Wśród ludzi, którzy nie szukają informacji o broni palnej na internecie pokutuje przekonanie, że broń kolekcjonerska to wygrzebane gdzieś spod ziemi odpadki powojenne. W kilku klubach sportowych też spotkałem się z tą opinią. Że taka broń to tylko na ścianie wisi, i nie można z nią z domu wyjść, i nie strzela, i nabojów nie można kupić.
To pytanie pojawia się w mailach do mnie, widzę też że ludzie stale wpisują w wyszukiwarkę: "Czy broń kolekcjonerska jest sprawna?". W skrócie: tak, jest jak najbardziej sprawna, można ją zabrać na strzelnicę (rozładowaną), można kupić naboje (dowolną ilość, byle się w szafie zmieściły), można strzelać na strzelnicy (towarzysko, w zawodach, itp).
W Polsce można kolekcjonować każdą broń dopuszczoną na rynek cywilny. Ja "kolekcjonuję" Glocka 19 (najpopularniejszy pistolet samopowtarzalny na świecie), CZ 858 (wyrób kałacho-podobny, wśród jego użytkowników cieszący się dobrymi opiniami) oraz szereg mniej lub bardziej przyjemnych dla oka konstrukcji, takich jak karabinki .22lr, rewolwery, pistolety samopowtarzalne, strzelby śrutowe, czy PM-63 "RAK".
Nie muszę kupować broni, która ma jakąś wartość historyczną, czy jest unikatowa, czy zupełnie oryginalna. Mogę kupić sobie każdą jednostkę broni i w skutek tego większość (raczej całość) mojej kolekcji jest bezwartościowa dla muzeów czy historyków. Jednak nie ma to znaczenia, bo kolekcja jest za każdym razem subiektywna, a moja mnie cieszy.
Każda z moich broni jest sprawna i strzela celniej ode mnie. Kolekcjonuję wyłącznie działające konstrukcje, z których można (i lubię) strzelać.
Występując o pozwolenie na broń do celów kolekcjonerskich możesz zakupić praktycznie dowolną dostępną w Polsce broń. Tak, "karabin snajperski". Tak, "pompkę". Tak, "gloka". Tak, MP5. Tak, AK47. Tak, prawie każdą broń jaką można zobaczyć w popularnych grach komputerowych.
Nie można kupić broni samoczynnej ("automatycznej", "karabinu maszynowego", itp), ale można kupić broń, która była samoczynna i została przerobiona na samopowtarzalną (czyli jedno naciśnięcie spustu -- jeden wystrzał, broń sama przeładowuje kolejny nabój i po kolejnym naciśnięciu spustu -- kolejny wystrzał).
Rzecz jasna większość z bardziej wymyślnych konstrukcji będzie albo droższa niż rozsądne odpowiedniki, albo trudno dostępna, albo będzie strzelać nabojami za 8 zł.
Warto wiedzieć, że mamy bardziej liberalne prawo niż większość stanów USA i możesz kupić zwykłą, sprawną broń.
keram
24.01.2017 20:02
KS Amator
25.01.2017 08:19
gambler
08.11.2017 20:36
W dniu dzisiejszym w trakcie skladania dokumentacji (Kolekcjonerka) również zostałem poinformowany że na pozwolenie K. nie moge strzelać na strzelnicy :) - zadając pytanie "w takim razie dlaczego moge kupic amunicje do tej broni? " dostałem odpowiedz "w celuwyłącznie pokazowym" :D
Pozwolenie sportowe i kolekcjonerskie uprawnia do używania amunicji którą posiadasz (amunicja jest po to by z niej korzystać/ bron by ja przestrzelać aby nie zgniła :D )
skwarek
10.02.2018 10:02
KS Amator
10.02.2018 10:52
KS Amator
10.02.2018 10:52
KS Amator
10.02.2018 10:53
RaVoj
05.03.2018 19:16
DuStY
25.09.2018 11:45
KS Amator
25.09.2018 13:36
tomczyk513
23.06.2020 16:38
Czy w takim przypadku (licencja kolekcjonerska i własna broń ) strzelanie odbywa się pod opieką instruktora?
KS Amator
23.06.2020 16:54
Arth-Ur
06.11.2020 17:47
Fleszak
16.12.2020 15:41
Trzeba tylko (i aż) mieć papiery w porządku - w sensie ustaw i rozporządzeń.
Dobrze jest napisać swój numer telefonu na korespondencji - panie wolą zadzwonić i wyjaśnić niż pisać wezwania itd... Sprawdzone.
colt.45
16.12.2020 15:50
Poznań już tak ma a decyzję zawsze wysyłają gdy tylko gotowa bez względu na termin z przedłużenia... ale wystarczyło poczytać wątek o WPA Poznań :)
Szurnikarz
16.12.2020 16:50
Co to jest "broń kolekcjonerska", a precyzyjniej (mówiąc językiem ustawy), na posiadanie jakiego rodzaju broni palnej może być wydane osobie fizycznej pozwolenie na broń w celu kolekcjonerskim - na to pytanie odpowiada art. 10 ust. 4 pkt. 7) Ustawy o Broni i Amunicji. Dodanie tego punktu do ustawy miało miejsce 5 stycznia 2011 w tym akcie prawnym: http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20110380195
Wcześniejsze regulacje nie precyzowały tego jaka to może być broń. Warto zapoznać się z choćby treścią obecnej ustawy oryginalnie ogłoszoną w 2011 roku, chociaż poprzednia ustawa z 1961 roku to też ciekawa i pouczająca lektura. Kiedy nie było sprecyzowanych zapisów, panowała w tym zakresie pełna samowola Policji (a wcześniej milicji obywatelskiej), więc faktycznie kolekcjonować można było tylko to, co pozwalali (destrukty, wykopki, stare rury).
