W dniu dzisiejszym odbyło się sprawozdawcze Walne Zgromadzenie Delegatów PZSS. Wnioski są jasne.
To pierwsze spotkanie najwyższej statutowej władzy Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego od czasu wyborów w lutym oraz uchwalenia niekorzystnych regulaminów przez Zarząd 26 marca 2025, które sprowokowały kontrolę UOKiK oraz działanie nadzorcze Ministra Sportu.
Przed WZD przeprowadziliśmy intensywną kampanię informacyjną kierowaną do wszystkich: Zarządu PZSS, Komisji Rewizyjnej, Wojewódzkich Związków oraz wszystkich klubów z licencją PZSS. 7 mailingów pokrywających wszystkie bieżące tematy: regulaminu, braku transparentności, nielogicznego postępowania z majątkiem związkowym (30 mln zł na nieoprocentowanym koncie), czy informacji o uzyskanych dokumentach finansowych, które PZSS chciało ukryć przed opinią publiczną za "osobistym czytaniem przez delegatów w siedzibach WZSS".
Maile adresowane do ponad 500 odbiorców za każdym razem, z zaproszeniem do dyskusji.
Przed rozpoczęciem Walnego rozdałem wszystkim obecnym na sali delegatom opracowany i wydrukowany (170 zł z kasy klubu!) spis uchwał zawierający 18 różnych pozycji (niektóre w dwóch wersjach!), adresujący kilka palących problemów.
Krótki opis uchwał:1. Przekazywanie długo wypożyczonego sprzętu na rzecz klubów wyczynowych (2 wersje)
2. Pomoc finansowa dla klubów uczestniczących w rywalizacji sportowej dzieci i młodzieży (2 wersje)
3. Wsparcie dla zajęć z dziećmi, dostępne dla wszystkich klubów (2 wersje)
4. Obniżka stawek opłat klubowych (2 wersje)
5. Sprawiedliwy podział przychodów z egzaminów na patent (2 wersje)
6. Transparentność: wnioski o informację publiczną
7. Transparentność: realizacja Zarządzenia MSiT
8. Rezygnacja z rejonizacji przy egzaminach na patent
9. Rezygnacja z rejonizacji klubowej, wzmacniającej lokalne monopole
10. Wsparcie szkolenia zdalnego z zagadnień teoretycznych
11. Publiczna lista pytań do teoretycznej części egzaminu na patent
12. Obowiązkowe konsultacje zmian w regulaminach
13. Obniżenie kosztów zawodów z kalendarza PZSS (2 wersje)
14. Wsparcie młodzieży uzyskującej patent strzelecki w wieku 18 lat
15. Wycofanie uchylonej przez nadzór MSiT uchwały odnośnie regulaminu na patent
16. Kanał komunikacji dla delegatów na każde WZD
17. Obowiązek odpowiedzi na pisma od klubów i WZSSów
18. E-doręczenia w PZSS
Plik, który wydrukowaliśmy i przekazaliśmy Delegatom:
https://drive.google.com/file/d/1NHjVR_G2Tr7r08x4oBDq3-vlYQpT5LxV/view?usp=drive_link, gdzie jest pełna treść, przykłady, uzasadnienie
Wszystkie pisma w sprawie uchwał w katalogu na naszym dysku:
https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1pxFSwLRyfsw4F6btC6K2rvhxLMoKvZL6 Na widok kamery na sali, w pierwszej uchwale WZD wykluczyło możliwość nagrywania przebiegu Walnego. Następnie pokazano porządek obrad, który nie zawierał możliwości składania uchwał. 29 maja 2025, na miesiąc przed terminem Walnego, złożyliśmy do Zarządu PZSS pisemny wniosek o przewidzenie w porządku obrad możliwości wprowadzania i głosowania uchwał, nie zostało to uwzględnione.
Złożyłem wniosek o uzupełnienie porządku obrad o możliwość złożenia uchwał przed segmentem "Dyskusja". Pani Renata Mauer-Różańska zgłosiła wniosek o zmianę punktu "sprawy różne" na "sprawy różne, uchwały i wnioski".
WZD oba wnioski o wprowadzenie uchwał odrzuciło: najpierw wniosek p. Renaty, potem wniosek mój.
Walne Zgromadzenie Delegatów, które spotyka się raz do roku, nie było zainteresowane nie tylko dyskusją nad potencjalnymi zmianami, ale nawet możliwością takiej dyskusji. Pomimo dysponowania treścią uchwał w ręku, spośród których bez wątpienia choć jedna mogła leżeć w interesie każdego delegata (może wsparcie, może transparentność, może nowoczesne metody edukacyjne, może chociaż gwarancja odpowiedzi na pisma klubow do PZSS), delegaci zadecydowali, że nie chcą o niczym słyszeć, nie chcą o niczym decydować. Od decydowania jest najwyraźniej Zarząd, a najwyższa władza zgodnie ze Statutem PZSS jest od zatwierdzania sprawozdań?
Następnie powołano komisje, w tym Komisja Uchwał i Wniosków (KUW). Tak, na WZD gdzie nie przewidziano możliwości proponowania uchwał, musi być taka komisja, bo jest to wymóg regulaminowy. Widocznie twórcom regulaminu nie mieściło się w głowie, że podczas zebrania najwyższej władzy PZSS mogłby nie być dyskusji nad propozycjami od delegatów. A jednak!
Powyższe uchwały (18 + 6 wersji alternatywnych) oraz uchwała wzywająca Prezydium Zarządu i Prezesa PZSS do dymisji po blamażu związanym z regulaminem patentowym zostały złożone do Komisji Uchwał i Wniosków.
Pod koniec WZD przewodniczący Komisji poinformował, że wpłynęło 25 uchwał (18 + 6 + 1), podsumowując je w ten sposób: "Komisja Uchwał i Wniosków stwierdza, że przedłożone projekty uchwał nie mieszczą się porządku obrad WZD, ich treść narusza statutowe kompetencje Zarządu PZSS, przez co
są sprzeczne ze statutem PZSS. Komisja Uchwał i Wniosków rekomenduje przewodniczącemu WZD niepoddawanie pod głosowania przedłożonych przez delegata Pawła Dyngosza projektów uchwał."
Mimo pytania, nie udało się uzyskać odpowiedzi w jaki sposób niezgodne ze statutem jest np. uchwała wzywająca Zarząd do realizacji Zarządzenia nr 5 MSiT z 13 lutego 2025 odnośnie transparentności. Przewodniczący zamknął ten temat, delegaci nie byli tym zainteresowani.
We wcześniejszej dyskusji dowiedzieliśmy się kilku rzeczy, w odpowiedzi na pytania: największy klub strzelecki w Polsce, nasza organizacja, jest uznawany przez Prezesa PZSS za wirtualny.
Prezes PZSS jest członkiem jednego z warszawskich klubów, który ma mniej strzelnic niż my, mają mniej członków, robią mniej szkoleń i mniej zawodów, ale na zapytanie czy jego klub jest w takim razie bardziej wirtualny, niż nasza -- posiadająca 4 obiekty strzeleckie i budująca kolejne strzelnice -- organizacja, odpowiedzi nie było.
Prezes PZSS zarabia "12 tysięcy złotych miesięcznie brutto, umowa o pracę od dwóch lat", o co zapytałem bezpośrednio i w końcu udało się uzyskać odpowiedź. Zgodnie z moją wiedzą to jedyny członek Zarządu, który otrzymuje wynagrodzenie, a poprzedni Prezes PZSS pełnił swoją funkcję społecznie, bez wynagrodzenia.
Prezes PZSS wytłumaczył rejonizacje egzaminów bezpieczeństwem. W Warszawie dysponujemy własnym obiektem (śliczny jest!), obsługą, bronią, pełnym wyposażeniem, szkolimy kilka tysięcy osób rocznie, prowadzimy zawody i liczne treningi. Warszawiacy mogą się u nas wyszkolić, ale według uchylonego przez MSiT regulaminu, na egzamin muszą się stawić obowiązkowo we Wrocławiu. Nie udało się uzyskać odpowiedzi w jaki sposób 8h w samochodzie wzmacnia bezpieczeństwo, a podane argumenty "klub ma odpowiadać za wyszkolenie zawodników" nic nie zmieniają: kluby odpowiadają już teraz. Każdy wniosek do egzaminu na patent podpisuję osobiście. Dodatkowa jazda przez cały kraj, do której Związek chce zmusić dziesiątki tysięcy praworządnych Polaków wzmocni najwyraźniej poczucie bezpieczeństwa Zarządu PZSS i dlatego musicie marnować na to czas i pieniądze.
PZSS nie wyraża zgodę, żeby instruktorzy szkolili członków innych klubów. Instruktor ma być przypisany do klubu.
Nie udało się uzyskać odpowiedzi na pytanie, dlaczego PZSS niszczy możliwość szkolenia z wykorzystaniem nowoczesnych materiałów edukacyjnych: PatentStrzelecki.eu. Przewodniczący Komisji Uchwał i Wniosków po tym pytaniu zgłosił wniosek formalny o przerwanie moich pytań, gdyż jest to jego zdaniem "raczej dyskusja personalna". WZD przegłosowało zakończenie moich pytań i nie dowiedzieliśmy się dlaczego PZSS chce, żeby każdy klub prowadził 18h szkolenia teoretycznego na sali, jak to wpłynie na dostępność szkoleń (terminową, cenową) i dlaczego bezpłatne narzędzie zostało wycięte.
W dyskusji nie odniesiono się m. in do 1.5mln zł utraconych odsetek za 2024 rok. Przewodniczący Komisji Rewizyjnej wysłał mi rano maila
"Witam Panie Pawle,
w odpowiedzi na Pana pismo komisja rewizyjna zgodnie ze statutem PZSS dokonała sprawdzenia dokumentów finansowych Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego.
Po analizie dokumentów komisja nie stwierdziła uchybień i zamieściła to w protokóle.
Pozdrawiam Adam Graduszewski"
To jest podsumowanie moich próśb o uzyskanie transparentności, o wytłumaczenie działań Zarządu i o weryfikację m.in. co jest w pozycji "usługi obce" wartej 4.9 mln zł w sprawozdaniu. Nic nie wiadomo, ale na pewno jest dobrze.
Pytania do władz PZSS mieli wyłącznie delegacji DZSS: Antosz, Dyngosz, Gałek, Mauer-Różańska. Pozostałe 15 województw? Zero pytań.
