Dostałem maila od Przedstawiciela
Stowarzyszenia Strzeleckiego GARMIN z poradnikiem na temat otwierania strzelnic. Jak się okazuje, jest to prosta procedura, sprowadzająca się w sumie do dzierżawy terenu i wysłania wniosku, na który administracja niespecjalnie może odpowiedzieć negatywnie.
Kopię poradnika
wrzuciłem na serwer Braterstwa. Polecam się zapoznać, poczytać, pogłębić wiedzę. Poradnik jest darmowy i taki ma pozostać.
Strzelnic nigdy dosyć, a ich otwieranie nie tylko pomaga społeczności, ale także może stanowić źródło przychodu. Tworząc infrastrukturę wygrywamy wszyscy.
Duży plus dla Stowarzyszenia GARMIN. Jeśli ktoś jest z ich okolicy (powiat drawski), skontaktujcie się i pomyślcie o dołączeniu. Niewielka składka roczna (50 zł), prospołeczne podejście i dzielenie się wiedzą -- warto promować taką postawę. Należąc do lokalnego stowarzyszenia łatwiej o wspólne aktywności, czy regularne strzelania.
Przypominam, że można należeć do dowolnej ilości stowarzyszeń -- nie musisz porzucać Braterstwa (ale możesz, jeśli GARMIN spełni Twoje wymagania).
NitroWeb
13.06.2017 20:29:17
KS Amator
13.06.2017 23:27:04
Rural
14.06.2017 17:22:57
GnusMas
15.06.2017 09:15:54
mhws13
16.06.2017 09:54:18
mhws13
18.06.2017 14:45:39
matgie
21.06.2017 21:21:18
SebastianK
29.06.2017 17:14:31
AaPa
30.06.2017 08:28:33
norbik
14.07.2017 08:00:09
Czy jest zakaz zatwierdzenia regulaminu na działce rolnej??
Przecież koszenie trawy na strzelnicy jest tożsame z utrzymaniem na niej działalności rolniczej można by było by brac za taki teren dopłaty obszarowe.
Gdyby nawet trzeba było usypać wały to rolnicy mogą dostać pozwolnie na wykonanie takich prac na działkach rolniczych, albo nasciemniać ze te wały do produkcji rolnej a po roku mozna powiedzieć ze biznes nie wypalił i chce strzelnice.
Horyzont
26.01.2018 20:04:19
Szczególnie Podkarpacie.
Myślę, że osoby zainteresowane szukaniem terenów pod własne strzelnice będą ucieszone taką mapką:
http://mapy.geoportal.gov.pl/imap/?locale=pl&gui=new&sessionID=1638261
Pięknie pokazana rzeźba terenu naszej ojczyzny łącznie z bruzdami ornymi.
Wszystko widoczne jak na dłoni. Nic tylko szukać we własnej okolicy :)
Oczywiście mapkę można modyfikować. Po kliknięciu na klawisz [WIDOK] (po lewej u góry) można wyświetlić nowe okienko [Zawartość mapy].
Tutaj z kolei możemy pierwszy "ptaszek" odznaczyć by ukryć warstwę rzeźby terenu lub ponownie zaznaczyć.
Możemy też klikając prawym ustawić sobie przeźroczystość tej warstwy.
Również poniżej możemy zaznaczyć np. warstwę ortofotomapa by widzieć lotnicze ujęcia.
Pozfrawiam serdecznie i miłych poszukiwań życzę.
Oczywiście chętnie w przyszłości odwiedzę szczęśliwców którzy z tej mapki odnaleźli swe strzelnice :-D
Juras
28.05.2018 11:09:35
1) Terenem włada wielkie korpo. Boje się, ze mnie - zwyklego goscia - zignorują. Jakich argumentów moge uzyc, zeby przekonac europejskiej sklali korpo, zeby ziemie oddali mi, a nie Lasom (LP)?
1a) Rekultywacja. W poradnikach znalazłem info, ze zamiast sadzic drzewa i oddawac teren do LP mogą tam uruchomic strzelnice i mają rekultywacje z głowy. Niestety nie znalazłem żadnego przepisu, który by to potwierdził - na który mógłbym się powołać przy negociacjach.
1b) Podatek od gruntu. Korpo placi za teren kase. Pewnie nie małą, bo to nie zwykły teren tylko przemyslowy. Przestaje placic jak odda teren LP. Co z podatkiem. Jak mi wlasciciel powie "OK, wydzierzawie jak bedziesz placil podatek - 80k rocznie". Dla mnie to killer. Pytanie: Jest jakis przepis mówiący, ze jesli tam stoi strzelnica to ten teren sie liczy inaczej i podatku wyjdzie znośnie mniej? Trzeba pewnie przekwalifikowac grunt. Ale na jaki? Gdzie? Za ile?
1c) Co odpowiedzieć jesli padnie pytanie "A co jesli Pan sie rozmysli za 10lat? My znów bedziemy placic podatki i sadzić drzewa? Wole to zakonczyc juz teraz." ?
2) Czy moge dogadac się z miastem, zeby np znieśli/obnizyli podatek? Co moge zaoferowac w zamian?
3) Jesli macie jakiekolwiek inne uwagi dot. negociacji z wlasnicielem - strzelajcie. Full-Auto!
Dzięki!
endargo
12.05.2019 19:53:21
KS Amator
16.05.2019 10:17:49
Mateusz80
28.08.2019 15:44:44
Mam dosyć duży kawałek pola bo jest to ponad 1,4 h. Jest to niestety grunt rolny (nie używany od 20 lat ale w papierach grunt rolny). W rozporządzeniu Ministra Środowiska nie jest nigdzie napisane że grunty rolne są wyłączone jeśli chodzi o możliwość zrobienia strzelnicy. Teren jest naturalni ukształtowany więc teoretycznie się nadaje. Jak Pan myśli, czy dopytywać się o to w ARiMR czy lepiej nie wkładać kija w mrowisko? Tak na prawdę o tych gruntach ornych dowiedziałem się dzisiaj z forum wertując informacje. Czy może lepiej złożyć podanie o zatwierdzenie regulaminu strzelnicy i czekać na rozwój wydarzeń?
Pytanie drugie mam następujące: w regulaminie jest mowa u "punkcie sanitarnym". Czy to oznacza że musi być jakiś toj toj itd?
Z góry dziękuję za odpowiedź (podpowiedź)
KS Amator
28.08.2019 15:56:57
Punkt sanitarny = apteczka.
Morus
08.09.2019 22:11:02
https://www.youtube.com/watch?v=lrZx042Y3xI
Sage67
08.09.2019 22:22:14
W komentarzach powyżej, jest mowa o gruncie rolnym, który wymaga odrolnienia. Mam możliwość wydzierżawienia na korzystnych warunkach od osoby prywatnej działki leśnej, o powierzchni 28 arów (prostokąt), na której można by utworzyć strzelnicę z osią do 50m. Czy coś Wam wiadomo, czy będą z taką działką problemy?
I drugie pytanie: działka jest lekko pochyła, a w kierunku, w którym chciałbym urządzić kulochwyt główny, ostro wznosi się ku górze (jakieś 10-15 metrów). Czy dodatkowe zgarnięcie ziemi spod tarcz w kierunku stanowisk (by oś była pozioma) wymagałoby jakiegoś pozwolenia?
Będę niezmiernie wdzięczny za odpowiedź. Z góry serdecznie dziękuję.
Zbisza
05.02.2020 08:35:15
Mam pytanie nt "projektu Arizona" na które nie mogę sobie odpowiedzieć mimo przeczytania całej treści projektu, poszukiwania odpowiedzi na stronach ROMB itp. Ale do rzeczy: Mam działkę, chcę zrobić na niej strzelnicę ale: Jestem dopiero w trakcie uzyskiwania patentu strzeleckiego, pozwolenia na broń. Więc nie mam żadnych uprawnień i na razie strzelam z wiatrówki. Ale mam kolegę który ma pozwolenie na broń, prowadzącego strzelanie itp. Czy w tej sytuacji sensowne jest abym próbował założyć u siebie strzelnicę? Wg prawa (bynajmniej tego co wyczytałem i wnioskuję ) chyba nie muszę mieć prowadzącego strzelanie aby założyć strzelnicę. Będę mógł z niej korzystać strzelając z wiatrówki a z broni palnej z w/w kolegą. Jak sądzicie? Jest sens próbować czy sobie darować bo nie przejdzie.
Pozdrawiam
Zbisza.
KS Amator
05.02.2020 08:50:37
Zbisza
05.02.2020 08:53:01
Dziękuję za błyskawiczną odpowiedź.
Pozdrawiam.
RaVoj
10.02.2020 15:51:13
Sam już regulamin mam zatwierdzony, miejsce też jest gotowe, tylko trzeba krzaki wyciąć i trochę poprawić, wyrównać koparką.
