Braterstwo.eu

Ale jest w akcie prawnym wykaz jednostek które nie pozwalają na posiadanie broni. 
A to kto Ci wystawił L4 to raczej mało problematyczne. 

Kwestia 100% uznaniowa. Istnieje wykaz stanów chorobowych wykluczających możliwość posługiwania się bronią palną ( https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20060020014 ), więc jeśli tam się "znajdziesz" to istnieje ryzyko odebrania pozwolenia, bo:
https://uobia.pl/1999/art15-ust5
https://uobia.pl/1999/art18-ust1-pkt2
co do art. 18 zwróć uwagę, że organ cofa bezwzględnie.

Pamiętaj też, że większość stanów chorobowych ma swój początek, ale również i koniec. I to jest powód, dla którego policjanci wracają z L4. Jednak nikt nie zagwarantuje Ci, że jeśli Twoje pozwolenie zostanie cofnięte na postawie powyżej cytowanych paragrafów, uzyskasz je ponownie, gdy choroba "ustanie". Jest to oczywiście kwestia uznaniowa lekarza i lekarza "odwoławczego".

W dobie informatyzacji i powszechnego dostępu do wszelkich możliwych danych przez wszystkie służby, chorowanie przez posiadaczy broni palnej jest obarczone dużym ryzykiem utraty hobby. Oczywiście w historii tego mieć nie chcesz, jednak bądźmy poważni - to w historii będzie. ;-)

Okej - to daje mi już lepszy ogląd sytuacji. Oczywiście UoBiA znam, ale w trakcie uzyskiwania pozwolenia nie interesowałem się tym jakie to choroby przeszkadzają. Dzięki za źródła m_c!

@SZ4KAL Depresja zawiera się w "zaburzenia nastroju [afektywne]" (kody F30-F39).
Ten wykaz to są niemal wszystkie zaburzenia psychiki z ICD-10.

SZAKAL, ja bym nie szedł w tę stronę. Raz weźmiesz zwolnienie, a smród w papierach do końca życia będziesz miał, lepiej nie ryzykować. Jak się wyda, to policja się odwoła od badań i w WOMPie będziesz się bronił. Pamiętaj, że nie jesteś samym swoim policjantem dla WPA, a tylko obywatelem.

Tym bardziej, że rząd od lat dąży do coraz to większej inwigilacji. WPA niebawem nawet nie będzie musiało zastraszać urzędników w NFZ, tylko normalnie sobie będzie przeglądać dane medyczne. https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-ile-zarabiamy-na-co-chorujemy-rzad-pracuje-nad-gigantyczna-b,nId,5939823

Przyznam, że ten temat prawdopodobnie całkowicie zrujnował moje plany co do uzyskania pozwolenia. Aktualnie czekam na licencję, badania zrobiłem, ale z racji, że rok temu miałem krótki epizod z L4 od psychiatry (F43 - zaburzenia adaptacyjne) spowodowane przez ówczesna pracę, mogę być pewny odwołania ze strony WPA? Albo nawet uwalenia z marszu? W punkcie 6. rozporządzenia z powyższych linków widzę owe zaburzenia adaptacyjne i wnioskuje, że mnie skreślają. Czy mam w ogóle szansę coś ugrać na obronie? Ktoś dał radę wykazać, że wizyta u specjalisty nie czyni chorym psychicznie już na zawsze?

Można by poszukać uprawnionego psychiatry by z nim porozmawiać by doradził czy warto podchodzić do badań. Jeśli leczenie się zakończyło to oceni zdolność - w końcu po badaniu musiałby wystawić opinię. jeśli nie zataisz tego faktu to nie będzie mocnej przesłanki by się odwołać. Zamiast badan kompleksowych szukałbym tutaj czegoś gdzie dokładniej zweryfikują (wyglądać będzie solidniej jako badanie bo będzie ich więcej w końcu by zyskać pozytywną opinię) - czyli zamiast np. 3h badań trzeba sobie poświęcić cały dzień bo będą więcej sprawdzać niż kompleksowo.

 

Sumarycznie - kontakt z specjalistą może rozwiać wątpliwości na zasadzie czy warto do badan podchodzić. Inaczej będzie dużo gdybania.

Moja ciocia jest psychologiem klinicznym. Miała się starać o wpis psychologów uprawnionych, ale olala temat.