Moje wnioski są proste:Nie da się poprawić PZSS od wewnątrz. Dialog nie istnieje. Ani Zarząd, ani Komisja Rewizyjna nie odnoszą się merytorycznie do przesyłanych pism (mimo, że wysyłanie wniosków wynika z zapisów statutu PZSS). Nie da sie zaproponować żadnej zmiany.
PZSS jest rządzony w sposób wodzowski, decyzje nie są konsultowane i nawet jeśli zawierają ewidentne błędy (zła procedura rozładowania broni!) lub niszczą możliwości dziesiątek tysięcy osób, to są podtrzymywane także w obliczu sprzeciwu nadzoru MSiT.
Nie ma możliwości zmiany w głosowaniach. Demokracja, poprzez zastosowanie dwóch poziomów (WZSS-PZSS) jest nieproporcjonalna i nie oddaje woli środowiska strzeleckiego, a obowiązujące reguły głosowań i wyborów premiują wyczynowe, stare kluby kosztem dziesiątek tysięcy strzelców.
PZSS jest możliwy do poprawy wyłącznie od zewnątrz: poprzez zmianę przepisów prawa, poprzez kontrolę sądową, działania MSiT i edukację strzelców. Na tym się skupimy. Jazda na Walne to strata czasu. Klub posiadający 20% licencji zawodniczych w skali kraju jest nie tylko pozbawiony reprezentacji, nasze możliwości są ograniczane, ale część delegatów wręcz wydaje się być zadowolona z tego, że PZSS uchwala regulaminy z elementarnymi brakami, sprzeczne z porządkiem prawnym, wycelowane w jeden klub jako formę zemsty.
Od godziny 13 Walne zdawało się żyć bardziej wizją obiadu (przesuwanego, skoro rozmowa się przedłuża), a nasze pytania generowały zniecierpliwienie części obecnych. Po co tyle pytać?
Ciężko przy takim nastawieniu prowadzić rzeczową dyskusję. W 3 roku wojny pewne rzeczy są nieakceptowalne i ten paździerz w PZSS też już jest nieakceptowalny. Trochę szkoda, że nawet cywilizowany dostęp do sportu strzeleckiego jest niszczony.
OldManOWar
01.07.2025 17:26:48
PZSS zwasalizował już wiele instytucji, które miały jakikolwiek związek z strzelectwem min. Polski Związek Strzelectwa Historycznego, Bractwo Kurkowe, Polskie Stowarzyszenie Strzelectwa Westernowego, IPSC itd
(mogę się mylić, ale chyba nawet Polski Związek Biathlonu też).
Ale spoko ... tobie się uda stworzyć taki związek, który nie ma w nazwie nic związanego z strzelaniem a będzie uznany przez ustawodawcę jako równorzędny do PZSS. Życzę powodzenia :)
(a jak ci się uda to i tak dwa lata później i tak pojedziesz na walne PZSS xD)
Natomiast nikt nie zauważa jednej rzeczy. PZSS nie reguluje dostępu do broni w zakresie sportowym.
On tak naprawdę tylko ułatwia ścieżkę jej otrzymania poprzez zwolnienie z egzaminu oraz przetartą ścieżkę postępowania w WPA (ważna przyczyna)
"Z egzaminu na pozwolenie na broń zwolnione są osoby posiadające patent strzelecki lub legitymację Polskiego Związku Łowieckiego (dla broni myśliwskiej). Dodatkowo, zwolnieni są funkcjonariusze służb mundurowych, tacy jak policjanci, żołnierze, funkcjonariusze ABW, CBA, Straży Granicznej i inni. "
Gdyby podjąć stosowny wysiłek prawno-administracyjny to można tych Leśnych Panów pozbawić monopolu na tą "łatwą" ścieżkę zdobywania pozwolenia do celów sportowych.
Kolekcjonerzy z stowarzyszeń historycznych (ala Leśny Dziad) i tak już chodzą masowo na egzaminy policyjne. Wiec korona nikomu nie spadnie, a i tak pewnie wyjdzie taniej niż te szkolenia w lokalnych (i pazernych ) klubeńkach.
Trzeba tylko przetrzeć szlak ku "ważnej przyczynie" poprzez kilka rozpraw w WSA/NSA
i adieu Leśne Dziady :) i adieu łatwa kaska z licencji :)
Zellos
01.07.2025 17:36:21
Problem nie polega na zdobyciu pozwolenia „do celów”, problem polega na tym, że żeby uczestniczyc w znacznej części interesujących aktywności strzeleckich w kraju, wymagana jest licencja PZSS. Ten monopol trzeba by rozbić, żeby móc wrzucić ten postkomuszy beton na śmietnik historii, a nie bawić się w kwestie pozwoleń.
J_R
01.07.2025 18:08:54
@Zellos
Co masz na myśli?
OldManOWar
01.07.2025 18:15:53
A jak można to rozbić, jeżeli nikt nie da możliwości wystawiania licencji sportowym innym (zwasalizowanym do tej pory) federacjom i stowarzyszeniom?
Bo jak wygląda teraz ścieżka by zostać zawodnikiem IPSC?
punkt 1 - musisz posiadać licencje PZSS
Więc wydaje mi się, że wysiłek prawno-organizacyjny powinien iść w stronę usamodzielnia jakiegoś związku/federacji strzeleckiej od PZSS.
Szczególnie w zakresie wydawania własnej licencji sportowej (i zrównania jej z licencją PZSS) !
A na to MSiT może chyba skwapliwe przystać. Bo ewidentnie PZSS zagrał panu Ministrowi na nosie ;)
a w polityce nie ma przebacz hiehie
Odejście samego IPSC z PZSS może być dla tego ostatniego bolesne.... oj bardzo bolesne.
PS> przez II wojną św PZSS powstał z połączenia PZBM (Polskiegopowrócic Związku Broni Małokalibrowej) i PZBWiD (Polskiego Związku Broni Wojskowej) myślę, ze to byłoby dobrze jednak powrócić do tradycyjnego układu. Połączono je wtedy "na siłę" bo kasy brakło w kraju (lata kryzysu). No ale teraz chyba nie brakuje ;)
wiewiorpl
01.07.2025 18:31:55
Nie wiem skąd ta zawiść bo na żywi nigdy się z nią nie spotkałem. Ale tłumaczenie że jak ktoś nie strzela zawodowo to nie jest sportowcem mnie rozwala.
Czyli jak ktoś biega Amatorsko to jego maratony się nie liczą?
OldManOWar
01.07.2025 18:37:50
Tam brakuje jeszcze
"Ci strzelają volksglockami w lewo/ dół powinno być odebrane i broń i pozwolenie"
No cóż pycha kroczy przed upadkiem ;)
ANTEQ
01.07.2025 18:40:46
Dziwne, że te "wyczynowe" kluby też organizują "zawody ostatniej szansy" w grudniu itd.
tomtap
01.07.2025 19:02:23
J_R
01.07.2025 19:13:40
Kluby wyczynowe, prowadzące zawodników na wysokim poziomie, można policzyć na palcach. Reszta różni się wyłącznie liczbą członków..
wiewiorpl
01.07.2025 19:19:54
hastati
01.07.2025 19:29:59
Moje odwołanie do okoliczności społeczno - politycznych, nawet przy małej dozie zwichrowania (bo przy dużej to nawet chusteczka sie kojarzy) nie może być uznawane za jakąkolwiek deklarację polityczną. Ty również rozwijasz diagnozę tego stanu, a nikomu do głowy nie przychodzi Ci politykierstwo zarzucać.
"Obecna" nie znaczy "poprzednia dobra-poprzednia zła", "popierana - lepsza", znaczy "obecna".
BTW trudno by było sie z Twoją diagnozę tego stanu nie zgodzić .
kedlaw0
01.07.2025 19:33:21
adam_bo
01.07.2025 19:36:40
Zellos
01.07.2025 19:39:48
krzyszp
01.07.2025 19:44:53
krzyszp
01.07.2025 19:47:24
Wiem, że to potężne wyzwanie, ale można by było zacząć budować taką ligę...
Edit:
Najlepiej pod nazwą "Amatorskie Mistrzostwa Polski" :)
Dla wszystkich posiadaczy pozwoleń, bez wymogu posiadania licencji PZSS :)
To by były zawody dla tych, co chcą, a nie dla tych, co muszą.
J_R
01.07.2025 20:01:57
@Zellos
Ale nikt nie broni organizacji zawodów dla zawodników bez licencji - organizatorzy z jakiś względów wolą taką formułę.
@krzyszp
Art. 13 ustawy o sporcie:
krzyszp
01.07.2025 20:05:28
hastati
01.07.2025 20:05:45
krzyszp
01.07.2025 20:06:43
J_R
01.07.2025 20:27:32
Zawsze możesz spróbować ;)
krzyszp
01.07.2025 20:41:12
A już poważniej, to dlaczego "nie"?
Brzosek
01.07.2025 21:54:52
Ale mniejsza o to. Można pisać do NIK pismo z zarysem problemu i prośbą o wszczęcie kontroli. Zrobią doraźną, planową, włącza zagadnienia do obecnie prowadzonej (jeśli jakaś jest obecnie prowadzona dotyczą związków sportowych) albo nie zrobią kontroli. Bez względu na rozstrzygnięcie, na pismo z pewnością odpowiedzą. Im więcej sygnałów o nieprawidłowościach, tym większe prawdopodobieństwo na kontrolę. Można próbować też umówić się na spotkanie w NIK, przedstawić problem bezpośrednio np. dyrektorowi właściwej jednostki kontrolnej (w tym przypadku Departament Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego).
Kraku
01.07.2025 22:33:33
Chyba szybsze będzie tylko założenie klubu córki w każdym województwie (ks Amator stać na to). Na wzd z każdego powiedzmy 4 delegatów * 16 + przyjazne kluby. I można coś działać. Ale kluby trzeba założyć praktycznie przed kolejnym wzd, aby pzss się nie pokapował co jest grane.
No jeszcze można prezesa zmusić (!! hehe ) aby jeździł osobiście po klubach i je przekonywał, ale wtedy nie mamy prezesa przez pół roku. Choć - jeśli były by kluby przekonane - można by wtedy zwołać nadzwyczajne walne, tez wypełnić komisje swoimi i przejąć całkiem pzss. Do zrobienia ale heroiczny wysiłek jednej osoby potrzebny.
Wtedy dało by się od wewnątrz.