Ale pojawił się wyrok NSA II OSK 1462/17 z 24 stycznia 2018 roku, który trochę nam namieszał a tego wyroku nie znałem.
Ja mam dylemat czy zaczynać i przygotować teren czy dać spokój. Sąd stwierdził co powinien zrobić Wójt a wiem że w mojej sprawie podszedł do tematu łagodnie. Nie mam żadnego pozwolenia ani dopuszczenia strzelnicy do użytku a według sądu to powinno być. Jak coś służę pomocą.
Pozdrawiam Rafał
Magua
29.03.2020 21:36:11
Czy po prostu robie regulamin i ide do wojta/burmistrza, potem robie mapke, wieszam bumagi na scianie, stawiam gasnice i gotowe ?
KS Amator
30.03.2020 23:41:04
4b5deb954
27.05.2020 00:59:37
Jestem podczas przygotowań do otwarcie własnej strzelnicy - na etapie przed złożeniem wniosku o zatwierdzenie regulaminu.
Przeczytałem masę wątków na forach oraz poradników i nie znalazłem precyzyjnej odpowiedzi na niektóre kwestie odnośnie dodatkowych punktów, które mogę dodać do wzorcowego regulaminu. Jedni piszą tak, drudzy inaczej.
Znalazłem wskazówki, żeby w regulaminie dodać punkt:
"Strzelanie samodzielne mogą wykonywać jedynie osoby posiadające pozwolenie na broń oraz osoby korzystające na strzelnicy z broni lub przedmiotów nie objętych wymogiem posiadania pozwolenia na broń."
Co właściwie ten zapis wniesie (w kwestii obecności prowadzącego strzelanie) i czy na pewno nie będzie sprzeczny z wzorcowym regulaminem?
Nie posiadam jeszcze ukończonego kursu na prowadzącego strzelanie, a chciałbym legalnie na tej strzelnicy postrzelać samodzielnie lub ze znajomym z wiatrówki (<17J) oraz czarnoprochowca (bez obecności prowadzącego strzelanie). Czy taki zapis na to pozwoli? A może w ogóle nie jest konieczny?
Będę wdzięczny za w miarę konkretne odpowiedzi, podpowiedzi oraz wskazówki.
Pozdrawiam
JT
endargo
02.10.2020 20:18:01
endargo
18.12.2020 00:24:37
Szurnikarz
18.12.2020 02:44:43
Moim zdaniem jeśli problemem faktycznie jest niewiedza, to wnioskodawca spokojnie sobie z tym poradzi. A jeśli nie, taka lista na niewiele się zda.
Groofy
18.12.2020 05:42:54
GrayWorm
18.12.2020 08:16:55
Problemem są nie jasne przepisy.
W teorii jeśli masz fajnego wójta/burmistrza i fajny teren to otworzenie strzelnicy to bajka.
Wystarczy, że jeden łańcuszek zawiedzie. Na przykład jak wspomniał @Szurnikarz osoba decyzja to lewak co boi s
się czarnego pif paf i jesteśmy w głębokiej dupie.
Bo taki burmistrz może nam życie ostro uprzykrzyć. A to nie ma decyzji X, Y, Z. A to wał jest za niski, a to za głośno i za blisko domów.
Gdyby istniały konkretne przepisy mówiące zrobisz A, B, C to decyzja musi być klepnięta.
Mafico
18.12.2020 09:00:17
Dlatego we Wrocławiu nigdy nie będziemy mieć strzelnicy. Ludzie tu mają jakiś syndrom sztokholmski.
endargo
18.12.2020 12:37:52
Ale są co najmniej dwie silnie zakorzenione w administracji postawy, których nastawienie negatywne taka lista mogłaby moim zdaniem pomóc uśmierzyć. Że takie postawy w administracji są, to wie każdy, kto wystarczająco wiele miał z nią do czynienia.
Postawa pierwsza - obijanie dupy blachą. Żeby w razie czego nikt nie mógł się przyczepić, że to "wszystko przeze mnie". Więc trzeba dołączyć starostwo, nadzór budowlany, policję, i tak dalej. Żeby się "wina" w razie czego ładnie rozłożyła. To jest często połączone z niepewnością stanu prawnego, że lepiej grać ostrożnie, w oparciu o sześć instytucji, itd. Tutaj wielkość listy, która napełniła się w lepszych czasach mogłaby zrobić odpowiednie wrażenie.
Postawa druga - najmniejsza linia oporu. Urzędy przepisują od siebie dyspozycje. SKO przepisze bez wnikania od gminy, WSA przepisze od SKO. Nie trzeba ścigać prawnika, nie trzeba czytać wyroków, jest prosta ścieżka zaświadczona dziesiątkami przykładów.
Nie szukam tu świętego Graala, po prostu umawiając się na rozmowę z burmistrzem - o którym nie wiem, czy jest nastawiony na "nie", czy tylko chce się więcej dowiedzieć, bo to pierwszy taki wypadek w jego gminie - i mając takie dane w ręku, mam dużo większą siłę przekonywania.
Szurnikarz
18.12.2020 20:28:39
Z jednej strony taka wiedza nie jest wcale potrzebna do zrobienia listy. Z drugiej jednak, mogłaby być dobrym dopełnieniem takiego zbioru danych. Czemu nie zrobić pełnej listy prób otwarcia strzelnic, tak nieudanych z uwzględnieniem powodów porażki, jak i udanych wraz z informacją jak to się udało (w której instancji). Ale to kosztuje czas, pieniądze i sporo roboty. Być może warto, nie będę Cię zatrzymywać ;-)
G0NZ4LES
19.12.2020 11:48:00
WojtekPL
19.12.2020 23:21:26
bogson
20.12.2020 07:07:39
G0NZ4LES
20.12.2020 09:35:38
bogson
20.12.2020 11:06:19
Lasheck
22.06.2023 16:02:45
1 Potwierdzenie legalności lokalizacji i budowy
2. Możliwości przystąpienia do użytkowania strzelnicy
Co mam im właściwie dołączyć???? Przecież nie będzie tam żadnej budowy!!!!!
szymon_k
22.06.2023 16:14:28
Wójtowie nie chcą podpisywać regulaminów za zgodność, i były jakieś wyroki sądów że mają prawo robić pod górkę, bo robią to w dobrej wierze.
Poszukaj na forum postów kolegi Katana, on często opisuje ścieżkę która wg jego wiedzy jest poprawna.
murat
22.06.2023 17:58:26
Przemszy
22.06.2023 18:14:28
Znajdź geodetę i poproś o mapę sytuacyjno wysokościową, na której będzie widoczny istniejący wał ziemny. Ważne żeby były rzędne terenu.
Druga sprawa to badania geologiczne podłoża. Musisz wykazać, że w obrębie strzelnicy nie występują płytko wody gruntowe (jeśli występują to będzie gorzej). Nie wiem gdzie ta lokalizacja, ale najlepsza opcja to jakbyś miał w podłożu grunty gliniaste, wtedy wody opadowe nie dostaną się do wód gruntowych tak łatwo. W tym temacie chodzi o to, że wody opadowe które leją na kulochwyt "spłukują" ołów do wód gruntowych i je zanieczyszczają.
To łącznie powinno się zamknąć w ok. 3000 zł
Gotowość do użytkowania załatwiłbym umową z firmą, którą będzie przesiewać Ci co jakiś czas kulochwyt (trzeba go czyścić z ołowiu).
Przydałby się też papiery prowadzącego strzelanie.
Mam nadzieję, że Ci się uda i Cię sąsiedzi nie zjedzą.
Powodzenia
Pablola
22.06.2023 18:29:01
O ile pamiętam przesuwanie mas ziemnych, po naszemu usypywanie wałów. Nie wymaga pozwolenia na budowę o ile materiał nie został nawieziony z innego miejsca( innej lokalizacji).
Przemszy
22.06.2023 18:46:34
Katana
22.06.2023 18:48:39
no nic, Leszek, oba kryteria spełni zgłoszenie robót niewymagających uzyskania pozwolenia na budowę. Wysyłasz do starostwa z DW do wojta. W zgłoszeniu piszesz wszystkie bzdury, które potrzebujemy: tarczownice, poppery, stoliki do safety aera, palety do stanowisk leżących. Czyli piszesz ze coś tam zamontujesz ale niczego nie budujesz w szczególności za radą GUNB nie wykorzystujesz materiałów budowlanych do wzniesienia strzelnicy.
Starostwo ma 21 dni na sprzeciw a jeśli się nie sprzeciwi to można działać ale wówczas bierzesz zaświadczenie o braku sprzeciwu. I to zaświadczenie przedkladasz do wojta/burmistrza pisząc że spełnia oba rygory wskazane przez gminę.
Powodzenia. Oni są na tak NIE SPITOL TEGO ;)
msobolo
22.06.2023 18:49:05
Możliwości nie wiem jakie... Ze nie będziesz prowadził działalności?
