Braterstwo.eu

Problemem są nie jasne przepisy.

W teorii jeśli masz fajnego wójta/burmistrza i fajny teren to otworzenie strzelnicy to bajka.
Wystarczy, że jeden łańcuszek zawiedzie. Na przykład jak wspomniał @Szurnikarz osoba decyzja to lewak co boi s
się czarnego pif paf i jesteśmy w głębokiej dupie.

Bo taki burmistrz może nam życie ostro uprzykrzyć. A to nie ma decyzji X, Y, Z. A to wał jest za niski, a to za głośno i za blisko domów.

Gdyby istniały konkretne przepisy mówiące zrobisz A, B, C to decyzja musi być klepnięta.

Niestety. Za dużo uznania i "drażlliwość" tematu robią swoje
Dlatego we Wrocławiu nigdy nie będziemy mieć strzelnicy. Ludzie tu mają jakiś syndrom sztokholmski.

@Szurnikarz jasne, że powody "stonowanego entuzjazmu" włodarzy są różne. Mogą mieć odruch hoplofobiczny, mogą obawiać się reakcji wyborców, mogą obstawać po prostu przy świętym spokoju. Tutaj zgoda, lista na nic.

Ale są co najmniej dwie silnie zakorzenione w administracji postawy, których nastawienie negatywne taka lista mogłaby moim zdaniem pomóc uśmierzyć. Że takie postawy w administracji są, to wie każdy, kto wystarczająco wiele miał z nią do czynienia.

Postawa pierwsza - obijanie dupy blachą. Żeby w razie czego nikt nie mógł się przyczepić, że to "wszystko przeze mnie". Więc trzeba dołączyć starostwo, nadzór budowlany, policję, i tak dalej. Żeby się "wina" w razie czego ładnie rozłożyła. To jest często połączone z niepewnością stanu prawnego, że lepiej grać ostrożnie, w oparciu o sześć instytucji, itd. Tutaj wielkość listy, która napełniła się w lepszych czasach mogłaby zrobić odpowiednie wrażenie.

Postawa druga - najmniejsza linia oporu. Urzędy przepisują od siebie dyspozycje. SKO przepisze bez wnikania od gminy, WSA przepisze od SKO. Nie trzeba ścigać prawnika, nie trzeba czytać wyroków, jest prosta ścieżka zaświadczona dziesiątkami przykładów.

Nie szukam tu świętego Graala, po prostu umawiając się na rozmowę z burmistrzem - o którym nie wiem, czy jest nastawiony na "nie", czy tylko chce się więcej dowiedzieć, bo to pierwszy taki wypadek w jego gminie - i mając takie dane w ręku, mam dużo większą siłę przekonywania.

@endargo żeby ustalić w jakim procencie przypadków utworzenie takiej listy byłoby pomocne, trzeba byłoby dysponować jakimiś statystykami - ktoś musiałby rzeczowo zbadać z jakich powodów samorządy blokują otwieranie strzelnice. Ja takimi danymi nie dysponuję i nie przypominam sobie, żeby ktoś robił tego rodzaju analizę.

Z jednej strony taka wiedza nie jest wcale potrzebna do zrobienia listy. Z drugiej jednak, mogłaby być dobrym dopełnieniem takiego zbioru danych. Czemu nie zrobić pełnej listy prób otwarcia strzelnic, tak nieudanych z uwzględnieniem powodów porażki, jak i udanych wraz z informacją jak to się udało (w której instancji). Ale to kosztuje czas, pieniądze i sporo roboty. Być może warto, nie będę Cię zatrzymywać ;-)

@KS Amator link do poradnika na serwerze braterstwa mię działa - błąd 404

Napisz na prv co potrzebujesz i podaj @....

Dziękuję za zainteresowanie, po prostu zauważyłem błąd i zgłosiłem :-) 

@G0NZ4LES tak sobie pomyślałem, że pewnie i tak znalazłeś, bo zajęło mi to jakieś 5 sekund, ale stwierdziłem, że zostawię dla potomnych jakby jednak natłok ważniejszych spraw sprawił odłożenie a później zapomnienie tematu ;)

Złożyłem wniosek do wójta o zatwierdzenie regulaminu, dołączyłem ów regulamin, akt własności oraz mapkę sytuacyjną co gdzie się będzie mieścić wraz z drogami ewakuacyjnymi, punktem medycznym i telefonami itd,  Wszystko na moim gruncie koło domu (mam spory teren na wsi) Strzelnica ma wykorzystywać ukształtowanie terenu ( czyli zagłębienie i wał ziemno kamienny usypany jeszcze przed wojną. Dostałem w odpowiedzi z gminy pismo, że mam im dołączyć jeszcze:
1 Potwierdzenie legalności lokalizacji i budowy
2. Możliwości przystąpienia do użytkowania strzelnicy
Co mam im właściwie dołączyć???? Przecież nie będzie tam żadnej budowy!!!!!

