Braterstwo.eu

Bardzo dobrze, że leśne dziadki i wszelakich działaczy oraz prezesów gównoklubów dupa boli o KS Amator. To tylko pokazuje jak dobrze Amator działa. Sam odszedłem z poprzedniego klubu bo składki to chętnie brali, ale już choć jedne zawody w roku zorganizować to nie. Kontakt też trudny. To pokazuje chory system, w którym klub i stowarzyszenie są ustawowym wymogiem żeby zachować pozwolenie. Bez tego 99% by na te formalne kluby i stowarzyszenia srała. 

tym roku to warunkowo licencję klub otrzymał (dziwne bo dostał szybciej niż inne "stacjonarne") a w przyszłym roku to już nie

ludzie nie umieją bezpiecznie obsługiwać broni

@sq8bwh: A to temu ich piecze :)

@M0SS4D

Białystok to wgl jest bieda jeśli chodzi o strzelnice :(
Nawet nie wiedziałem o tym cenniku z Legionu. Miałem o klubie bdb zdanie (miałem okazję poznać kilku członków) do tego właśnie momentu.

Polecić z 100% czystym sumieniem mogę tylko myśliwską koło Grabówki. Za 30 ziko można cały dzień siedzieć. Minus że nie ma PSa, więc ktoś musi mieć uprawnienia.

Poza tym tylko wchodzi w grę Hubertus, ale jest tam drogo (60ziko/h z własną) i właściciel nie pozwala na użycie prywatnej jednostki przez osoby bez uprawnień powołując się na x przepisów. Natomiast PS na miejscu jest świetny, więc warto tam iść jeśli ma to być pierwsza styczność z bronią.

ale nie można twierdzić że osoba prowadząca własny biznes może kierować się zasadą "wolność Tomku w swoim domku". 

Art. 138. Kodeks wykroczeń
Pobieranie zapłaty wyższej od obowiązującej za dane świadczenie lub odmawianie świadczenia przez zobowiązanego

Kto, zajmując się zawodowo świadczeniem usług, żąda i pobiera za świadczenie zapłatę wyższą od obowiązującej albo umyślnie bez uzasadnionej przyczyny odmawia świadczenia, do którego jest obowiązany, podlega karze grzywny.

(Art. 138 - w części zawierającej słowa „albo umyślnie bez uzasadnionej przyczyny odmawia świadczenia, do którego jest obowiązany – został uznany za niezgodny z Konstytucją RP wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 26 czerwca 2019 r. (sygn. akt K 16/17) i z dniem 4 lipca 2019 r. utracił moc w tym zakresie (Dz. U. z 2019 r. poz. 1238)

@michal.mdz: A jak sobie wyobrażasz posiadanie kilku stanowisk i każdy ma swojego prowadzącego?

Jeden powie do tarcz, a drugi ogania. Fajny przepis na katastrofę.
I teraz pytanie masz strzelnicę komercyjną, gdzie masz tarczociągi. Stanowisk z 10 i jeden prowadzący. Czym się dla takiego prowadzącego różnic pamperk z  swoją bronią od pamperka, który korzysta z broni tego pierwszego?
Od szkolenia jest instruktor nie PS.
Ten zapis to nic innego jak wyciąganie kasy. Nawet jak masz PS to za tor płacisz podwójnie. Bo płacisz ty jako posiadacz broni i osoba z którą strzelasz.

I teraz skoro ja mam PS i idę na oś to jakim prawem się wpisują w książkę którą prowadzi strzelnicowy PS? Po winieniem mieć swoją książkę.

Użyte w rozporządzeniu określenia oznaczają:
1) strzelnica - obiekt przeznaczony do prowadzenia strzelań szkoleniowych, sportowych i rekreacyjnych oraz treningów strzeleckich,
2) prowadzący strzelanie - osobę, która odbyła przeszkolenie w zakresie prowadzenia strzelania oraz udzielania pomocy medycznej w jednostkach organizacyjnych Policji, Straży Granicznej, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Służby Więziennej, Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego, Ligi Obrony Kraju lub Polskiego Związku Łowieckiego.