Też ma pozwolenie ;) jak coś to Cię z Nią skontaktuje

@LukasK, @Qbis
Dziękuję Wam za odpowiedzi. Pewnie, jeśli macie takich sprawdzonych specjalistów, bardzo chętnie skorzystam z kontaktu, żebym wiedział na czym stoję. Najwyżej wykonam badania drugi raz.

@Dootix, problem masz taki, że figurujesz w bazie NFZ i WPA bezprawnie tą bazę odpytuje. Do tego też pytają, czy się leczyłeś. A więc... co będzie? No prawdopodobnie będzie tak: dzielnicowy podczas "wywiadu środowiskowego" wpisze w protokole, że się leczyłeś u psychiatry. Potem WPA to dostanie i się prawdopodobnie odwoła od badań do WOMP. A WOMP będzie próbowało zrobić z Ciebie wariata na zlecenie WPA. Tak to działa mniej więcej.

Więc jeśli już zrobiłeś badania i czekasz na licencję, to moja rada byłaby taka. Idź do WOMP i zrób badania u psychologa na pozwolenie. Tylko nie zatajaj przed nim faktu, że miałeś wizytę u psychiatry, bo to będzie osią zlecenia zrobienia z Ciebie wariata przez WPA. Jak przejdziesz, to nie chwal się tym w WPA, tylko złóż stare badania, a te WOMPowe niech czekają w szufladzie. Jak się odwołają do WOMP, to pójdziesz do WOMP z kwitem, który sam WOMP niedawno wystawił. :)

Pamiętaj, nie jestem prawnikiem i nie ma gwarancji, że ten schemat Ci pomoże. Mamy tak zgity system, że jak będą chcieli, to i tak sami sobie zaprzeczą.

A na przyszłość warto się zastanowić, czy w naszym kraju, w którym łatwiej wymazać z KSIP wyrok za spowodowanie wypadku samochodowego po pijaku niż wizytę u psychiatry z bazy NFZ jest warto iść do psychiatry na NFZ po L4... w przestępstwach jest zatarcie, w historii medycznej nie.

@MagicznaFlet
Niestety doskonale wiem, jak te badania czy zwołane na zlecenie organów państwowych "komisje" lekarskie działają. Mój ojciec po wypadku w pracy bywał na kilku takich komisjach, bo 3/4 powołanych tam biegłych miało za zadanie dowieść, że natychmiastowa operacja na kręgosłup w celu ochrony przed trwałym paraliżem całego ciała nie kwalifikuje do żadnego stopnia inwalidztwa. Więc jeśli tylko będą chcieli, zaprzeczą sami sobie - tak jak mówisz.

Jeśli masz internetowe konto pacjenta to sprawdź sobie co dokładnie masz tam wpisane w zwolnieniach i receptach.

@Dcmedia
Sprawdzałem już wczoraj. Mam w receptach leki, które przepisał mi psychiatra - na sen + "lekkie" na stres. W historii zwolnień nie ma szczegółowych opisów, jako powód jest tylko kod tylko F43 -https://ppp.powiat-chrzanowski.pl/nauczyciele-dzieci-i-rodzice/reakcja-na-ciezki-stres-zaburzenia-adaptacyjne-f43/

Pozwolę sobie dopytać, wątek odpowiedni.
Ludzie z wiedzą są :)

Pozostaje spytać.
Jaki kod posiada ostatnio dodane do listy chorób ,,idealnych pod L4" czyli wypalenie zawodowe ?

Myślę że nawet 3 miesiące można ogarnać, więc całe wypowiedzenie spokojnie można przechorować.
Tylko pozostaje pytanie jaki to ma kod ? I jaki może mieć wpływ na Nasze hobby ?

Najbezpieczniej to chyba po staroświecku - L4 "na bóle kręgosłupa/pleców". Dajcie sobie jednak spokój z kombinowaniem...

BTW. Krótkotrwałe L4 na "przemęczenie pracą" można wziąć od lekarza pierwszego kontaktu. Nie pamiętam dokładnie nazwy jednostki chorobowej, ale moja żona korzystała 2x.

@MagicznaFlet

figurujesz w bazie NFZ i WPA bezprawnie tą bazę odpytuje.

