Wszczęcie postępowania w sprawie odebrania pozwolenia - wgląd w akta | Ogólne

Ruda1410 PRIV

13.06.2022 18:57

Pytanie ratunkowe - zostało wszczęte takie postępowanie, przyczyną jest pomówienie i tu walczymy o uniewinnienie ale chłop się chyba w sprawie broni już poddał i uznał, że nigdy jej nie odzyska (leży od pół roku w depozycie policyjnym).
Dostał pismo informujące o możliwości wglądu w akta sprawy w ciągu 7dni osobiście bądź przez pełnomocnika. Jutro mija 7 dni, on pojechać nie może. Czy jest jakakolwiek szansa, żeby udało się do jutra ustanowić kogoś z nas pełnomocnikiem? Czy wystarczy odręczne pismo i opłata, która wyjdzie poranną sesją?
Pozwolenie myśliwskie jeśli to coś zmienia, sprawa w Białymstoku.
Z góry dzięki!

Komentarze (61 najnowszych z 61. Pokaż wszystkie):

MJacek

13.06.2022 19:17 PRIV

Offtop.

Jak to możliwe że komuś odbiera się broń za jakieś pomówienie?
Bez procesu, wyroku? Aresztu?

Co za chory kraj...

PRESTON

13.06.2022 19:19 PRIV

Tak pełnomocnikiem nie musi być profesjonalny adwokat itd. Wystarczy odręczne pełnomocnictwo do danej sprawy.

Kodeks postępowania administracyjnego art. 33. Pełnomocnik strony:

§ 1. Pełnomocnikiem strony może być osoba fizyczna posiadająca zdolność do czynności prawnych.
§ 2. Pełnomocnictwo powinno być udzielone na piśmie lub zgłoszone do protokołu.
§ 2a. (uchylony).
§ 3. Pełnomocnik dołącza do akt oryginał lub urzędowo poświadczony odpis pełnomocnictwa. Adwokat, radca prawny, rzecznik patentowy, a także doradca podatkowy mogą sami uwierzytelnić odpis udzielonego im pełnomocnictwa oraz odpisy innych dokumentów wykazujących ich umocowanie. Organ administracji publicznej może w razie wątpliwości zażądać urzędowego poświadczenia podpisu strony.
§ 3a. (uchylony).
§ 4. W sprawach mniejszej wagi organ administracji publicznej może nie żądać pełnomocnictwa, jeśli pełnomocnikiem jest członek najbliższej rodziny lub domownik strony, a nie ma wątpliwości co do istnienia i zakresu upoważnienia do występowania w imieniu strony.

Ruda1410

13.06.2022 19:22 PRIV

Cudownie, dziękuję!
Pozwolenia jeszcze nie odebrali. Wysłali na razie na komplet ponownych badań. Pewnie czekają na wyrok w sprawie karnej (a przynajmniej mam taką nadzieję).

BurritoMussolini

13.06.2022 19:23 PRIV

szarix

15.06.2022 06:49 PRIV

Organom ścigania wystarczy tylko fakt, że ktoś miał postawiony zarzut (na policji) i ma status osoby podejrzanej. Wówczas przy rejestracji takiej osoby w KSIP jeśli miała pozwolenie na broń, wysyłana jest automatyczna koordynatka do danego WPA, pod które podlegał. Sprawa jeszcze nie trafia do sądu, ale dane WPA może już wszczynać procedurę odebrania broni. Oczywiście zależy, za co to "pomówienie". Jeśli żona pomawia o znęcanie, albo sąsiad o wybicie szyby, to gość już ma przesrane i do czasu uniewinnienia nie zobaczy swojej broni, bo policja ma "uzasadnione podejrzenie, że broń może posłużyć do popełnienia przestępstwa na szkodę osoby pokrzywdzonej". Jeśli pomówienie dotyczyło np. jakichś bluzg w Internecie, oszustwa lub alimentów, to raczej takiej procedury się nie wszczynało. Sam prowadząc dochodzenia otrzymywałem takie zwrotki z WPA do akt danej sprawy. W jedynym przypadku pamiętam, że to był pracownik ochrony i po uniewinnieniu go w sądzie, broń została zwrócona. Wiem to osobiście od niego bo po kilku latach przesłuchiwałem go do innej sprawy i był już "oczyszczony" przez sąd.