@GrayWorm - normalnie. Oczywiście jest to dużo łatwiejsze jak są tarczociągi, ale bez też do wykonania - kwestia dogadania.

Jak sobie idę z kimś postrzelać to ja za niego odpowiadam jako jego PS. Ja się nie wtrącam na inne stanowiska i tego samego oczekuję od innych.

Chodzi o branie odpowiedzialności. Jak jest klient komercyjny to za niego odpowiada PS/Instruktor ze strzelnicy. Ja jak sobie z kimś idę to nie potrzebuję czyjegoś nadzoru.

"I teraz skoro ja mam PS i idę na oś to jakim prawem się wpisują w książkę którą prowadzi strzelnicowy PS? Po winieniem mieć swoją książkę."

nie podpisujesz dodatkowego papierka, ze jesteś PS dla takiej i takiej osoby w tym a tym dniu ?

@michal.mdz

Nie możesz sobie iść sam postrzelać bez papierów PS.

1. Prowadzący strzelanie:

1) odpowiada za bezpieczeństwo użytkowników strzelnicy oraz osób im towarzyszących,
2) wyznacza korzystającym ze strzelnicy stanowiska strzeleckie, a osobom towarzyszącym – miejsce bezpiecznego pobytu,
3) prowadzi książkę rejestru pobytu na strzelnicy, w której zamieszcza się następujące dane:

Jeśli na strzelnicy wpisałeś się w książkę to znaczy, że oni dostarczają PS. Jak się nie wpisałeś i wymagają PS aby z kimś strzelać to znaczy,  że masz prowadzić swój rejestr.

Na strzelnicy, gdzie ja chodzę. Osoba towarzysząca płaci połowę stawki. Nikt nie wymyśla bzdur typu PS lub instruktor strzelania. Na drugiej płacę za stanowisko i nikogo nie interesuje ile osób ze mną strzela. Byle przy samym stanowisku nie było tłoku. Reszta grzecznie czeka na krzesełkach. Ale to są normalne strzelnice i nikt tam nie wymyśla prawa, którego nie ma.

Dalej nie widzę jak na dwóch stanowiskach obok jest dwóch PS i wydają różne komendy. Przecież to proszenie się o wypadek. Bo osoba strzelające ma wykonać komendę, a nie zastanawiać się który PS ją wydał. Zresztą na strzelnicach z tarczo-ciągami rola PS jest typowo symboliczna.

@Hevi

Chodź na strzelnicę. Weźmiemy sobie dwa stanowiska. Ty wydasz komendę do tarcz, a ja obok łąduj-ognia. Mega bezpieczne rozwiązanie, co nie?

tak też właśnie myślałem. Trzeźwy byłem :-) Chyba poszło jednak o te 70 zł..., które jakby mi powiedzieli, to bym zapłacił. 

2. Wyjmowanie broni odbywa się wyłącznie na stanowisku strzeleckim lub treningowym tylko na polecenie prowadzącego strzelanie lub trening strzelecki.
3. Wszelkich czynności związanych z obsługą broni dokonuje się wyłącznie z lufą skierowaną w kierunku kulochwytu, tarcz bądź przedmiotów będących celem na strzelnicy.
4. Strzelanie rozpoczyna się wyłącznie na komendę prowadzącego strzelanie.
5. Zakończenie strzelania zgłasza się prowadzącemu strzelanie.
6. Po zakończeniu strzelania broń rozładowuje się i przedstawia do kontroli prowadzącemu strzelanie oraz opuszcza się stanowisko strzeleckie z bronią z otwartą komorą nabojową.

