.05.2025 13:44:05
ikarPL
09.05.2025 14:07:00
@Prajsik: nie zepsula tego co bylo a to bez podsmiechujek naprawde duzo. Przez wiele lat wielu strzelcow mialo ulatwiony dostep i nikt tego nie zniszczyl. Patrzac na polityke dzisiejsza to naprawde duzo.
@powerHerbata: no wlasnie takich mamy dzialaczy w zwiazkach. On tak mowi i co gorsza on w to wierzy!!!
@EBITDA: a teraz za PO chca ten dostep utrudnić. Dlaczego o tym pisze - poniewaz poprzedni rzad przez 8 lat tego nie ruszał, teraz wrocil stary i naprawia to co przypadkiem zepsul. Takie sa fakty.
KrzysH
09.05.2025 14:08:28
gathern
09.05.2025 14:18:31
@EBITDA możesz też wierzyć w bajeczki że obecnym prezes PZSS wstał pewnego dnia lewą nogą i stwierdził, zmieniamy ten jebany regulamin, bo za nudno jest ... serio Ty myślisz że zmiany regulaminu zainicjował PZSS, który słodko sobie siedział pod kapeluszem, imprezki, wyjazdy, kasa płynęła ... i nagle zachciało im się ogólnokrajowej inby?
Ten regulamin nie wyszedł od PZSS, jestem na 99% przekonany że ktoś z zewnątrz tu maczał palce, pytanie teraz czy było to MSWiA czy MS, czy może oba te resorty by przykręcić śrubę.
Zmiany zasadnicze są dwie:
- regionalizacja egzaminów to w zasadzie zrobienie "lejka" dla nowych strzelców = mniejszy przyrost strzelców
- odbieranie patentów - likwidacja pozwoleń sportowyc = mniejsza liczba "noszących" broń na codzień na ulicach (mimo że sportowcy robiących jakąś trzodę jest mikro ilość, 1-2 przypadki rocznie)
EBITDA
09.05.2025 14:19:59
jakieś dowody na poparcie tej tezy? Tylko konkretnie prosze
Kamasz
09.05.2025 14:21:40
EBITDA
09.05.2025 14:30:24
@gathern
Sam prezes przyznał w innym temacie że z jego informacji to nie ma podłoża politycznego, screen poniżej. Więc pytam, jakie przedstawiasz dowody na poparcie swoich tez, poza typowym "no wydaje mi sie więc na pewno tak było". Idą wybory i spamujecie swoją agitacją w praktycznie każdym wątku, tylko że ta jest dobitnie debilna bo bez żadnych dowodów.
gathern
09.05.2025 14:32:44
krzyszp
09.05.2025 14:33:28
Z dowodami to by było informowanie.
Natomiast już przy zmianach statutu w zeszłym roku pisałem, że zmiany są spowodowane zbyt dużym (w opinii władz PZSS) wpływem na związek KS Amator - po prostu zbyt dużo głosów mieliśmy jako klub. Teraz jest dalsza część zabezpieczenia stołka.
Polityki bym raczej jednak do tego nie mieszał.
Diaxxx
09.05.2025 14:33:43
EBITDA
09.05.2025 14:40:21
Ale wierzysz że partia rządząca byłaby taka głupia by w ciągu kilku tygodni zrobić sobie kilkadziesiąt tysięcy wkurwionych wyborców, zaraz przed wyborami? To się kupy nie trzyma.
Idąc Twoją logiką powinni to zrobić po wyborach. Ergo jeżeli już zakładamy że ktoś wpływał to raczej partie opozycyjne które chciały wywołać takie wrażenie. I stosuje tutaj jedynie logike, bez wskazywania na żadne sympatie czy antypatie.
A i tak osobiscie uważam że pan prezes po prostu odleciał a sam Amator stał się solą w oku wąsatych związkowców. Simple as that, żadne szachy 6d.
Ghost79Rider
09.05.2025 14:43:50
jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o ???
w kogo najbardziej uderza istnienie naszego klubu? Nie PZSS bo tam kase ładnie odprowadzamy.
kwilkos
09.05.2025 14:49:08
W obecnej koalicji rządzącej nie było większości aby przeforsować okresowych badań dla myśliwych. Pozwoleniami sportowymi nie byli zainteresowani. Oby tylko szum zwoazany z PZSS nie zmienił tego.
KrzysH
09.05.2025 14:52:05
Tokem
09.05.2025 14:59:48
Dziwi mnie tylko to, że nadal jest komercja tolerowana a to też nie jest środowisko przychylne Braterstwu, co widać w wielu miejscach.
EBITDA
09.05.2025 15:00:36
Komercji moim zdaniem to zasadniczo lata. Widze jaki mają przemiał i tych kilkudziesięciu/kilkuset klientów nie zrobi im pewnie wielkiej różnicy. W Krakowie komercja i tak jest nastawiona na brytoli.
Najbardziej niezadowoleni są prezesi lokalnych klubów którzy stracili monopol i przestał do nich płynąć strumyk kasy od nowych członków. Nie raz widziałem na forum historie o lokalnych klubach gdzie najpierw tysiaka na wpisowe, potem tysiaka na treningi, a potem pan prezes MOŻE da kwity, jeżeli oczywiście polubi petenta.
Dlatego rozsądna wydaje się koncepcja kolegi @kwilkos że to deal pomiędzy klubami a zarządem.
szczepan_84
09.05.2025 15:26:31
W związku z informacją o wszczęciu przez Ministra Sportu i Turystyki postępowania nadzorczego wobec Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego informujemy, że PZSS jako strona postępowania jest zainteresowany wyjaśnieniem wszelkich wątpliwości i deklaruje pełną współpracę z organem nadzorującym.
Jednocześnie pragnę podkreślić, że Polski Związek Strzelectwa Sportowego we wszystkich swoich działaniach kieruje się literą prawa oraz odpowiedzialnością za zapewnienie bezpiecznych warunków uprawiania wszystkich dyscyplin sportu strzeleckiego.
https://www.pzss.org.pl/aktualnosci/oswiadczenie-ws.-postepowania-nadzorczego
Sheldon
09.05.2025 15:33:00
EBITDA
09.05.2025 15:38:00
A to przepraszam, źle zrozumiałem. Tak, wtedy 100% zgody, uważam że to robota klubów komercyjnych (nastawionych na komercję względem swoich klubowiczów).
ANTEQ
09.05.2025 15:43:28
Jacobs007
09.05.2025 15:46:42
"Minister miał obowiązek wszcząć postępowanie, ale chcę zaznaczyć, że klubów zrzeszamy 400, a poskarżył się jeden"
NU NU !!! jak tak można chuligani...
"Ten egzamin nie może być nijaki, np. przeprowadzany przez internet, bo tu wchodzą w grę kwestie bezpieczeństwa." - ta przez 2 dni wykładów dużo więcej zapamiętam XD
Misza_Elk
09.05.2025 16:01:41
lepifpaf
09.05.2025 16:02:57
Dla motłochu strzeleckiego jest biurokratyczna procedura z papierkami wysyłanymi pocztą do siedziby PZSS i podpisywana ręcznie przez komisję (czas od zdanego egzaminu do nadania licencji +- 3 miesiące xD)
gembasz
09.05.2025 16:41:56
Do tego w artykule jest, iż analiza wykonana przez Ogólnopolskie Stowarzyszenie Strzelecko-Kolekcjonerskie na plus zalicza "większą ilość strzelnic, na których mogą odbywać się egzaminy". Czy ja czegoś nie rozumiem, czy to kolejne co najmniej poplątanie, jeśli nie manipulacja?