MJacek

15.06.2022 08:47 PRIV

Czyli "domniemanie niewinnośći" w polsce nie istnieje... :(

Seba_x

15.06.2022 08:52 PRIV

Winny jesteś "z urzędu" , kwestia tego czy w sądzie uwierzą w twoje tłumaczenia ;-) To bardzo wygodne dla "systemu" , taki mamy klimat w Polsce ;-)

szarix

15.06.2022 09:06 PRIV

@MJacek no tak nie do końca domniemanie niewinności. Jak zatrzymują pijanego kierowcę, to nikt nie czeka na wyrok sądu, tylko od razu mu prawo jazdy jest zatrzymywane. Tak samo jest z bronią. Jeśli są zarzuty, to w materiale dowodowym raczej jest coś więcej niż tylko pomówienia... No i nikt w obecnych czasach na garba sobie nie weźmie, że mając wiedzę o kimś, kto mógł popełnić przestępstwo umyślne z użyciem przemocy, albo groźbą użycia przemocy, nie podjął jakichś działań właśnie typu odebranie pozwolenia na broń. Bo gdyby taka osoba będąca po zarzutach, np załamała się i zrobiłaby sobie albo komuś innemu kuku taką bronią, to sporo osób musiałby się w telewizji tłumaczyć czemu nic nie zrobiło w tej sprawie. Wygodniej więc zrobić ruch wyprzedzający i zabrać komuś broń. No, a że czasem ucierpi na tym ktoś niewinny... Cóż, jest to poświęcenie na które wiele osób (niekoniecznie właściciel pozwolenia) jest gotowych.

yacoll

15.06.2022 09:07 PRIV

A propos "domniemania niewinności"... A co powiecie na "konfiskatę prewencyjną"?

Zaledwie około 1% pochodzącego z przestępstwa mienia potrafią odzyskać organy ścigania. Wobec czego Ministerstwo Sprawiedliwości chce od 2021 r. roku zasilać budżet państwa pieniędzmi zajętymi także uczciwym podatnikom. Nowe przepisy o konfiskacie prewencyjnej umożliwią prokuratorom przejmowanie ich majątków bez prawomocnego wyroku.

https://ksiegowosc.infor.pl/obrot-gospodarczy/dzialalnosc-gospodarcza/4669997,Konfiskata-prewencyjna-od-2021-r.html

My ci najpierw zajmiemy majątek a ty, podatniku, potem udowadniaj, że nie jesteś wielbłądem.

W relacji Kapitan Państwo vs obywatel przewagę ma mieć zawsze ten pierwszy - i zasada domniemania niewinności nie może przecież w tym przeszkadzać

GrayWorm

15.06.2022 09:15 PRIV

Nie no zajebiste tłumaczenie. Masz penisa możesz kogoś zgwałcić. Zabieramy broń, aż udowodnisz że nikogo nie zgwałciłeś. Dlatego właśnie państwo nie powinno wiedzieć ile broni masz, żeby nie dochodziło do tak patologicznej sytuacji.

Dopóki nie masz wyroku to jesteś nie winny. Wszystkie kary powinny być dopiero po udowodnieniu winy. Tak powinno być w cywilizowanym kraju.
Ale u nas w państwie z gówna i tektury tracisz mieszkanie bo partnerka nakłamała.
Teraz masz w szafie sprzętu za kilka tysięcy o który dbasz lepiej niż o żonę. Pomówienie i przez kilka lat sprzęt leży w magazynie policyjnym. Jak Ci się w końcu uda wygrać to sorki dostajesz sprzęt niekonserwowany i cholera wie jak trzymany. A wszyscy zamotani w ten proceder mają na to wywalone bo nic ich to nie kosztowało.

Fajny kraj, taki nie za poważny.

yacoll

15.06.2022 09:49 PRIV

Drogi Kolego, toż to wszystko w szczerej trosce o "bezpieczeństwo publiczne i dobro obywateli"...! Za to pretensji mieć nie można ¯\_(ツ)_/¯

Thor78

17.06.2022 07:28 PRIV

Pamiętajcie o ulubionym powiedzonku wszystkich urzędasów skonfrontowanych z prawami obywateli: "uczciwi nie muszą się niczego obawiać" .

Ugryzek

17.06.2022 07:48 PRIV

"Domniemanie niewinności" kończy się też tam, gdzie zaczyna niebieska karta...

Pablola

17.06.2022 08:11 PRIV

HAhahahahaahahaha
Zabierają w poniedziałek , a we wtorek gość leci po czarny proch i robi swoje.
Kto ma komuś zrobić krzywdę, to i tak zrobi!!
Natura ludzka jest pokrętna i niezrozumiała,trafisz na debila to nikt ani nic nie pomoże.
I jest dokładnie tak jak piszę yacoll , wszystko dla NASZEGO :)) dobra a raczej żeby stawiający zarzuty miał dupochron!!
Postawienie zarzutów nie jest jednoznaczne ze skazaniem a nawet gdyby jest jeszcze droga odwoławcza.
Tyle ,że nasze zabawki leżą i gniją w tym czasie w ciemnym kantorku WPA:((

Post_Mortem

17.06.2022 08:45 PRIV

W pierwszym poście zostało zadane proste pytanie w sprawie możliwości ustanowienia pełnomocnika do występowania w imieniu strony w ramach postępowania administracyjnego.
Na pytanie została już udzielona odpowiedź, natomiast dziwi to, że nie znając okoliczności sprawy niektórym z taką łatwością przychodzi formułowanie tak kategorycznych wniosków.