@Lasheck: bo widzisz kolego, przez ubiegające lata trochę się pozmieniało w stosunku do tego co w poradniku i dyskusji jest zawarte. 
Wójtowie nie chcą podpisywać regulaminów za zgodność, i były jakieś wyroki sądów że mają prawo robić pod górkę, bo robią to w dobrej wierze.
Poszukaj na forum postów kolegi Katana, on często opisuje ścieżkę która wg jego wiedzy jest poprawna.

Chyba żaden z takich uniwersalnych poradników (ani ten z pdfów ani te nadęte z youtuba) nie mają zastosowania w praktyce. Jak sam widzisz, to jest decyzja uznaniowa i jeżeli samorząd jest na nie to będziesz się kopał z koniem.

@szymon_k: Ja bym spróbował zacząć od kwestii legalności budowy. Strzelnica może być obiektem budowlanym jeśli wykona się wały ziemne. W takiej sytuacji jest to budowla ziemna wymagająca pozwolenia na budowę. W tym wypadku należy udowodnić, że wykorzystujesz istniejące ukształtowanie terenu i nie wykonujesz prac budowlanych, które są objęte procedurą uzyskania pozwolenia na budowę.
Znajdź geodetę i poproś o mapę sytuacyjno wysokościową, na której będzie widoczny istniejący wał ziemny. Ważne żeby były rzędne terenu.
Druga sprawa to badania geologiczne podłoża. Musisz wykazać, że w obrębie strzelnicy nie występują płytko wody gruntowe (jeśli występują to będzie gorzej). Nie wiem gdzie ta lokalizacja, ale najlepsza opcja to jakbyś miał w podłożu grunty gliniaste, wtedy wody opadowe nie dostaną się do wód gruntowych tak łatwo. W tym temacie chodzi o to, że wody opadowe które leją na kulochwyt "spłukują" ołów do wód gruntowych i je zanieczyszczają.
To łącznie powinno się zamknąć w ok. 3000 zł 
Gotowość do użytkowania załatwiłbym umową z firmą, którą będzie przesiewać Ci co jakiś czas kulochwyt (trzeba go czyścić z ołowiu).
Przydałby się też papiery prowadzącego strzelanie.
Mam nadzieję, że Ci się uda i Cię sąsiedzi nie zjedzą.
Powodzenia 

@Przemszy: 
O ile pamiętam przesuwanie mas ziemnych, po naszemu usypywanie wałów. Nie wymaga pozwolenia na budowę o ile materiał nie został nawieziony z innego miejsca( innej lokalizacji).

@Pablola: Nie znam Prawa Budowlanego na wyrywki, więc nie będę polemizował

Światłość widzem światłość....gmina nie jest na NIE i dała szansę na przeżycie. A mogli zabić ;)

no nic, Leszek, oba kryteria spełni zgłoszenie robót niewymagających uzyskania pozwolenia na budowę. Wysyłasz do starostwa z DW do wojta. W zgłoszeniu piszesz wszystkie bzdury, które potrzebujemy: tarczownice, poppery, stoliki do safety aera, palety do stanowisk leżących. Czyli piszesz ze coś tam zamontujesz ale niczego nie budujesz w szczególności za radą GUNB nie wykorzystujesz materiałów budowlanych do wzniesienia strzelnicy.

Starostwo ma 21 dni na sprzeciw a jeśli się nie sprzeciwi to można działać ale wówczas bierzesz zaświadczenie o braku sprzeciwu. I to zaświadczenie przedkladasz do wojta/burmistrza pisząc że spełnia oba rygory wskazane przez gminę.