@KS Amator - rozumiem, że "skarga" do ministerstwa poszła od jednego klubu, ale czy faktycznie nie ma innych, którym nie pasują zmiany w regulaminie? I które ewentualnie mogły by się jakoś dołożyć do tejże "skargi" (czy to wysyłając swoją, czy podpisując się wspólnie z Amatorem)?
Może powinniśmy (jako klub) mieć kogoś od PR/kontaktów z prasą? Że jak taki PAP cytuje Kwietnia - i wychodzą z tego niekoniecznie mądre/prawdziwe rzeczy, to ktoś powinien wyprowadzić PAP z błędu?
KS Amator
09.05.2025 16:44:22
Jak im trochę przetrzepią papiery, to może związek inaczej podejdzie do waszych praw, jako strzelców.
gathern
09.05.2025 16:52:09
KS Amator
09.05.2025 17:01:08
@MPKLB: Też wywiadu jakiegoś musze udzielić.
LewiMasykGola
09.05.2025 17:08:38
nuras
09.05.2025 18:32:14
Ostach
09.05.2025 18:37:31
Imho to wszyscy tutaj trochę mają zbyt bujna wyobraźnię jeśli chodzi o procesy zachodzące pomiędzy rządem a takimi związkami jak pzss. Jeśli ktoś z rządu chciałby kawałek tego tortu (bardziej torciku) to już dawno by zarządu pzss nie było tylko przyniesieni w teczce działacze.
Po drugie imho, to bardziej kluby, w których zrobienie kursu teoretycznego i praktycznego oraz skladka kosztuje 1000zł i wiecej zaczęły płakać że z kranika przestaje lecieć.
Wyniki kontroli mogą być różne (widzialem kilka takich kontroli i robią to często losowi ludzie, którzy nie znają "biznesu") I wtedy dopiero zobaczymy.
Obawiam się scenariusza, że na kontroli trafi się ktoś niemądry (durnie są w każdej opcji politycznej) i wymyśli jeszcze gorsze zapisy. Inna sprawa, której chyba boję się bardziej, to zemsta pzss na naszym klubie za zrobienie dymu dookoła pzss.
I co mnie zaskoczyło, to szybka reakcja ministerstwa - w efekt wyborów nie wierzę bo nas jest za mało i wystarczy na 5 wejść na offtop tutaj zeby wiedzieć ze tego środowiska się nie przejmie. Może po prostu zwęszyli dobra okazję na wprowadzenie swoich ludzi do, pewnie trochę zapomnianego, związku.
Antyproton
09.05.2025 18:45:12
Sniegu
09.05.2025 19:34:54
WillyWonka
09.05.2025 19:50:55
LewoDol
09.05.2025 19:54:04
Inna sprawa, że nawet jeśli przepisy nie dają explicite takie uprawnienia to może nie zabraniają i ministerstwo mogłoby się zgodzić wykazując dobrą wolę.
piotrg
09.05.2025 20:22:29
jac
09.05.2025 20:42:45
Kaliber500
09.05.2025 20:55:12
Śmiem wątpić w jakieś pozytywne dla strzelców skutki tej kontroli a obawiam się że mogą być wręcz odwrotne.
Zibi70
09.05.2025 21:01:48
Nie chcę mieszać w ten wątek teorii spiskowych, ale niektórzy tu chyba mają pamięć chomika, więc tak tylko tu zostawię:
https://dorzeczy.pl/codzienne-felietony/19737/czesi-dojrzeli-polacy-nie.html
https://trybun.org.pl/2020/06/12/jaroslaw-kaczynski-o-zwolennikach-dostepu-praworzadnych-polakow-do-broni-palnej-bardzo-zaszkodzilyby-pozostalej-czesci-spoleczenstwa/
https://polityka.se.pl/wiadomosci/trwa-dyskusja-o-dostepie-do-broni-co-na-ten-temat-mysli-jaroslaw-kaczynski-nowe-doniesienia-aa-9qJg-beQQ-6ono.html
https://wiadomosci.wp.pl/szerszy-dostep-do-broni-w-polsce-jaroslaw-kaczynski-jest-dzis-przeciwny-6776898403789472a
A skoro, jak wspomniał @gathern - ustawy podpisuje prezydent, to na koniec pytanie za 10 punktów:
Co zrobi agent nieruchomości Pucio, który osobiście uważa nic, ale za to chodzi posłusznie na pasku myśliciela, którego światłe tezy można przeczytać w publikacjach wyżej?
@gathern, @IkarPL, @Zellos - Nie ma za co.
dicolyen
09.05.2025 21:18:06
@krzyszp, bierzesz to, czy mam z nim gadać? :D
Marchew95
09.05.2025 21:20:10
Hubert04
09.05.2025 21:23:44
gathern
09.05.2025 21:39:23
Czy Ty sam siebie czytasz ? PiSowcy mieli wszystko i nic nie zrobili przeciwko strzelcom w zasadzie.
Badtorro
09.05.2025 21:45:46
@gathern: Nic nie zrobili przeciw, a mogli zabić :-) PiS stanął w tej sprawie po stronie przeciwnej niż praworządni Polacy. Resztę dopowiedz sobie sam.
piotrg
09.05.2025 21:57:59
PO uchwaliła nowelizację w 2011 dzięki której wszyscy macie broń. To czy wiedzieli jakie będą skutki zapisów tej ustawy to inna sprawa. Mamy w Polsce doktrynę racjonalnego ustawodawcy i tego się trzymajmy.
Jedyna działająca rzecz w Związku Radzieckim to kałasznikow. Nowelizacja ubojki to jedna z niewielu jak nie jedyna rzecz która PO wyszła i tutaj faktycznie należą się brawa.
Z kolei w nie-rządzie który miał jednocześnie większość i prezydenta tak się przychylali do tematów broniowych że w 2018 nałożyli badania na myśliwych co 5 lat, a w 2023 zanim myśliwi mieli pójść na badania (co by sobie przysporzyć głosów) to za pięć dwunasta ten obowiązek znieśli. Oprócz tego dali broń mundurowym. Więc zaufana kasta jedzie bez badań i egzaminów, a przeciętny Kowalski dalej w czarnej d.
Zibi70
09.05.2025 21:59:25
A co zrobili dla strzelców? Przecież mogli poprawić opresyjne prawo wprowadzone przez poprzednią władzę.
Palcem nie kiwnęli mimo, że były podejmowane inicjatywy w kierunku rozszerzenia dostępu. No ale prezio powiedział, że Polacy nie dorośli do broni więc tego...
Czego nie rozumiesz?
gathern
09.05.2025 22:07:24
krzyszp
09.05.2025 22:08:31
Poza tym, już i tak mam sporo banów za poglądy i nie wiem, czy on by to w ogóle przeczytał ;)
Antyproton
09.05.2025 22:18:26
MkK
09.05.2025 22:21:33
Zibi70
09.05.2025 22:28:52
@MkK - nie przesadzaj. Kwiecień bredzi swoje bo co ma zrobić. Jeśli ktoś liczył, że będzie inaczej to sorry ale to naiwne. Zobaczymy z pewnością jeszcze bardziej absurdalne teksty i wyjaśnienia. Niestety politycy pokazali, że można ludziom wcisnąć każde, nawet skrajnie idiotyczne kawałki i ludzie to łykną (bo łykają), więc jak to mówią przykład idzie z góry i taki pan pan Kwiecień teraz będzie grał swoje - i nikt go nie przekona, że białe jest białe, a czarne jest czarne.