Dużo prawdy jest w twierdzeniu, że każdy niezależnie od wykształcenia uważa się za lekarza lub prawnika ;-)

yacoll

17.06.2022 10:42 PRIV

@Post_Mortem: wszak tu jest forum dyskusyjne… To chyba normalne, że dyskutujemy?

Post_Mortem

17.06.2022 11:22 PRIV

@yacoll, podpisuję się pod tym, że jest to forum dyskusyjne, niemniej jednak 90% wypowiedzi w tym wątku ma niewiele wspólnego z merytoryczną dyskusją tylko z "wylewaniem żali" na system.
Starajmy się mimo wszystko stosować jednolite standardy w zakresie formułowania ocen i ewentualnego "pomawiania" tych, którzy stoją po drugiej stronie (tj. reprezentujących system).

alieniasty

17.06.2022 11:39 PRIV

@Post_Mortem zrób AMA :)

MagicznaFlet

17.06.2022 12:18 PRIV

Pamiętajcie o ulubionym powiedzonku wszystkich urzędasów skonfrontowanych z prawami obywateli: "uczciwi nie muszą się niczego obawiać" .

SynOjciec

19.06.2022 14:25 PRIV

W temacie domniemania niewinnosci niektórzy przytaczają tu sprawy podatkowe. Przypominam tylko ze domniemaninie jest w Polsce stosowana w postępowaniu administracyjnym, w szczególności w postępowaniach skarbowych

Post_Mortem

19.06.2022 14:59 PRIV

@SynOjciec: chyba miałeś na myśli prawo karne, a nie administracyjne.
Zasada domniemania niewinności obowiązuje na gruncie prawa karnego :-)

SynOjciec

20.06.2022 16:06 PRIV

@Post_Mortem: masz rację i tak też napisałem. Tylko zżarło mi spację i zamiast "domniemanie nie jest" to wyszło "domniemanienie jest", i łatwo to przeoczyć.

Ruda1410

20.06.2022 18:31 PRIV

Dokładnie - oskarżenie o znęcanie (potrzebne do rozwodu z orzeczeniem o winie....). Pierwsze badanie psychologiczne pozytywne, WPA się odwołało.

Badanie negatywne - cofnęli pozwolenie.
Oczywiście nikt na wyrok czy nawet rozprawę nie czekał.

Ale przynajmniej udało się zobaczyć akta i okazało się to bardzo pomocne, także dziękuję Wam!

szarix

23.06.2022 07:31 PRIV

Stara indiańska metoda- jak się rozwodzimy to fajnie by w pozwie wyglądało że jest prowadzone jakieś postępowanie o znęcanie, albo chociaż założona niebieska karta. A jakby tak jeszcze się udało wykazać przemoc nad małoletnimi w związku, albo molestowanie, to mamy już formę śledztwa. Nieważne, czy są na to dowody- zanim policja zdąży przesłuchać kilku wskazanych świadków którzy nic do sprawy nie wniosą, ściągną dokumentację z MOPR/GOPS i jeśli ostatecznie umorzą całe postępowanie, minie kilka tygodni jeśli nie miesięcy. Czas akurat wystarczający na złożenie pozwu z orzeczeniem o winie i czekanie na pierwszą rozprawę. Wszystko grubymi nićmi szyte i w większości i tak ten misterny plan upada w trakcie przewodu sądowego (zwyczajnie rozwód trwa dużo dłużej niż policyjne dochodzenie lud śledztwo i sąd najczęściej występuje o akta takiego postępowania). No ale adwokaci w większości obrali taką bezsensowną taktykę która jak widać powyżej nakręca wszystkim robotę, a samemu zainteresowanemu nastręcza niemałych problemów.

Cuchanar

23.06.2022 07:44 PRIV

No dobra, a co ze składaniem fałszywych zeznań lub oświadczeń? Może jestem naiwny, bo wybrałem porządną kobitę i o relacje dbam.

PiotrR

23.06.2022 09:08 PRIV

@Cuchanar - Kara za fałszywe oświadczenie ze strony kobiety jest praktycznie żadna.

W dodatku cały ruch feministyczny aktywnie walczy o to, aby brak kary za pomówienie był wpisany w kodeksie. Efekt jest taki, że stosunek zysków do strat takiej kobiety jest bardzo wysoki, więc... nawet jak nic nie zrobiłeś, to i tak jest bardzo duże prawdopodobieństwo że zostaniesz oskarżony.