Katana
22.06.2023 18:53:28
Smacznej kawusi
cyrkon
22.06.2023 23:49:28
:-)
siwutek
23.06.2023 15:36:24
Thorin33
23.06.2023 16:33:25
Siebastian
26.06.2023 21:56:07
Katana
26.06.2023 22:26:43
MicromaX
26.06.2023 23:42:08
Ja już przeżyłem zmianę sposobu użytkowania budowli która nie istnieje - strzelnica otwarta oraz konieczność wystąpienia o warunki zabudowy na brak zabudowy :-) to chyba tylko urzędnicy potrafią wymyślić.
Zasada taka, nawet jak coś nie potrzebne na papierze to piszcie i pytajcie, dostaniecie odpowiedź na papierze z paragrafami. Mi Burmistrz sam w decyzji zatwierdzającej regulamin stwierdził że przemieszczanie mas ziemi w obrębie jednej działki nie jest budowlą, mimo że o tym nie wspominałem i nie przemieszczałem ziemi, widocznie skopiowali tekst od innego urzędu. ;-)
Co do działalności to jest furtka, zgłaszamy do opodatkowania "grunt" i podajemy wymiary, nikt nie pyta gdzie na działce są te metry kwadratowe, aby podatek był opłacony. U mnie gleba klasy 6 i razem z parkingiem, kilkoma metrami "w lesie" oraz siedzibą spółki wyszło 100zł na rok. Normalnie Texas w Polsce.
p.s. zmarła ta menda która mi robiła kłopoty i nasyłała kontrole więc wiele problemów się rozwiązało samo.
Katana
26.06.2023 23:57:16
MicromaX
27.06.2023 00:03:50
Jeszcze jedna porada/life hack - RDOŚ utraciła uprawnienia do robienia pomiaru hałasu, więc jeśli ktoś się skarży że jest głośno musi to udowodnić sam że tak właśnie jest. W marcu 2023 pytałem i pomiar całodobowy kosztował 60tys netto :-) wnioski wyciągnijcie sami.
HFS
27.06.2023 00:49:23
Siebastian
27.06.2023 06:13:48
A nie jest tak że jeśli nie jest to obiekt komercyjny tylko wyłącznie prywatny to nie sądzi się innymi prawami ?
seb_kli
27.06.2023 08:48:28
Rafal1989
27.06.2023 09:23:47
Katana
27.06.2023 09:33:10
Zauważcie że Paweł podobnie jak Roman Dmowski ewoluował w swoich pomysłach ideowych na Wielką Polskę. Tak jak literatura przedmiotu odróżnia twórczość młodego Dmowskiego od Starego Dmowskiego tak i my możemy zaobserwować ewolucję poglądów Pawła w sprawie strzelnica jako Arizona (młody Dmowski) do strzelnica wyłącznie jako obiekt sportowy z uzyskaniem pozwolenia na budowę (Stary Dmowski). Czyli cała koncepcja Arizony jak krew w piach, taaaa, od razu w piach ;)) a w tym przypadku 404 page not found.
smacznej kawusi ;)
MSu83
27.06.2023 13:25:26
murat
27.06.2023 14:21:36
MicromaX
27.06.2023 15:35:01
Lulek60
30.06.2023 20:30:32
W budownictwie panuje zasada iż budynek ma jedną funkcję czyli przeważającą i taki zapis jest wprowadzany do ewidencji gruntów i budynków.
Liczy się która część ma więcej metrów kwadratowych.
Co innego jeśli są to dwa budynki wówczas mają osobne funkcje.
I tak budynek mieszkalny z garażem ma funkcję mieszkalną, a np budynek złączony z garażem ale zaznaczony osobno jako dwa budynki to już dwie funkcje.
Takie mamy prawo, jak masz wątpliwość pytaj się projektanta budynku.
Miłego.
Wymowny
02.07.2023 13:30:29
Jacus616
02.07.2023 15:27:16
CouchCommando
02.07.2023 18:47:26
Dołożę swoje cegiełki, na razie anonimowo. Działka rolna, 150x30 m. Złożony wniosek o zatwierdzenie regulaminu strzelnicy, załączone mapki sytuacyjne, wydruk gdzieś tam wspomnianej odpowiedzi głównego nadzoru budowlanego o tym, że wały powstałe w wyniku przesuwania mas ziemi nie są budowlą ziemną....
Dostałem wezwanie o uzupełnienie dokumentów:
1. informacji o rodzaju broni używanej na strzelnicy (ciekawe???)
2. decyzji o dopuszczeniu LUB dokumentu właściwego organu czy niniejsza strzelnica jest obiektem budowlanym
(gdy zaniosłem wniosek o wydanie opinii do powiatowego nadzoru zrobili wielkie oczy, czekam na odpowiedź)
3. dokumentu o spełnieniu wymagań jeśli chodzi o wody gruntowe (były prowadzone badania głębokości lustra wody przy budowie fundamentu pod wiatraku)
4. dokument określający sposób zlokalizowania, zbudowania i zorganizowania strzelnicy uniemożliwiający opuszczenie pocisku (zapowiada się wesoła twórczość/odwołanie do SKO)
5. plan sytuacyjny
Jestem ciekaw co z tego wyjdzie. Na ten moment, jak pisałem wyżej czekam na odpowiedź od starostwa :D
J1966
02.07.2023 19:33:31
MicromaX
02.07.2023 19:59:16
CouchCommando
02.07.2023 20:30:22
@J1966 wiadomo. Zapomniałem dopisać, że sposób zorganizowania strzelnicy, który wyklucza opuszczenie pocisków, gdy strzelnica jest użytkowana zgodnie z regulaminem strzelnicy :P. Wały boczne 2/3m, kulochwyt 5m.
Stanowiska strzeleckie będą oddzielone. Są pewne prefabrykaty zdatne do przerbobienia, ale info zostawię dla siebie na ten moment :P
@MicromaX - jedyny sensowny motyw. Mogę dodatkowo wymienić swój arsenał broni sportowej :P
MicromaX
02.07.2023 20:43:52
co do 4 - przeczytaj co to jest "dokument". dokumentem może być oświadczenie, oświadcz w takim razie że strzelnica ZORGANIZOWANA (użyj tego słowa) jest w taki sposób, że prawidłowo wystrzelony pocisk, zgodnie z regulaminem strzelnicy czyli w cel nie wydostanie się ze strzelnicy gdyż za celem- tarczą jest kulochwyt lub worki z piaskiem które to wyłapują pociski.
Siebastian
02.07.2023 23:09:23
Qbis
03.07.2023 00:43:53
Katana
03.07.2023 04:59:47
Micro - ale masz świadomość że swoją oś otworzyłeś kilka lat temu ? To tak jakbyś miał pozwolenie dc szkoleniowych z 2018 roku na podstawie PS i pisał dalej kolegom że da się, bo przecież przerabiałem na własnej skórze. Tylko od 2019 mamy monopol na kursy instruktorskie pzss, ale to już nie ważne. To tutaj mamy wyroki WSA które stwierdzają że zatwierdzenie Regulaminu kończy proces otwierania strzelnicy, a nie zaczyna.
podziwiam.
MicromaX
03.07.2023 09:44:54
Poradniki powinny zostać odświeżone
murat
03.07.2023 11:38:49
CouchCommando
05.07.2023 17:54:42
Katana
06.07.2023 08:41:17
Ja nie piszę o teorii tylko o praktyce. Mam na dysku kilkanaście skarg do wsa na postanowienia sko od takich Teoretyków, którzy chcieli nauczyć wojta co on powinien zbadać.
Potem zaczynam pracę od zera żeby wójt zrozumiał ze Inwestor ma dobrą wolę. Dobra, szkoda prądu bo kawusia stygnie. W tym wątku zakończyłem swoją twórczość.
Dziekanat
06.07.2023 09:56:13
seb_kli
02.08.2023 22:38:48
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mariusz_Mi%C4%85sko
CouchCommando
18.11.2024 21:02:22
FilemonKotowski
21.11.2024 12:37:33
@CouchCommando: Działka rolna, 150x30 m ?
A jak wygląda otoczenie? Ile metrów do budynków mieszkalnych?
Jakie są rozmiary wałów w sensie wysokość x szerokość u podstawy?
Jaki koszt tych wałów wyszedł za metr bieżący ?
Zakładam, że "altanka strzelecka" nie wymaga pozwolenia ?
CouchCommando
21.11.2024 17:10:58
Tak działka rolna. Ubojka nie zabrania :p.
Szczere pole, do zabudowań najbliższych jakiś kilometr .
Wały mają wysokość 2,20m od poziomu gruntu - na tyle można sypać bez konieczności zgłoszenia i babrania się z PINB.