Także tego, tak było, nie zmyślam. Obecnie mamy dziki zachód jest jakby odczuwalnie lepiej.
cutorbulk
16.12.2020 18:04
Hm, ciekawe.
A czy mając pozwolenie kolekcjonerskie i sportowe mogę wystartować w zawodach z broni zarejestrowanej jako kolekcjonerska?
Garfield
16.12.2020 18:11
morf1992
16.12.2020 18:11
Kacza
16.12.2020 18:11
gamat
16.12.2020 19:04
Nie jestem jakoś szczególnie przekonany do tej argumentacji... Powodem do zwiększenia ilości slotów jest udział w zawodach, a nie to, że na zawodach wymagane jest żeby broń była zarejestrowana do celów sportowych.
Nigdy się z tym osobiście nie spotkałem, ale zawsze wydawało mi się to irracjonalne jak każde inne obostrzenia które wynika z czyjegoś widzimisię.
Kacza
16.12.2020 19:19
geminix
16.12.2020 20:16
"podobno" to na Placu Czerwonym w Moskwie rozdają Wołgi :)
Nikt nie ma prawa sprawdzać twoich uprawnień na legalnie działającej strzelnicy (a tylko na legalnie działającej strzelnicy mogą odbywać się jakiekolwiek zajęcia strzeleckie, w tym zawody) a tym bardziej ktokolwiek z organizatorów takich zawodów. Ewentualnie prokurator - ale tylko w określonych okolicznościach.
Żądanie takiego dokumentu przez sędziów czy organizatorów to przekroczenie ich uprawnień.
Jeśli ktoś by mnie spytał o legitkę na strzelnicy to powiedziałbym, że nie mam. I już.
Nigdy się nie spotkałem z sytuacją, żeby ktokolwiek żądał udowodnienia że strzela z broni zarejestrowanej do odpowiednich celów. Chyba, że na łowisku bo to akurat przestępstwo.
Też słyszałem, że "podobno", ale nie spotkałem nikogo. kto na takich zawodach był (a znam osobiście i rozmawiałem pewnie z co najmniej dwoma setkami zawodników z całej Polski jak nie lepiej)
Jeśli jednak ktoś z KS Amator był na takich zawodach to proszę o głos w dyskusji i napisanie wprost, co to za strzelnica i klub PZSS. Będę omijał szerokim łukiem.
tytus160
16.12.2020 20:20
Jeśli ktoś ma tylko kolekcjonerkę to w takich zawodach nie postrzela.
Szurnikarz
16.12.2020 20:24
geminix
16.12.2020 20:40
Najlepszy chleb we Wrocławiu podobno jest na placu Bema.
tytus160
16.12.2020 20:43
"Nikt nie ma prawa sprawdzać twoich uprawnień na legalnie działającej strzelnicy (a tylko na legalnie działającej strzelnicy mogą odbywać się jakiekolwiek zajęcia strzeleckie, w tym zawody) a tym bardziej ktokolwiek z organizatorów takich zawodów"
Otóż organizator oczywiście może, jak sobie tak zastrzeże w regulaminie zawodów. Jeśli ktoś sobie wymyśli zawody tylko dla posiadaczy Glocków 17 gen II zarejestrowanych do celów sportowych to wszyscy inni będę się mogli skarżyć nawet w Starsburgu a i tak nie wystartują.
Baq
16.12.2020 21:08
Kacza
16.12.2020 21:30
axerdz
17.12.2020 01:01
zastanawiam się, czy WPA nie zastawiłoby tu pułapki na siebie. Jeśli zachęca do wykorzystywania broni kolekcjonerskiej do celów sportowych i wyrazi taką opinię na piśmie, ktoś mógłby chcieć iść dalej i wnioskować o pozwolenia noszenia takiej broni (z załadowanym i podpiętym magazynkiem). Nieistotne z jakich powodów - przepisy pozwalają robić to z bronią sportową, więc jeśli WPA proponowałoby wykorzystywać broń kolekcjonerską do takich właśnie celów, to czemu nie z całym dobrodziejstwem inwentarza?
Katana
17.12.2020 04:20
Jeśli taki klub trafi na Szyderixa to zapozna koratarze prokuratury rejonowej ;)
chociaż? No niby które przepisy są łamane? Bo jest tak jak Tytus pisał, że oni to do Regulaminu zawodów wpisali. Więc strzelec-konsument-inwestor-obywatel mógł się zapoznać z regulaminem zawodów a wpisując się na listę startową, płacąc za udział w zawodach potwierdził że regulamin przeczytał i go zaakceptowal.
Jarowit
17.12.2020 10:30
Polskie prawo jest jak poezja, z taką mnogością interpretacji.
Rokita
17.12.2020 11:02
gamat
17.12.2020 11:52
Ale to ustna umowa była - szach mat ;-)
Ale tak poważnie - jeżeli gdzieś faktycznie ktoś ma w regulaminie takie cuda wpisane to naprawdę w Polsce mamy dużo różnych fajnych zawodów i można zagłosować portfelem.