Ale ja myślę ze fajnie jak by ks Amator miał sekcje młodzików, juniorów m., juniorów itd. I pokazał że to nie tylko 'Fabryka' ale też 'rękodzieło'. Faja by zmiękła PZSS jak by musiał (bo by musiał (no prawie) - jeśli by spełniały wymogi) brać dzieciaki do kadry z ks Amator. A narybku by było, bo wielu u nas ma dzieciaki i coś by się wyłowiło.
Walka żadna i zmudna, ale za to wybija się wiele argumentów superprezesowi.
Nurglitch
01.07.2025 23:20:33
I rzucam to pod rozważenie @KS Amator:
Nie widzę żadnej możliwości stworzenia nowego związku, ale jest serio dobra możliwość stworzenia klasy ludzi, którym bliżej z nami. Gdyby Amator zaczął organizować zawody z naprawdę poważnymi nagrodami, po kilkadziesiąt tysięcy złotych za pierwsze miejsce, do tego otwarte na WSZYSTKICH legalnych posiadaczy broni, czy mają papiery PZPR, czy nie, to to może przyciągnąć sporo ludzi. Można też wtedy eksperymentować z ciekawymi formułami, niedostępnymi w PZPR. I uczynić Amatora bliskim sercu poważnych zawodników.
Pablo_kat
01.07.2025 23:58:37
Kraku
01.07.2025 23:59:51
Szwagier
02.07.2025 00:05:03
Dlaczego PZSS ma monopol na wystawianie patentu strzeleckiego? Czy my nadal żyjemy w PRL?
@Kraku - pomysł przejęcia PZSS od wewnątrz jest realny. Nie wiem, jak kosztowny, ale realny.
@KS Amator - prezesie, masz moje pełne poparcie w kruszeniu tego betonu.
QATOs
02.07.2025 00:44:01
@Nurglitch: @Kraku: ROTFL, przepraszam ale nie mogłem się powstrzymać
Szuwar_ek
02.07.2025 05:50:30
Kruszenie betonu to niewdzięczna robota. Może jest jakaś formalna droga odwołania od nieprzyjęcia naszych wniosków pod głosowanie? Bo chyba tylko formalne kroki (krok po kroku) mogą skruszyć beton. To wymaga czasu i pieniędzy, prawnika, itd.
Siejmy i tu, choć gleba mocno skalista!
Szuwar_ek
02.07.2025 05:59:06
Pozdrawiam!
krzyszp
02.07.2025 06:17:41
Tak, wiem o różnych zawodach - sam startowałem w naszej Lidze Sprzętowej.
Bardziej mi chodzi o zorganizowanie takich mistrzostw w skali kraju, alternatywy dla "oficjalnych" MP, z możliwie dużym udziałem zawodników ze wszystkich klubów. Wydarzenia medialnego.
J_R
02.07.2025 06:52:56
@krzyszp
Ja też nie :)
A tak na serio, aby uniknąć nieprzychylnych działań ze strony związku unikałabym nazw: Mistrzostwa Polski i Puchar Polski. Wszystkie inne typu Grand Prix Polski, Polish Open, bedą ok. Mógłby być np. Ogólnopolski Puchar Amatora.
krzyszp
02.07.2025 06:56:51
O ile pamiętam (proszę o poprawkę jeżeli się mylę) zmiana 30% nazwy wystarczy, aby uniknąć zarzutów o "podszywanie" się pod markę.
Tomek_J
02.07.2025 07:36:19
Chyba już kiedyś tu pisałem, sorki jeśli się powtarzam: pośrednio jestem związany ze środowiskiem jeździeckim. "Naście" lat temu organizowaliśmy kilka razy lokalne amatorskie zawody ujeżdżeniowe z fajnymi nagrodami i sędziowane przez osoby z licencjami sędziowskimi z Polskiego Związku Jeździeckiego (z 1-szą klasą włącznie). W pewnym momencie ludzi chętnych do startu zrobiło więcej niż dawało się obsłużyć. Podobne amatorskie zawody zaczęły potem być coraz częściej organizowane przez "ludzi dobrej woli" w całej Polsce. Ich cechą charakterystyczną zawsze było to, że nie miało to nic wspólnego z PZJ-em. Startować mógł każdy i na dowolnym koniu. PZJ nie miał nad tym żadnej kontroli. Co zatem zrobił PZJ ? Najpierw wydał sobie całkowicie bezprawne zarządzenie, że każde zawody mają być zgłoszone i wpisane do kalendarza imprez Związku. A potem żeby to wyegzekwować wydał drugie zarządzenie, w skrócie: każdy sędzia PZJ przyłapany na sędziowaniu zawodów nie zgłoszonych jest na pół proku zawieszony.
Więc myślę, że gdyby KS Amator zaczął organizować zawody z naprawdę poważnymi nagrodami, to przepływ ludzi skończyłby się podobnymi zakusami ze strony niemiłościwie nam panujących. I sądzę, że wielokrotnie już poddawana tu pod rozwagę Prezesa idea stworzenia oddziałów regionalnych KS Amator oraz posiadania grupy sędziów i instruktorów firmujących swoimi osobami wszystkie takie zawody jest jedyną skuteczną formą zagrania na nosie Związkowi. To tak trochę jak z tym wozem Drzymały: stawiając opór grać wg zasad wroga.
seb_kli
02.07.2025 07:53:50
Niestety, ale to tak nie działa. Po pierwsze, nowy klub musi najpierw "zostać przyjęty", czyli wystąpić do WZSS z wnioskiem o zostanie jego członkiem. WZSS nie ma obowiązku wyrazić zgody. Po drugie, delegatów na walne PZSS wybierają walne WZSS poprzez głosowanie - trzeba mieć poparcie większości klubów w każdym z województw. W praktyce delegatami zostają członkowie zarządów i komisji wojewódzkich.
Nie wspominając o procedurze i zgodzie PZSS na przyjęcie klubu w swoje szeregi.
Nurglitch
02.07.2025 08:12:37
Nawet gdyby PZPR wrócił do traktowania nas dobrze, to coś takiego i tak byłoby warte robienia, po prostu dla popularyzacji strzelectwa i jego decentralizacji
EBITDA
02.07.2025 08:31:15
No to może zamiast założyć - przejąć? Zobaczyć jakie są kluby w każdym województwie, znaleźć jakiś mały, prawie martwy klubik i zagadać czy istnieje opcja żeby został klubem stowarzyszonym braterstwa. My dostajemy prezesa, oni dostają przepływ kasy, pomoc, ludzi i strzelnice (do wybudowania).
It's M&A time, baby
Czy to legalne w świetle przepisów PZPR? Nie wiem, bredzę
Przykładowo, wg strony
http://wmzss.org/kluby1.html
(trzeba wejść w źródło strony)
klub Klub Strzelecki CEL Grójec ma czterech członków, a kilka innych po 10.
Student22
02.07.2025 08:35:56
Ale nam nie potrzeba lawiny nowych ludzi, oni i tak do nas przyjdą bez nagród w naszym rytmie pracy bo Amator ma inny Cel niż pozostałe kluby.
Zawody jedynie mogły by rozpropagować logo Amatora do wyższego lewelu.
ws. nowych klubów KS Amator W-wa, KS Amator Wrocław, KS Amator Lublin (tam gdzie mamy lub będziemy mieli ośrodki szkoleniowe ) itd. nikt nie może zabronić rejestracji takiej nazwy - zgoda PZSS formalizm ale do przejścia można tak to zrobić, teoretycznie niezależne kluby ale o tym było...
Pytanie jak te kluby powiązać formalnie z Centralą aby to był zgodne z Ustawami, regulaminami itd.
Prezes sceptyczny.
Polinik
02.07.2025 08:59:18
To nie jest formalizm. TENcent pare lat dobijał się do PZSS, żeby go przyjęli i parę lat był przez PZSS spuszczany na bambus.
Nurglitch
02.07.2025 09:04:22
To, co zrobiłyby zawody i w ogóle własna liga, jeśli miałaby się dobrze przez kilka lat, to wykreowanie Amatora na instytucję równoległą z PZPR. To by trzeba oczywiście robić nie na samym Amatorze, ale jako rodzaj federacji. Dajmy na to Liga Strzelectwa Sportowego. Kilka lat budowania pozycji, w tym na samym fakcie, że nie trzeba mieć w ogóle ŻADNEGO papieru żeby wziąć udział (szesnastoletni zawodnik może przyjść z tatą i strzelać z jego broni), że można brać udział mając pozwolenie do obrony osobistej, kolekcjonerskie. Stowarzyszone kluby, w ogóle nie zarejestrowane w PZPR, jak - powiedzmy - Policyjny Klub Strzelectwa Tarcowego, od których Amator nie wymagałby żadnych składek ani żadnej afiliacji z PZPR. Potem, przy odpowiednio sprzyjającym rządzie można się szarpnąć na propozycje zmiany prawa i rozmontowania monopolu PZPR. Ale to jest oczywiście praca na lata, nie na piętnaście minut.
I jasne, to jest duży projekt. Ale wydaje mi się, że Amator ma na to muskuły.
Matesz
02.07.2025 09:34:18
Znam to od podszewki, pracuje w sektorze publicznym.
Jakby wyglądała kariera prezesika, który nic przez kadencje nie zrobił? Otóż to, więc robi głupie rzeczy, bo liczy się tylko to by były proste w realizacji i do wykazania. To jest haniebne, rzygam tym już z samego sektora. Tutaj przynajmniej coś będzie można zrobić. Proszę KS Amator o oficjalną strategię działania, ja się chętnie przyłącze.
Zarzut o wirtualnym klubie bawi, nie wirtualny, a nowoczesny. Czyli taki, jakiego by ten prezesik w życiu nie zbudował i go to boli. Rozwiązując te testy bez problemu nauczyłem się przepisów, tak dobrze są skonstruowane, a jeszcze mogę sobie w dowolnej chwili przypominać - jak sobie siedzę i czekam w kolejce u lekarza. Prezesik też nie rozumie, że skupienie człowieka na szkoleniu, które trwa długo jest niskie, a niektórzy ludzie nie są słuchowcami i nic z niego nie wyniosą!
OldManOWar
02.07.2025 09:38:21
1. Posiadania oddziałów lub klubów członkowskich w co najmniej 5 województwach.
2. Spełniania kryteriów sportowych (np. odpowiedniej liczby licencjonowanych zawodników, sędziów).
3. Przedłożenia programu działania."
Trochę roboty jest na początek :)
Założenie/znalezienie 5 klubów chyba nie będzie dużym problemem.
Kiedy spotkanie Komtetu Założycielskiego?