Za całość jakieś 300m wału, wyszło koło 6000 zł. Wynajęty był operator z koparko ładowarką. Znalezienie maszyny na wynajem w okolicy i dogadanie się z właścicielem, że sam bym to sobie ogarnął - niemożliwe w sensownych pieniądzach.
Altanka jeżeli nie jest przytwierdzona do podłoża nie wymaga nawet zgłoszenia.
FilemonKotowski
21.11.2024 20:53:18
@CouchCommando: Wielkie dzięki za odpowiedź.
Tylko jeszcze jedno pytanko: skąd ziemia na wał? dało się wybrać ze środka - czy też trzeba było kupić i dowieźć ?
CouchCommando
21.11.2024 22:51:26
szunaj1
27.11.2024 13:13:27
Michu_one
27.11.2024 13:51:18
Deamiens
27.11.2024 14:32:24
CouchCommando
27.11.2024 16:16:37
erucolindo
27.11.2024 17:33:03
Gratulacje! Oby koledze nikt trudności nie robił ;)
Czy były jakies problemy przy zatwierdzaniu regulaminu? Jak wyglądało załatwianie sprawy z administracją ?
EmMeek
28.11.2024 11:25:59
Skorzystam z wątku i zareklamuję się, bo widzę że temat się pojawia w komentarzach:
Jako hydrogeolog mogę wykonać badania poziomu wód gruntowych i sporządzić ekspertyzę do wniosku o zatwierdzenie regulaminu.
Możliwe, że będę mógł też pomóc w ekspertyzie dotyczącej hałasu.
Więcej info wrzuciłem do działu Komercyjne - zapraszam do kontaktu.
Deamiens
28.11.2024 11:37:11
EmMeek
28.11.2024 12:09:02
turekpt85
28.11.2024 12:31:32
DC93BZ
28.11.2024 20:34:43
Oczywiście zabudowana odpowiednio wałami i kulochwytem
Deamiens
28.11.2024 20:44:21
Strzelnica zapewne ogólnie będzie "negatywnie wzięta pod uwagę", ale warto spróbować - poświęcić te kilkanaście h na poznanie podstaw prawnych i 10pln na wydanie decyzji administracyjnej.
Student22
28.11.2024 21:13:16
https://youtu.be/7GeWgHo_Cq0?si=TaFVJ3yBPRNJwrpg
Deamiens
16.12.2024 14:09:58
Należy przy tym pamiętać, że przepychanki z wójtem/burmistrzem i SKO kosztują nas 10pln, WSA stówkę. Sądzę że warto.
ptja
16.12.2024 16:17:58
Deamiens
16.12.2024 16:26:51
Lulek60
22.12.2024 22:07:17
Co ciekawe powoływanie się że nie ma pozytywnych wyroków wynika jedynie z tego że mamy jeszcze kilka gmin i powiatów, gdzie powstają strzelnice, bo znają prawo a nie szukają pretekstu do odmowy.
Gratulacje @CouchCommando.
Deamiens
23.12.2024 17:39:48
I tak się żyje powolutku, nie ma się co dziwić że grono polityków na uchodźstwie się powiększa, czy to uciekają na Białoruś czy ostatnio na Węgry...
MSK
23.12.2024 19:39:17
Deamiens
23.12.2024 19:56:27
Teoretycznie totalitaryzm w Polsce skończył się w czasach, których nie pamiętam, ale praktycznie jak widać do dziś słowo "pana" jest ponad tym, co napisał w tworzonych przez siebie ustawach.
Zresztą, zgodnie z Art. 87. Konstytucji RP Źródłami powszechnie obowiązującego prawa Rzeczypospolitej Polskiej są: Konstytucja, ustawy, ratyfikowane umowy międzynarodowe oraz rozporządzenia. a ci mi przywołują jakieś wyroki NSA z dupy kompletnie olewając obowiązujące ustawy.
Przemszy
25.12.2024 09:51:52
Kajor
30.12.2024 01:05:54
Wok3r
02.01.2025 13:17:56
Nurglitch
02.01.2025 14:05:44
Może być warto przypomnieć im o istnieniu tego prawa i o potencjalnych konsekwencjach uzurpowania sobie przez urzędnika nieistniejących uprawnień. Szansa na skazanie jest niewielka, ale smród będzie się za urzędnikiem ciągnął długo a i jego koszta reprezentacji prawnej nie są trywialne.
hastati
02.01.2025 14:18:08
Wok3r
03.01.2025 08:04:06
hastati
03.01.2025 21:21:01
FilemonKotowski
05.01.2025 22:59:47
Deamiens
05.01.2025 23:27:08
hastati
05.01.2025 23:51:56
PiotrR
05.01.2025 23:59:18
Facet powołał się na fajną książkę. Profesor Mariusz Miąsko napisał książkę na którą powołał się autor materiału przed SKO i dopiero wygranie sprawy w SKO załatwiło sprawę.
https://jazdaprawna.pl/uwarunkowania-prawne-skutecznej-organizacji-strzelnic-wydanie-drugie-rozszerzone/
kamil_kepa_kepski
10.01.2025 10:07:32
murat
10.01.2025 10:14:42
Tu masz aktualne wieści o Zimnodole. Na 4 blokowane przez tamtego burmistrza strzelnice, dwie już wygrały w sądzie, dwie następne (w tym Zimnodół) czekają na rozprawę.
https://braterstwo.eu/tforum/t/1362892#e-c-1442401
Deamiens
10.01.2025 10:24:36
Poza tym raz, że "wygrali" to nie znaczy "zaczęli strzelać", dwa że nie mam zamiaru wydawać grubych tysięcy na obsługę prawną (bez gwarancji powodzenia) żeby móc postrzelać na swoim polu - a nawet 5k wydać na komercji długo by mi zajęło.
Wok3r
10.01.2025 11:24:18
https://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/F072EF5EFB
murat
10.01.2025 14:12:23
Tutaj druga strzelnica:
https://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/80A351EE50
Deamiens
19.01.2025 12:08:26
Dobry początek. Organ wykazał powołując się na orzecznictwo... Trudno żeby było inaczej, skoro powołując się na przepisy prawa mogłoby się nie udać.
To są właśnie przepisy prawa których zastosowania chciałem, a nie orzecznictwo. Orzecznictwo jest czyjąś opinią.
Zgadzam się, trudno mówić aby przedmiotem postępowania była strzelnica jako obiekt budowlany, bo nim po prostu nie jest.
Tutaj już odpływają kompletnie. Zgodnie z przepisami prawa budowlanego nie można zmienić sposobu użytkowania terenu, jedynie sposób użytkowania obiektu budowlanego. Oczywiście wystarczy "nie zauważyć" kilku stanowisk GUNB na które się powoływałem żeby stwierdzić, że strzelnica zawsze stanowi obiekt budowlany :)
Ponownie, prawo budowlane odnosi się do obiektów budowlanych. Ale przecież nie trzeba się stosować do źródeł prawa skoro można się powołać na orzecznictwo WSA będące opinią zamiast interpretacji GNUB która też jest opinią - za to bardziej właściwego urzędu, no nie? :) To w sumie piękna sprawa, dostałem decyzję z SKO w której uzasadnienie, że pani wójt miała rację nie zatwierdzając regulaminu nie jest poparte właściwie żadnymi przepisami prawa, a jedynie orzecznictwem i "teoriami własnymi". Nie żebym oczekiwał czegoś innego - zanim zacząłem ten temat przeczytałem sporo wyroków WSA i kilka NSA w których przewijają się te same teksty na zasadzie "kopiuj-wklej".
Gdyby ktoś chciał poczytać, cała decyzja tutaj: https://photos.app.goo.gl/hyX2ia76XNkCQzw7A
I tak się żyje pomalutku :) Dalsza część jeszcze nastąpi, choć trzeba będzie dłużej poczekać - WSA rozpatruje skargi po upływie bliżej nieznanego czasu, do tego zwykle na niekorzyść obywatela za to po myśli organów administracji publicznej.
murat
19.01.2025 19:39:19
Deamiens
19.01.2025 20:42:45
murat
19.01.2025 22:02:00
MaxP
22.01.2025 18:47:23
hastati
22.01.2025 21:38:51
Oprócz kosztów oczywiście. Ale czy są aż tak duże, że konieczna specjalistyczna pomoc prawna w kopaniu się ze stadem osłów wygląda atrakcyjniej finansowo?
Pytam, nie podważam.
CouchCommando
22.01.2025 21:45:49
Deamiens
22.01.2025 21:46:49
hastati
23.01.2025 08:59:43
To wszystko niezależnie czy 'budujemy', czy nie.
Jedyny różnicujący szczegół to naginanie prawa aż do trzasku poprzez zgodne (właściciel i organy) przyjmowanie, że na przedpolu i wałach dalej kozy się pasają i dzięcielina pała, zatem urządzenie strzelnicy nie zmienia sposobu użytkowania gruntu, który "rolnym dalej jest". Ciężej to twierdzić i obronić, gdy infrastruktura strzelnicowa za pozwoleniem urządzona.