My musimy robić swoje i nie panikować.
kris1983maj
09.05.2025 22:41:56
https://youtu.be/hlPZYnjba9M?si=iMcDUAlu5h0o9jzo
ESWALDEK
09.05.2025 22:42:25
https://www.pzss.org.pl/aktualnosci/oswiadczenie-ws.-postepowania-nadzorczego
Tokem
09.05.2025 22:46:30
@EBITDA: przecież komercja też miesza tutaj.
Hubert04
09.05.2025 23:25:30
Gosu
10.05.2025 01:45:23
Co do stanowiska Ministerstwa — jestem bardzo ciekaw jak to się potoczy. O Ministrze Nitrasie nie mam opinii żadnej na razie, bo ominęły mnie jego dawne działania (choć memy widziałem) także zobaczymy jaka opinia zostanie zabetonowana po tej akcji. Osobiście na razie pokładam nadzieję w tym co się wydarzy.
Tokem
10.05.2025 07:07:41
ikarPL
10.05.2025 08:34:12
Ludr
10.05.2025 09:37:26
https://przegladsportowy.onet.pl/strzelectwo/minister-wszczyna-postepowanie-wobec-polskiego-zwiazku-podali-powod/89mqe3f
Serio przydało by się to sprostować, zgadzam się z @MkK.
KrzysH
10.05.2025 09:46:58
Mottem w mojej agencji było "my nie kłamiemy tylko inaczej przedstawiamy prawdę" ;). Tak to będzie wyglądać jeżeli tylko jedna strona będzie mogła bezkarnie korzystać z przestrzeni publicznej a druga nic z tym nie zrobi.
Bo to jest tak, że nawet ktoś kto zna fakty, to że prawda po naszej stronie może mieć inne spojrzenie na Braterstwo bo naczytał się przekazu medialnego. A może być to osoba kluczowa do powodzenia całej bitwy. Przez to może podjąć decyzje nie do końca takie jakie byśmy chcieli. "Wojna" w mediach wbrew pozorom nie jest tylko od trafiania w publikę z przekazem, ale też podprogowo wpływa na osoby będące stronami konflikt a co ważniejsze na osoby mogące rozstrzygać swoimi decyzjami ten spór.
nuras
10.05.2025 10:03:18
ikarPL
10.05.2025 10:15:51
@KrzysH: pisalem prezesowi ze na troche moge uzyczyc zone do prostowania. Byla rzecznikiem prasowym i pracowala w mediach/domach reklamowych wiec dopoki sie u nas ktos nie wyszkoli mozna jej uzyc w waznych chwilach
@nuras: ale nam nie chodzi o strzelcow tylko o zwyklych ludzi. Bezmyslnym przekazem PZSS zniecheca zwyklych ludzi do strzelcow - o to sie sprawa rozbija. My potrzebujemy "wsparcia ulicy" bo sami nie damy rady w razie co.
czuczups
10.05.2025 10:29:11
Mozdyn
10.05.2025 10:34:19
IMHO bez PR'u ani rusz...
Minister Sportu prowadzi wojenkę ze związkami sportowymi i PKOL. Wrzucili im kontrole NIK...
Związki nie są zadowolone z "rozporządzenia o transparentności członków zarządów" więc kontrola w PZSS wpisuje się w tą narracje.
@KS Amator myślę, że najwyższy czas na artykuł sponsorowany na Interii, Onecie lub jakimś innym WP. Trzeba rozpędzić narracje, że kręcą wały i kara za to im się słusznie należy... Może to ośmieli Ministra (lub spowoduje, że będzie mu się ciężej wycofać z karania).
tomtap
10.05.2025 10:38:11
Wojciech Tumidalski
Redaktor naczelny PAP
w.tumidalski@pap.pl
Oświadczenie @KS Amator wysłać należałoby faktycznie, żeby uświadomić szerzej jak pan Kwiecień manipuluje faktami.
Co podkreślić to chyba jasne:
- jeden klub złożył wniosek, ale jako przedstawiciel dużej części środowiska strzeleckiego, w tym z poparciem przedstawicieli innych klubów,
- ten jeden z 400 klubów to szacunkowo 30% ogółu zawodników w PZSS,
- nie ma czegoś takiego jak egzaminy wirtulane, są wewnętrzne egzaminy teoretyczne przeprowadzane online, zajęcia praktyczne odbywają się w realu, zaś egzaminy oficjalne nadzoruje PZSS, więc może niech PZSS odpowie kiedy zorganizował te wirtualne egzaminy,
- środowisko było zdecydowane na dużą akcję protestacyjną, którą odwołano ze względu na podjęcie działań przez MSiT,
- zmiany regulaminów prowadzą do blokowania działania największego polskiego klubu strzeleckiego, który najbardziej ze wszystkich spełnia zadania upowszechniania sportu strzeleckiego - tu podkreślić jak tanio jest w KS Amator w zestawieniu z samym PZSSem i ile strzelnic powstało/jest w trakcie, również zestawiając z PZSS,
- zmiany sprzyjają małym klubom nastawionym na komercję, co ponownie kieruje sport strzelecki w drogą elitarność,
- PZSS nie rozmawia z zawodnikami, tylko narzuca swoją wolę,
- PZSS sam siebie uznał za organizację prywatno-prawną, jest zatem wysoce wątpliwy zapis w ustawie ustanawiający tą organizację decydentem w sprawach uprawnień do posiadania broni, na których to zapisach opiera się system przyznawania tychże uprawnień przez WPA.
krzyszp
10.05.2025 10:49:50
Nie do końca:
https://sport.tvp.pl/86615143/msit-postepowanie-nadzorcze-wobec-polskiego-zwiazku-strzelectwa-sportowego
Chociaż próżno szukać na onecie, gazecie, czy wyborczej...
Wedymin
10.05.2025 11:06:19
Biorg
10.05.2025 11:06:57
https://www.sport.pl/inne/7,64998,31921773,nitras-bierze-sie-za-polski-zwiazek-jest-oficjalne-potwierdzenie.html
https://przegladsportowy.onet.pl/strzelectwo/minister-wszczyna-postepowanie-wobec-polskiego-zwiazku-podali-powod/89mqe3f
https://sportowefakty.wp.pl/strzelectwo/1187424/nitras-wszczal-postepowanie-ws-polskiego-zwiazku
Najpierw trzeba sprawdzić, a potem wypowiadać się z taką pewnością...
gathern
10.05.2025 11:26:47
Może warto napisać do PAP i redaktorów tych gazet/portali?
Krasin75
10.05.2025 11:33:58
"Klubow jest 400, a poskarżył się jeden" :)
Zibi70
10.05.2025 11:34:30
Nie przysługuje nam prawo do sprostowania, bo to nie są publikacje, które w jakiś sposób przekręcałyby nasze słowa czy wypowiedzi. Nawet jeśli się na nie powołamy, z największym prawdopodobieństwem zostanie to olane.
To co można, to można podjąć polemikę - prezentując własny punkt widzenia i wskazując błędy w stanowisku PZSS, które mogą wprowadzać błąd opinie publiczną, (sugerując delikatnie - manipulację jakiej w efekcie dopuszcza się PZSS).
Podobnie jak w przypadku sprostowania, które nie ma tutaj zastosowania, nie ma również gwarancji że polemika zostanie opublikowana. Ale jeśli nasze argumenty zostaną przedstawione w sposób pokazujący dość jasno, co bredzi PZSS (i przekonamy, że robi to z premedytacją), jest na to duża szansa.
Pytanie dodatkowe, czy rzeczywiście jesteśmy osamotnieni. Być może dobre wrażenie zrobiłoby przygotowanie przecieku (nieoficjalnych wypowiedzi innych klubów), z których wynikałoby, że mniejsze kluby zwyczajnie boją się zabrać głos, choć również nie do końca są szczęśliwe z powodu wymysłów PZSS.