Powodzenia. Oni są na tak NIE SPITOL TEGO ;)

Na chłopski rozum zacząłbym od oświadczenia że na strzelnicy nie będzie budowy, a lokalizacja spełnia warunki strzelnicy (akt własności i wody gruntowe poniżej 1m)
Możliwości nie wiem jakie... Ze nie będziesz prowadził działalności? 

Z całym szacunkiem do RIGCZa ale oświadczenie ma taką wagę dowodową jak kondycja polskiej reprezentacji w piłkę kopaną. Poza tym dla dupochronu musi to zgłosić do starostwa żeby strzelnica nie była obiektem tymczasowym. 

Smacznej kawusi

@Katana: Z całym szacunkiem dla reprezentacji w piłkę kopaną. Czego Ty się czepiasz chłopie. Umiałbyś tak doskonale spier..lić mecz?
:-)

A ja zaczalbym od planu i pozwolenia na budowe, strzelnice sa uwalane w wiekszosci przez nadzor budowlany. Jesli bedziesz mial to ogarniete to szczerze mowiac beda mogli Ci nafiukac

Podobna sytuacja jest w przypadku gdy się spodziewamy, że WPA odwoła się od badań psych. do pozwolenia. Trzeba od razu je zrobić w WOPMie ;-)

Czytam i czytam , mam pytanie czy będę potrzebował jakieś szczególne zezwolenia jeśli będę chciał przebudować rozbudować swój dom a dokładnie powiększyć piwnice by moc strzelać na 25 m , z pewnością jak będę robił rozbudowę będę zgłaszał to do starostwa by moc rozpocząć prace i tam zamierza zawrzeć fakt jedno z pomieszczeń ze to strzelnica . 

Seba, ale powiedz tak z ręką na sercu: Poprosisz architekta o projekt budowlany lub koncepcję architektoniczną do zgłoszenia ?? Myślę że tak. Więc on Ci to zgłoszenie opracuje, nawet w formie projektu budowlanego ;)   No i jeśli go zapytasz o zdanie w tej materii to powinien powiedzieć że dom jest obiektem/budynkiem mieszkalnym, a strzelnica jest obiektem sportowym, czyli to co może ale nie musi Cię czekać to zmiana sposobu użytkowania lokalu. Chociaż ja drogi na skróty jakoś nie widzemmm

Tak się zastanawiam na ile możliwe jest że urzędnik zapłaci składkę kolekcjonerską i przeczyta to co piszemy?

Ja już przeżyłem zmianę sposobu użytkowania budowli która nie istnieje - strzelnica otwarta oraz konieczność wystąpienia o warunki zabudowy na brak zabudowy :-) to chyba tylko urzędnicy potrafią wymyślić.

Zasada taka, nawet jak coś nie potrzebne na papierze to piszcie i pytajcie, dostaniecie odpowiedź na papierze z paragrafami. Mi Burmistrz sam w decyzji zatwierdzającej regulamin stwierdził że przemieszczanie mas ziemi w obrębie jednej działki nie jest budowlą, mimo że o tym nie wspominałem i nie przemieszczałem ziemi, widocznie skopiowali tekst od innego urzędu. ;-)

Co do działalności to jest furtka, zgłaszamy do opodatkowania "grunt" i podajemy wymiary, nikt nie pyta gdzie na działce są te metry kwadratowe, aby podatek był opłacony. U mnie gleba klasy 6 i razem z parkingiem, kilkoma metrami "w lesie" oraz siedzibą spółki wyszło 100zł na rok. Normalnie Texas w Polsce.

p.s. zmarła ta menda która mi robiła kłopoty i nasyłała kontrole więc wiele problemów się rozwiązało samo.

To co tu napiszesz widzi każdy kto umie w gógla.  Tylko pytań nie może zadawać ;)

I to właśnie jest niebezpieczne.

Jeszcze jedna porada/life hack - RDOŚ utraciła uprawnienia do robienia pomiaru hałasu, więc jeśli ktoś się skarży że jest głośno musi to udowodnić sam że tak właśnie jest. W marcu 2023 pytałem i pomiar całodobowy kosztował 60tys netto :-) wnioski wyciągnijcie sami.

Poradnik niedostępny... 404 page not found 

Na co dzień prowadzę firmę budowlaną i myślę że warto w sposób który napisałem spróbować nic nie stracę a nuż widelec przejdzie. To zgłoszenie i nie sądzę że ktoś będzie aż tak szczegółowo wnikał w to .