Nie możesz sobie iść sam postrzelać bez papierów PS

Moim zdaniem to jest absurdalna interpretacja. Jeśli jest książka i strzelnica działa legalnie, a ty masz pozwolenie czy patent, to będąc SAM na osi/obiekcie nie potrzebujesz papierów PS-a. Wiesz, jak się obchodzić z bronią i jak się zachowywać na stanowisku, a zarządzać innymi mnie musisz, bo ich tam nie ma. Chyba że lubisz sobie wydawać polecenia na głos, ale to zupełnie inna para kaloszy ;)

Natomiast to nie jest dobra sytuacja, bo w razie np. rykoszetu w makówkę nie udzielisz sam sobie pierwszej pomocy, nawet mając w kieszeni przenajświętszy plastik. IMO powinny być dwie osoby. 

i odejście dobrowolne członków do naszego klubu ... :)

Myślę że to nie inni "powinni" tylko Ty "powinieneś" pilnować czasu.

Nie polecam strzelnicy PM Shooter w Warszawie. Sam obiekt obskurny i brudny, rezerwacje po dziesiątki osób obsługiwane przez pojedyńczego, maks 2 instruktorów, bardzo tłoczno. O ile instruktorzy starają się być jak najmilsi i przekazać nieco wiedzy, tak „menadżer” jak tylko zobaczy że instruktor mówi coś więcej niż „strzelaj w tamtym kierunku” bardzo niemiło tłumaczy instruktorowi politykę firmy, czyli dać klientowi postrzelać, zadrzeć kase i wywalić za drzwi. 

Sama broń się zacina, połowa jest niesprawna, brakuje amunicji do broni na stanie. Obiekt bardzo nastawiony na komercyjnego klienta, najlepiej takiego, który niezbyt rozumie jak powinna wyglądać wizyta na strzelnicy. Polecam omijać, jest dużo lepszych alternatyw. Osobiście nigdy nie byłem w gorszym miejscu

@rzoofiu; tylko 5 minut, aż 16%... Niby tak i mają rację, że policzyli następne pół godziny.
Hubertech w Jaworznie daje "gratisowe" 15 minut na spakowanie się i posprzątanie. Widać, że można normalnie. 

Klient głosuje pieniądzem ;)

@M0SS4D

Pana z hubertusa dobrze znam. Ma własną wizję prawa niestety i jest to strzelnica typowo komercyjna :P
Ale mają fajny model płatności - po prostu złotówka za każdą minutę. Nie ma dzięki temu takich przygód jak opisali koledzy wyżej.

Jeżeli chcesz tanio postrzelać i masz PSa to możesz ojca zabrać na strzelnicę PZŁ po drugiej stronie Białegostoku. 30 zł od głowy i można siedzieć cały dzień :)

Ew masz dalej jeszcze strzelnicę w Mońkach, ale ona jest rzadko otwarta :(

@M0SS4D: Kurde pewenie tak samo bym zrobił, ale chciałbym się kiedyś przemóc i mieć możliwość zapytania czy skoro tak dobrze zna ustawę, że aż podaje artykuły (nie wspominając o definicjach użyczania i udostępniania), czy pamięta o art. 11. tej samej ustawy Noo... chyba, że strzelnica nie działa na podstawie zezwolenia właściwego organu, tylko pana prokuratora.. noo to wtedy można.. a nie.. czekaj..

po zakończeniu strzelania porządnie posprzątaliśmy [...] Mógłbym patrzeć na zegarek, wybiec z sali, zostawić burdel [...]

O strzelnicy złego słowa nie powiem, obsługa uprzejma, pomocna, po prostu profesjonalna

Tutaj widać brak elastyczności w systemie, to raczej nie zła wola Andrzeja.