Tak czy siak, warto tu powołać się na obowiązek dochowania rzetelności dziennikarskiej - poprzez sprawdzenie prawdziwości przekazu - w różnych źródłach.
I jeszcze jedno.
Powyższe rozważania są aktualne w przypadku, gdy mówimy o dziennikarzach, którzy nie jeżdżą - mniej lub bardziej regularnie - na wyjazdy towarzyszące na przykład zawodom zagranicznym, fundowane przez PZSS.
Trzeba poszukać wśród mediów sojuszników.
gathern
10.05.2025 11:44:26
KrzysH
10.05.2025 12:00:54
Warto było by to podkreślać tak jak kolega wyżej. Niby jeden z 400 a 30% strzelców sportowych do niego należy. Podkreślać naszą liczebność, nowoczesność, oddolny, nie komercyjny charakter, działająca społeczność (te wszystkie ligi, wspólne treningi, proobronnych, wielką nieocenioną pomoc dla nowych itp ). Niech ludziom skojarzy się z najlepszymi latami "Solidarności". Polacy lubią stawać za "ciemieżonymi", wpisuje się to w naszą romantyczną cząstkę mentalności. Zdobywać serca a przez to umysły :).
Jest też oczywiście kwestia bezpieczeństwa która zaraz się na pewno pojawi. Nie wiem jak to wygląda u nas bo nie mam statystyk i dostępu do informacji. Chodzi o to aby podkreślać jak bardzo bezpiecznie posługujący się bronią są członkowie naszego stowarzyszenia właśnie dzięki tym złym "wirtualnym" szkoleniom, naciskowi na BLOS itp.
Moim zdaniem narracja medialna może odpłynąć w stronę właśnie tych dwóch kwestii: bezpieczeństwa oraz tego kim zacz Ci Braterstwo, kto zacz tam jest, co uny robio itp. :)
Ludzie są ciekawscy, w Polsce przy takim poziomie nieświadomości względem broni i mitach które je obrosły zaraz pojawią się ciekawscy redaktorzy i społecznicy. Warto byłoby przygotować się na to.
Zibi70
10.05.2025 12:04:13
KrzysH
10.05.2025 12:08:27
tomtap
10.05.2025 12:14:33
Rzecz w tym, że bycie stowarzyszeniem/klubem w tym przypadku jest formą zastępczą dla działalności gospodarczej.
Ale czy to znaczy, że Braterstwo ma podkulić ogon? No nie, sam fakt jak duża liczba osób wybrała właśnie KS Amator na swój klub, jest wystarczającym przyczynkiem, żeby w imieniu tych osób występować przed wszelkimi organami mającymi w oczywisty sposób dla tego klubu szkodliwe pomysły.
Duża ilość osób z innych klubów ma w Stowarzyszeniu KS Amator członkostwo "kolekcjonerskie", choćby po to żeby mieć dostęp do strzelnic Braterstwa, to oni w głównej mierze popierają działania KS Amator. W tym kontekście obawiam się, że dzisiejsza deklaracja Pawła o ograniczeniu tym ludziom dostępu do obiektów Braterstwa, kierowana do członków z Warszawy, może jednak podziałać negatywnie, nawet jeśli wydaje się być ogólnie słuszna.
Deamiens
10.05.2025 12:38:58
Szkoda że póki co jedynie opinia/zdanie jednej strony przebija się na zewnątrz...
Mozdyn
10.05.2025 12:51:18
krzyszp
10.05.2025 13:11:28
Potrzeba pilnie przygotować oświadczenie dla PAP (bo oni będą w zasadzie musieli je wypuścić w serwisie informacyjnym) wprost wskazujące kłamstwa Kwietnia - i nie, nie PZSS tylko właśnie Kwietnia. Trzeba wskazać, że konflikt nie jest "ze związkiem", tylko z osobą łamiącą prawo w imieniu Związku.
wma
10.05.2025 13:15:27
zboq0
10.05.2025 13:22:59
Calkiem_Zielony
10.05.2025 13:25:02
2. stworzyć jednoznaczną odpowiedz KSA i opublikować (forum, FB, YT)
3. utworzyć konta na X i TikTok (linkowanie na TikToku info z FB to średni pomysł a tak, ten sam komunikat będzie łatwiej udostępniać wew. danej platformy)
4. wydelegować kilka osób które znajdują materiały i przesyłają linki np. do Pawła a on "linkuje" naszą oficjalną odpowiedz i stanowisko
5. wysłać naszą odpowiedź - nie sprostowanie do mediów. Nie ważne czy opublikują.
6. pokazać za 1mc które media nie opublikowały naszej odpowiedzi i nagłośnić.
7. stworzyć dział PR po opracowaniu metod pracy
8. zaproponować własne zmiany i opublikować - jeśli pomyślicie to jest b. prosta metoda na zamknięcie wielu krzykaczy bo obecnie jesteśmy "zadymiarze co się nie zgadzają" a tak zbudujemy sukcesywnie wizerunek "nie zgadzamy się ale mamy własne propozycje".
9. publikować 10x więcej informacji o tym co robimy, nawet jeśli to są małe rzeczy. To pokaże skalę i po części siłę BRT
10. publikować komentarze do materiałów innych osób dot. strzelectwa - BEZ udziału w tematach "samoobrony". My się tym nie zajmujemy!
11. stworzyć osobny wątek do zebrania innych pomysłów na cykliczne działania PR'owe oraz grupę zadaniową na działania ad hoc na przyszłość. Bo tematów nam nie zabraknie.
Pamiętajcie też o jednym.
1 post czyta 100x osób.
Ktoś coś opublikował. Czyta to X osób.
My odpowiadamy, raz, konkretnie.
Komentarzy do tego może być =0 ale czyta to Y osób.
My docieramy do tego Y osób. Nie zawsze do autora, to nie jest najważniejsze.
Nam zależy na X + Y a nie na zmianie podejścia samego 1 autora.
nuras
10.05.2025 13:51:12
Więcej wiary trzeba mieć , dobro i rozsądek zawsze zwycięża. Historia uczy ,że nawet Pana Jezusa ukrzyżowano za idee. A po iluś tam leci 1/3 świata to przyjęła. Obecny protest to początek długich zmagań, że starym skostniałyn porządkiem. I wielki szacun dla Prezesa Amatora za odwagę w burzeniu postkomunistycznych, ubowskich przepisów.
hrabia
10.05.2025 14:12:25
KS Amator
10.05.2025 14:14:12
Mozdyn
10.05.2025 14:26:30
geminix
10.05.2025 14:40:58
Czy w takim razie można się domagać od PZSS sprostowania w trybie prawa prasowego (czy jak tam to wygląda - nie znam się)?
Jeśli facio w oficjalnej wypowiedzi dla PAP zwyczajnie kłamie i robi to jako prezes a nie prywatna osoba to chyba są na to jakieś §.?
Bedzial
10.05.2025 14:42:44
Bob81
10.05.2025 15:16:39
FuraSiana
10.05.2025 21:30:05
MarioOrzel
11.05.2025 08:12:32
Jansa
11.05.2025 08:21:23
LewiMasykGola
11.05.2025 08:56:20
kura998
11.05.2025 08:56:53
Ogólnie to:
"Tylko 1 klub się poskarżył"
"Bezpieczeństwo"
"PZSS nie ma sobie nic do zarzucenia"
Merten
11.05.2025 10:54:55
Calkiem_Zielony
11.05.2025 12:20:25
Dziś pierwszy przykład: https://braterstwo.eu/tforum/t/1727411#e-c-1727784
To należałoby nagłośnić
Hubert04
11.05.2025 12:33:55
WB
11.05.2025 12:52:12
Hubert04
11.05.2025 15:59:41
Hubert04
11.05.2025 16:00:20
Borlus
11.05.2025 16:56:31
Piotrek992
11.05.2025 17:41:41
Wychodzi na to, że nawet sam PZSS nie wie jak on sam organizuje egzaminy...