Orgar
02.07.2025 09:39:20
Normalnie obawiałbym się pójścia na wojnę z PZSS, ale w tym wypadku... Co nam mogą zrobić, odebrać licencję klubową? I tak będą próbować.
wladi
02.07.2025 09:39:54
Nurglitch
02.07.2025 09:57:01
s1k0r3k
02.07.2025 09:57:59
wladi
02.07.2025 10:00:36
Calkiem_Zielony
02.07.2025 10:40:56
Dodam swoje przysłowiowe 3gr. czyli łyżeczka dziegciu w nowej beczce miodu
Chcecie budować nowy związek, tworzyć lokalne oddziały, walczyć z PZSS w każdej sprawie, robić nowe "mistrzostwa" czy "zawody", budować nowe klubu, tworzyć nową koalicję klubów, zorganizować szkolenia, podwyższać klasy, wydawać $ klubu dla "dobra publicznego", zdobywać sojuszników i walczyć z wrogami - ok, kibicuję i popieram.
Powiedzcie mi tylko jedno, dlaczego zazwyczaj nie mogę znaleźć 3, słownie trzech pomocników na piknik na W23?
Pomysłów dużo, ale robić nie ma komu jak przychodzi co do czego; tak to widzę :(
Wiem, wiem, jedni są od koncepcji i wymyślania a inni od pracy.
Tylko mając w Wawie ~20k ludzi, od dłuższego czasu i z coraz większym kłopotem - nie mogę skompletować prostej załogi na bajecznie prostą imprezę na własnym podwórku wg. własnych zasad - gdzie nikt nam nie przeszkadza.
Ile wpadnie minusów ?
.
mari0
02.07.2025 10:42:41
Justyn
02.07.2025 10:48:52
Ghost79Rider
02.07.2025 10:55:54
@Calkiem_Zielony: tajemniczy skladnik to pieniadze.
Kiedys konczy sie fun, zajawka a kiedys zaczyna sie komercja. Wtedy bardziej sie oplaca.
I to nie jest jakas wielka tajemnica, tak jest w wiekszosci sytuacji - roznych formach aktywnosci/hobby/zainteresowan.
wiewiorpl
02.07.2025 11:08:29
W moim przypadku czynnikiem że nie robię wolontariatu jest to praca plus rodzina.
Mam dwójkę dzieci, z czego jedno skończy w tym roku lat 7 a drugie w połowie lipca 3 miesiące.
Tak jak u większości ludzi w moim wieku dzień wygląda tak:
- Zawieźć dziecko,
- Popracować,
- Odebrać dziecko,
- Ogarnąć zakupy,
- Zjeść,
- Popracować dalej (taka praca, miesiecznie ok 200h)
- Zawieźć dziecko na zajęcia
- Wyjść z dzieckiem na dwór
Patent I licencję (którą planowałem początkowo zostawić na przyszły rok) wyrobiłem dopiero w tym roku jak się zaczęła chryja z PZSS.
Udało mi się wygospodarować dosłownie JEDEN weekend żeby pojechać do Grójca na egzamin i jeden żeby młody mógł spróbować strzelectwa.
W weekendy mimo wszystko chciałbym spędzić czas z całą rodziną bo w tygodniu się dzielimy - żona opiekuje się młodszym a ja zajmuję się starszym, i wszystkimi sprawami dookoła domu oraz budową nowego.
W związku z sytuacją przyspieszyłem licencję I ogarniam pozwolenie dosłownie w wolnych chwilach. Żeby w sierpniu móc pojechać na jeden dzień na zawody musiałem skoordynować wszystko z moimi rodzicami i zaplanować wyjazd młodego na działkę z nimi.
Dorosłe życie weryfikuje plany.
Owszem chciałbym sobie wyskoczyć 2x w miesiacu na W23 aby pommóc ale to dla mnie 30min w jedną stronę, kilka godzin ma miejscu gdzie musiał bym ogarniać tłumy i jednocześnie pilnować swojego dziedzica co jest przy 6latku awykonalne.
geminix
02.07.2025 11:24:37
Każdy ma swoje powody i priorytety.
@Calkiem_Zielony przedstawił tylko rzeczywisty obraz. Nie doszukiwałbym się tu potępienia czy żalu. On po prostu pisze, że to się nie uda "Oddziały", Stowarzyszenia siostrzane, nowe Polskie Związki etc. - jakiekolwiek formy wymagające sporej aktywności i poświęcenia przede wszystkim CZASU.
A ty przedstawiasz tylko POWODY, czemu się to nie uda.
I pewnie 99% członków KS Amator nie kiwnęłaby palcem przy tworzeniu i - co ważniejsze - późniejszej pracy tych "instytucji" i pewnie miałaby na to baaaardzo dobre usprawiedliwienie.
Ja już kilka razy o tym pisałem: nie naganiać, nie potępiać i nie oceniać. Każdy ma swoje życie, każdy ma swoje "rzeczy ważne i ważniejsze".
Ale wobec tego trzeba wyjąć głowę z obłoków i wymyślać REALNE wyjście. Możliwe do realizacji w zastanej rzeczywistości.
wiewiorpl
02.07.2025 11:31:01
Moim zdaniem powinniśmy zainwestować w jakiegoś dobrego trenera, może p. Mauer mogła by kogoś nam polecić... I zrobić grupkę "wyczynowców" w dyscyplinach olimpijskich.
To była by największa potwarz, gdybyśmy mieli delegację np. 100 strzelców z licencjami w klasie mistrzowskiej.
Zdominowanie reprezentacji I krajowych tabelek oraz patrzenie jak PZSS płacze i płaci za wysyłanie członków KSA na Mistrzostwa i olimpiady było by ciekawym doznaniem.
Nie wszyscy muszą być wyczynowcami ale z taką bazą zawodników moglibyśmy wygryźć nawet legię i ograć PZSS w ich własnej grze. Na brak środków nie narzekamy przecież.
radar34
02.07.2025 11:36:24
Gdybym miał bliżej (Toruń) to zapewne bym Ci pomógł.
Zawody, na które planuje przyjechać podczas urlopu na W23 tak chce zaplanować żeby też pomagać od razu przy nich ;-)
pierzot
02.07.2025 11:37:15
seb_kli
02.07.2025 11:41:09
Za rok może być już za późno, jak się 3T porządnie rozkręcą.
I nie mam na myśli rezygnacji z licencji klubowej, a raczej stopniowe przeniesienie działań i marketingu w stronę ułatwiania uzyskiwania pozwoleń innych niż sportowe.
Patrząc na to, co wyprawia PZSS, dywersyfikacja działalności i przychodów byłaby wskazana w perspektywie kilku najbliższych lat.
wiewiorpl
02.07.2025 11:42:49
To i tak było by poniżej 1% wszystkich członków.
mari0
02.07.2025 11:53:09
Cobesh
02.07.2025 11:55:06
geminix
02.07.2025 12:03:53
Ale "produkcja" mistrzów nie jest celem KS Amator. Celem KS Amator jest upowszechnianie strzelectwa a więc "produkcja" amatorów w jak największych ilościach.
Świeżutki Mistrz Polski i Europy w Strzelbie IPSC - obecny na tym forum - @Mares jest wychowankiem KS Amator. Zaczynał w naszym klubie. Zmienił klub całkiem niedawno. Nie znam powodów, ale najprawdopodobniej po prostu nie miał gdzie trenować. Poza jedną maluteńką osią dynamiczną w Żmigrodzie w zasadzie nie ma gdzie uprawiać w KS Amator strzelectwa dynamicznego. W całej Polsce. Nie narzekam. Tylko opisuję stan faktyczny.
Pewnie dlatego tak jest, że 90% czynnych sportowców (ludzi uprawiających strzelectwo posiadających licencję PZSS) uprawia konkurencje statyczne i nigdy nie będzie startować w dynamice. Potrzeby klubu są takie, że konieczne jest budowanie i pozyskiwanie strzelnic statycznych a nie dynamicznych.
wiewiorpl
02.07.2025 12:03:58
Sekcja dla młodzików też by nam nie zaszkodziła.
wiewiorpl
02.07.2025 12:07:48
To byłby
- dobry PR (a tego nam brakuje)
- Środkowy palec w stronę starych klubów (patrzcie też potrafimy)
- obydwa środkowe palce w stronę zarządu PZSS (przegraliście w grze w której sami ustaliliście zasady)
Jacobs007
02.07.2025 12:11:58
a teraz dużo proponuje "pododdziały"
@Calkiem_Zielony trafnie i wyczerpująco - Pomysłów dużo, ale robić nie ma komu jak przychodzi co do czego.
pewnie jakby była stała pensja rzędu 10k to Prezesi i czas na prace by się znalazł w tych oddziałach.
z mojego punktu to pytania do MSiT, nagłośnienie medialne o tym co się wyprawia i działania zgodnie z wytycznymi Prezesa (nie mylić z Prezesem PZSS!!) . Zgłaszanie ewentualnych poprawek i pomysłów ale nie upieranie się przy tym stanowczo- mój pomysł najlepszy to sie uda.
Z mojego poziomu tyle moge bo tez pracuje też mam rodzine.
Wierze, że strategia jest planowana na najbliższy czas i będą wykonywane działania, będę potrzebny to na ile mogę to pomogę.
Zellos
02.07.2025 12:15:45
Jacobs007
02.07.2025 12:27:14
1. znajdziesz obiekt i założysz strzelnice
2. przebrniesz przez papierologie
3. organizował zawody i aktywnie propagował strzelectwo
4. wykonywał wszelkie prace na obiekcie
5. weźmiesz na siebie (za twoich członków) cała papierologie związaną z tematem
Pewnie można dopisać wiele
piszesz się ? czy chodzi o to żeby wywalić kasę zrobić strzelnice dla paru osób, żeby mogli przyjść postrzelać, a no i jeszcze jak coś zrobimy to trzeba zapłacić.
Sorki ale ja widzę takie intencje w tych oddziałach.
Sidi12
02.07.2025 12:50:04
Tak jak pisali przedmówcy całą aktywność czy ewentualne działanie rozbija się o życie osobiste i zawodowe oraz odległości.
Gdyby tak jak w PZSS powstawały kluby czy filie stowarzyszenia w narazie może w każdym województwie może by było latwiej toczyć walkę z PZSS.