A i rzeczy, o których piszecie to niejako filtr, który zabezpiecza przed pretekstem likwidacji już działającej strzelnicy z powodu "bezprawności" powstania (oczywiście nie chroni przed pretekstem "uciążliwości" itp.)
O kosztach pisałem sam, pozwolenie od budowli to AFAIK sto parę zł, uprawnienia do projektowania wałów też chyba najniższe możliwe. I oczywiście może się innych kosztów pobocznych zebrać sporo. Dlatego o bilans pytałem.
CouchCommando
23.01.2025 09:46:38
hastati
23.01.2025 14:50:47
Załóżmy: koszty techniczne urządzenia strzelnicy "na pozwolenie" i "nie na pozwolenie", zbliżone. W czym tkwi problem procedury pozwoleniowej? Oprócz (IMHO nieznacznie) zwiększonych kosztów.
ptja
23.01.2025 16:07:55
Czy zadałbyś takie pytanie na temat broni CP vs scalonej?
Deamiens
23.01.2025 16:12:55
Nie bolałoby mnie to aż tak bardzo, gdybym nie strzelał czasami na dwóch strzelnicach które powstały właśnie poprzez zatwierdzenie regulaminu strzelnicy, zgodnie z obowiązującymi przepisami.
hastati
24.01.2025 00:18:40
hastati
24.01.2025 00:24:42
Byłoby to pytanie o tyle niesensowne, że raczej nikt tak nie robi.
BTW jak się traci uzyskane i skonsumowane pozwolenie budowlane?
xortha
24.01.2025 02:34:28
Deamiens
24.01.2025 08:35:42
Trochę inną kwestią jest to, że pani wójt danej gminy bez problemu zatwierdziła regulamin innej strzelnicy (po dokonaniu analizy treści przedłożonego regulaminu, jak czytamy w decyzji) na terenie gminy, również leżącej na terenach oznaczonych jako "RP" w mpzp. Ale zbiegiem okoliczności i pani wójt, i właściciel działek mają to samo nazwisko, może wtedy jest łatwiej. Gmina nie jest duża (niecałe 8k ludności), to może być zbieg okoliczności... choć nie musi.
Ja jednak dalej będę próbował, został WSA, na działce będzie sobie rosła facelia dla pszczółek, teren jak najbardziej rolniczy, czasem od święta jak się uda to ktoś zrobi "pif paf". Z całej infrastruktury to raptem kulochwyt i słupek z dokumentami.
hastati
24.01.2025 09:51:25
AFAIR był przypadek uzyskania odszkodowania od urzędu (UM/SP Olsztyn?) za wydane decyzje (wz i pozwolenie budowlane) przez obywatela, który sam podsunął organom nieprawidłowy dokument źródłowy, na podstawie którego decyzje te otrzymał. Problem w tym, że nie powinien. Ktoś to w całym ciągu administracyjnym wyłapał i decyzje wypadły z obiegu (rażące naruszenie). Ponieważ wina (i "wina") były po stronie organu, budowla nie została zakończona, petent jako jeden z pierwszych poszedł drogą finansowej odpowiedzialności majątkowej. Nie pamiętam szczegółów i najważniejszego - jak się skończyło.
BTW - W sumie, to już mam odpowiedź "dlaczego nie decyzją, broń Boże".
hastati
24.01.2025 10:02:50
Moje pytanie sprowokowane było przemyśleniami nad pewnym powiedzeniem, dotyczącym wprawdzie podatków "Jeżeli skądinąd racjonalni i zdroworozsądkowo myślący ludzie zaczynają postępować głupio i bezsensownie, ani chybi stoją za tym przepisy podatkowe"
Petterros
02.02.2025 11:49:25
Deamiens
21.02.2025 16:31:39
https://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/80A351EE50
https://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/F072EF5EFB
I co? I w sumie nic. Z jednej strony skarga była uzasadniona, z drugiej strzelnice i tak nieprędko ruszą (o ile w ogóle) bo, w skrócie, postępowanie administracyjne było prowadzone niewłaściwie, a nie była wydana niewłaściwa decyzja administracyjna.
Ja szczerze zazdroszczę tym, którzy dostali decyzję zatwierdzającą regulamin strzelnicy po zbadaniu jego zgodności ze wzorcowym. Ale jak czytam o propagowaniu strzelectwa, i że nie jest to elitarna zabawa, to się zastanawiam - gdzie i za ile? O ile może i jest "gdzie" w mojej okolicy, to kwestia "za ile" skutecznie ugasi czyjś umiarkowany entuzjazm. Nie każdy mieszka w pobliżu braterskiej strzelnicy ;)
MacS
22.02.2025 15:03:37
Morus
22.02.2025 20:35:47
Darek76
22.02.2025 22:50:02
xortha
23.02.2025 01:20:59
KS Amator
23.02.2025 06:53:41
Thrower
06.03.2025 10:17:52
A jeśli tak - może jakieś podpowiedzi...
RudaBroda
06.03.2025 11:38:21
https://braterstwo.eu/tforum/t/218460?full#e-c-1615130
tu wrzucałem właśnie film z prywatnej strzelnicy w piwnicy, ktoś później w dyskusji oznaczał jej właściciela
wladi
06.03.2025 12:59:43
cichy2p
09.03.2025 10:34:19
moryson
09.03.2025 12:54:08
>Czym różni się, w sensie zakładania i używania, strzelnica prywatna od komercyjnej?
Z głowy pierwsze to pewnie tym że po rzucaniu ci kłód pod nogi Kapitan Państwo będzie chciało haracz czyli pewnie działalność gospodarcza i kasa fiskalna
wladi
09.03.2025 14:41:40
@moryson: to jest oczywiste, ale czym się różni na etapie organizacji?
Gacek89
09.03.2025 22:28:05
czy mógłby ktoś pomóc(oczywiście odpłatnie) z informacjami na temat zrobienia strzelnicy komercyjnej? Chciałbym otworzyć taką w okolicy Krakowa.
szymon_k
09.03.2025 22:29:13
Morus
18.03.2025 19:51:50
CouchCommando
18.03.2025 20:01:19
murat
19.03.2025 14:14:58
Formalnie nie ma różnicy. Ale ta różnica pojawi się na etapie praktyki, np. już przy wypełnianiu wniosku o ustalenie warunków zabudowy albo przy tych wszystkich dodatkowych wymaganiach, co słusznie zauważył powyżej kolega @Morus.
Inny kolega na forum opisał swoją przygodę, jak to że jego strzelnica jest prywatna uchroniło go od nieprzyjemności za składowanie opon.
Morus
19.03.2025 18:13:48
Lks
24.03.2025 13:54:29
hastati
25.03.2025 15:01:09
Czy przez "przekształcić" rozumiesz rozpoczęcie innego niż rolny użytkowania (odrolnienie) czy zmianę klasyfikacji w ewidencji gruntów? Jaka klasa gruntów?
PS. dla celów podatkowych ma to mniejsze znaczenie, gdyż "Opodatkowaniu podatkiem rolnym podlegają grunty sklasyfikowane w ewidencji gruntów i budynków jako użytki rolne, z wyjątkiem gruntów zajętych na prowadzenie działalności gospodarczej innej niż działalność rolnicza"
Lks
25.03.2025 15:40:23
hastati
25.03.2025 17:15:22
Lepiej rejestrować na sport czy na kolekcję?
albo
Jaki pistolet jest najlepszy?
albo
Co kupić Żuka czy Syrenkę?
;-)))
krzyszp
25.03.2025 17:23:07
Adam81
25.03.2025 17:38:34
krzyszp
25.03.2025 18:19:22
hastati
25.03.2025 21:09:00
krzyszp
25.03.2025 21:23:14
Morus
31.03.2025 22:31:54
Z polem będzie problem w dodatku sprawdzić wody gruntowe, decybele przy najbliższych zabudowaniach, łuski wpadające w okna....