"Ten egzamin nie może być nijaki, np. przeprowadzany przez internet"
Ratel
11.05.2025 17:57:12
Rezacz
12.05.2025 09:57:45
LewiMasykGola
12.05.2025 11:49:18
Co naprawdę zmieniły nowe przepisy? Czy Minister Sportu może zareagować?
Co grozi osobom z już uzyskanym patentem?
Co zrobić, jeśli cofnięto Ci patent strzelecki?
Czy można założyć własny związek strzelectwa sportowego?
https://www.youtube.com/watch?v=_7WC7eK6rfQ
Zapraszam do oglądania.
Semi
12.05.2025 13:12:15
Sama Twoja inicjatywa jest bardzo cenna zwłaszcza, że jesteś prawnikiem. Jednak to zobowiązuje!
Na Twoim miejscu nie rozszerzałabym argumentacji. Problemem jest PZSSportowego, więc nie mieszałabym możliwości obrony osobistej jak już mamy ten pistolet, aspektu łatwiejszego egzaminu itp. Nie dosłuchałam jeszcze do końca, ale już te dwie uwagi mam. Uważam, że potrzebna jest ściślejsza wobec poblemów, przed którymi stanął głównie choć nie tylko KSA, argumentacja. Jako prawnik masz możliwość przeanalizowania swojego tekstu pod kątem „czeskich błędów”, które mogą dać pole manewru przeciwnikom. W sposób, w jaki to teraz robisz, trochę dublujesz sympatycznego acz mało merytorycznego i trochę fajniackiego MDS.
Powodzenia! Więcej precyzji i powściągliwości!
LewiMasykGola
12.05.2025 13:23:52
MkK
12.05.2025 16:26:26
Na profilu PZSS kolejne sukcesy naszych zawodników, a tymczasem Pan https://www.facebook.com/january.skorupa publikuje tekst z mnóstwem podprogowych przekazów, oczywiście bez słowa o uznaniowości odbierania uprawnień, KSA w którego struktury biją zmiany, formy organizacji egzaminów, przywiązania zawodników do ziemi, gdzie PZSS jawi się jako strażnik świętego ognia strzelectwa sportowego oblężonego przez sexworkerki (kur....y) z masowych klubów, których jedynym celem są hordy członków i ich kasa. A celem członków noszenie glocka do Żabki po browara.
Jak obstawiacie - czyje wypowiedzi trafią do mediów i uszu Ministerstwa ?, głos "środowiska" przecież jest wyraźny.
Kolejny przykład do przygotowania merytorycznej odpowiedzi, sprostowania, ujawnienia manipulacji. Dla profesjonalnej agencji, niekoniecznie osobiście dla Pawła z @KS Amator:
KS Amator
12.05.2025 16:32:39
Hemel
12.05.2025 16:58:56
Yaga
12.05.2025 17:10:50
LukGaj
12.05.2025 17:18:27
Zdaje się, że cały profil, który podlinkowałeś, wygląda oraz brzmi jak bredzenie psychopaty-schizofrenika.
MkK
12.05.2025 18:25:17
Tak to bełkot, podobnie jak wywiad p. Kwietnia. Tylko że takie przekazy idą do społeczeństwa i będą argumentami w walce przeciwko ksa i upowszechnianiu dostępu do broni. 99.99% ludzi nie zna problemu i będą karmieni takimi przekazami. W moim przekonaniu powinny się spotkać z odzewem ksa , merytoryczne przygotowanym.
Gosu
12.05.2025 18:35:16
@MkK: Japrdle :D Czuję się triggered tym elitystycznym gównotokiem także wybaczcie gównotok z mojej strony ale muszę się wykrzyczeć w MySQLa — nie czytajcie :D.
Osobiście mam zamiar być strzelcem sportowym i gdyby nie niedorozwinięte procedury PZSS (długie oczekiwanie na egzamin w warunkach które już miałem okazję tutaj kwestionować, debilny egzamin teoretyczny gdzie dosłownie zakuwamy na pamięć wielkość pudełek pistoletów wyczynowych) prawdopodobnie mógłbym zostać takowym w Amatorskim zakresie już kilka miesięcy temu i zacząć trenować z sekcją w lokalnym klubie (W KS amator jestem na kolekcjonerkę — nie sport).
Całe wprowadzenie na poziome początkującego mnie ominęło przez to czekanie, więc — tak — teraz muszę doszkalać się z youtuba by nadrobić zaległości albo od komercyjnych "operatorów", bo po prostu nie ma dużo trenerów z prawdziwego zdarzenia ze względu na to, że i ranga tego sportu dzięki olewaniu przez PZSS dla wielu ogranicza się do występowania w lokalnych zawodach. Nikt nie jest w stanie wymienić nazwisk mistrzów Europy w IPSC (włącznie pewnie z zarządem PZSS) — po prostu nie buduje się dla tych dyscyplin renomy — w czym są gorsi od elitarnych wyczynowców? — nie tylko się nam nie pomaga — przeciwnie sprowadza się nas bandy oszołomów chcących jedynie biegać z klamką po biedronce.
Niestety proces pozyskania licencji z czasów PRL nie pozwolił mi na rozpoczęcie wcześniej mimo, że bardzo chciałem. Kiedy kombinowałem by zacząć trenować na broni klubowej to było kręcenie nosem, bo to się zużywa, trzeba czyścić etc. to sobie odpuściłem i po prostu przeczekałem aż będę miał własną — gdyby PZSS reinwestował w nas chociaż 5% tego co do nich wpłacamy, może wyglądałoby to inaczej ale nie — wszystko co wpłacamy leci właśnie na takie elitystyczne gbury strzelające wyczynowo by prawiły nam jak to wszyscy robimy licencjie po to by nosić broń.
Otóż kurwa nie — zakładam, że większość osób robi sport bo daje to też dobry powód do posiadania broni ze względu na to, że nie mamy jej tylko dlatego by na nia popatrzeć. Jak kiedyś poruszałem w wątku gdzie ktoś to kwestionował przypomnę pewna anegdotkę:
Jak poszedłem popatrzeć na pierwsze zawody ze strzelby, na początku uderzył we mnie kontrast między "Sportowcem" z odpicowanymi dwoma strzelbami, ładownicami w cenie samochodu który "zrobił tor" w czasie jak każdy z starszych panów którzy też udali się na te lokalne zawody ładowali jeden nabój do strzelby (z kieszeni shortów). Na początku wydawało mi się to idotyczne — po co oni w zasadzie startują jak ewidentnie są po prostu słabi ale wystarczyło się chwilę im przypatrzeć co robią. Chłopaki świetnie się bawili rywalizując (nawet jeżeli tylko między sobą) i dogryzając sobie nawzajem. Poruszali się na świeżym powietrzu. CZY TO KURWA NIE JEST DEFINICJA SPORTU? SPORT TO NIE OLIMPIADA A RYWALIZACJA, PROMOWANIE RUCHU WŚRÓD SPOŁECZEŃSTWA I ZDROWEGO TRYBU ŻYCIA. Nie trzeba dążyć do robienia split-time między strzałami na poziomie .05 sec. by w 100% legitnie wpisywać swój udział w zawodach jako w sporcie.