Już kilka razy to pisałem - WPA nie ma możliwości "zajrzeć" do tej bazy. Może wystąpić do NFZ lub do CeZ o informacje zawarte w tej bazie i nie jest to bezprawne. Stosowne przepisy są zawarte w ustawie o Policji, w KK, KKW, KPK i innych ustawach. 

Natomiast nie znam przypadku, żeby WPA o taką informację występowało samo z siebie. ŻW z tego co wiem tak - występuje, ale WPA - nie słyszałem. WPA odwołuje się od badań jak coś mają w KSIP lub w wywiadzie dzielnicowego.

Natomiast - co też już było wielokrotnie podnoszone - podczas badań do pozwolenia wypełnia się kwestionariusz gdzie są pytania o przebyte choroby i leczenie. Prawdziwość danych potwierdza się własnoręcznym podpisem pod rygorem karnym. 

Co można zrobić mając taką, a nie inną historię leczenia?
Kilka pomysłów koledzy podsunęli wyżej. 
Ja jeszcze dodałbym próbę kontaktu z lekarzem, który to leczenie prowadził. Może po rozmowie lekarz będzie mógł/chciał wystawić zaświadczenie, że leczenie zostało pomyślnie zakończone i problem zdrowotny ustąpił? Wtedy na badania do pozwolenia idziemy z takim zaświadczeniem i jeśli orzecznik zacznie drążyć temat to możemy się takim dokumentem wspomóc.     

@Misiek Podkarpackie - o wypaleniu zawodowym, kodach ICD i możliwości uzyskania na to L4 masz trochę informacji TUTAJ
W skrócie: wypalenie zawodowe nie zostało uznane za chorobę wg ICD10, a za syndrom zawodowy wg ICD11.  

Autorze tematu, nie przejmuj się. Gdyby brali pod uwagę L4 od lekarza psychiatry to połowa policjantów i żołnierzy nie miała czerwonych książeczek. Zwróć tylko uwagę żeby lekarz nie pojechał za grubo z jednostkami chorobowymi :)

Powiem tak: jakbym się dowiedział, że mi pracownik na lipnym zwolnieniu oczekuje na koniec stosunku pracy, to bym się czuł okradziony. I nie miałbym skrupułów, żeby tego pożałował.

Tylko weź panie Guziec1 udowodnij że takie zwolnienie jest lipne. A twoje ewentualne działania w sumie byłyby "umotywowaniem" L4 :)

Chwalenie się planem oszukania pracodawcy na lipnym zwolnieniu jest odrobinę hmm … perwersyjne. 

... żeby nie napisać - oszukałem pracodawcę - czy i jak w związku z tym oszukać WPA ?

Opie, usuń wątek - może jeszcze nikt nie zrobił zrzutu ekranu "dla potomnych" ;)

A czemu miałbym usuwać wątek? Sporo przydatnej wiedzy i merytorycznych wpisów, poza paroma wyjątkami powyżej, norma :)

Guziec - czułbyś się okradziony, bo pracownik nie chce kontynuować pracy. Ok.

Ale pamiętaj, że wina nie zawsze jest po stronie pracownika.
I L4 nie zawsze jest ściemą.
Pracownik pracuje kilka lat. Otrzymal umowe bezterminową. Ma 3 miesieczny okres wypowiedzenia.

Chce się dogadać, odejsc za porozumieniem. Znalazl lepsza prace. Na umowie masz najniższą plus premie. Po kilku latach pracy Twoja premia to - 4 tysiące na rękę.
Pracodawca de facto, może na wypowiedzeniu zapłacić najniższą nawet 4 razy. Bo premia jest uznaniowa, czyli wedle uznania.
Tak więc czekaja Cie 3 miesiace na najniższej. Ponadto ktoś bedzie Cie zle traktowal, bo Ty odchodzisz a on zostaje z robotą, i przelewa frustracje tego że nie może nikogo znaleźć na Twoje miejsce, a jaki jest teraz rynek pracy każdy wie.

I serio nie ma taki pracownik prawa podleczyć jakieś dolegliwosci ktore np olewał bo byly pilniejsze tematy, praca, obowiązki...
Kiedy właśnie teraz nie dość, że uskladal w Zusach sporą sumkę, nie dbał o siebie - to jeszcze ma do ostatniego dnia umowy słuchać humorów i tego jaki jesteś zły i do niczego ?