A nie jest tak że jeśli nie jest to obiekt komercyjny tylko wyłącznie prywatny to nie sądzi się innymi prawami ?

Nie słyszałem o przepisach, które dzieliłyby cywilne strzelnice na komercyjne, prywatne, klubowe, leśne itd.

Sebastian , śmiało działaj u nas w okolicy koleś co ma firmę budowlaną zadaptowal stary dół po wyrobisku piasku, koparka coś tam porobił wały wewnątrz i zrobił na 2 osie na 50 i 200 spoko mu to wyszło ....a strzelnica prywatno-rekrecyjna. 

ja tylko do 404 page not found:

Zauważcie że Paweł podobnie jak Roman Dmowski ewoluował w swoich pomysłach ideowych na Wielką Polskę. Tak jak literatura przedmiotu odróżnia twórczość młodego Dmowskiego od Starego Dmowskiego tak i my możemy zaobserwować ewolucję poglądów Pawła w sprawie strzelnica jako Arizona (młody Dmowski) do strzelnica wyłącznie jako obiekt sportowy z uzyskaniem pozwolenia na budowę (Stary Dmowski). Czyli cała koncepcja Arizony jak krew w piach, taaaa, od razu w piach ;)) a w tym przypadku 404 page not found.

smacznej kawusi ;)

właśnie kawusia... i znowu zapomniałem zalać :P

Nie słyszałem o przepisach, które dzieliłyby cywilne strzelnice na komercyjne, prywatne, klubowe, leśne itd.

Przepisy nie. Natomiast od tego może zależeć klimat rozmów z Twoją gminą.

Jako osoba fizyczna prowadząca działalność gospodarczą miałem kontrole jak przedsiębiorca - mimo że działalność prowadzę 70km od strzelnicy. Nikogo to nie interesowało. Jako osoba fizyczna mogłem mieć opony na podwórku, jako przedsiębiorca już nie. Jest wiele dziwnych przepisów. Lekarstwem na to i wiele innych problemów okazała się w moim przypadku spółka zoo zamiast JDG.

@Siebastian
W budownictwie panuje zasada iż budynek ma jedną funkcję czyli przeważającą i taki zapis jest wprowadzany do ewidencji gruntów i budynków.
Liczy się która część ma więcej metrów kwadratowych.
Co innego jeśli są to dwa budynki wówczas mają osobne funkcje.

I tak budynek mieszkalny z garażem ma funkcję mieszkalną, a np budynek złączony z garażem ale zaznaczony osobno jako dwa budynki to już dwie funkcje.
Takie mamy prawo, jak masz wątpliwość pytaj się projektanta budynku.
Miłego.

Strona na Facebooku niestety nieaktywna, a link do pliku PDF wygasł.

link jest wyżej w postach https://trybun.org.pl/wp-content/uploads/2017/06/Praca-u-podstaw-Arizona.pdf

Dołożę swoje cegiełki, na razie anonimowo. Działka rolna, 150x30 m. Złożony wniosek o zatwierdzenie regulaminu strzelnicy, załączone mapki sytuacyjne, wydruk gdzieś tam wspomnianej odpowiedzi głównego nadzoru budowlanego o tym, że wały powstałe w wyniku przesuwania mas ziemi nie są budowlą ziemną....
Dostałem wezwanie o uzupełnienie dokumentów:

1. informacji o rodzaju broni używanej na strzelnicy (ciekawe???) 
2. decyzji o dopuszczeniu LUB dokumentu właściwego organu czy niniejsza strzelnica jest obiektem budowlanym
(gdy zaniosłem wniosek o wydanie opinii do powiatowego nadzoru zrobili wielkie oczy, czekam na odpowiedź)
3. dokumentu o spełnieniu wymagań jeśli chodzi o wody gruntowe (były prowadzone badania głębokości lustra wody przy budowie fundamentu pod wiatraku)
4. dokument określający sposób zlokalizowania, zbudowania i zorganizowania strzelnicy uniemożliwiający opuszczenie pocisku (zapowiada się wesoła twórczość/odwołanie do SKO)
5. plan sytuacyjny

Jestem ciekaw co z tego wyjdzie. Na ten moment, jak pisałem wyżej czekam na odpowiedź od starostwa :D

@CouchCommando: ad. 4.nie ma takiej strzelnicy "obiektu"  którego nie może opuścić pocisk. Może bunkier bez otworów strzelniczych. A jaka wysokość wałów i kulochwytów?A po między stanowiskami na osi co zastosować? Powodzenia. 