Jeżeli mój barber pójdzie pograć w gałę z kolegami to w 100% uprawiają sport i nikt nie ma ku temu wątpliwości mimo poziomu na jakim to robią — różnica jest taka, że ich nie zmusza się ustawą do przynależenia w pasożytniczym bycie jakim jest PZSS i obowiązkowego rozliczania z uprawniania tego sportu, gdzie Amatorzy chcący zostać Amatorami bez większych aspiracji tymi Amatorami pozostają i nikt nie ma pretensji.
Rant over. Przepraszam za te zmarnowane bajty miejsca zajętego na bazie forum.
MkK
12.05.2025 22:07:16
Klim-on
12.05.2025 22:22:39
Kraku
12.05.2025 22:39:47
@MKK @KS Amator, pan January Skorupa to prezes pewnego klubu który ma w Obowiązkach Klubowicza
takie kwiatki jak obowiązkowe prace społeczne na rzecz klubu, cytuję:
To jak myślicie czy zawarte w nowym regulaminie 'uporczywe lekceważenie statutu klubu' jest mu na rękę czy nie?
Teraz - znając kontekst - jego wypowiedź na FB nie powinna już być dla Was bełkotem...
dicolyen
12.05.2025 22:41:59
Vasco
12.05.2025 23:12:42
LukGaj
12.05.2025 23:15:15
@MkK:
Dla mnie to jest wręcz przerażające.
Znalazłem go teraz.
Pod tą samą nazwą istnieje klub strzelecki (z despotycznym regulaminem który przytoczyleś) oraz jest też druga strona internetowa (związana z tym klubem nazwą i "filozofią") która reprezentuje coś co można określić organizacją "para-waleczną" dla twardych facetów, którzy żują żużel na surowo (sztuki walki, strzelectwo, i tak dalej)
Koleś propaguje na niej jakieś ruskie "sztuki walki" (kojarzące się z ruskimi neo...ani) oraz zabobony w stylu jakiejś "somanautyki".
Kraku
12.05.2025 23:18:27
gathern
12.05.2025 23:28:00
MkK
13.05.2025 00:35:22
m_c
13.05.2025 01:13:04
Ale najbardziej ordynarnym i kpiącym z inteligencji jest fragment dot. prowadzeniu szkoleń przez ludzi posiadający wiedzę, wykształcanie i doświadczenie - w domniemaniu sędziów PZSS kl. 2 i 1. Ku mojemu ogromnemu zdziwieniu nie padło tutaj nawiązanie do sytuacji, gdy sędzia strzelił zawodnikowi w tyłek z breneki. Może dlatego, że ów sędzia był "klasowym" sędzią PZSS i człowiekiem posiadającym wiedzę, wykształcenie i doświadczenie? Jestem gotów się założyć, że na podstawie ani starego, ani nowego regulaminu sędziom sędziującym tamte nieszczęsne zawody ani licencji ani tym bardziej patentu nie cofnęli i nie cofną...
Ale czego się spodziewać po p. Januarym? Zgodnie z, rzekomo, jego kontem na instagramie: https://www.instagram.com/stary_january/ jest on "Founder and main coach in (strzelaj.org)"
Bardzo polecam lekturę strony internetowej jego klubu, bo to w mojej ocenie patologia w najczystszej postaci. Np. tutaj: https://strzelaj.org/obowiazki-klubowicza/ w skrócie: 430zł składki i nie mniej niż 6 godzin w miesiącu pracy niewolniczej na rzecz klubu.
za https://strzelaj.org/pytania/
Po lekturze takiej strony każdy powinien jeszcze bardziej docenić, że jest taki klub jak Amator.
mari0
13.05.2025 08:29:22
Cuchanar
13.05.2025 08:40:03
Rzeczywiście przepisy i PZSS duszą rekreacyjne uprawianie sportu strzeleckiego. Żeby haratać w gałę czy zjeżdżać na desce lub dwóch nie trzeba nigdzie należeć i sprzęt można kupić od ręki, byle kasę mieć. Są nawet zawody organizowane bez wiedzy i zgody działaczy antypolskich związków leśnych dziadów.
Lecz z drugiej strony boom na pozwolenia w celu sportowym oraz kolekcjonerskim nie wynika z nagłego wzrostu zainteresowania Polaków sportem związkowym ani bogacenia się społeczeństwa, które nagle stać na kolekcjonowanie drogiego żelastwa. Posiadanie jednej czy trzech sztuk seryjnego, masowo produkowanego sprzętu to nie kolekcjonerstwo, to pretekst. Inaczej kolekcjonerami samochodów trzeba by nazwać wszystkich posiadaczy jednej fabii albo zajechanego paserati. Stańmy w prawdzie. Prawdziwą przyczyną wzrostu jest spadek poczucia bezpieczeństwa i chęć posiadania "czegoś", nawet jeśli nie do końca racjonalna i przemyślana. Niektórzy z musu czy przy okazji wciągają się w sport stricte amatorski.
To wszystko z powodu przepisów prawa i praktyki ich stosowania - bo do ochrony osobistej pozwoleń nie dają (z wyjątkiem swojaków, od 2023), a nawet jeśli tak, to do OO nie można mieć karabinu. Niby do ochrony osób i mienia można było, ale tych to dopiero nie dawali, dziesięć pozwoleń na całą Polskę (!!!), ciekawe jacy to wybrańcy losu je mieli! Dopiero po '23 się woreczek rozwiązał, ale to pułapka, bo po zakończeniu kariery fusza stajesz się na powrót pariasem.
freekon
13.05.2025 09:02:25
wma
13.05.2025 09:21:32
Czy jak pójdę na strzelnicę i będę strzelał to uprawiam sport?
Uważasz, że większość osób robi pozwolenie i najchętniej schowała by broń do sejfu i nie strzelała?
gathern
13.05.2025 09:21:56
mari0
13.05.2025 09:58:29
Halera
13.05.2025 10:01:10
https://strzelaj.org/sport/ Liczba wielokropków wskazuje na solidne problemy.
No i "przyjmiemy cię chętniej jeśli jesteś kobietą, ale, hehe, tylko jeśli jesteś ładna, hehe". https://strzelaj.org/pytania/ :
Arni660
13.05.2025 10:17:30
gathern
13.05.2025 11:07:53
mari0
13.05.2025 13:29:29
Jacobs007
13.05.2025 14:40:02
''Posiadanie jednej czy trzech sztuk seryjnego, masowo produkowanego sprzętu to nie kolekcjonerstwo, to pretekst.''
posiadam kolekcje wkładów do długopisów, kamieni i aut z gum turbo - Jestem kolekcjonerem, to moja kolekcja i dla mnie ma ogromną wartość, tak samo jak ten "masowo produkowany sprzęt'' mam i ma dla mnie ogromną wartość bo to MOJA kolekcja a innym nic do tego -dla mnie to kolekcjonerstwo.
Uprawiam sport strzelecki Amatorsko i co komu do tego..
ktc
13.05.2025 18:05:09
LewiMasykGola
13.05.2025 18:47:57
michal1992
13.05.2025 20:19:09
Cuchanar
13.05.2025 22:45:00
1. Nie sądzę, żeby około 80k luda od 2011 zapałało nagłą chęcią do sportu strzeleckiego i dlatego zapisało się do PZSS. Raczej odwrotnie, najpierw kupili broń z im znanego powodu, bo okazało się, że można, zapis do PZSSu to był pretekst i blaga, naprawdę potrzebowali broni do celu obrony albo rekreacyjnego, ale skoro takich pozwoleń nie dają, to wzięli, co było. Potem złapali bakcyla współzawodnictwa albo i nie, albo po prostu jak już mają, to czasem strzelają, niekoniecznie na zawodach i pod egidą związku - jedynie odrabiając raz do roku pańszczyznę ośmiu startów.