Edycja: co gorsza, jest to tendencja międzynarodowa. Kobieta oskarża faceta bez dowodów -> facet ma zniszczone życie. Okazuje się że kłamała? Oj ty wredny facecie, dlaczego nie uwierzyłeś kobiecie i udowodniłeś jej kłamstwo? Jesteś świnią i tyle!

szarix

23.06.2022 23:00 PRIV

@cuchanar oskarżyć kogoś o składanie fałszywych zeznań jest niezmiernie ciężko. Najczęściej udaje się to tylko wtedy gdy taki świadek sam się "wysypie" na kolejnym przesłuchaniu, że wcześniej składał fałszywe zeznania. W innym przypadku mamy do czynienia z własną interpretację danej sytuacji przez świadka. Sam zobacz, że np w sądzie może być przesłuchiwanych kilkunastu świadków, których zeznania się wzajemnie wykluczają. To od sędziego zależy którym świadkom da wiarę. Nie znaczy to zaraz, że tamci co zeznawali inaczej dostaną teraz zarzuty za składanie fałszywych zeznań. To tak nie działa. W ciągu 10 lat pracy w dochodzeniówce tylko dwa razy miałem okazję robić wyłączenie materiałów na składanie fałszywych zeznań. Natomiast wątpliwości co do prawdomówności co poniektórych świadków są praktycznie w co drugim postępowaniu. Takie życie.

Cuchanar

24.06.2022 12:45 PRIV

@szarix: zdaję sobie sprawę, że co świadek to inna historia, taka jest wręcz natura ludzkiej pamięci, nie trzeba do tego złej woli czy "mataczenia". Ale jakieś znęcanie, pobicie, to chyba trzeba jakoś udowodnić, obdukcja itp. Z drugiej strony dzisiaj pod przemoc względem dziecka i "niebieską kartę" podciągane jest grubsze słowo, obcięcie przywilejów, czy może nawet krzywe spojrzenie.

szarix

24.06.2022 13:14 PRIV

@Cuchsnar obecnie prowadzę sprawę znęcania się ojca nad dzieckiem. Małżeństwo w trakcie rozwodu oczywiście jakby kto pytał. Żona zawiadomiła, że:
-maż przekarmiał dziecko suchym chlebem -pozwalał by dziecko słuchało muzyki tylko z jednej zabawki elektronicznej
- podczas odkurzania pozwolił, by dziecko wzięło do buzi kabel od odkurzacza - dał dziecku do jedzenia jabłko które spadło ja ziemię
- zamiast czytać dziecku książeczki i je rozwijać, brał na spacer... I to wszystko. Żadnego bicia, przemocy, wyzywania...
Jak widzisz jest to znęcanie ze szczególnym okrucieństwem ;) Oczywiście do przesłuchania sąsiedzi, pół rodziny, odsłuchy nagrań telefonem... Pani nie zeznaje nieprawdy- te wszystkie zachowania miały miejsce. Mam na to twarde dowody oraz potwierdzenie od innych świadków. To że do czegoś doszło nie znaczy jeszcze że doszło to popełnienia przestępstwa. Nie wszystkie czyny noszą znamiona czynów zabronionych. Tak samo nie każda niebieska karta znaczy że w rodzinie dochodzi do znęcania. Jeśli chcesz możesz zawiadomić, że zepsuła ci się pralka i podejrzewasz że zrobił to Donald Trump podczas oficjalnej wizyty w Polsce w 2019roku. Policja jest zobowiązana przeprowadzić czynności sprawdzające zgodnie z twoim zawiadomieniem. Odmowa wszczęcia lub umorzenie postępowania nie znaczy że do czynu nie doszło, tylko że nie udało się tego w żaden sposób potwierdzić i nikt ci nic nie zrobi o składaniu fałszywych zeznań. Co najwyżej prokurator może skierować cię na badania psychiatryczne jak będzie to któreś z kolei zawiadomienie w ten sam deseń ;)

markov

24.06.2022 13:51 PRIV

Za takie coś to się babę powinno pałą z komisariatu pogonić, a nie przesłuchiwać ludzi.

Krakonos

24.06.2022 13:55 PRIV

@markov kiedyś by się tak stało, ale teraz wszystko idzie w kierunku źle rozumianej "poprawności",

markov

24.06.2022 13:58 PRIV

ale to urąga ludzkiej inteligencji zwyczajnie

Cuchanar

24.06.2022 14:03 PRIV

No to kurka, dziękuję Bogu, że zesłał mi normalną niewiastę.