Jarowit
17.12.2020 12:32
@Rokita
Na jakiej podstawie prawnej mogą skontrolować. Mogą co najwyżej zawiadomić policję (czyli donos), a dopiero jeżeli będą spełnione zmaniona przestępstwa, organy ścigania rozpoczną jakiekolwiek działanie.
Cała ta dyskusja nie ma sensu. Niech bawią się we własnym gronie.
Tylko pytanie, pewnie zostanie bez odpowiedzi. Jakiemu klubowi udało się coś takiego wymyślić i zrealizować.
and
17.12.2020 13:08
Chyba kiedyś o tym pisałem (czy sprawdzają nie wiem, bo się nie wybrałem):
• Broń własna zawodników do celów sportowych Dz.U. z dnia 24 maja 2012r poz.576 oraz ustawa o broni I amunicji z dnia 21 maja 1999 Art.10 1. 2. ppkt. 4 ( do celów sportowych).
(kategorycznie zabronione jest używanie broni kolekcjonerskiej do celów sportowych – użycie grozi bezwzględną dyskwalifikacją).
Cały regulamin: http://lok.org.pl/sites/default/files/2020-06/REGULAMIN%20I%20RUNDY%20ZAWOD%C3%93W%20WOJEW%C3%93DZKICH%20KS%20KASZTELAN%20LOK%2021.06.2020.pdf
Haryml
17.12.2020 13:17
Pytanie, będzie głupio jak przepiszę to co mam na sport wykorzystując wszystko i wystąpię o rozszerzenie do celów sportowych? W pozwoleniu do celów kolekcjonerskich będzie na ten moment pusto. Na chwilę obecną ze wszystkiego co mam i chcę mieć, zamierzam strzelać sportowo.
Jarowit
17.12.2020 13:26
Osoba tworząca ten regulamin nie rozumie "subtelnej" różnicy między "celem" w jakim dostajemy pozwolenie na broń, a wykorzystaniem tejże. Zwykła nadinterpretacja prawa. Żyjemy w wolnym kraju. Każdy może pisać sobie własne klubowe przepisy.
EDIT: Dla klubowiczów 25 zł, z poza klubu 50 zł. Z bronią klubową już nie sprawdzałem. Pewnie chodzi o kasę.
picek
06.02.2022 19:20
Takie pytanie do wszystkich, czy mając pozwolenie na broń w celach kolekcjonerskich, mogę zakupić amunicję ślepą?.
morf1992
06.02.2022 19:25
Misza93
07.02.2022 12:52
J.Blond
07.02.2022 13:26
sport i kolekcja do sportu:
+ można nosić broń (jak komuś potrzeba)
+ prowadzący strzelanie z PZSS
+dostępność wszystkich zawodów sportowych
- przymus wystrzelania zawodów w każdej swojej kategorii broni (np.PKS)
- wyższe składki - nawet w Braterstwie :-)
pełna kolekcjonerka
+ brak konieczności brania udziału w zawodach
+tanie składki w Braterstwie (10 pln)
+ większy zakres dostępnej broni (np. sygnałówka, desert eagle itp )
- stresujący drogi egz. przed policją (ale do przejścia)
- nie można nosić broni
- zawsze istnieje możliwość, że po zmianach w UOBiA może się status kolekcjonerów pogorszyć.
Na gorąco tyle, jak o czymś zapomniałem to dopiszcie.
ps. poszedłem drogą pełnej kolekcjonerki
jkowa
07.02.2022 13:45
kagwo77
07.02.2022 13:46
W tym Kasztelanie mają ogólnie dziwne standardy:
"Surowo zabronione jest spożywanie napoi alkoholowych i odurzających przez zawodników i osób
przebywających na strzelnicy w czasie strzelań – zawodnik będący pod wpływem w/w środków
będzie zdyskwalifikowany wraz z zespołem;"
Jak jest potrzeba na coś tak oczywistego zwracać uwagę w regulaminie + kara zbiorowa, to niezłe cyrki się tam musiały dziać.
SzamboNurek
07.02.2022 13:47
No właśnie miałem pytać czy kolekcjonerka przypadkiem też nie ma ograniczenia kalibru do 12mm.
morf1992
07.02.2022 14:04
W pełnej kolekcjonerce zawierają się wszystkie inne cele. W tym łowiecki, który nie ma ograniczenia kalibru. Ale łowiecki nie dopuszcza broni krótkiej, więc tutaj pozostaje ograniczenie kalibru do 12mm.
Kiedyś podobno na pełna kolekcje rejestrowali 50AE czy 500SW, bo mysliwi przez chwilę mogli posiadać, ale juz ponoc żadne wpa tego nie akceptuje.
Więc jedyna droga do krótkiej >12mm to albo koncesja, albo indywidualne pozwolenie do celu z grona "inne".
jkowa
07.02.2022 14:05
KS Amator
07.02.2022 14:25
Wybrałeś niestety źle. Ale to nic, za 4 miesięce jak już uzyskasz pozwolenie bez bocznego zapłonu to napiszesz do mnie maila, że jednak się myliłeś i myślisz nad zrobieniem patentu i jak to ugryźć. To nie będzie pierwszy taki mail, który zobaczę w 2022 roku.
Przede wszystkim, na sport zawody wcale nei są obowiązkowe. Są potrzebne do PRZEDŁUŻENIA licencji, a nie do jej uzyskania, ani tym bardziej do uzyskania pozwolenia.