2. Podobnie z pozwoleniem do celów kolekcjonerskich: 90k zachciało nagle? Z tego zapewne powyżej połowy zrobiło to "przy okazji" sportowego, a większość pozostałych to funkcjonariusze. Nieliczni zdawali egzamin policyjny, bo rzeczywiście chcieli kolekcjonować wszystko, co ustawa przewiduje. Nie sądzę, że sporemu gronu policjantów i innych tak spodobało się noszenie Walthera czy Glocka na służbie, że zachcieli otworzyć kolekcję. Raczej chcieli mieć "ubezpieczenie", ale do OO im nie dawali (absurd, swoją drogą), no to wzięli, co było.
3. Rekreacyjne strzelanie poza zawodami PZSS można uznawać za sport, jak najbardziej, nie trzeba nawet pozwolenia dc. sportowych, no ale egzamin prostszy i tańszy, to bierzemy takie + kolekcja z ograniczeniem. Tak naprawdę do rekreacji wystarczy wiatrówka i kawałek podwórka, można olać formalności. Jeśli ktoś złapie bakcyla i chciałby coś mocniejszego, to musi udawać sportowca przez duże S albo kolekcjonera, zrzeszać się w jakichś organizacjach, choć mu to w rzeczywistości niepotrzebne, no ale skoro to jedyna droga, to ludzie to robią.
4. Nie uważam, że kolekcjoner powinien mieć od razu ogromną kolekcję, ale większość poprzestaje na 1-3 szt. co wynika ze statystyk. Owszem, technicznie kolekcjonerem jest posiadacz jednego kapsla po piwie, jeśli to jego ulubione, no ale zazwyczaj za kolekcjonera uważa się kogoś, kto naprawdę ma jakiś znaczący dorobek. Poza tym patrz pkt 2.
Mówiąc obrazowo i z dużą przesadą, gdyby do zainstalowania kominka albo innej kozy urząd wymagałby wstąpienia do organizacji rodzimowierców i odprawienia rytuału do Swarożyca, aby dostać pozwolenie w celu religijnym (bo w celu grzewczym lub w ogóle bez celu pozwolenia nie dają, po co ci prolu kominek, masz kaloryfer i farelkę) to ludzie by wstępowali i odprawiali, wcale nie dlatego, że czczą Swarożyca, tylko dlatego, że nie mieliby innego wyjścia, gdy tak naprawdę potrzebowali awaryjnego źródła ciepła, kominek pasował im do wystroju wnętrza, albo po prostu chcieli posiedzieć przy ogniu.
LewiMasykGola
13.05.2025 23:14:57
kolekcja
zbiór przedmiotów jednego rodzaju, gromadzonych przez kogoś ze względu na ich wartość artystyczną, naukową lub historyczną
sport
zorganizowana aktywność fizyczna
Nawet jak ktoś strzela raz na pół roku, bo nie ma kasy, chęci, czy czegokolwiek innego, nie oznacza to, że nie jest on sportowcem. Jak ktoś ma trzy kapsle po piwach, też jest kolekcjonerem kapsli po piwach, nawet jeżeli jego kolekcja jest śmieszna w porównaniu do ludzi z pokaźnymi kolekcjami. Jak czytam takie komentarze jak Twoje, to się zastanawiam, czemu ludzie o takich poglądach, są członkami organizacji której głównym celem jest wspieranie Polaków w uzyskiwaniu broni, takim czy innym sposobem (legalnym), sam Paweł pisał, że jeżeli cel sportowy przestanie być opłacalny to przejdziemy na inne sposoby. Gdyby to ode mnie zależało, to każdy członek by podpisywał deklarację wspierania rozwoju strzelectwa, a jakby jej nie podpisał to by po prostu został wydalony. Inne kluby potrafią ludzi wydalać, bo nie chcą strzelnicy sprzątać miotłami... No chyba, że źle Cię zrozumiałem, ale odczytałem to na zasadzie "EH PANOWIE CORAZ WIĘCEJ AMATORÓW SIĘ PCHA DO ZABAWY HEHE MAM NADZIEJĘ, ŻE PRZEJDZIE TA NOWELIZACJA USTAWY".
Można i kamieniami rzucać na ogródku, nawet wiatrówka nie jest potrzebna. Poczytaj sobie komentarz do UOBII, to się dowiesz, że według jednego z prawników, Pana Kąkol Cezarego (prokuratora), to się dowiesz, że w jego mniemaniu to i limitowe wiatrówki nie powinny być sprzedawane, bo wystarczy 8j żeby kogoś na inny świat wysłać... Olaboga, a proca pasterska, może i 150j wyciągnąć! Więc Twoim tokiem myślenia, to i wiatrówki powinny być na pozwolenie (bo nie widzę różnicy między wiatrówką i bronią palną, ale skoro z jednego i drugiego można zabić, no to proste, że zabronić i na pozwolenie!)
Pozdrowienia
Cuchanar
14.05.2025 00:11:57
Nie chodzi o to, że chcę jakoś deprecjonować "osoby kolekcjonerskie" czy "nieprawdziwych sportowców", tylko twierdzę, że prawdziwa - lub chociaż pierwotna - motywacja lwiej większości posiadaczy jest inna, niż ustawowy cel pozwolenia. Wydaje mi się, że częściowo przyznajesz mi rację, argumentując, iż m. in. nasz klub jest pretekstem, że wyścielił różowym gumolitem nieco wyboistą ścieżkę, po to, żeby ludzie kupowali broń, po prostu. Cały czas o tym piszę! Kreowanie prawnie udokumentowanych sportowców i kolekcjonerów, to moim zdaniem w większości przypadków blaga. Ludzie to robią nie z przekonania, ale z musu, tak jak z tym moim absurdalnym przykładem ze Swarożycem, tylko niepolitycznie o tym mówić, więc mówi się, że rośnie liczba zapalonych sportowców i kolekcjonerów. No, ale bywa też tak w życiu, że jak już zaczniesz coś robić z musu, to się z czasem do tego przekonujesz, więc część ludzi potem realnie uprawia sport i kolekcjonuje. Nabijam się z tej blagi i fikcji prawno-statystycznej.
Gdyby nie część zdania po przecinku w art. 12 ust 1. i art. 10 ust. 2 i 3. to prawie nikt by nie zapisywał się do klubów i stowarzyszeń.
Ratel
14.05.2025 08:02:53
"Zgodnie z ustaleniami dystrybutorzy mieli sprzedawać pojazdy jedynie klientom, którzy mieszkają lub prowadzą działalność gospodarczą najbliżej ich salonu."
"Ponadto od 2017 r. spółka KIA Polska i jej dystrybutorzy podzielili rynek pojazdów oferowanych ośrodkom szkolenia kierowców. Polegał on na udzielaniu przez KIA Polska wsparcia sprzedaży samochodów do nauki jazdy jedynie tym dealerom, którzy wygrali w danym województwie przetarg na dostawę pojazdów do wojewódzkich ośrodków ruchu drogowego."
"W wydanej decyzji Prezes UOKiK nałożył łącznie ponad 405 mln zł kar na KIA Polska oraz jedenastu dealerów. Najwyższą karę – ponad 331 mln zł - dostała spółka KIA Polska."
DO77
14.05.2025 08:37:31
Thor78
14.05.2025 09:20:11
Takie pajace mogłyby ją uwalić zanim powstanie...
tomtap
14.05.2025 09:28:01
NitroWeb
14.05.2025 09:28:59
wladi
14.05.2025 11:19:50
Jak dalej się będziesz doskonalił w poznawaniu rzeczywistości, to odkryjesz kolejne tajemnice. Pierwsza z brzegu to: jak to się stanęło, że ludzie zaczęli kupować motorki 125cc? Czy to ma związek ze zmianą przepisów?