Ludzi z wszelkimi uprawnieniami Które nadal PZSS jest dużo
Strzelnice też by się znalazły np koło mnie jest strzelnica 200 m która zarządza Nadleśnictwo.Jest to strzelnica ogólnodostępna. Niedawno przejęła jej prowadzenie jakaś stowarzyszenie bo chodziło o prowadzenie zajęć szkoleniowych.
geminix
02.07.2025 12:50:34
W jaki sposób byłaby ta "kadra" finansowana? Zaraz by się znalazły setki niezadowolonych którzy by pisali: "dlaczego 'siwy02' dostaje amunicję za darmo, może się zapisać na dowolne treningi poza kolejnością, ma swojego prywatnego trenera i płacimy za jego podróże i hotele? jak ja bym dostał giwerę za 20k i darmową nielimitowaną amunicję to też bym był miszczem"
Wiesz ile kosztuje jeden start na Mistrzostwach Świata w Indonezji dajmy na to? jakieś ~20 000 PLN. Bez broni i amunicji.
Kadra mówisz? Pomnóż to przez 5, albo 10 bo przecież zawodnik nie pojedzie bez swojego trenera.
Kończy mi się przydział postów więc na koniec powtórzę apel. Przemyślcie dokładnie swoje pomysły. Czy są REALNE. Ten nie jest.
@Sidi12:
@radar34:
"za daleko" to jeden z głównych powodów braku aktywności członków KS Amator. Tak samo dobry jak każdy inny.
Nie potępiam. Też mam za daleko. A mieszkam we Wrocławiu.
mari0
02.07.2025 12:51:10
@geminix
Osoby z kadry są finansowane przez związek. Jeśli jadą na jakieś mistrzostwa poza granice kraju to całość jest również przez nich finansowana.
geminix
02.07.2025 12:57:24
Gówno prawda. Są finansowane PRZEZ NAS! Z naszych składek i z naszych podatków.
Taka sama brednia jak to że "rząd wypłaca 800+". Tak, rząd ma w ogrodzie palmę pieniądzową i raz w miesiącu obrywa z niej banknoty i rozdaje dzieciatym.
jprdl.
Edit: A poza tym to finansowana przez związek jest mała grupka wybrańców wg. widzimisię prezia kwietnia.
Cała Kadra NARODOWA IPSC (karabin, strzelba i pistolet) pojechała na Mistrzostwa za SWOJE pieniądze, albo organizowała zrzutki wśród przyjaciół. Wiem bo współfinansowałem dwóch takich zawodników.
OldManOWar
02.07.2025 13:08:07
i mogli by za własne składki wysyłać zawodników na zawody nawet miedzynarodowe i olimpijskie wg własnego klucza i klasyfikacji
nieciu
02.07.2025 13:27:52
radar34
02.07.2025 13:42:02
ale tematy w których mogłem pomóc zdalnie (wnioski/pzss/sąd) wysłałem trzy,
także jak trzeba będzie jechać na rozprawę to oczywiście pojadę.
Na egzamin celowo wybrałem Wrocław i moim zdaniem warto odwiedzić strzelnicę WKSu ;-)
Dalej uważam, że trzeba zaplanować kampanię medialną i pokazywać w niej fakty i ew. niezgodności jakie
wychodzą/wyjdą na światło dzienne.
wiewiorpl
02.07.2025 13:45:36
Nie znam realiów PZ, bo nigdy nie leżały w kwestii moich zainteresowań. Na ile mogę działam.
mari0
02.07.2025 13:48:51
Calkiem_Zielony
02.07.2025 16:53:01
Sam mam życie poza BRT ;)
Aby było w 100% jasne - jestem z Wami ;)
Jest już wiele tematów z okazji ostatnich wybryków PZSS i naszych działań i tematy zaczynają się mieszać i przeplatać, choć widać masę pomysłów, myślę iż problem jest jeden = PZSS.
Dokładniej władze a nie sam związek; choć chętnie bym go mocno zmienił.
Do tej pory było w miarę ok i egzystencja była możliwa.
Dziś widzimy, że nawet kluby są przeciwko.
Średnio podoba mi się rola społecznego Don Kichot'a z La Manchy, lecz jeśli ktoś ma zbawiać i naprawiać to chyba lepiej abyśmy byli to my niż inny klub ;)
U nas nawet w wątku "humor" potrafią się pokłócić o tematykę i wpieprzanie z polityką ;)
Działajmy, planujmy, jednak więcej realizmu niż heroizmu.
Teraz POMYSŁ :)
Ktoś to zacznie walczyć z PZSS musi być wolny od lęku o swój byt i $.
PZSS może walczyć z klubami ale np. z fundacją, która ma niezależne władze i $ oraz nie jest zależna "istnieniowo" od PZSS - to już trudniej.
KSA i BRT mogą w każdym momencie oberwać, uwolnijmy się od tego a będzie nam łatwiej to przewalczyć.
WB
02.07.2025 17:11:17
FilemonKotowski
02.07.2025 17:56:55
Jak mawiał Konfucjusz:
"Gdy nie wiesz o co czym myśli urzędnik, to wiedz że myśli on o złocie"
:D :D :D
radar34
02.07.2025 18:47:19
Jasne, że w W-wie jest masa, ale nie zapominaj, że w całej PL mamy tysiące członkiń i członków (jakoś dziwnie to zabrzmiało :D )...
Dla mnie jest niepojęte, że przy tej masie mieszkających w W-wie lub bliskiej okolicy jest problem z pomocą na W23 przy różnych akcjach.
Halera
03.07.2025 14:24:19
Marg
04.07.2025 10:48:03
Mentalność POlaka wylewa się całymi wiadrami.
"Dom się pali, ale nie kiwniemy palcem dokupi z nami nie porozmawiasz." Co on chcą ugrać? Trzeba złożyć im hołd? Co miesiąc wiadro amunicji? O co chodzi? xD
Jak widać, kluby nie lubią Pawła i pomimo wspólnego interesu, nie chcą kiwnąć palcem. Ale za kilka miesięcy będą jęczeć, że procedury i papierkowej roboty im przybyło i w sumie nie będzie napływu "kotów" bo mało to będzie się chciał bawić w szkolenia i kursy.
No, ale przynajmniej społeczność strzelecka oczyści się z tej biedoty i sama ELITA zostanie.
Obecnie cel nadrzędny PZSS.
Betonowego muru głową nie rozłupiemy. Myślę, ze jedynym logicznym wyjściem z tej sytuacji jest pełne pozwolenie kolekcjonerskie.
Tym betonowym leśnym dziadkom możemy zostawić PZSS...
ps. Cała ta sytuacja jest również w niektórych kołach PZŁ... ludzie tej samej mentalności... to chyba choroba pokoleniowa
Rublow
04.07.2025 10:55:02
Marg
04.07.2025 10:57:07
Etranger
04.07.2025 11:00:06
Dlaczego tak myślisz? W czym pozwolenie na "broń sportową do celów kolekcjonerskich" jest gorsze od "pełnej kolekcjonerki"?
Nie pasuje PzSS, to przerejestrowujesz broń na "sportową kolekcję" i po temacie.
Obserwuję wiele wypowiedzi o wejściu w pełną kolekcję, ale co tak na prawdę ona daje więcej niż "sportowa" kolekcja (pomijając broń sygnałową i większe kalibry)?
Rublow
04.07.2025 11:02:16
EBITDA
04.07.2025 11:08:00
Z dyskusji na beżowym zauważyłem że tamtejsi panowie Sportowcy (przez duże S) z PZSSu mocno gardzą ideą noszenia broni na ten typ pozwolenia więc nie zdziwiłbym się jakby i za to planowali się zabrać.
Rublow
04.07.2025 11:15:14
Cóż. To już kwestia ustawodawcy i polityki.
MacS
04.07.2025 11:15:23
Nie noszę broni, bo nie mam takiej potrzeby (nie czuję się zagrożony), ale wole mieć taką możliwość, niż jej nie mieć. Sytuacja w Europie jest jaka jest i realia mogą się zmienić.
Dlatego jeśli PZSS będzie coś kombinować, to należy przeciwdziałać. Byle nie dotychczasowymi metodami, bo okazały się przeciwskuteczne.
Metod *skutecznych* użyto do likwidacji uznaniowości naście lat temu.
OldManOWar
04.07.2025 11:22:47
Qrde
04.07.2025 11:32:40
Marg
04.07.2025 11:35:37
Dyskusja dotyczy głównie jeszcze "nieposiadaczy"
Osoby, które już mają papiery nie za bardzo mają się czym przejmować.
W przypadku "cofnięcia" patentu, sprawa trafi do sądu, który niezawiśle rozpatrzy sprawę na korzyść strzelca. Obecny układ prawny nie daje takie władzy PZSS jaką sobie uzurpuje.
MacS
04.07.2025 11:37:12
@OldManOWar: Naiwny jesteś. W Republice Polski Słoniowej wszystko jest powiązane siecią znajomości, zależności i układzików. Myślisz, że dlaczego Kwiecień całkowicie bezczelnie porusza się na granicy prawa i zasadniczo robi co chce? Bo ma kumpli.
Jeśli się uprą, to będą działać zakulisowo.
Taki sam mechanizm pozwalał przez dekady utrzymywać patologie w PZŁ.
EBITDA
04.07.2025 11:38:01
Polinik
04.07.2025 12:11:35
Pytanie nieco w duchu Monty Pythonowskiego "Co dali nam Rzymianie? Medycyna, edukacja, wino, porządek publiczny, irygacja, drogi, system słodkiej wody i zdrowie publiczne, co Rzymianie kiedykolwiek dla nas zrobili?"
"Pełna" kolekcjonerka to większy zakres kalibrów, broń sygnałowa (co sam już zresztą zauważyłeś), ale też broń kombinowana, której WPA odmawiają rejestracji na pozwolenia sportowe.
A przede wszystkim -- uniezależnienie pozwolenia od dokumentu z określonym terminem ważności, który trzeba co okres przedłużać. Czyli licencji PZSS.
A jak widać po obecnej ruchawce -- zasady ustalone przez PZSS się zaczynają zmieniać, na razie dotykają zasad zdobywania uprawnień PZSS, ale kto wie, może zaraz zmienią się zasady przedłużania ważności licencji na kolejny rok?
Zagwarantujesz, że zaraz nie będzie zmiany w przedłużaniu licencji typu "40 startów rocznie", "starty w zawodach rangi wojewódzkiej", "liczy się tylko uczestnictwo w zawodach zorganizowanych przez klub macierzysty w województwie rejestracji klubu", "opłata za przedłużenie licencji w wysokości 400 pln rocznie"?