Ad. 1. Dzieci wpierniczają SU-1 jak herbatniki, aż im się uszy trzęsą, muszę zamówić nowy karton od producenta (304 sztuki, starczają góra na trzy-cztery miechy).
Ad. 2. Są godziny ciszy, bo mamę głowa boli albo coś.
Ad. 3. Młody od młodego pomagał naprawiać kontakty, SEP-a by pewnie zdał, teraz jak coś, a ja w robocie, to żonka woła jego.
Ad. 4. Na spacerze rodzinka obżera dzikie jabłonie i inne krzaczory obsikane przez dziki. Odkrycie poprzedniej jesieni: Berberis vulgaris.
Ad. 5. Młody: "Tataaa, kiedy wreszcie pojedziemy do puszczy spać?" (nadleśnictwo pozwoliło nawet na gotowanie na gazie! ognisko, niestety, nadal na nielegalu). Osobno, czytanie "Władcy Pierścieni" przez tatę na dobranoc (z podziałem na role), albo tłumaczenie "Silmarilionu" z angielskiego (polski niedorobiony jest, pani S. się zmarło w trakcie) to nasze ulubione rytuały rodzinne.

Jak dobrze pójdzie, to zaniedługo dojdzie szczelanie z własnego rooSSkiego grzmiącego kija, olaboga!

markov

24.06.2022 14:39 PRIV

Podjebałeś się właśnie, zaraz będziesz miał niebieską i połowę rodziny na komisariacie

szarix

24.06.2022 17:38 PRIV

@cuchanar- Jakbyś słyszał o 6 rano jakieś dziwne szuranie na klatce, to nie otwieraj- to po ciebie przyszli zwyrolu jeden :P

Guziec1

25.06.2022 08:43 PRIV

Koledzy, pomyślcie każdy o swoim zawodzie i powiedzcie, jak zlecenie z jego zakresu wykonałby człowiek, który się tym zawodowo nie zajmuje.
A potem przestańcie doradzać, że prawnik niepotrzebny. Gdyby ten, o którym autor wątku pisze, wziął prawnika od razu, już pewnie dawno byłoby po sprawie.
”No nie poszłem do doktora, bo mi babka obłożyła zranioną nogę kapustą, a teraz mi ucięli, bo gangrena.”

szarix

25.06.2022 16:03 PRIV

@Guziec1- ale to chyba cała idea tego forum prawda? Dyskutuje się na różne tematy. Gdyby było tak jak mówisz to wyglądałoby to tak:
[Początek wątku]
-nie działa mi ejector w moim Ar 15, ktoś coś doradzi?
- idź do rusznikarza [Koniec wątku]
Albo [Początek wątku]
-po strzelaniu wyskoczyła mi wysypka na kciuku ręki podtrzymującej, miał ktoś coś takiego?
- idź do lekarza
[Koniec wątku]

Każdy temat możnaby zakończyć refleksją, że trzeba iść do specjalisty. No chyba nie o to chodzi. Ludzie chcą wysłuchać opinii innych zanim gdzieś pójdą. Ja np. nie mogę wyjść z podziwu kiedy nietrzeźwy kierujący złapany na gorącym uczynku przez patrol policji bierze sobie adwokata, który weźmie od niego jakieś 7000zl. Za to że napisze jedno pismo i złoży wniosek o dobrowolne poddanie się karze, co gość mógłby zrobić samemu i byłby bogatszy o 7 koła. Tak więc jak widzisz specjaliści to nie zawsze najlepszy pomysł.

Guziec1

25.06.2022 20:27 PRIV

Niezupełnie. Powiedz, jaki zawód wykonujesz, to podam Ci adekwatny przykład.

szarix

25.06.2022 23:51 PRIV

Dochodzeniowiec, sekcja życia i zdrowia.

Guziec1

26.06.2022 09:48 PRIV

Haha, nie gniewaj się, ale nie wiem, co to oznacza. Spytałem też 8 innych osób, bez sukcesu.

szarix

26.06.2022 10:30 PRIV

Policjant wydziału dochodzeniowo- śledczego. Sekcja życie i zdrowie... Takie tam sprawy do prowadzenia typu znęcanie, bójki, pobicia, uszkodzenia ciała, nielegalne posiadanie i wyrób broni... Następnym razem polecam wyszukiwarkę Google... Pierwszy wynik od góry gdy wpiszesz "DOCHODZENIOWIEC".

ICTC

26.06.2022 10:39 PRIV

Szarix, dziękuję za służbę. Jesteście potrzebni.

Post_Mortem

26.06.2022 10:48 PRIV

No to teraz czekamy na adekwatny przykład @Guziec1 :-)
Dla mnie również poproszę o taki przykład: kontroler ds. kontroli organizacyjno-prawnej w wydziale wewnętrznym w dużej jednostce sektora finansów publicznych (zatrudniającej 2500 pracowników).