Adam81
14.05.2025 18:34:14
WillyWonka
14.05.2025 20:32:40
Plus definicja kolekcji...... możesz se kolekcjonować co chcesz i korzystać z tego jak chcesz (w oparciu o prawo i w jego granicach oczywiście). Jeden będzie miał kolekcje 30 ferrari a drugi 3 zgnitych opli tak samo jeden będzie miał super rzadkie uzbrojenie a drugi kilka losowych giwer. To i to jest kolekcja i bycie kolekcjonerem nie oznacza, że musisz żyć tym i tylko tym, kolekcja mogę nazwać 4 koparki co stoją na placu, są używane na robotach i każda inna, ale kolekcja.
Dodam, że jeśli ktoś chciałby jeździć na daily jakimś samochodem powyżej 3,5 tony to musi mieć prawko C ale nie oznacza to, że musi robić trasy na Hiszpanie z towarem po prostu takie są przepisy, tak są opisane i koniec.
wladi
14.05.2025 20:52:31
Może on sądzi po sobie, albo swoich znajomych? Nie wiem. W moim otoczeniu każdy coś robi na miarę swoich możliwości czasowych i finansowych.
Teras ówaga. Jakby żont zniósł pozwolenia na .22LR i ludzie by zaczęli masowo kupować tego typu broń i strzelać, to wtedy by uprawiali sport, gromadzili kolekcję, czy co?
WillyWonka
14.05.2025 21:02:39
ikarPL
14.05.2025 21:03:09
a co do sportu to lubie sobie postrzelac ze strzelby - uwazam ze to sport. A wyniki to dla mnie sprawa drugorzedna.
Liber83
14.05.2025 21:09:07
@mari0: No to te nowe przepisy są idealnie dla niego. Dlatego taki zadowolony. "Nie wykonasz 10 godzin w miesiącu na rzecz klubu? Masz lekceważący stosunek. Oddawaj patent!" :p
wladi
14.05.2025 21:27:20
Cały ten wysryw kolegi jest spowodowany zbytnim przywiązaniem do głupich nazw i urzędniczego bełkotu. Gdyby zostawić przepisy jak są, z wyjątkiem usunięcia tych kretyńskich nazw, to problem kol. @Cuchanar: by zniknął. WPA by wydawała pozwolenie na broń i do niego 15 promes. Wszystkie można nosić, użyczać, szkolić, zaliczać 8 startów, itd. Świat by nie wybuchł, a co najmniej jeden człowiek by miał rozwiązaną tęgą rozkmimę.
WillyWonka
14.05.2025 21:46:07
Jakby ktoś się chciał przyczepić to nie chodzi mi o totalnie wolny dostęp do broni, przepisy jakie mamy są w porządku właśnie poza całą machiną biurokracji która do niczego potrzebna nie jest
WillyWonka
14.05.2025 21:49:40
Student22
14.05.2025 21:53:43
Badania- po co?
Przepisy - po co?
Praktyczny - jak najbardziej, znaczy nie gap się w lufę strzelaj przed siebie...koniec zaliczony.
Biurokracja - out.
A przepisy które mamy- są ujowe i zawsze mogą być lepsze, ale fakt...korzystając z pewnego paragrafu mamy 100tys członków w Braterstwie.
WillyWonka
14.05.2025 21:58:12
EBITDA
14.05.2025 22:10:44
Też zawsze tak myślałem że można troche zliberalizować ale w granicach rozsądku. Jednak zdałem sobie sprawę że w przypadku jakiejś dużej tragedii na pewno pojawi się nawiedzony polityk (najlepiej zaraz przed wyborami) który uzna że w sumie społeczeństwu takie niebezpieczne narzędzia są niepotrzebne - vide Australia i Kanada. A społeczeństwo uzna że po co psychopatom takie rzeczy, niech sobie strzelają kapslami od piwa.
I teraz w sumie nie wiem, bo o ile wewnętrznie uważam że jakieś regulacje są potrzebne, to z drugiej strony znam polityczne realia demokracji i siłe strachu i populizmu.
Najlepiej byłoby zostawić regulacje ale wpisać prawo do broni do konstytucji, tylko że w naszych realiach to oczywiście niewykonalne. Co kogo obchodzi broń, przecież to nie tak że za granicą mamy pełnoskalową wojne od trzech lat.
A, nie, czekaj...
Student22
14.05.2025 22:11:41
w tzw.USA 45% ludzi to analfabeci
95% przestępstw z bronią popełniają czarni i latynosi
mają pewnie ok 600mln szt broni na rynku
Tylko mi nie wyjeżdżaj z tzw.kukturą posiadania broni....synonim uszyty pod MSWiA aby pokazać jacy to Polscy debile i głupki są.
Powiedz mi który z powyższych warunków spełniamy?
I jak zawsze zapytam: znasz Ustawę o Rachunkowości , Ordynację podatkową - .uja znasz a jednak płacisz podatki.
WillyWonka
14.05.2025 22:15:11
Szkoda, że nie pojawiają się ''rozsądni'' jak poraz tysięczny najebany debil zabija kogoś autem, ale jak powstaje nowa strzelnica to zaraz straszą, że poligon będzie
Student22
14.05.2025 22:26:46
Najpierw złamał je Piłsudski w 1919r bo mial w planach państwo wojskowe , potem w 26r. po raz kolejny, potem komuchy w 1946- 48 a potem poszło z górki lata 60te i dalej wszechmocne MSWiA.
EBITDA
14.05.2025 22:29:09
Chciałbym wierzyć że jesteśmy po tej lepszej stronie (i daj Bóg żebyśmy tego nigdy nie musieli sprawdzać) ale no czytając co się wyprawia w innych krajach jestem zmartwiony. Dobrze że strzelectwo się z roku na rok staje się coraz bardziej powszechne, im więcej nas będzie tym trudniej będzie cokolwiek zakazać.
Tak czy inaczej doceniam osoby postulujące całkowite odejście od przepisów, bo o ile sam nie jestem gotowy się z tym postulatem zgodzić to przesuwa on Okno Overtona w pozytywnym dla nas kierunku, albo chociaż utrzymuje status quo.
WillyWonka
14.05.2025 22:29:26
Crocodillo
14.05.2025 23:13:23
WillyWonka
14.05.2025 23:16:05
Crocodillo
14.05.2025 23:19:31
Zellos
15.05.2025 01:19:33
miros
15.05.2025 02:22:05
ScottMartins
16.05.2025 00:19:49
Taki rodem z UPRu xD
Barni66
17.05.2025 00:21:26
Raszek
20.05.2025 13:33:47
Czy ja dobrze rozumiem ten nowy regulamin i opisane tutaj zmiany oraz komentarze, że skutkiem tego wszystkiego jest brak możliwości zdobycia pozwolenia na broń poprzez nasze stowarzyszenie Braterstwo i KS Amator?
Lukkison
20.05.2025 13:35:06
KS Amator
20.05.2025 14:01:51
Niedzwiedz87
20.05.2025 14:03:05
@Raszek: pozwolenie robisz jak robiłeś. Jedynie od 1 lipca, patrząc na stan obecny egzamin na patent będzie we Wrocławiu niezależnie od miejsca zameldowania/zamieszkania.
Student22
21.05.2025 08:54:13
a wracając do tematu to ten Minister już wszedł a może już wyszedł albo nie wszedł bo go nie wpuścili jak w NASKu ? wiemy coś?
colt.45
21.05.2025 09:38:28
https://www.youtube.com/watch?v=uuhaVNJz2sY
i oby tak się nie skończyło ;(