MacS
04.07.2025 12:24:43
Etranger
04.07.2025 12:50:28
Nie wiem, jak teraz, ale 3 lata temu każdy z nas mając patent i licencje PZSS aplikował o 3 rodzaje pozwoleń:
- sportowe
- kolekcjonerskie (broń sportowa)
- dopuszczenie
Podejrzewam, że po pierwszym, góra 2-3 roku w PzSS każdy przechodził na "kolekcjonerkę" zdobytą na podstawie licencji i patentu PZSS. Po przerejestrowaniu broni na "kolekcję" nie trzeba robić startów w zawodach i wystarczy opłacić 10 zł tytułem członkowstwa w stowarzyszeniu o charakterze kolekcjonerskim.
Tak więc mając pozwolenie "na broń sportową do celów kolekcjonerskich" nie widzę sensu marnowania czasu na kolejny egzamin, aby móc mieć broń sygnałową, większy kaliber (kogo stać na Baretta 50cal. - serio?)
PzSS może zmieniać co chce, wystarczy przerejestrować broń (listownie) i opłacić członkostwo w stowarzyszeniu kolekcjonerskim (u nas 10 zł).
Nadal więc nie rozumiem jaki jest sens "dorabiać" pełne pozwolenie do celów kolekcjonerskich, skoro ma się już "pozwolenie na broń sportową do celów kolekcjonerskich"?
Czy ktoś może mi to wytłumaczyć?
Marg
04.07.2025 12:52:47
Kata historii się obraca i teraz nie podoba im się ,że pospólstwo może nosić broń na "sportowca"
@Etranger: jeśli nie widzisz w tym sensu, to nie rób. Jeśli ktoś chce niech zrobi.
Nowy regulamin uderza głównie w osoby, które jeszcze nie mają papierów! Dla tych osób kolekcjonerka będzie teraz najlepszą drogą
Polinik
04.07.2025 12:54:59
Nie każdy będzie miał takie potrzeby, jak masz Ty. Tobie wystarczy broń sportowa, komuś innemu nie wystarczy.
Nie chcesz -- nie rób. Ktoś będzie chciał -- zrobi.
Ja nie mam potrzeby posiadania AKM, ale nie dziwuję się "nie rozumiem po co komu AKM, mi nie jest potrzebny, może mi ktoś wytłumaczyć, po co chce mieć AKM?"
radar34
04.07.2025 12:56:17
ale temat jest dla nowych członków, którzy chcą uzyskać pozwolenie
także całkowicie nowa ścieżka (tylko kolekcjonerska) i poprowadzenie świeżaków (szkolenie, papierologia egzamin etc).
Ja również uważam, że pełna kolekcjonerka nie jest mi do niczego potrzebna.
Jednak brak możliwości noszenia jest dużym minusem (bo wątpie, że nagle KWP zaczną masowo
wydawać zgody na noszenie kolekcjonerom).
Sidey28
04.07.2025 13:32:31
KrzysH
04.07.2025 14:47:15
OldManOWar
04.07.2025 14:51:12
Prezes i PZSS są podpadnięci u obecnej władzy reprezentowanej w osobie Ministra SiT, któremu to zagrali na nosie przez olanie jego poleceń/zaleceń.
A Ego wiekszości polityków nie mieści się z nimi w windzie (i może dlatego są kim są - kimś "ważnym")
Jeżeli zatem nie mają innych umocowań w obecnej opozycji lub chociaż w Konfie to mogą sobie chodzić po tym naszym sejmie i... wyjścia z budynku szukać :)
A zatem, kombinatorzy z poprzedniej epoki ze swoimi starymi sztuczkami (typu : zaprosimy wierchuszke na polowanko i schlejemy) to naprawdę nie wiem na jaki ...uj oni liczą, że coś załatwią z obecną władzą i np. napiszą ubojkę na nowo.
A po wtóre każde ich chciejstwo na szczeblu ustawodawczym może skutecznie uwalić kontr-inicjatywa obywatelska reprezentowana przez np. członków KSA :)
Jak zauważyliście wysyłanie wniosków - działa. Ktoś to czyta i reaguje.
zoom2
04.07.2025 15:24:22
Jakie przewagi daje pozwolenie zwana potocznie "pełna kolekcja" nad pakietem pozwolenia sportowego + pozwolenie sportowe do celów kolekcjonerskich+ dopuszczenie. Ograniczmy się wyłącznie do tych typów broni które są dostępne dla pozwolenia sportowego.
moryson
04.07.2025 15:26:17
Lukkison
04.07.2025 15:27:06
moryson
04.07.2025 15:31:54
@Lukkison
? skąd ten pomysł?
Art. 10. broń i amun.
7) do celów kolekcjonerskich lub pamiątkowych – broni, o której mowa w pkt 1–6.
W czym: 2) (...) e) karabinków samoczynnych o kalibrze od 5,45 mm do 7,62mm;
Lukkison
04.07.2025 15:34:30
grz3slaw
04.07.2025 15:37:18
Miałem dzisiaj przyjemność rozmawiać z lokalnym politykiem koalicji rządzącej i wspomniałem o sytuacji z Ministrem i nowym regulaminem PZSS. Wspomniałem też jak szkodliwe jest to dla osób chcących rozpocząć przygodę z tym sportem, jak i niektórych klubów (w tym naszego). Poprosił mnie o @ z prostym wyjaśnieniem w czym rzecz (najlepiej w punktach), a sam postara się złożyć interpelację do Ministra.
Jeśli ktoś ma ochotę i trochę czasu - wszelka pomoc mile widziana, gdyż sam ekspertem nie jestem.
Deamiens
04.07.2025 15:37:38
@zoom2: broń sygnałowa etc., ale głównie broń przeznaczona do celów łowieckich - kombinowana, lufa gładka + bruzdowana - czyli właśnie NIE ograniczamy się do broni sportowej.
zoom2
04.07.2025 15:41:30
pamiętaj, pompa ciepła różni się trochę od pompki do roweru.
zoom2
04.07.2025 15:43:19
Ja wiem o tym i świadomie zawęziłem zakres typów broni. Tak samo jak pomińmy kwestie noszenia.
Deamiens
04.07.2025 15:57:43
zoom2
04.07.2025 16:02:48
J_R
04.07.2025 16:14:39
@Etranger
Źle podejrzewasz.
fxrider
04.07.2025 16:28:16
Noszenie noszeniem, nie każdy czuje potrzebę, ale możliwość brania w użyczenie na sporcie bywa przydatna w praktyce.
Swoją drogą ciekawe czy jest jakikolwiek PZxx, który nie jest synonimem Patologia Zabetonowana.
Deamiens
04.07.2025 16:32:10
Pozwolenie zwane potocznie "pełna kolekcja" nie daje żadnych przewag nad pakietem pozwolenia sportowego + pozwolenie sportowe do celów kolekcjonerskich+ dopuszczenie w przypadku gdy ograniczmy się wyłącznie do tych typów broni które są dostępne dla pozwolenia sportowego. Zwłaszcza, że jeśli ktoś jest sportowcem, to nie ma "obowiązku" udziału w zawodach, a "możliwość", a jeśli nie ma czasu lub chęci uprawiać sportu - to nie zostaje sportowcem. Warto jednakże zauważyć, że pozwolenie zwane potocznie "pełna kolekcjonerka" daje nam szerszy zakres typów broni, a w obecnym chaosie prawno-organizacyjnym może być łatwiejsze, szybsze i z pewnością tańsze do uzyskania.
Buliwyf
04.07.2025 16:41:13
Na co jednak zwykły zjadacz chleba miałby nosić na codzień? Czytałem zaledwie o kilku przypadkach użycia bp noszonej na sport i zawsze źle się to kończyło...
barlu83
04.07.2025 16:53:27
to_or
04.07.2025 17:09:44
Kolekcja pełna ponad kolekcją broni sportowej ma następujące rzeczy:
1. Broń gazową i miotacze gazu obezwładniającego
2. Tasery powyżej 10mA
3. Strzelby gwintowane o powtarzalne 12GA
4. Broń kombinowaną
5. Broń alarmową i sygnałową
6. Broń długą gwintowaną o kalibrze powyżej 12mm
7. Broń samoczynną przystosowaną wyłącznie do amunicji ślepej
I teraz po kolei, czy to ważne czy nie:
Ad 1. Na rynku masz pełno tzw. ręcznych miotaczy gazu, w różnych formach, dostępnych bez pozwolenia
Ad. 2 Na rynku masz pełno taserów do 10mA
Ad. 3 Broń praktycznie nieistniejąca na rynku, z nielicznymi wyjątkami potwierdzającymi tę regułę
Ad. 4 Typowa broń myśliwska, chyba niezbyt przydatna poza tymi zastosowaniami
Ad. 5 Możesz kupić broń alarmową do 6mm bez pozwolenia, jest tego pełno i tanio, z nakładkami do rakiet.
Ad. 6 To pozornie duża różnica, ale taka broń jest bardzo droga - od kilkudziesięciu tysięcy za broń i od ok. 70zł za pojedynczy nabój, więc tak naprawdę zabawa dla bardzo zapalonych i bardzo zamożnych. Uwaga: Desert Eagle .50AE to nie jest broń długa, nie można go kupić nawet na pełną kolekcję.
Ad. 7 Dla mnie to po prostu zabawka, no ale komuś może to pasować pohałasować seriami z kałacha.
Dla mnie pełna kolekcja ma zalety tylko w trzech przypadkach:
1. Lubisz dziwne egzemplarze broni, zwłaszcza starej i mocno nietypowej
2. Potrzebujesz przejąć czyjąś kolekcję broni myśliwskiej zawierającą broń kombinowaną (np. po dziadku)
3. Stać Cię i masz ochotę na zabawy z kalibrem półcalowym.
Poza tym na korzyść sportu plus kolekcji przemawia liczba promes, możliwość użyczania oraz noszenia.
zoom2
04.07.2025 17:23:52
Bardzo dziękuję. Dokładnie o coś takiego prosiłem
Lks
04.07.2025 19:19:48
Deamiens
04.07.2025 19:35:14
xortha
04.07.2025 19:36:11
Lks
04.07.2025 19:38:21
Z drugiej strony dozwolone są rewolwery do dobijania zwierzyny.
xortha
04.07.2025 19:39:20
stara wiedza, dawno nieaktualna.