Guheha
06.04.2025 20:07:43
to opowiem wam o mojej "strzelnicy"
mam w Warszawie swój las. taki wycinek 21 szeroki 600 długi, obok las sąsiadów, najbliższe zabudowania w lini prostej 60m.
pomysł był prosty, myślę sobie, zadzwonie do Leśnego, pogadam z nim, tak sie chwali swoją strzelnicą w lesie, no to na pewno coś mi doradzi,
owszem, doradził zaproponował 3 opcje, wybrałem opcje: 2600 i dziadek zajmuje sie papierami i tak dalej w stronę urzędu,
okey, wołam geodete, wyznaczam teren 30X21m
1600pln poszłooo xd
okey, dzownie do kumpla (słuchaj wały trzeba zrobic 1,5m kopiemy i 1,5m sypiemy na obrzeża robimy piekne wały 4 strony jakieś małe wejscie z myślą (zrobie daszek plus wały, będzie Cicho)
kumpel mówie zmniejszą tą strzelnice bo duża koparka wyjdzie cie ze 20k pln..
mówie ok, oś będzie 10x16 okey, zaczyna sie robić "tanio"
wołam kolege, weź mi tu wycinaj te badyle, wieksze zostaw, suche wywal, średnie tak wiesz jak ;) żeby nie przeszkadzały, akurat fart bo wyznaczyłem teren składajacy sie z krzaków nie drzew,
mówie, super, zaraz ruszam z papieramy o przesów mas ziemny, za 2 tygodnie wwbija się koparka i ruszamy.
coś mi zaświtało że o mój las "troszczą się" lasy miejskie w warszawie. mówiec a uj ide zapytam żeby nie było...
mhm..... i to w sumie koniec strzelnicy na dziś dzień.
w SWOIM PRYWATNYM LESIE nie możesz zrobić NIC !!
baaaa jak wpadłeś na pomysł nazbierać drzewa do kominka to zapomnij.
musi być znakowane (legalne pochodzenie)
możesz zbierać jagody grzyby
możesz wystąpić o zabieg pielęgnacyjny (przychodzi znaczy wycinasz potem przychodzą cechują zabierasz)
ale zapomnij o sypaniu wałów, zapomnij o domku na drzewie, zapomnij że se nawet wychodek postawisz.
żeby coś zrobić, potrzebny jest wniosek o odlesienie lasu (już chyba czujecie temat)
aleeee, zanim to. to jest potrzebny plan zagospodarowania terenu z "twojego" urzędu....
planu nie ma, więc odlesienia też nie bedzie, a nawet jak by był plan, to szansa na odlesienie jest, no bardzo mała ;) uwaga!
mimo ! iż wcześniej był to grunt rolny gdzie uprawiało się ziemniaki, ale ktoś miły przyszedł i zmienił mi przeznaczenie gruntu i uj se z tym mogę ;)
Podsumowanie, Jeśli. masz swój las i oglądałeś Leśnego, to najpier dowiedź się pod co podlega twój las, "nadleśnictwo" "lasy miejskie" itp itd, potem idź do nich i pytaj o możliwość odlesienia danej działki.
nie wołaj Geodety, nie Wołaj koparek, nie wycinaj, nie czyść nawet nie podnoś suchych patyków.
jeśli twój "nadzorca" zmieni Ci przznaczenie gruntu.... jesteś w domu, stawiasz se FSO albo Marynino i życie jest piękne.
hastati
06.04.2025 20:42:37
Może omijaj filmiki z jazdy motocyklem, bo się ciężko zawiedziesz, że trzeba rejestrowanym, że ubezpieczonym, że z nieprzerabianym tłumikiem (pomimo że motór Świentom Włąsnościom Prywatnom jest), że i jakieś prawko trzeba mieć.
PS. nie należy wierzyć we wszystko znalezione w internetach również na stronach urzędasów. Wspomniane przez Ciebie warszawskie Lasy Miejskie też głupot ludziom nawypisywały. Nie musisz występować z wnioskiem "o zabieg pielęgnacyjny" żeby Ci urzędnik łaskawie "zakwalifikował" drzewa do wyrębu. Jak cięcia są przewidziane w dokumencie, który dla Twojego lasu starosta ma ustawowy obowiązek sporządzić albo jak stan lasy tego wymaga masz wręcz obowiązek cięcia wykonać.
Guheha
06.04.2025 20:58:52
a czy czytanie ze zrozumieniem ? :) polecam, to na prawdę fajna sprawa.
pozwolę sobie, wkleić fragment mojej wypowiedzi,
"pomysł był prosty, myślę sobie, zadzwonie do Leśnego, pogadam z nim, tak sie chwali swoją strzelnicą w lesie, no to na pewno coś mi doradzi"
co do zabiegu pielęgnacyjnego, jeeeeśli istnieje uproszczony plan gospodarowania lasem czy coś takiego, jeśli nie istnieje to całuj sie pan w.... i idź sie bić z koniem o to że BO ONI MUSZO !!!
gówno musza, a nawet jak ich do tego zmusisz, to już nic nie załatwisz, więc zluzuj.
tak wydałem swoje Ciężko zarobione pieniązki, bo taki miałem kaprys, bo owszem internety mówiły jakie to proste, dzwoniłem potem pytałem, różnych nie tylko leśnego, no proste banalne, baaa nwet byłem na strzelnicy w lesie... i wiesz co ? no właśnie to.
czy żałuje wydanej kasy ? nie,
czy zamykam temat strzelnicy?
nie!
czy napisałem to po to żeby jakiś geniusz mi płakał żebym nie słuchał internetów i sie wymądrzał jaki jest super rozeznany w temacie ? nie.
napisałem to, żeby następny, ktoś taki jak ja, mógł sobie przeczytać, kolejny artykuł i wyciągnąć własne wnioski.
bo uwaga, wszystko obija się TYLKO o to że ten grunt jest Leśny w innym wypadku, już by strzelnica stała ;)
wracając jeszcze do lasu, i tak nie możesz nic wyciąć bez składnia wniosku o ten cały uproszczony plan.... więc bez wniosku możesz sobie. iść na spacer ;)
murat
06.04.2025 21:27:40
hastati
06.04.2025 21:31:52
Owszem, mój komentarz był złośliwy, jednak wierz mi, złośliwości przyświecała ta sama idea, jaką kierowałeś się (i chwała Ci za to) publikując swój post o swoich przejściach.
I nie, nie musisz zgłaszać zamiaru wycinki, jeżeli wiesz ile możesz wyciąć bo wyczytasz w istniejącym planie. A jak starosta na czas planu nie zrobi, albo na Twój wniosek nie wyda odpowiedniej decyzji (dotyczącej nie tylko wycinki, ta decyzja ma zastąpić cały plan), to było już parę spraw o odszkodowanie z tego powodu.
PS. domyślam się, że to nie Twoja intencja, tylko narzędzie, którym się posługujesz tak rozwala tekst przez Ciebie publikowany. Jednak stosowanie interpunkcji, zaczynanie zdań dużą literą etc. zależy już od Ciebie. Zrób coś z tym, ciężki się czyta.
Guheha
06.04.2025 21:32:57
Lulek60
07.04.2025 20:16:14
Jak byś miał las własny to byś wiedział że masz obowiązek wycinki [a nawet spalenia] suchych drzew (zapobieganie rozprzestrzeniania szkodników leśnych), a że napisałeś więcej głupot to sobie dalej odpuszczam, chyba że "Twój leśniczy" się na ten temat wypowie.
I nie zaproszę Cię do mojego lasu gdzie, w ciszy, w sławojce, mógłbyś ....
Katana
09.04.2025 00:10:22
w samym lutym 2025 dostałem kwity 11 zarządców/właścicieli którym PINB zarzucił samowolę, co wiązało się z wezwaniem do wniesienia opłaty legalizcyjnej od 110 do 300 tys zł. Z tych 11 to 3 ma już prawomocne nakazy rozbiórki.
Jak Leśna Szuja wrzuca posty o otwieraniu tych strzelnic to mu serduszka lajkuję ale raz napisałem żeby się zlitował i pozyskiwał brak przeciwu starosty, bo chodzi o to aby strzelać 10-15 lat, a nie rok do czasu kontroli PINB. Leśna robi tak, że stara sie wskrzeszać stare strzelnice powojskowe i historyczne jako zbudowane przez wojsko/cara/prusy itp. To ma sens do pierwszego świra, któremu hałaś będzie przeszkadzać.
A obsługa prawna o której pisaliście na górze też nie wytrzymała próby czasu. Urzędy mają czas w przeciwieństwie do zarządców i strzelców ;/
FilemonKotowski
16.04.2025 21:30:09
@Guheha: No tak kolego. Twój las wcale nie jest twój.
Jesteś jedynie współwłaścicielem, a drugim współwłaścicielem jest państwo.
I bez jego zgody bardzo niewiele możesz zrobić.
Oczywiście są tacy, co gadają, że to łajdactwo i i kradzież,
ale nazywają ich "oszołomami", "ekstremistami" albo i gorzej ...
hastati
17.04.2025 23:51:27
Ale niewolniczych tryb myślenia tak się wgryzł w ograniczone umysły, że mało komu przychodzi protestować na te totalitarne prawa jazdy, znaki drogowe, przepisy ruchu drogowego itp. ograniczenia wolności.
Rosomak_67
18.04.2025 06:44:51
FilemonKotowski
18.04.2025 08:57:58
Kolego, nie rozumiesz tej podstawowej różnicy, że jeździsz tym samochodem po drogach, które nie są Twoje.
Wkraczasz na cudzy teren i musisz się stosować do reguł ustalonych przez WŁAŚCICIELA.