Taka furtka jak L4 jest dobra. Bo odstrasza pracodawce takich gierek na koniec umowy a ponadto daje komfort pracownikowi że teraz może zadbac o siebie.

Tu naprawdę są tylko strony Win win.

Oczywiście sa to skrajnosci dziś już coraz rzadziej występujące. Lepiej jest się dogadać do kiedy przekazujesz obowiązki i jest OK. Porozumienie stron i już. Ale serio nie z każdym się da. Są takie miejsca pracy gdzie żeby nie być zwyzywanym od najgorszych bo śmiesz się zwolnić - musisz położyc wypowiedzenie, przykryć L4 i głową odpocząć od Cyrku przez duże C, w domu. 

A to, że sportowcy chcą tutaj zasiegnac wiedzy jaki kod choroby na L4 dyskwalifikuje osobę z Naszego hobby - to co w tym złego ?
Głód wiedzy i rozwoju intelektualnego - sprawia że jesteśmy ludzmi myślącymi.

Zamykanie tego wątku myślę, że to stanowczo przesadzone stanowisko.

Jak się ze mną Miśku umówisz na określonych warunkach, to masz umowy dotrzymać, jeśli ja jej dotrzymuję, a nie oszukiwać. Lewe zwolnienia to rak. A wyobraź sobie, że też bywałem pracownikiem i zawsze to ja rezygnowałem, ale swoje obowiązki wykonywałem rzetelnie do końca - bo inaczej bym oszukiwał. 

Te lewe L4 to nie takie lewe. To nie sfałszowany dokument, a po prostu lekarz nagina fakty i wystawia. A może dany ludek rzeczywiście tego potrzebuje i po prostu do tej pory się bał wziąć? Więc do końca bym tego oszustwem nie nazwał, tym bardziej że podobnie jak obowiązek bezpłatnego odśnieżania (zgodnie z wyrokiem NSA!) to część tradycji prawnej w Polsce. Policjanci sobie robią strajki takimi L4 i jakoś wtedy nikt o oszustwie nie mówi.

Sam nie stosuję, nie stosowałem i nie zamierzam tego stosować, bo jestem prywociorz, ale nie rozumiem za bardzo oburzenia tego, że ktoś chce skorzystać z tego, co mu ta zafajdana umowa o pracę gwarantuje. Wiele osób olewa schorzenia a bo gorący okres w firmie, bo awans, bo cośtam. Jeśli w grę nie wchodzi łapówka dla lekarza czy też fałszowanie takiego L4, to nadużyciem jest mowa o oszustwie.

Powstaje tutaj poradnik jak oszukiwać, 
ale tak żeby nie zaszkodzić sobie przy uzyskaniu Pozwolenia? hehhehe 

Sam fakt porady w tej sprawie jak dla mnie wyklucza. Wspomnij o tym na badaniach ;) 

Powodzenia :) 

 

@Guziec1: +1

Żeby nie zakładać nowego tematu.
Czy wizyta prywatna u psychiatry 5 lat temu ma jakies znaczenie? nic poważnego, rozstanie i ex wymyśliła wtedy terapię :D czy WPA ma wgląd do wizyt prywatnych?

@Guziec1: umów się dotrzymuje i tego się należałoby trzymać, chociaż nie zawsze się da: u jednego z moich poprzednich pracodawców osoby na wypowiedzeniu czekało piekło ze strony kilku wyżej postawionych współpracowników i przełożonych (wylewanie frustracji za własne niepowodzenia i problemy zawodowe, gnębienie psychiczne, pomówienia, obrażanie, wyzwiska itp.). Niektórzy, szczególnie kobiety, tego nie wytrzymywały, po jakimś czasie ucieczka na L4 była jedynym sposobem przetrwania wypowiedzenia. Wszyscy z wykształceniem wyższym, specjaliści. Ciężkie patologie trafiają się wszędzie. Jakieś sprawy w sądzie na linii pracownicy - pracodawca się toczą, założone przez pracowników z tego co wiem. Pracownik zawsze ma słabszą pozycję niż pracodawca, więc powinien moim zdaniem mieć "środki zapobiegawcze" na wszelki wypadek. 
Koniec offtopu z mojej strony.