Napisałem Ci w FAQ co masz robić i dlaczego. Trudno, jesteś dorosły, możesz sobie sam zrobić krzywdę skoro potrzebujesz ;)
morf1992
07.02.2022 14:36
Ale dlaczego ma dostać bez bocznego zapłonu? Kolekcjonerkę bez bocznego to dostają f-sze, którzy nie maja z niego karty przeszkolenia. Natomiast na normalnym egzaminie w WPA jest boczny.
Prosze, wymogi egzaminacyjne z rozporządzenia:
MagicznaFlet
07.02.2022 15:06
KS Amator
07.02.2022 15:11
Niemało osób podchodzących do pełnej kolekcji z powodu tych punktów wykreśla broń bocznego zapłonu z egzaminu. Ale może kolega jest ambitny i da radę.
GrayWorm
07.02.2022 15:42
J.Blond
07.02.2022 15:45
"KS Amator 07.02.2022 14:25 PRIV
https://braterstwo.eu/faq/
Wybrałeś niestety źle. Ale to nic, za 4 miesięce jak już uzyskasz pozwolenie bez bocznego zapłonu to napiszesz do mnie maila"
Jeżeli tak to w sumie spora przenikliwość bo faktycznie nie mam bocznego w długiej broni (pistolet mam) bo się bałem zdawać i ostatnio tak sobie nawet kombinuję żeby zrobić sport+kolekcjonerkę (razem z bocznym) i sportu potem nie przedłużać.
Z tym ze egzamin zdawałem już dawno.
5c9945e92
07.02.2022 17:29
Kuba8910
07.02.2022 21:03
vanAd
10.02.2022 13:36
marins38
10.02.2022 14:27
A drugie pytanie, to jeśli z jakichś powodów nie startowałbym na zawodach, nie miałbym licencji, to mi cofają tylko pozwolenie do celów sportowych, a do kolekcjonerskich zostaje? Dobrze rozumiem?
Steryard
10.02.2022 14:29
W przypadku cofnięcia pozwolenia sportowego kolekcja wciąż zostaje, tj. jeśli nie ustal ważny powód (czyli członkostwo w stowarzyszeniu)
colt.45
10.02.2022 14:33
Nic się nie dzieje przypadkiem! Kupiliście na promesę kolekcjonerską to macie zarejestrowane do kolekcji!
Tylko w przypadku wybrania wszystkich na sport, trzeba jedną zwrócić!
Należy czytać co i na co się kupuje i problemu nie będzie ;)
Spokojnie to się w wucecie kupę robi a tu trzeba wniosek pisać, jak WPA zamknięte to wysyłać obie książeczki ( dotyczy Poznania ) itd. itd. No ale po co czytać promesy ;) Dodatkowo w niektórych WPA przerejestrowanie to wykreślenie jednej pozycji w legitce i kolejny wpis zajęty z 10 i potem 17 zyla za nową legitkę ;)
Steryard
10.02.2022 14:35
Pjotrek
10.02.2022 15:26
Złożyłem wniosek przy zapełnieniu poprzedniej książeczki, przy następnej rejestracji mam donieść zdjęcie i książeczka ma być od ręki.
colt.45
10.02.2022 15:50
A więc 6+10 daje 16 wpisów czyli cztery miejsca w drugiej legitce gratis, kupiłeś całe 16 sztuk, ale w międzyczasie znudziło Ci się 5 sztuk, zostały po sprzedaży wykreślone a teraz po zakupie nowych 5 sztuk brakuje Ci jednego miejsca w legitce i tu Panie z WPA Poznań żądają opłaty za 3 legitkę- czy prawnie to nie sprawdzałem
marins38
10.02.2022 16:13
To teraz kolejne pytanie: nie mogę mieć jednego klamota do celów kolekcjonerskich i sportowych jednocześnie?
A następne mi się nasuwa, jeśli mogę na zawodach strzelać z broni wbitej jako E, to po kiego robić C, chyba tylko, żeby przenosić załadowaną? Czy jest jeszcze jakaś wartość dodana, o której nie wiem?
zawoor
10.02.2022 16:14
Po drugie jeden klamot jedna kategoria.
Po trzecie nie każde zawody dopuszczają strzelanie z broni posiadanej do celów kolekcjonerskich.
Edit: Pozwolenie na broń sportową do celów kolekcjonerskich to czyste pozwolenie do celów kolekcjonerskich ze wszystkimi tego konsekwencjami. Słowo sportowa to tylko zawężenie katalogu dostępnej broni, którą możesz zakupić i zarejestrować w ramach wydanej decyzji.
Edit2: Kiedyś kolekcjonerzy nie mogli kupować amunicji do broni zarejestrowanej do tego celu, niby nigdy nie wiadomo kiedy to wróci, lub kiedy ktoś z twardogłowych pomyśli, że kolekcjonowanie to tylko oglądanie i ciach, po amunicji, ciach spawanie luf.
colt.45
10.02.2022 16:21
aktualnie i jak na razie nic nie wskazuje na żadne zmiany broń z kategorią E oprócz noszenia możesz traktować jak kategorii D ( bo literka D a nie C to sport )
bezduszny
10.02.2022 16:34
Na jakiś klubowych zawodach może to przejdzie.. ale na poważnych imprezach już raczej nie.
obok
10.02.2022 16:51
Kuba8910
10.02.2022 16:51
colt.45
10.02.2022 16:51
Na jakiś klubowych to se mogą wymyślać, a na poważnych to broń ma spełniać normy, wymiary i być zgodna z przepisami . a nie mieć odpowiednie literki w legitymacji ;)
Znajdź mi prosze zapis w regulaminie PZSS zabraniajacy strzelać z broni zarejestrowanej z literką E
O widzę, że spóźniłem sie z "gaszeniem" kolegi bezdusznego :))
Kuba8910
10.02.2022 17:04
zawoor
10.02.2022 17:12
geminix
10.02.2022 17:27
Ja strasznie lubię zadawać niewygodne pytania, więc uważaj co piszesz.