Bezimienia
04.07.2025 19:42:23
ReverseEsper
04.07.2025 20:09:20
KS Amator
04.07.2025 20:25:09
ReverseEsper
04.07.2025 20:39:38
Kowal_86
04.07.2025 20:42:36
ADAM0773
04.07.2025 21:17:32
nieciu
04.07.2025 21:28:22
Kru5zon
06.07.2025 14:18:23
Cześć jestem tu dość nowy bo przystąpiłem w zeszłym miesiącu.
Czytam wszystko i zastanawiam się co zrobić, jeżeli chce mieć zarówno pozwolenie na broń kolekcjonerską jak i sportową? Będę wdzięczny za podpowiedzi w świetle tego nowego regulaminu.
Przy okazji zastanawiam się czy nie byłoby pewnym rozwiązaniem gdyby KS Amator założył oddział w każdym województwie albo przynajmniej w tych w których ma lub planuje mieć swoje strzelnice?
Pozdrawiam Michał
Onfiskator
06.07.2025 14:24:17
Deamiens
06.07.2025 14:28:57
KS Amator nie założy oddziałów, bo raz - że stowarzyszenia i kluby zakładają ludzie, tak jak i ludzie założyli stowarzyszenie Amator. Czyli potrzeba chętnych osób, w tym z odpowiednimi uprawnieniami, a nie "niech ktoś coś".
hastati
06.07.2025 17:51:30
Po zdaniu egzaminu na patent i posiadając licencję PZSS możesz wystąpić o dwa pozwolenia będą "na broń sportową".
Tylko jedno będzie na posiadanie broni sportowej w celu sportowym, a drugie będzie na posiadanie broni sportowej w celu kolekcjonerskim.
Tomek_J
06.07.2025 17:58:41
Nitric
06.07.2025 18:02:20
Niedzwiedz87
06.07.2025 18:25:57
Ważna przyczyną w zakresie broni do celów sportowych jest uprawianie sportów strzeleckich co niestety jest definiowane licencją sportowa pzss. Utrata takowej może w perspektywie skutkować wszczęciem przez policję postępowania w kierunku odebrania pozwolenia a broń
Ważna przyczyny do celów kolekcjonerskich to członkostwo w stowarzyszeniu o charakterze kolekcjonerskim.
Zdanie egzaminu na patent oraz posiadanie licencji zwalnia z egzaminu w WPA w zakresie broni sportowej. Dlatego można uzyskać tzw sport+sport-kolekcja bez tegoz egzaminu.
Utrata licencji sportowej PO otrzymaniu pozwolenia na broń sportowa do celów kolekcjonerskich nie ma żadnego wpływu na to pozwolenie.
FilipZ
10.07.2025 09:49:49
A może przy okazji jakaś się współpraca nawiąże jeśli chodzi o miedzynarodową wymianę kadr, wzajemne wizyty prezesów ...
Lukkison
10.07.2025 09:57:38
No cóż... powodzenia...
FilipZ
10.07.2025 10:16:19
KS Amator
10.07.2025 10:21:46
Lks
10.07.2025 10:22:44
Braterstwo -> NRA -> Trump -> Tusk -> PZSS To zbyt długo droga człowieku. Ja bym proponował, żeby Paweł osobiście zadzwonił do Trumpa i kazał mu bombardować dom Kwietnia bombowcami B2.
geminix
10.07.2025 10:26:09
Czyli chciałbyś, żeby obcy rząd ingerował w nasze wewnętrzne sprawy i mówił naszym politykom co mają robić?
Do Brukseli masz bliżej.
Chyba za długo w tej Wenezueli byłeś.
nuras
10.07.2025 10:30:14
JTVT
10.07.2025 10:40:08
@Lks: Chcesz przetestować jak działa § 6 ust. 1 pkt 3 lit c nowego regulaminu? :-D
Lks
10.07.2025 12:36:40
JTVT
10.07.2025 13:18:35
iVo.PL
10.07.2025 14:03:28
iVo.PL
10.07.2025 14:04:07
Dziabong
10.07.2025 14:22:26
radar34
10.07.2025 14:32:03
Idąc tym tokiem rozumowania to poszukałbym dojścia do Europosła Tarczyńskiego,
skoro ma "kontakt" z Trumpem...
KubaSu
13.07.2025 02:01:34
sewerino1
18.07.2025 11:07:19
1986lukasz
18.07.2025 11:08:02
Swiniabojowa92
18.07.2025 11:11:15
Zawody z tego co wiem się nie zmieniają. Ciężko wymagać żeby zawody rangi krajowej odbywały się w każdym województwie.
egzamin na patent jest rejonizowany.
PATNT
26.08.2025 14:05:28
Oczywiście proszę o sensowne komentarze.
@KS Amator
@Dotik napisał: Nie ma sensu „kopać się z koniem” – ale można go ominąć, osiodłać, albo zmienić drogę.
Ja bym napisał, że nie ma sensu kopać się ze starą klaczą.
Problem w tym, że nie lubię rozwodzić się na blogach, bo bardziej interesuje mnie myślenie o różnych rozwiązaniach alternatywnych.
Więc nie będę robił całego wykładu, tylko pokazuję kropki do połączenia.
Odnośnie nazwy:
można wykorzystać "Zrzeszenie", "Samodzielnych Strzelców" (vide! Samodzielna Brygada Strzelców Podhalańskich) lub "Samotnych (?) Strzelców".
Odnośnie papierów:
jest Europejska Karta Broni (EKB) na teren Europy i każdy mógłby ją sobie wyrobić (nie analizowałem tego aspektu).
Szukałem przy pomocy AI perplexity, więc należałoby dokładniej posprawdzać.
Licencję można mieć równolegle w Czechach, dowód czeski jest potrzebny tylko do zakupu broni i amunicji.
Co 10 lat się przedłuża poprzez wcześniej złożony wniosek.
Można należeć do zagranicznego klubu (równolegle z przynależnością do polskiego klubu lub bez)
Wygląda, że nie ma tam ograniczeń do jednego związku, więc można byłoby założyć klub w jakiejś wsi blisko granicy, np. w Javorniku (30 km. od Nysy, 34 km z Kłodzka), lub gdziekolwiek indziej kupić starą chałupę w ciekawym otoczeniu środowiskowym (dla adresu).
Dla uproszczenia w pozyskaniu czeskiego patentu należałoby zbadać możliwość walidacji polskiego patentu, bez zdawania egzaminu (- jesteśmy w unii).
(?) Dla członków Braterstwa lub KS Amator przynależność do czeskiego klubu :) za 10 zł i poprowadzenie "za rączkę" przez meandry ewentualnej walidacji patentu.
Na Słowacji zdaje mi się, że może być coś bardziej skomplikowane ( po jakiejś strzelaninie kilka lat temu zaostrzyli przepisy), ale walidacja patentu w SK byłaby ułatwieniem (jeśli jest możliwa?).
Widziałem halę niewykorzystywaną (do remontu) prawdopodobnie należącą do sąsiadującej spółdzielni produkcyjnej kilkaset metrów o mostka granicznego po słowackiej stronie przy drodze od Kacwina tj. w bok 3 km od Niedzicy (nad Jez. Czorsztyńskim) do Frankowej (SK).
Okolice: zamek w Niedzicy, przełom Dunajca, Pieniny (Trzy Korony), Czerwony Klasztor (SK) do zwiedzania przy okazji postrzelania na strzelnicy.\
W Niemczech przynależność do związku strzeleckiego wymaga stażu 12 m-cy. W tym czasie należy uczestniczyć w minimum 12 terminach strzeleckich lub 18-stu jeśli w jakichś miesiącach nie było strzelań.
W takim razie porzućmy Niemcy.
Mogę szukać dalej, np. na Węgrzech, ale czy takie rozważania mają jakąkolwiek akceptację?
Niedzwiedz87
26.08.2025 14:28:36
@PATNT: heh...
nazwa nic ci nie da co było poruszane niejednokrotnie (zakładam że chodzi ci o jakiś alternatywny związek sportowy)
EKB nie służy do samoistnego posiadania broni, tym bardziej do samoistnego posiadania broni na terenie kraju innego niż jest wydana
Nie za bardzo rozumiem twoje rozważania nt licencji i patentów w innych krajach EU gdyż nie są one podstawą w żaden sposób do uzyskania polskiego pozwolenia na broń do celów sportowych - zobacz art 10 ust3 pkt 3 ustawy o broni i amunicji.
twoje kropki do połączenia to raczej bazgroły przedszkolaka niż zalążek do wykładu czy rozmowy.
J_R
26.08.2025 14:51:48
A tak w skrócie, to jaki cel jest tej Twojej układanki?
PATNT
26.08.2025 23:07:12
A ja zrobię sobie pozwolenie na broń w Czechach i EKB.
Jak poprosisz to Ci odstąpię 1/100 chałupy w Czechach, abyś miał motywację do pomalowania ścian.
Niedzwiedz87
27.08.2025 06:46:10
Doczytaj jeszcze jak działa EKB i dlaczego nie jest samoistnym magicznym dokumentem uprawniającym między innymi do posiadania broni w Polsce (czy w innym państwie członkowskim UE).
Polinik
27.08.2025 08:25:36
Jesteś jednym z tych, co traktują EKB jak jakieś "europejskie pozwolenie na broń", analogicznie do międzynarodowego prawa jazdy? XDDD
Już taki jeden był, żalił się potem na forum, że niemiecka policja mu wlepiła mandat ponad 100k EUR, bo myślał, że może sobie siedzieć w Niemczech z Glockiem wpisanym na EKB z okazji zawodów pół roku wcześniej.
Jak sobie zrobisz pozwolenie w Czechach bo ktoś Ci odstąpi 1/100 chałupy w Czechach i potem będziesz siedział z bronią w Polsce to podobnie Cię potraktują.
EKB to NIE JEST europejskie pozwolenie na broń a pozwolenie na broń innym kraju nie przekłada się na prawo do posiadania broni w Polsce.
Lata lecą a takie rzeczy wciąż od nowa trzeba tłumaczyć..
geminix
27.08.2025 08:31:53
Z równie żałosnym skutkiem możesz sobie zrobić dyplom z kursu szydełkowania i na jego podstawie próbować posiadać broń w Polsce. Jedyna korzyść to taka, że jest go stosunkowo łatwo i tanio dostać.
Zdaj patent, zdobądź POLSKIE pozwolenie i wtedy pogadamy.
mpieck2
27.08.2025 10:11:25
EKB upoważnia cię do poruszania się z bronią zarejestrowaną w PL po innych krajach UE - po uprzednim spełnieniu warunków wwozu broni do danego kraju (np. zezwolenie na wjazd z bronią tylko na zawody sportowe w miejscowości X w terminie od-do).