Cześć, dopiero dzisiaj wszedłem na ten czat. Zacząłem czytać od początku, w pewnym momencie tylko pobieżnie ponieważ się rozmywa i dużo filozofii.
@umlozi zapodał fajny, ciekawy wątek z zebraniem „fajnych” strzelnic.
Spokój @KS Amator jest godny naśladowania.
podam kilka strzelnic, na których byłem.
Zacznę od pytania, czy jako członek naszego klubu, mogę jako klubowicz KS Amator bez opłat korzystać ze strzelnicy , jak tak to proszę podajcie adresy.
Kilka dni temu odkryłem strzelnicę „Strzelec” w Gliwicach, 35pln/godzina od toru. Następne godziny po 20pln.
Jest kryta, ciepło w podziemiach szkoły,( obok komisariat ) 5 stanowisk, tylko krótka 25 m, a więc „duże zabawki” zostają w domu.
Bywam na strzelnicy w Tarnowskich Górach w podziemiach aquaparku. Osie 25m. 50pln/godzina od toru. Atmosfera ok. Pani właściciel przyjazna.
Odwiedzam strzelnicę w Katowicach SHOTGUN. Osie 25m. Tutaj biorą 50pln/godzina od osoby. Drogo. Atmosfera swojska. Oprócz wysokiej opłaty, jest ok.
Odwiedzam strzelnicę w Kochcicach. 40 pln/ godzina od osoby. Mili ludzie. Osie 25,50 i 100 m.
Byłem kilka razy w lesie, w Szczejkowicach koło Żor. Dojazd taki, że auto z pewnością musi odwiedzić myjnię. Strzelnica tak jak piszę - w lesie, 50 m. Bez zadaszenia. Czynna 24h. Dzwonisz do właściciela, podaje kod do kłódki, wchodzisz i robisz co chcesz. Dosłownie. Możesz przywieźć każdy rodzaj”patelni” do zmasakrowania, tylko zostaw po sobie porządek. Cena 40pln/osoba ale czasu nie pilnuje. Polecam gdy jest ładna, sucha pogoda.
Sulmierzyce - polecam wszystkim. Jest zajebista. Tutaj się nie rozpiszę, sprawdźcie sami. Warto.
Odwiedzam jeszcze kilka innych strzelnic, ale nie wszystko na raz.
Martwi mnie wątek tak mocno opisywanej strzelnicy Legionu. Wybieram się tam. Jak wrócę, zdam z pobytu tam relację. Tak na koniec, nigdy mnie nikt nie pytał z jakiego jestem klubu. Pytają tylko o zezwolenie i o prowadzącego, po okazaniu traktują z szacunkiem.

@Etranger: kolego, ale napisałeś, cytuje:

"Właściciele ewidentnie glofyrikują ustroje uznane za zbrodnicze."
"Szkoda, że polskie państwo tak wolno reaguje na przejawy nazizmu pojawiające się w Fort Czudec..."

naprawdę, zgłaszaj. Na to jest paragraf, konkretnie 256 KK, skoro jesteś przekonany o tym że to naziści/komuniści, to zgłaszaj jak najprędzej! Imho, masz taki moralny obowiązek.
Co więcej - naprawdę lepiej to zgłosić i mieć podkładkę pod Twoje twierdzenia, bo w sumie to grubo lecisz z oskarżeniami, i jak temat dojdzie do właścicieli, to o owym naziźmie będzie decydował sędzia w sądzie cywilnym o zniesławienie, a nie służby. I to Ty, a nie służby, będziesz musiał udowadniać że to naziści. 

Co do tych Niemiec i nie wystawianiu Der Adler, czy innych takich - tak z ciekawości wpisalem sobie 'Niemcy, muzeum II wojna światowa' w google i wydaje mi się że jednak takie rzeczy się wystawia:

https://www.museumsportal-berlin.de/pl/exhibitions/deutschland-und-die-sowjetunion-im-zweiten-weltkrieg-1941-1945

Uważam nawet że kto jak kto, ale Niemcy powinni mieć takie muzea w każdym mieście, żeby im przypominały historię z przed lat. 

A że tak zapytam z ciekawości - te tarcze strzelecki z podpisami polityków, to jacy to politycy byli? Bo zastanawiam się czy to właśnie owe podpisy, działających jawnie i demokratycznie polityków, powoduje że nawołujesz do zamknięcia tego miejsca w jakimś takim dziwnym, reżimowym trybie.