@szarix: również z mojej strony szczere słowa uznania i podziękowania za trud i służbę na rzecz obywateli.

szarix

26.06.2022 13:37 PRIV

Rany, naprawdę dziękuję. Słowa uznania zazwyczaj płyną jedynie od polityków na wiecach i to tylko w okresie wyborczym. Zwykli ludzie przeważnie plują za mną na ulicy, krzyczą "hwdp", albo totalnie im to zwisa gdy idziesz robić rozpoznanie gdzie kobieta pchnęła męża nożem. Słyszysz wtedy tylko "panie, jest niedziela, ja tu grilla robię, nie możecie przyjść jutro? Naprawdę człowiek nie przywykł do takich słów, zwłaszcza na forach internetowych, gdzie jest większa anonimowość i można sobie pobluzgać na niebieskich.

Cuchanar

26.06.2022 13:55 PRIV

Ja mam bardzo poważne zastrzeżenia do organizacji policji i zadań zlecanych z góry, nie do Policjantów, jeszcze nie trafiłem na nieuprzejmego. Niestety, nie wszyscy potrafią to odróżnić, więc hwdp itp.

Guziec1

26.06.2022 14:26 PRIV

A, gliniarzem z dochodzeniówki jesteś, kolego. Prosty język rządzi...
Więc jak przyjdzie do Ciebie ktoś zgłosić pobicie, od którego jutro upłynie 5 lat, to co zrobisz? Bo tu nie idzie o to, czy pytać kolegów, tylko kiedy. Bo jak tak pytać, to od razu, a nie jak termin upływa. Nie każdy ma rozeznanie, co wymaga udziału specjalisty. Ale np. postępowanie o cofnięcie pozwolenia z powodu pomówienia oczywiście wymaga; chyba że ktoś myśli, że skoro chodzi o nieprawdę, to nic się nie stanie...
Albo wyobraź sobie, że ktoś znajduje faceta bez głowy w piwnicy - do Was powinien zadzwonić, czy może najpierw spytać na forum?
A kolega Post_Mortem sprawdza, czy jego instytucja działa zgodnie z prawem i jest dobrze zorganizowana, tak? No to doradź, kolego, jak teraz skutecznie zarzucić naruszenie dyscypliny finansów publicznych, które miało miejsce w maju 2019; bo pytający już wcześniej konsultował z bratem szwagra i ciotką sąsiadki i tak się jakoś zeszło...

Bezem

26.06.2022 14:59 PRIV

Zwykli ludzie przeważnie plują za mną na ulicy, krzyczą "hwdp"

@szarix zawsze możesz im odpowiedzieć PWJ https://youtu.be/TRdq8NSWfGI :D

A tak serio to raczej ktokolwiek kto krzyczy "HWDP" to nie jest zwykła osoba. Osobiście zdarzyło się mieć spotkanie z mniej przyjemnymi policjantami, ale równie dobrze można spotkać wrednego ekspedienta w sklepie. A jak się popełnia wykroczenie to trzeba wziąć na klatę i tyle.

szarix

26.06.2022 16:52 PRIV

@Guziec1 Po pierwsze jakby ktoś przyszedł zgłosić pobicie albo groźby po 5 latach to automatycznie w 99% przypadków niezależnie od komendy czy posterunku dostałby przysłowiowego kopa w dupę. Nie ma znaczenia, czy to by było tydzień, czy godzinę przed upłynięciem terminu. W tym 1% przypadków przy sprzyjających okolicznościach, zachowanej dokumentacji medycznej i wskazaniu co najmniej kilku świadków, którzy bez problemu odtworzą zdarzenie sprzed 5 lat, jest duże prawdopodobieństwo że postępowanie i tak zostanie umorzone przez prokuratora.
A co do faceta bez głowy w piwnicy... No naprawdę? Popadamy ze skrajności w skrajność? Rozmawiamy i dzielimy się opiniami w sytuacjach gdzie nie każdego stać by poradzić się specjalisty w danej dziedzinie. Jak pisałem powyżej prawnik też nie zawsze jest najlepszym rozwiązaniem i darmowa porada prawna w punkcie organizowana przez wiele miast by wystarczyła. No chyba, że ktoś sra forsą i mu to zwisa i te kilka tysi w tę czy wewtę mu nie robi. Ale co ja tam wiem...