EKB nie da się wyrobić "samodzielnie". Jest ona nierozłącznie związana z posiadaniem pozwolenia w kraju macierzystym. Najpierw robi się pozwolenie, następnie EKB. Jak tracisz pozwolenie, z automatu tracisz EKB. Robienie pozwolenie za granicą to abstrakcja, już prościej zrobić pełną kolekcję.
LatajacyNikor
27.08.2025 10:40:14
PATNT
27.08.2025 10:52:09
No to pogadajmy.
Pozdrawiam
mari0
27.08.2025 12:34:43
Zellos
27.08.2025 12:59:33
geminix
27.08.2025 13:04:56
Zdałeś egzamin? Oświeć nas jakim cudem skoro wypisujesz takie farmazony?
LatajacyNikor
27.08.2025 13:24:43
Czy na patencie nie strzela się na 25m i nie trzeba nieć skupienia mniejszego niż czarne pole na tarczy?
geminix
27.08.2025 13:53:54
Przestrzeliny mogą być w dowolnym miejscu tarczy.
Nie jestem pewien, ale możliwe, że nawet 0 punktów (zero) zalicza - z odpowiednim skupieniem oczywiście, ale to raczej kwestia tego co oznacza dokładnie: "na tarczy" bo tak jest napisane w regulaminie. Czyli czy chodzi wyłącznie o pola punktowane czy wystarczy trafić gdziekolwiek "w papier" (stawiam na to pierwsze ale kłócić się nie będę).
Różnica jest taka, że jeśli strzelasz poprawnie to z dowolnej broni jesteś w stanie zdać patent i de-facto mało Cię interesuje jak są ustawione przyrządy (w czarne, pod czarne, pod tarczę - też się zdarza itp.). Na egzaminie policyjnym nawet jak strzelisz "koniczynkę" ale w złym miejscu to oblejesz.
LatajacyNikor
27.08.2025 14:15:24
Sam zdawałem w WPA Katowice ostatnio, również kilku znajomych. Żeby nie zdać trzeba trzeba naruszyć warunki bezpieczeństwa albo nie ustrzelać tych punktów. Nikt na źle ustawione przyrządy nie narzekał. Może kiedyś było trudno, teraz na pewno nie jest.
J_R
27.08.2025 14:31:16
@LatajacyNikor
Kto Ci każe zdawać na rzutkach? Choć jak patrzę na nowe wymagania dla sprawdzianu na rzutkach, to też nie można o nich powiedzieć, że są surowe.
StrzelPan
27.08.2025 14:32:51
LatajacyNikor
27.08.2025 15:07:16
Niegrzeczny
27.08.2025 15:13:56
J_R
27.08.2025 15:20:31
Może nie łatwiej, ale łatwiej niż w opcji, którą pokazałeś.
StrzelPan
27.08.2025 15:25:17
LatajacyNikor
27.08.2025 16:36:02
Kowal_86
27.08.2025 17:06:26
to_or
27.08.2025 18:21:42
Natomiast sam fakt, że policja ustawieniem przyrządów może wpływać na zdawalność egzaminów (co nie znaczy, że którekolwiek WPA to robi) stawia kryteria PZSS-owskie znacznie wyżej niż policyjne w kategorii obiektywizmu.
Jeśli kiedyś z góry przyjdzie "zlecenie" na oblanie Iksińskiego, to zrobią to w białych rękawiczkach, uwalając całą grupę. Jeśli przyjdzie "zlecenie" na zmniejszenie zdawalności, to łatwo to zrobią mając pełną regulację - im bardziej odjadą średnim punktem trafienia od punktu celowania, tym statystycznie lepszych strzelców zaczną odrzucać.
Gdyby nie to, to kryteria policyjne wydają się być łatwiejsze od patentowych i po niezbyt długim treningu są jak najbardziej do przejścia.
PATNT
27.08.2025 19:44:16
Może tego nie pojmiesz, ale lubię mieć różne patenty i stać mnie na ich zbieranie, dla mojego samozadowolenia.
Z tego względu zdawałem wiele różnych egzaminów.
Więc nie musisz okazywać więcej uszczypliwości, bo odpisuję z grzeczności.
Jak zdobędę patent czeski, wtedy pokażę Ci jego wygląd.
pa, pa.
J_R
27.08.2025 19:53:47
A w Czechach mają w ogóle patent?
mari0
27.08.2025 20:03:20
Kraku
27.08.2025 20:30:07
Raczej tych gorszych, którym ledwo by się udało zdać gdyby były dobrze ustawione. Lepszy strzelec bez problemu po pierwszym strzale zrobi poprawkę - szanujmy się, to jest tylko 15 m!
Tu się zgadzam w 100%
tomtap
27.08.2025 21:00:31
PATNT
27.08.2025 21:29:29
Można ciekawych aspektów się tutaj dowiedzieć.
PATNT
27.08.2025 21:57:40
https://trybun.org.pl/2017/07/17/pozwolenie-na-bron-w-czechach-informacje-ogolne/
SzimiSS
27.08.2025 22:01:41
LatajacyNikor
27.08.2025 22:04:54
@tomtap: Nie mając broni? To że na czarnoprochowca nie jest wymagane pozwolenie nie oznacza że nie jest on bronią.
PATNT
27.08.2025 23:12:15
@SzimiSS poszukałem dalej
po artykule z 2017 r. https://trybun.org.pl/2017/07/17/pozwolenie-na-bron-w-czechach-informacje-ogolne/
W 2021 r., pod rządami ówczesnego premiera Andreja Babisa, prawo do posiadania i użytkowania broni palnej zostało przy wsparciu opozycji wpisane do czeskiej konstytucji. Te działania były reakcją na wysiłki Unii Europejskiej zmierzające do ograniczenia posiadania niektórych rodzajów broni palnej.
21 grudnia 2023 r. w Pradze, 24-letni student zastrzelił 14 osób znajdujących się w tym czasie w budynku uczelni i ranił ponad 20 kolejnych. Następnie popełnił samobójstwo.
Luboš Palata, "Zbrojna Republika Czeska", 18.01.2024
(https://www.dw.com/pl/zbrojna-republika-czeska/a-68011168? )
"Jednak rząd premiera Petra Fiali jak dotąd nie wykazał chęci do zaostrzenia przepisów w sprawie posiadania broni. Krytyków takich zmian nie brakuje w samym obozie rządowym. Jedną z gorących zwolenniczek posiadania broni jest minister obrony Jana Cernochova.
„Legalnie posiadam kilka sztuk broni i nie ukrywam, że moim hobby jest nurkowanie, historia i strzelectwo sportowe” – napisała minister obrony na portalu X. Niestety nie da się „uniknąć zaburzonych szaleńców wśród strzelców, kierowców czy pilotów.
...
Czeski szef MSW Vit Rakusan - „To tragiczne wydarzenie wywołało wiele uzasadnionych pytań w debacie społecznej i zachwiało poczuciem bezpieczeństwa” – powiedział dziennikarzom 12 stycznia. „Staramy się zachować równowagę i nie popadać w histerię. Nie chcemy, aby odbyło się to kosztem odpowiedzialnych posiadaczy broni” – podkreślił.
Rakusan zasugerował, że sprzedawcy broni powinni być zobowiązani do zgłaszania policji podejrzanych zakupów broni i amunicji, a badania psychologiczne posiadaczy pozwolenia na broń powinny zostać zaostrzone.”
2024.02.09 WILDMEN na https://wildmen.pl/strzelectwo/czesi-zmieniaja-ustawe-o-broni/
"Pod koniec stycznia – pomimo sprzeciwu środowiska strzelców – czeski sejm przegłosował zmiany w ustawie o broni i amunicji, które umożliwią konfiskatę broni ze względu na zagrożenie bezpieczeństwa.
Ustawa skraca również czas, w którym właściciele broni będą musieli przechodzić badania lekarskie. Jeśli izba wyższa parlamentu zatwierdzi zmiany, to Czesi będą, co pięć lat podlegać kontroli stanu zdrowia (dotychczas badali się, co 10 lat).
Policja dostała również możliwość zlecenia takiego badania w dowolnym momencie. Lekarze pierwszego kontaktu mają (...) dostęp do centralnego rejestru broni, a tym samym (..) możliwość sprawdzenia, czy ich pacjent posiada pozwolenie na broń.
Zgodnie z nowym prawem każdy lekarz – który stwierdzi u pacjenta chorobę lub stan, który ogranicza jego zdolność do leczenia – będzie miał obowiązek bez zbędnej zwłoki zgłosić ten fakt policji!
Rząd dostał również możliwość wprowadzenia obowiązkowych specjalistycznych badań psychologicznych dla osób ubiegających się o pozwolenie na broń palną. Obowiązujące prawo w Czechach do tej pory nie wymagało przeprowadzenia oceny psychologicznej. Dotychczas zaświadczenie wystawiał lekarz pierwszego kontaktu i mógł się zwrócić o opinię do psychologa.
Nowe regulacje zapewnią również organom publicznym możliwość odebrania broni jej właścicielom – w przypadku wykrycia zagrożenia bezpieczeństwa (na przykład na podstawie jego aktywności w sieciach społecznościowych)."
*********
Nowa ustawa wejdzie w życie od 1.01.2026 zmieniając dotychczasową z 16.04.2024 r.
Zákon č. 90/2024 Sb.Zákon o zbraních a střelivu
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2024-90/zneni-20260101#p151_p151-1-1
Ta wymaga tłumaczenia i głębszej analizy.
Zellos
28.08.2025 01:49:20
tomtap
28.08.2025 06:46:32
LatajacyNikor
28.08.2025 08:01:56
Przemszy
30.08.2025 06:59:15
Mamy możliwość wystawienia tylko jednego delegata na walne zebranie z uwagi, choć jesteśmy najwęższym klubem w Polsce. Może spróbować zmienić ten stan rzeczy w takim sposób, żeby utworzyć "filie" klubu w każdym województwie.
Wtedy członkowie braterstwa będąc rozproszeni po całej Polsce będą mieć bardziej realny wpływ na wybór delegatów ze swojego regionu.
Krok po kroku, marsz przez instytucje i może przynieść to jakieś zmiany.
Można też jednocześnie naciskać z zewnątrz, tak jak wspomniał Paweł na początku.
greklith
30.08.2025 07:21:31
mpieck2
30.08.2025 22:14:16
Fildab76
01.10.2025 18:16:13