Twoja logika naprawdę kuleje i radzę przemyśleć swoje wypowiedzi.
hastati
18.04.2025 09:43:27
Opresyjne państwo nie pozwala decydować obywatelom o swoim losie.
hastati
18.04.2025 09:47:12
FilemonKotowski
18.04.2025 11:31:09
@hastati:
Jak widzę jesteś głęboko przekonany, że jak coś jest w AKTUALNYCH przepisach, to MUSI BYĆ DOBRE.
A tą próbę demagogii sobie daruj, bo to nie robi na mnie wrażenia.
Jeśli ścinam drzewo na mojej działce i spadnie na sąsiada, to mogę mieć problem.
Ale jeśli spada na moją działkę to nikomu nic do tego i mogę je sprzedać bez pytania kogokolwiek o zgodę.
I tak samo z WSZYSTKIMI drzewami na MOJEJ DZIAŁCE.
Tak właśnie powinno działać Święte Prawo Własności.
Polinik
18.04.2025 11:52:52
Drzewo na TWOJEJ DZIAŁCE jest częścią ekosystemu, który ma za nic granice TWOJEJ DZIAŁKI.
Korzenie drzewa mogą wychodzić poza TWOJĄ DZIAŁKĘ i tam utwardzać glebę oraz wchodzić w związki mikoryzowe niezbędne roślinom poza TWOJĄ DZIAŁKĄ.
Tlen i CO2, które drzewo używa do wymiany gazowej nie pochodzą w całości z TWOJEJ DZIAŁKI.
Ptaki, owady i inne zwierzęta, które korzystają z tego drzewa nie są ograniczone tylko do TWOJEJ DZIAŁKI.
Ochrona środowiskowa nie bez powodu ogranicza zakres zmian, które można robić na SWOJEJ DZIAŁCE, bo środowisko to powiązany system i działania jednego cymbała, który uważa, że może dowolnie degradować przestrzeń, faunę i florę na SWOJEJ DZIAŁCE mogą mieć wpływ na działki innych właścicieli.
Opony też będziesz palił na SWOJEJ DZIAŁCE? Wylewał tam do gleby na SWOJEJ DZIAŁCE toksyczne chemikalia z odpadów? W końcu to TWOJA DZIAŁKA i nikomu nic do tego, nie?
J1966
18.04.2025 12:03:42
A opony to zimowe tylko w zimie do ogrzewania domu można było użyć:-))))
Zdrowych i spokojnych świąt Wielkiej Nocy życzę wszystkim.
FilemonKotowski
18.04.2025 12:28:25
@Polinik: Kolego. Najpierw upewnij się czy tlen który zużywasz pochodzi w całości z TWOJEJ DZIAŁKI :)
To co piszesz sprowadza się do tego, że chcesz korzystać z CUDZEJ WŁASNOŚCI.
Chcesz być dobrodziejem ? Proszę bardzo - tylko na WŁASNY KOSZT.
Zarób pieniądze, kup hektar lasu albo dwa i dbaj o ekosystem - z własnej kieszeni.
Ale zgaduję, że wolałbyś postawić sobie wygodny dom, i korzystać z lasu sąsiada
podpierając się tymi frazesami ...
------------------
Co do odpadów - kwestia jest dokładnie taka sama jak z latającymi pociskami.
Jeśli mam strzelnicę i pociski nie wylatują na teren sąsiada - to niech nikt nie zawraca głowy.
Mam odpady? Jeśli nie wydostają się poza granicę mojej działki - dokładnie to samo.
Polinik
18.04.2025 12:55:18
>To co piszesz sprowadza się do tego, że chcesz korzystać z CUDZEJ WŁASNOŚCI.
Nic nie pisałem o tym, że chcę korzystać z CUDZEJ WŁASNOŚCI ani TWOJEJ DZIAŁKI.
Jesteś gminnym mistrzem nadinterpretacji i dopowiadania sobie czegoś, co nie zostało napisane?
Tyle słów napisałeś, ale najważniejsze Ci umknęło.
Pisałem tylko, że prawo dysponowania TWOJĄ DZIAŁKĄ kończy się tam, gdzie Twoje dyspozycje wpływają na inne działki.
Jak wycinasz drzewa na SWOJEJ DZIAŁCE to może mieć to wpływ na cudze działki, dlatego jest regulowane przepisami. Jak okaże się, że wycięcie drzew nie wpłynie za mocno na okoliczny ekosystem to dostaniesz zgodę.
Tak samo składowanie odpadów czy prowadzenie działalności, której oddziaływanie może rozciągać się poza TWOJĄ DZIAŁKĘ.
Że też tak oczywiste rzeczy wciąż trzeba tłumaczyć...
FilemonKotowski
18.04.2025 13:03:07
Nie kolego. Mylisz korzyści ze szkodami.
Mój las generuje darmowe korzyści dla okolicznych mieszkańców, którzy już dawno WYCIĘLI SWOJE LASY.
I nie dostaję od nich ani grosza - tylko narzuca się na mnie jakieś obowiązki i ograniczenia.
Ja mam prawo skończyć z tym dobrodziejstwem w dowolnej chwili - i postąpić tak jak oni postąpili wcześniej.
To, że im się nie podoba to nikogo nie dziwi - przyzwyczaili się do darmochy.
Może niech zburzą swoje domy i przywrócą stan zalesienia sprzed X lat?
Ostatecznie mogą zrobić zbiórkę i wykupić mój las za godziwe pieniądze - jeśli aż tak bardzo IM ZALEŻY.
Z tym oddziaływaniem to daj sobie spokój, bo zawsze coś na coś oddziałuje.
W USA jak murzyn kupuje dom, to podobno wartość sąsiednich domów spada ...
Może chciałbyś jakoś to regulować przepisami ?
p4cman
18.04.2025 14:53:01
MSu83
18.04.2025 20:54:27
Relevant
21.04.2025 16:35:55
gusto44
21.04.2025 17:52:04
@Guheha: drewna, które nie opuszcza lasu/działki nie trzeba cechować. Las bez upul i mpzp w dalszym ciągu dopuszcza architekturę leśna. A jeszcze coś strasznego powiem, że drzewo to można też ściąć po 1 marca. Radzę przeczytać dokładnie ustawę o ochronie stodowiska oraz ustawę o lasach. Tam jest dosyć dobrze wszystko wyjaśnione. I niekoniecznie zgodne z tym co mówi jakiś random w okienku w lasach miejskich czy gdzies tam. Na piśmie jakaś odmowę masz to proszę wrzuć dla potomności.
MSu83
21.04.2025 19:59:19
Katana
30.04.2025 05:55:04
jeśli nie mieli decyzji środowiskowej po zaciągnięciu opinii w RDOŚ, Sanepid i Wody Polskie to za te kumaki będą mieć ciepło ;/ ciężko mi znaleźć bardziej szkodliwy pomysł niż Projekt Arizona, który utworzył miraż sprowadzający zarządcę do parteru po pierwszej kontroli PINB.
słychać strzelbę standard manual ;) https://www.youtube.com/shorts/QKAnVxqXFR4 i jeśli ta strzelnica nie jest kolejną samowolą budowlaną to przetrwa. Jeśli
+
jeśli to coś co 3mało mikrofon skończyło jakieś studia dziennikarskie to dziekan jego wydziału po obejrzeniu tego ścieku powinien odebrać mu tytytuł magazyniera.
hastati
30.04.2025 07:54:14
max-bit
30.04.2025 12:35:06
Ciekawe jak mu to pójdzie szczególnie w Małopolsce gdzie każda (nawet istniejąca) strzelnica jest bombardowana, jak nie z lewa to z prawa a otwarcie nowej to niezłe fikołki.
codedigger
30.04.2025 14:48:06
1986lukasz
30.04.2025 19:08:50
Loleczek196
01.05.2025 17:48:15
Smieszne jest to, że ludzie nadal myślą że jak mają prywatną ziemię/działkę/las to mogą na niej robić co zechcą.
@Guheha: takie pytanie nawiązując do twojego lasu.
Czy jakbym miał działke obok twojego domu to mógłbym tam zarypać chlewnie ze świniam najlepiej taką od granicy do granicy?
Wkońcu to moja chlewnia na mojej działce :).
Nie po to mamy miejscowe plany (od przyszłego roku w całym kraju) aby każdy robił co mu się żywnie podoba.
Katana
01.05.2025 18:10:28
hastati
01.05.2025 21:42:45
Ale dalej zalecasz, pomimo to, standardowo występować, na.wszelki wypadek, 'z ostrożności'.
BTW owo "jak w osnowie", miodne jest.
hastati
01.05.2025 21:46:29
A dojaśnisz coś więcej?
Bo o tym, że muszą wszędzie być ogólne, to słyszałem, ale żeby miejscowe, to dla mnie nowość.
Katana
01.05.2025 22:26:49
hastati
01.05.2025 22:41:26
Na terenach chronionych typu N2000, otuliny itp. prawie wszystko może być potencjalnie znacząco...