Co jeśli zawodnik strzela z broni klubowej na "poważnych zawodach"? Nie jest zarejestrowana ani do celów sportowych ani kolekcjonerskich ani żadnych innych ponieważ broń na świadectwo nie ma celu.
Czy w takim razie wszystkim młodzikom i juniorom należy odebrać medale?
obok
10.02.2022 17:31
geminix
10.02.2022 17:32
hehe, no tak :) fuck logic! xD
zawoor
10.02.2022 17:39
marins38
10.02.2022 17:48
Panowie, dzięki, jak dla mnie temat fajnie omówiony.
Zostawiam swoje żelazo na E, póki nie ma żadnych zmian dot. spawania luf czy innych znamienitych pomysłów to nie ma sensu przebijać na D - takie jest moje prywatne zdanie.
yatseq
10.02.2022 18:07
Z zasady dają mniej D, jak E, więc po co zapychać miejsce? Ja pierwsze 3 PKS rejestrowałem na D, "bo zawody" i ma to tylko tyle sensu, że broni zarejestrowanej na E nie wbiją Ci w EKB, a ja swojej używam zamiennie z czerwoną książeczką, kiedy jest akurat w drodze "do" lub "z" WPA (nadal sporadyczna sytuacja, ale jakoś tak wyszło w praniu).
marins38
10.02.2022 20:46
I pytanie kolejne: Teoretycznie jeśli nie uczęszczał bym na zawody w danym roku, utraciłbym licencję to Policja zapuka po moje klamoty z E? Czy tylko do D? Czy po jedno i drugie? Ktoś ma wiedzę popartą doświadczeniem w tym temacie? I jak się to ma do zawodów korespondencyjnych? :)
Sniegu
10.02.2022 20:50
Edyta:
promesa jest potrzebna do zakupu broni, a nie jej przerejestrowania.
marins38
10.02.2022 21:04
A kolekcji nie zabiorą? Trzeba chyba podać ważną przyczynę z tego co kojarzę.
Sniegu
10.02.2022 21:18
bezduszny
10.02.2022 22:05
Panowie....
PZSS nie ma obowiązku, możliwości prawnej (a pewnie też i chęci) sprawdzania jakiej broni używacie, wprowadzać tego do jakiś regulaminów, tak samo jak nie sprawdza czy jest kradziona, pożyczona, czy jesteście jej właścicielami i czy jest poszukiwana przez Interpol.
PZSS (i jego reprezentanci oraz sędziowie) wychodzi z założenia, że skoro masz licencję to znasz obowiązujące przepisy i przestrzegasz ich. PZSS nie wydaje pozwolenia na broń.. więc ich też nie odbiera, dlatego nie ma w regulaminach słowa o tym, że nie można używać broni kolekcjonerskiej, myśliwskiej, kradzionej, pożyczonej czy kupionej okazyjnie od Talibów :) Masz mieć aktualny numer ich licencji, broń zgodną z regulaminem danej imprezy... i to najczęściej sprawdzają.
Jeżeli ktoś organizuje imprezę która będzie liczyła się do PZSS (i nie tylko) to może dla własnej dupochronki (ale nie musi) napisać i tym, że nie można używać broni na pozwolenie kolekcjonerskie. Wychodzą z założenia (jak widać bardzo mylnego), że Wy to wiecie i przestrzegacie obowiązującego prawa.
Pytanie tylko co się stanie, jak będzie jakieś wypadek kogoś na takiej imprezie (mało prawdopodobne ale możliwe), kto nie używał broni sportowej a kolekcjonerskiej ?
A odnośnie was...
każdy "pracuje" na siebie... ale jest coś takiego co nazywa się: użycie broni niezgodnie z przeznaczeniem
a branie udziału w imprezach sportowych bronią do celów kolekcjonerskich (na takie pozwolenie) właśnie tym jest i za to dwóch kolegów straciło (?) pozwolenia (jeden jest chyba obecny nawet na tym forum).
Jakie są tego konsekwencje ?
Tak jak napisał @zawoor.. jak by co, to bierzecie na klatę konsekwencje i każdy robi jak uważa. To, że do tej pory jakoś to przechodziło to nie znaczy, że jest to zgodne z obowiązującym prawem i jego interpretacją przez ogran wydający pozwolenia.
PS
@colt.45, by kogoś gasić musisz coś wiedzieć a nie być tylko głośny :)
rachatlukum
10.02.2022 22:27
szymon_k
10.02.2022 22:40
@bezduszny
a mógłbyś podać gdzie i kiedy te pozwolenia stracone były? Bo po raz kolejny słyszę że ktoś, coś, gdzieś. I sam piszesz że 'dwóch kolegów straciło (?)'.
No kurcze, to stracili, i Ty o tym wiesz? Nie stracili i to sobie wymysliłeś? Coś słyszałeś że ktoś gdzieś stracił od szwagra kuzynki żony?
Kuba8910
10.02.2022 22:42
kpf
10.02.2022 22:42
Podaj proszę które przepisy prawa to regulują? Która ustawa lub rozporządzenie mówi jaką bronią można strzelać na zawodach?