Guziec1

26.06.2022 17:17 PRIV

Widzisz Szarix, też myślę, że pewne rzeczy trzeba w rozsądnym czasie robić.
Ale ciekawe, jak fajnie budżetówka widzi ten świat. Darmowa porada prawna... wiesz, kto takich porad udziela w tych poradniach? Studenci zwykle. Jak często ich porady są błędne?
Zresztą, dlaczego na tej dziedzinie poprzestać; może darmowe usługi hydrauliczne też by ewentualnie wystarczyły, nie każdego stać.
Ale przypuśćmy, że sensowny mecek będzie za darmo porad udzielał biednym. I przyjdzie gościu i powie, że mu chcą pozwolenie na broń odebrać, a on bidny chciałby porady za friko. Mecek musi być nieskazitelnego charakteru, więc musiałby Twoje określenie sparafrazować: uprzejmie proszę o rychłe odspacerowanie stąd.

szarix

26.06.2022 17:35 PRIV

@Guziec1 A co masz do darmowych porad prawnych? Sam niejednokrotnie gdy ludzie przychodzą do komendy, pouczam ich o możliwościach prawnych, nie koniecznie od razu zakładaniu danej sprawy. ludzie przychodzą na policję, bo nie wiedzą, że można inaczej. Uważam, że taki student po prawie będzie miał większą wiedzę niż wiele osób na tym forum. Zapewne też wiedziałby więcej niż ja- nie jestem żadnym guru prawa karnego, prawnikiem też nie jestem, wykonuje jedynie czynności zlecone przez sąd i prokuraturę. A taki prawnik to zna się na wszystkim? Masz prawo karne, cywilne, prawo pracy... Nie zapomnę jak gość przyszedł do komendy ze swoim prawnikiem. Mówił że gość jest super, bo go świetnie reprezentował w trakcie sprawy rozwodowej. Problem w tym, że na prawie karnym kompletnie się nie znał. Mylił chuja z wężem i władował swojego klienta na taką minę, że do dziś odsiaduje wyrok... A sprawa była do wygrania. Dlatego mamy branżystow. Trudno się znać na wszystkim. Owszem. Taki student może źle doradzić, ale jak widzisz prawnik za grube pieniądze też.
Miasta wymyśliły porady prawne bo na to jest popyt. Uważam że statystycznie jednak więcej osób skorzysta z darmowej porady prawnika niż hydraulika. Na wszystko po prostu nie ma kasy, trzeba zdecydować co ważniejsze. Ale nic nie stoi na przeszkodzie byś to zmienił. Zbierz 100 tyś podpisów i złóż projekt ustawy do sejmu.
Dobra, widzę że też gadasz o rzeczach o których nie masz pojęcia, dzielisz włos na czworo, chcesz zmieniać porządek świata... Dlatego jak to idzie w tym kierunku to wyłączam się z dalszej dyskusji. Pozdrawiam i życzę dalszych sukcesów na drodze prawnej.

Hansolo

26.06.2022 17:40 PRIV

Omg, WDŚ. Łączę się z Tobą w bólu , no chyba że to lubisz :) Ja niby jestem w strukturach WDŚ, ale po 10 latach w kwitach uciekłem szczęśliwie tuż po erze druków stp-1 itd.

Guziec1

26.06.2022 17:47 PRIV

Hola hola, teraz to mi przypisujesz jakieś bzdury. Chociaż parę rozsądnych rzeczy wyżej napisałeś, ta projekcja osłabia Ci argumenty. Nie denerwuj się tak. Ani włosa nie dzielę, ani świata nie chcę zmienić.
Słusznie piszesz, że mecek od rozwodów często nie zna się na karnym, a jak ktoś uważa, że dobry ortopeda to i jaskrę mu zoperuje, to za mundry nie jest. I że na porady prawne za darmochę jest popyt, tak jak byłby na wszystko.

szarix

26.06.2022 18:55 PRIV

@Hansolo lubić to mogą tylko zatwardziali masochiści ;) A "estepy" wycofali właśnie wtedy gdy zacząłem w tym kumać o co chodzi. No ale właśnie mamy koniec pół rocza... Kto przepracował choć kilka chwil w WDŚ wie że jest to czas porównywalny ze świętem dziękczynienia u Amerykanów :)

Hansolo

26.06.2022 18:57 PRIV

Jeszcze sraczka przedurlopowa i sraczka pod koniec urlopu. Dobrze że z tego wyszedłem gdy Ty zacząłeś ogarniać. Teraz mam zdecydowanie lepiej w TK :)

ElGato

26.06.2022 19:15 PRIV

@szarix, Inni
Nie ma możliwości, aby prawnik znał się bardzo dobrze na każdej dziedzinie prawa. Już ogarnięcie całego prawa cywilnego i karnego na poziomie eksperta jest obecnie niemożliwe. Za dużo aktów prawnych, a to tylko jeden z problemów.