Ad 1 - pisz że będzie używana broń odpowiadająca pozwoleniu do celu sportowego. brzmi mniej strasznie a nie będzie cię ograniczać.

@J1966 wiadomo. Zapomniałem dopisać, że sposób zorganizowania strzelnicy, który wyklucza opuszczenie pocisków, gdy strzelnica jest użytkowana zgodnie z regulaminem strzelnicy :P. Wały boczne 2/3m, kulochwyt 5m.
Stanowiska strzeleckie będą oddzielone. Są pewne prefabrykaty zdatne do przerbobienia, ale info zostawię dla siebie na ten moment :P

@MicromaX - jedyny sensowny motyw. Mogę dodatkowo wymienić swój arsenał broni sportowej :P 

Im mniej informacji tym lepiej. Nie wymieniaj nic poza wskazaniem celu sportowego. Ja to przerabiałem na własnej skórze.

co do 4 - przeczytaj co to jest "dokument". dokumentem może być oświadczenie, oświadcz w takim razie że strzelnica ZORGANIZOWANA (użyj tego słowa) jest w taki sposób,  że prawidłowo wystrzelony pocisk, zgodnie  z regulaminem strzelnicy czyli w cel  nie wydostanie się ze strzelnicy gdyż za celem- tarczą jest kulochwyt lub worki z piaskiem które to wyłapują pociski.

ja jutro przeglądam z projektantem spij pomysł na strzelnice i ciekaw jestem co wniesie do mojej wiedzy , napewno się podzielę nią z wami

Dalem post o strzelnicy klubowej w innym wątku 

brawo. Składajcie dalej gołe wnioski o zatwierdzenie Regulaminu to będziecie dostawać wezwania do uzupełnienia uzupełnień od złożonych wyjaśnień do wyjaśnień. Powodzenia. Do tego w SKO nie zostawią suchej nitki na takim wniosku.  WSA to podtrzyma. 

Micro - ale masz świadomość że swoją oś otworzyłeś kilka lat temu ? To tak jakbyś miał pozwolenie dc szkoleniowych z 2018 roku na podstawie PS i pisał dalej kolegom że da się, bo przecież przerabiałem na własnej skórze. Tylko od 2019 mamy monopol na kursy instruktorskie pzss, ale to już nie ważne. To tutaj mamy wyroki WSA które stwierdzają że zatwierdzenie Regulaminu kończy proces otwierania strzelnicy, a nie zaczyna.

podziwiam. 

Absolutnie się z Tobą zgadzam,
Poradniki powinny zostać odświeżone

Pisałem już wcześniej - zapomnijcie o poradnikach z pedeefa czy z youtuba. Dzisiaj nie ma gotowca, każda gmina ma swoją ścieżkę postępowania z takim wnioskiem, niestety to nie jest nauka ścisła. Zobaczcie takie wątki na beżowym forum, co osoba to inny przypadek.

@Katana ale czemu od razu taka agresja? W teorii wójta nie powinno interesować nic poza zgodnością regulaminu ze wzorcowym regulaminem strzelnicy, czy działki nie ma w miejscowym planie zagospodarowania i wody gruntowe nie są powyżej metra głębokości. Tak jak murat wyżej napisał - każda gmina ma własną ścieżkę. 

Jaka agresja :') ? Nie znam człowieka. Za to wójt też człowiek i mecenas, który obsługuje jego gminę. 90% gołych wniosków o zatwierdzenie Regulaminu otrzymuje te same wezwania do uzupełnień a potem negaty, bo wojewódzkie sądy administracyjne wypracowaly swoje stanowisko.

Ja nie piszę o teorii tylko o praktyce. Mam na dysku kilkanaście skarg do wsa na postanowienia sko od takich Teoretyków, którzy chcieli nauczyć wojta co on powinien zbadać.

Potem zaczynam pracę od zera żeby wójt zrozumiał ze Inwestor ma dobrą wolę. Dobra, szkoda prądu bo kawusia stygnie. W tym wątku zakończyłem swoją twórczość.

Zgadzam sie z kolega @Katana. Jest spora roznica miedzy postawa "chce to zalatwic" a postawa "chce udowodnic ze mam racje".