Bo jeśli chodzi o łowiectwo to z tego co wiem, faktycznie istnieją takie przepisy. Ale zawody sportowe?
bezduszny
11.02.2022 08:44
@szymon_k,
będąc w grudniu w WPA Lublin, w czasie rozmowy właśnie dotyczącej spornego tematu, że jak mi zabraknie "sportowych" to będę używał "kolekcjonerskiej" wyszła taka informacja, że 2 osoby za coś takiego straciły z Białej Podlaski straciły niedawno książeczki.
@kpf,
WPA daje i WPA zabiera.... i tak to interpretują (bo mogą), że skoro masz broń na promesę kolekcjonerską to używanie jej w imprezach sportowych PZSS jest właśnie "używaniem broni niezgodnie z przeznaczeniem" bo po to pisałeś podania o taką i po to dostałeś na taką decyzję, że masz tak broń uzywać. Składałeś też podanie o broń sportową i dostałeś promesy na broń sportową (wszak wszyscy jesteśmy ambitnymi sportowcami :) ) i tak masz jej używać.
Można do nich zadzwonić i się o to dopytać. Ja mam za małe jaja by z nimi iść na kurs kolizyjny.. ale widzę, że tu są tacy co mają na tyle duże jaja i są na tyle pewni swojego, że udowodnią, że WPA nie ma racji a ich interpretacja jest właściwa.
Kajor
11.02.2022 09:01
Jedyną możliwością utraty pozwolenia w sytuacji, o której piszesz, jest użycie broni zarejestrowanej do celów sportowych lub kolekcjonerskich do wykonania polowania (a raczej kłusownictwa) - a zdarzali się tacy, to fakt.
W każdym innym przypadku używa się broni na strzelnicy i tylko ten aspekt regulują przepisy. Nie ma czegoś takiego jak 'użycie broni zgodnie z przeznaczeniem', bo każda broń jest przeznaczona do jednego - "wyrzucenia pocisku z lufy lub elementu ją zastępującego za pomocą energii gazów ze spalania materiału miotającego". Są cele rejestracji broni, ale one nijak mają się do jej używania (oprócz celu łowieckiego i do celów rekonstrukcji historycznych - tylko taka broń może być używana poza strzelnicami, ale to regulują osobne akty prawne).
GrzeK
11.02.2022 09:16
Żeby nie było, że ktoś tam, gdzieś tam... Byłem na zawodach gdzie się okazało przy rejestracji, że sprawdzali legitymacje i nie można było strzelać z broni użyczonej, no chyba, że właściciel broni był obecny wraz z biorącym w użyczenie, ale takie jaja to tylko we SO :D
Dwaj dżentelmeni, którzy rzekomo stracili papiery coś z tym dalej robili czy ze smutną miną tylko wystawili S1 na olixa?
SmerfLodz
11.02.2022 09:45
broń palna sportowa i uwaga dopisek do celów kolekcjonerskich - a więc proste,! jest to ZAWSZE broń palna SPORTOWA !!!!
Garfield
11.02.2022 09:53
geminix
11.02.2022 10:17
Garfield
11.02.2022 10:19
kejkej
11.02.2022 10:27
Kasper
11.02.2022 10:35
No może i nie mają. Ale jeśli se z d**y wpiszą do regulaminu danych zawodów że broń ma być do celów sportowych (bo mogą) to co? Będziecie się kłócić? Na upierdliwych strzelców do regulaminów wrzuca się punkt o "możliwości usunięcia zawodnika przez organizatora". Więc jeśli zapiszesz się, przyjedziesz na miejsce i podpiszesz kwity (w tym punkt o przeczytaniu i akceptacji regulaminu) to o co zamierzasz się kłócić? Że TOBIE wolno?
A regulamin przeczytałeś?
Tak? To używaj broni zgodnej z regulaminem.
Nie? Ale podpisałeś, że przeczytałeś... więc albo odwaliłeś pańszczyźniane i nie przeczytałeś, albo gorzej - olałeś regulamin imprezy i jest to podstawa do wyproszenia Ciebie.
Jeśli będziecie widzieć że zawody posiadają jakiś dziwny punkt regulaminu - to może lepiej skontaktować się z organizatorem, a nie na "HURAAA", bo jakoś to będzie. Może się udać. A może będą się czepiać. I co zataisz taką informację? Uwierzcie - dany klub - organizator imprezy - nie zbiednieje gdy Was na nich nie będzie. Zresztą większość małych lokalnych zawodów jest bardziej utworzonych celem zdobycia kwitów dla lokalsów, a nie osób z drugiego końca kraju.
Ludzie. Proszę. Szanujmy się nawzajem.
Choć czasem widzę za niektórzy za wszelką cenę chcą walczyć z każdym o wszystko.
I na odchodne. Tak, magazynki do karabinków tylko na 5 pestek, do pistoletów na max 10, a szafa zakotwiona do podłoża i ścianki minimum 20 kotwami. A broń kolekcjonerska nie powinna móc szczelać XD #ironia
Misza93
11.02.2022 10:43
Shin
11.02.2022 11:36
geminix
11.02.2022 11:36
Zapobiec łamaniu prawa. Jak ktoś działa bezprawnie to należy wezwać policję, nieprawdaż?