Deamiens
31.05.2025 10:08:01
Z jednej strony WSA w Lublinie uznał moje roszczenia za bezpodstawne, a moje poglądy za błędne - ma prawo, nie mam żalu, tego w sumie oczekiwałem ale chciałem sprawdzić. https://tan-carena-25.tiiny.site/Odpis-wyroku-z-uzasadnieniem-1.pdf
Warto jedynie zauważyć, że ten sam sąd wydał jakiś czas temu dwa całkowicie odmienne wyroki: https://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/5C7B105516 i https://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/20203865A9 w praktycznie analogicznych sprawach, ale to przecież bez znaczenia.
Z drugiej strony Starostwo Powiatowe orzekło, że wyrównanie terenu poprzez przesunięcie ziemi, postawienie kulochwytu i tablicy informacyjnej powoduje powstanie obiektu budowlanego, i bez pozwolenia nie wolno, a na terenach rolnych już tym bardziej. https://tan-carena-25.tiiny.site/an_sprzeciw_strzelnica.pdf
I o ile powiedziałbym, że to wszystko rozumiem, o tyle po prostu coś mnie trafia wiedząc że ta sama pani wójt wydała w ostatnim czasie trzy (!) decyzje zatwierdzające regulamin strzelnicy w takich samych "okolicznościach prawnych", bo z okoliczności faktycznych to nazwisko pani wójt, jak i właściciela jednej z działek - zbiegiem okoliczności (choć gmina duża nie jest) - jest zbieżne. Nie żebym sugerował kumoterstwo, a nawet gdyby to przecież nie jest zabronione. Raz - że rzeczona działająca strzelnica nie powstała na podstawie pozwolenia na budowę ( https://tan-carena-25.tiiny.site/an_SP_odp.pdf ), dwa - nie została dopuszczona do użytkowania przez PINB, trzy - też jest zlokalizowana na terenach rolnych bez prawa zabudowy wg mpzp więc nie mogła być zbudowana. https://tan-carena-25.tiiny.site/dec1.pdf ; https://tan-carena-25.tiiny.site/dec2.pdf ; https://tan-carena-25.tiiny.site/dec3.pdf
Słowem zakończenia - jak zarządca ma przychylne władze to może mieć strzelnicę jakąkolwiek i gdziekolwiek - co doskonale widać na tym przykładzie (oraz na innych nawet opisywanych tutaj); jak nie ma przychylnych władz - to trzeba strzelnicę wybudować zgodnie z prawem, a nie tylko zlokalizować i urządzić. Nie żałuję, wydałem 310pln i sporo swojego czasu ale czego się nauczyłem i dowiedziałem to moje. Wydzierżawiającemu teren odpracowałem w polu :)
murat
31.05.2025 10:50:47
No niestety. Z układami też nie masz pewności bo mogą się zmienić po wyborach. Pisałem w innym wątku o komercyjnej strzelnicy w Raculi. Nasłany PINB stwierdził, że to nie jest obiekt budowlany, miasto zleciło badania hałasu które oczywiście nic nie wykazały. Zmieniły się władze i nowe już zapowiadają groźnie, że znowu zlecą badanie hałasu żeby wyszło jak trzeba. Strzelnica Dzwoneczek najpierw miała kontrolę PINB która uznała że to nie jest budowa ale parę lat później ta sama PINB jednak zmieniła zdanie (może po drodze coś tam wybudowali, nie wiem). Masz strzelnicę spod Wągrowca, gdzie odwrotnie: PINB uznał w protokole pokontrolnym że to nie jest budowa (facet sam na siebie doniósł żeby przeprowadzili kontrolę) ale i tak SKO nie uznało decyzji PINB. W Chynowie pod Zieloną Górą przez lata istniała strzelnica PZŁ, ze wszystkimi możliwymi pozwoleniami jakie tylko sobie wymyślisz a i tak ją ograniczyli do minimum po protestach mieszkańców nowego deweloperskiego osiedla. Na przykład ostatnie szkolenie dla nowych myśliwych zostało przerwane interwencją policji nasłanej przez mieszkańców.
I tak dalej, i tak dalej.
gusto44
31.05.2025 11:20:04
A wiec prawdziwe pytanie jest takie, czy istnieje technologia (tania, droga, pasywna, aktywna), ktora jest w stanie tak wygluszyc halas, zeby ludzie nie przychodzili z widlami. Pytaniem nie jest, czy strzelnica jest postawiona zgodnie z prawem czy nie, jak wynika z powyzszych postow.
hastati
31.05.2025 11:27:11
Takie de lege ferenda, nawet z dość restrykcyjnymi warunkami, ale niepodważalnymi (krowom spadnie mleczność i będą się płoszyć zające - sic!, autentyczny cytat z "protestu zaniepokojonych mieszkańcow"), ma mój głos poparcia.
IMHO do zrobienia bez ruszania ustawy, na poziomie rozporzadzenia
Deamiens
31.05.2025 11:32:16
@hastati: trudno się nie zgodzić. Przepisy w tej kwestii powinny być jednoznaczne i jednoznacznie interpretowanie/stosowanie. Obecnie przepis swoją drogą, interpretacja i stosowanie swoją.
murat
31.05.2025 12:24:36
Ja Ciebie nie zjechałem.
@hastati
Też tak uważam. Tylko boję się, że jak się wezmą za regulacje to dostaniemy te "jasne wymogi" podobne do wymogów stawianych strzelnicom garnizonowym. Albo i cięższe.
hastati
31.05.2025 16:26:22
W tej chwili, nie wiedzieć czemu regulamin zatwierdza wójt a praktyka poparta orzeczeniami sądów rozszerza władzę wójta do "zatwierdzania" strzelnicy, a nie tylko jej regulaminu, jak jasno w ustawie napisano.
Brak jest definicji strzelnicy, dlatego lata sobie po systemie prawnym wzmianka z prawa budowlanego dotyczącą barakowozów z puszkami do strącania. Normy hałasu? A te wały to za nisko, żeby było bezpiecznie.
Niechajby było, że wal ma mieć min. N m, odporność na przebicie X jednostek w skali S, kolor Q w systemie RAL, etc. Ale jeżeli strzelnica spełnia warunki, to spełnia, jest dokument, jest poświadczenie, bye.
CouchCommando
31.05.2025 16:34:08
jbhn
31.05.2025 18:54:15
PS. Maskowanie w PDFach przez nałożenie białego prostokąta nie działa. Twoje dane tam nadal są - jeśli ktoś, jak ja, robi sobie kopiuj-wklej tekstu i wrzuca go w coś, z czego się łatwiej czyta, to te dane też się kopiują "spod" tych masek.
Deamiens
31.05.2025 19:47:25
Tu nie powinno mieć znaczenia zdanie moje, Twoje, wójta czy innego urzędnika - powinny mieć znaczenie źródła prawa, i albo wymagania są spełnione albo nie. Na chwilę obecną chyba jedyną pseudo definicję strzelnicy znajdziemy w rozporządzeniu MSWiA z dnia 15 marca 2000 (Dz.U. z 2000 r. Nr 18, poz. 234) "strzelnica – obiekt przeznaczony do prowadzenia strzelań szkoleniowych, sportowych i rekreacyjnych oraz treningów strzeleckich" a jedynie nawiązanie do tego, że ma być zbudowana jest w UoBiA. Mamy masę strzelnic gdzieś w polach i lasach działających na podstawie tylko wydanej decyzji zatwierdzającej regulamin, masę odmów zatwierdzenia regulaminu bo strzelnica nie została zbudowana i masę cyrków dotyczących już działających strzelnic. Gdzie tu prawo do którego wszyscy się stosować powinni?
A co do "PS" to właściwie mam to w dupie, a i dane tylko moje, czyichś nie upubliczniłem.
CouchCommando
31.05.2025 19:47:28
Wneku85
31.05.2025 21:29:09
Pasje i hobby możesz zmienić, a urzędnicy zostają ci sami.
jbhn
31.05.2025 23:02:48
Swego czasu w pracy zajmowałem się tzw. jednorazowymi zezwoleniami na sprzedaż alkoholu na rożnych imprezach "regionalnych". Tutaj też rzeczywistość była zupełnie inna w każdej gminie – w jednych dostawało się decyzję niemal od ręki na wniosek spełniający wymagania formalne (przepis nie wymaga nic więcej), ale większość tworzyło jakąś paranoję ze zbieraniem dowodów, wizjami lokalnymi itp. I mam wrażenie, że sytuacja ma podobne podłoże – samorządowi urzędnicy nie znają przepisów, więc wynajdują najbardziej bezpieczną argumentację wymagania maksimum dokumentów, zeby w razie czego nie można było im zarzucić, że czegoś niedopełnili. Niestety w mętnym prawie oni też się boją i postępują asekuracyjnie.
Katana
31.05.2025 23:11:27