Ja np. specjalizuję się w kilku dziedzinach tylko, w tym doradzam Wam w sprawach dot. prawa o broni i amunicji sensu largo.
Zresztą dziś mam jubileusz - doradziłem 50. Członkowi Braterstwa :)

A co robię, gdy się na czymś nie znam? Wskazuję Koleżankę/Kolegę, którzy się w tym specjalizują i wiem, że mogę ich polecić. Gdy kogoś takiego nie znam w danej sprawie, to mówię Zainteresowanemu.
Uważam, że to najbardziej uczciwa metoda.

szarix

26.06.2022 19:47 PRIV

@ElGato piękne podsumowanie wątku. Podpisuję się pod twoją wypowiedzią oburącz, obunóż i obugłów :) Znam się na czymś lub mam jakieś doświadczenie/miałem podobną sytuację to mówię i daje rady. W przeciwnym razie zanim taka osoba coś napisze niech przypomni sobie stara maksymę, że "lepiej milczeć i wyglądać jak idiota niż się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości". No ale nie zabijamy też idei forum. W końcu jest to forma dyskusji. Póki jest merytoryczna i na temat chętnie będę w niej uczestniczyć.

vpw

26.06.2022 20:50 PRIV

Ta specjalizacja wynika z nadmiaru wiedzy? Pamietam moje dziecinstwo gdy chodzilo sie do dentysty. Byli tez ortodonci ale to byla jakas mglista grupa, gdzie zabierali jak sie mialo kiepski zgryz. Dentysta wyrwal zabek, zablozyl plombe, zrobil leczenie kanalowe i ogolnie obslugiwal jame ustna. Teraz kazda z tych czynnosci zajmuje sie wyspecjalizowany lekarz. W miedzyczasie jeszcze wysle na zdjecie rtg lub tomgraf a potem do higienistki zeby kamien zdjac i zabki wymyc. Czy tak ma wygladac wkrotce usluga? Ze aby uzyskac porade od specjalisty bede krazyl przez miesiac pomiedzy ekspertami, ktorzy beda mnie odsylali do kolegow, ktorzy odesla dalej a po drodze poprosza o ekspertyze? To juz nie jest kwestia czasu i pieniedzy, bo tak mi sie zdaje ze kazde takie odeslanie to gratisowe nie jest. Tylko czy znajdzie sie fachowiec, ktory mi na koniec pomoze? Mam czesto watpliwosci. W specjalizacjach lekarskich zaczyna brakowac takiego dr House, ktory po prostu Ci pomoze i ewentualnie poprosi kolegow o wsparci. Moze przyklad nie jest zbyt dobry, bo facet mial swoje specyficzne zachowania, ale przynajmniej stawial sobie wyzwanie aby pomoc.

and

26.06.2022 21:29 PRIV

I to jest bardzo słuszna koncepcja. Dawniej to się szło do balwierza co to i ogolił, i zęba wyrwał, i krwi upuścił, i złamaną rękę nastawił. I komu to przeszkadzało? Po co te specjalizacje powymyślali?
Każdy czołg powinien być jak Rudy 102, a każdy żołnierz jak John Rambo.

vpw

26.06.2022 21:39 PRIV

Nalezalo mi sie. A jednak teraz specjalizacja staje sie juz niezarzadzalna. Przyklad z lekarzem to jedno ale dobrze, ze w serwisach samochodowych wciaz jest podzial na blacharke i mechaniczny. Ciekaw jestem jednak skad tak duza specjalizacja? Na prawde przez kilkanascie lat postep w medycynie, prawie lub informatyce jest tak wielka, ze musi to ogarniac 30 specjalistow zamiast dwoch lub trzech. Niedlugo w mysliwcu bedzie 30 osobowa zaloga, bo jeden bedzie wysuwal podwozie a inny sterowal lewym skrzydlem.

mike.kir

26.06.2022 21:42 PRIV

Serwis to nie obsługa. Na to, że pilot lata składa się praca dziesiątek osób. Jeśli nie zauważyłeś postępu ostatnich 30 lat to tylko pozazdrościć fajnego domku głęboko w Bieszczadach ;)

Altar

27.06.2022 08:33 PRIV

@vpw

Specjalizacje sa po to, aby dany proces zakonczyl sie z jak najlepszym wynikiem.

Kardiolog nastawi Ci zlamana reke.
Mechanik zaszpachluje i polakieruje wgnieciony blotnik.
Hydraulik najczesciej tez by Ci polozyl kafelki w lazience.

Pytanie brzmi czy efekt ich pracy bedzie tak samo "idealny", jak w przypadku osob ktore w danej dziedzinie sie specjalizuja?

Wpis 'Wszczęcie postępowania w sprawie odebrania pozwolenia - wgląd w akta'