@Kasper
Jeśli są to zawody zgłoszone do (W)PZSS to należy zgłosić do danego WZSS, że przepisy regulaminu łamią prawo. Na drugi raz dany WZSS nie powinien takiego regulaminu zatwierdzić (nie wiem czy wiesz, ale wszystkie regulaminy zawodów zgłoszonych do (W)PZSS podlegają zatwierdzeniu) a jeśli nie są to zawody zgłoszone do (W)PZSS to należy wezwać policję i zgłosić przekroczenie uprawnień przez organizatora zawodów.
Nie jest, tak, że organizator może sobie dowolnie ustalać regulamin i mamy tylko wybór czy iść na takie zawody i się zgadzać na jego zasady albo nie iść. Co jeśli organizator wpisze w regulamin, ze przed zawodami należy się publicznie rozebrać do naga i przejść kontrolę osobistą? Albo, że strzelać mogą tylko katolicy? Albo, że kobiety mają przedstawić przed zawodami albo zaświadczenie o ślubie kościelnym albo świadectwo dziewictwa wystawione przez ginekologa?
Nie wszystko wolno organizatorom i nie gódźmy się na działanie niezgodne z prawem.
Garfield
11.02.2022 11:37
Wskaż gdzie tu jest łamanie prawa. Czy jak nie będę chciał podwieźć Cię na dworzec to tez złamię prawo?
bezduszny
11.02.2022 11:57
@GrzeK
nie wiem i głupio wypytywać pracownika WPA o to. Wiem tylko, że takie zdarzenie miało miejsce i że pojechali nie zupełnie przypadkowo a na "zaproszenie".
Można zgadywać, że ów dżentelmeni mocno kozaczyli lub kogoś wkoorwili... i ktoś postanowił ich usadzić.
Oczywiście może to też być i bajanie funkcjonariusza WPA, choć nie wiem po co miał by to robić wobec mnie (bo znamy się luźno).
Może ktoś zadzwoni do PZSS/WZSS i dopyta o takie zapisy w regulaminie ?
Kuba8910
11.02.2022 12:41
obok
11.02.2022 13:01
@bezduszny. A co takiemu pracownikowi szkodzi poopowiadać trochę bajek naiwnemu strzelcowi? Chyba, że dostałeś to oświadczenie na piśmie, z podaniem przepisów, które takie cofnięcie pozwolenia umożliwiają. Wtedy możemy o tym podyskutować. A póki co rozpowszechniasz bzdurne historie, nie poparte żadnymi dowodami. Jeśli któregoś dnia pracownik WPA powie, że masz za słabe osiągnięcia sportowe i musisz oddać pozwolenie, to też to zrobisz? A będzie się mógł powoływać na to, że w poprzedniej ustawie faktycznie otrzymanie pozwolenia sportowego wymagało posiadania "wybitnych osiągnięć sportowych".
A co do tego, jakie bzdury potrafią powstawać w WPA, to kilka lat temu odmawiali rejestracji karabinków typu AK i AR na pozwolenia "prywatne". Tłumaczyli to tym, że miała to być jakaś mityczna, szczególnie niebezpieczna "broń szturmowa". A broni szczególnie niebezpiecznej nie wolno posiadać. Rozumiem, że wg Ciebie należało się do tego zastosować, bo po co się narażać, skoro w WPA ktoś powiedział, że nie i już.
@geminix. Co do regulaminów zawodów, to kluby w zasadzie mogą je sobie ustalać jak chcą, o ile nie łamią prawa. Wymaganie strzelania tylko z broni zarejestrowanej jako sportowa prawa nie łamie. Jedyne co można zrobić, to olać taki klub i jego zawody. PZSS też się w to wtrącał nie będzie, bo co niby mają zrobić. Jeśli konkurencja dodatkowo jest tzw. "konkurencją organizatora", to PZSS nie ma na jej zasady wpływu.
marins38
11.02.2022 13:27
@Misza93 masz rację - można mieć jednego klamota w książeczce z wpisem E/D wtedy jeśli będą chcieli zabrać na D, np. bo się utraciło licencję PZSS, wtedy zostaje na E.
A moje zdanie jest takie, mam nadzieję, że jak większości tutaj, że jeśli organizator zawodów zaznaczy, że nie można strzelać z kolekcjonerki, to znaczy, że jest burakiem, bo tylko utrudnia i wtedy powinno się zrobić olewkę w tył na lewo i wszyscy wyjść z zawodów, wtedy by karpia złapał.
Baca76
11.02.2022 13:28
szymon_k
11.02.2022 13:31
marins38
11.02.2022 13:44
ralf010
11.02.2022 18:22
Randalf
11.02.2022 18:40
Znam osobiście gościa co rozpowiadał, że mu zabrali pozwolenie bo się czepiał WPA i coś mu tam bzdurnego znaleźli. Po 2 czy 3 latach okazało się, że gościa skazali za jakieś szachrmachry finansowe... i teraz z łukiem biega.
yatseq
11.02.2022 19:12
Z braku laku dobry kit ;)
marins38
12.02.2022 22:05
kpf
12.02.2022 22:15
Oni nie są od interpretowania prawa.
Ogólnie to się zgadzam, tylko że przez takich co pytali za dużo i w związku z tym dawali policji przestrzeń i powód do radosnej (nad)interpretacjii już różne rzeczy się działy. Zdaje się że ostatnie było odebranie pozwoleń na kusze i wezwanie na egzamin, właśnie dlatego że ktoś zaczął dopytywać, a oni interpretować. ;)
MadMatt
12.02.2022 22:33
@kpf, dobrze wiedzieć, myślałem że ograniczone kontakty są tylko z PZSS, a nie WPA :D
Nie żebym miał potrzebę z jednymi czy drugimi rozmawiać, ale na przyszłość dobrze wiedzieć ;)
yatseq
12.02.2022 23:22
ralf010
13.02.2022 03:00
J_R
13.02.2022 06:41
W tym rzecz, że są. Aby zastosować prawo, należy dokonać jego wykładni. Pozostaje tylko jaką moc ma taka wykładnia.
KS Amator
13.02.2022 08:05
W stowarzyszeniu zabronione jest pytanie WPA/KGP o interpretację prawa. Telefon który wykonałeś do KSP nikomu nie pomógł. Nawet jak się przez telefon z WPA dowiesz że możesz broń mamie zostawić na obiad, to nie jest to wiążące. A jest dużo większa szansa że się dowiesz, że nie wolno Ci z nią wychodzić z domu jeśli nie ma zawodów strzeleckich tuż za bramką.
Nie wysyłać zapytać do WPA w sprawach ogólnych, czy interpretacyjnych. Takich działaczy nam nie trzeba.
ninja_ds
09.03.2022 16:20
Żeby nie było, nie kwestionuję ani nie czepiam się, tylko jestem ciekawy i mam nadzieję że ktoś może mi wyjaśnić tą kwestię.
galka90
09.03.2022 16:36
draen
09.03.2022 16:36
GrayWorm
09.03.2022 16:41
To co dostajesz nie wynika wprost z celu.
Możesz starać się o pozwolenie kolekcjonerskie tylko na pistolety, wtedy WPA zrobi Ci egzamin tylko z pistoletów i tylko pistolety możesz kupić. Wiem głupie, ale się da.
To co jest dostępne na pełną kolekcję jest szersze niż na sport. Więc starając się o kolekcję "sportową", dostajesz tyle to co masz na sporcie. Więc .50BMG już nie kupisz ;)
flintmajster
09.03.2022 16:50
W sumie ciekawe pytanie, bo faktycznie w tej ustawie nie ma wprost definicji broni sportowej czy myśliwskiej. Jednak:
Czyli pozwolenia na broń do celów kolekcjonerskich, rodzaj broni sportowa. Ustawa nie zawiera definicji broni sportowej (ani myśliwskiej), chociaż posługuje się takim sformułowaniem tutaj:
Zauważ, że ten przepis nie odnosi się do celu, a do faktu, że jesteś zwolniony z egzaminu w tym zakresie.
W sumie nie widzę w ustawie nic co ewidentnie wskazuje na to, że jest możliwe otrzymanie jakiegokolwiek pozwolenia w ograniczonym zakresie, ale pewnie to wynika z jakichś innych przepisów administracyjnych.
Kacza
09.03.2022 17:01
"Art. 10.
4) do celów sportowych – broni palnej:
a) bocznego zapłonu z lufami gwintowanymi, o kalibrze do 6 mm,
b) centralnego zapłonu z lufami gwintowanymi, o kalibrze do 12 mm,
c) gładkolufowej,
d) przystosowanej do strzelania wyłącznie przy pomocy prochu czarnego (dymnego);"
I dla celu kolekcjonerskiego
"7) do celów kolekcjonerskich lub pamiątkowych – broni, o której mowa w pkt 1–6.5.
Więc w tym zakresie sportowym kolekcjonerki mamy 7) o zakresie 4) gdzie z egzaminu zwalnia posiadanie licencji sportowej.
ninja_ds
09.03.2022 17:27
amerigo
09.03.2022 22:19
obok
10.03.2022 07:24
Czyli jeśli składający wniosek wystąpi o pozwolenie kolekcjonerskie ograniczone do wybranych rodzajów broni i takie dostanie, to jest to zgodne z prawem. Jeśli urząd chciałby samowolnie ograniczyć pozwolenie do wybranych przez siebie typów broni to byłoby bezprawne. Zauważ, że to ograniczenie pozwolenia kolekcjonerskiego do broni sportowej wynika z podania, jakie jest składane przez petentów.
geminix
10.03.2022 09:26
IDPA,IPSC, USPSA, strzelectwo westernowe i wszelkiego rodzaju inne konkurencje strzelectwa dynamicznego albo długodystansowego nie mają żadnych ograniczeń kalibrów a broń dopuszczona do nich przekracza nawet definicje ustawowe. Że wspomnę tylko .50BMG .50AE .50 beowulf czy .500S&W
Strzelectwo to nie tylko ISSF.
A nawet głównie - nie ISSF.
NitroWeb
10.03.2022 10:54
a ja odnosząc się do głównego pytania tego wątku (a zarazem tematu) odpowiem najprościej jak się da:
1. Czy broń kolekcjonerska strzela?
odp: jeśli kupisz sprawną technicznie to tak
2. Czy broń kolekcjonerska strzela?
odp: jeśli kupisz niesprawną technicznie (np. w pełni zardzewiałą) to nie strzela.
EmildeVille
10.03.2022 11:41
7555047a4
11.04.2022 11:58
EvilProphet
11.04.2022 12:04
Na kuszę musisz zrobić osobne pozwolenie. Jest gdzieś na forum wątek na ten temat.
kedlaw0
11.04.2022 12:15
Tu masz wątki o kuszy
https://braterstwo.eu/tforum/t/61867#amv
https://braterstwo.eu/tforum/t/160559#amv
https://braterstwo.eu/tforum/t/239761#amv