Braterstwo.eu

Typo w tytule się wkradło, Projekt Arizona...

Dzięki, poprawiłem.

A co z rykoszetami w tego typu obiekcie? Trochę bym się bał strzelać z AK w jakiejś starej żwirowni...

Żwiru nie wydobywa się z ziemi tylko uzyskuje z Kruszywa, najlepiej przez płukanie. Mamy wtedy różne frakcje od piasku po kamień więc spoko.

A ma ktoś doświadczenie z Lasami Państwowymi?

No właśnie teren pod LP a tam już jest powojskowa strzelnica 400 metrów...

Możecie podać przybliżone minimalne wielkości/ głębokość takiej "dziury" która mogła by się nadawać?

A nie chciałbyś takiej strzelnicy otworzyć gdzieś indziej - jakbym ci dał dobry namiar na dobrą lokalizację ?

Ta dobra lokalizacja, to tajemnica?

Dlaczego należało by wyłączać z produckji rolnej działkę na której ma być strzelnica, skoro nie będziemy wykonywać żadnych prac budowlanych.
Czy jest zakaz zatwierdzenia regulaminu na działce rolnej??
Przecież koszenie trawy na strzelnicy jest tożsame z utrzymaniem na niej działalności rolniczej można by było by brac za taki teren dopłaty obszarowe.
Gdyby nawet trzeba było usypać wały to rolnicy mogą dostać pozwolnie na wykonanie takich prac na działkach rolniczych, albo nasciemniać ze te wały do produkcji rolnej a po roku mozna powiedzieć ze biznes nie wypalił i chce strzelnice.

Cześć - Witam wszystkich :)
Szczególnie Podkarpacie.
Myślę, że osoby zainteresowane szukaniem terenów pod własne strzelnice będą ucieszone taką mapką:
http://mapy.geoportal.gov.pl/imap/?locale=pl&gui=new&sessionID=1638261
Pięknie pokazana rzeźba terenu naszej ojczyzny łącznie z bruzdami ornymi.
Wszystko widoczne jak na dłoni. Nic tylko szukać we własnej okolicy :)
Oczywiście mapkę można modyfikować. Po kliknięciu na klawisz [WIDOK] (po lewej u góry) można wyświetlić nowe okienko [Zawartość mapy].
Tutaj z kolei możemy pierwszy "ptaszek" odznaczyć by ukryć warstwę rzeźby terenu lub ponownie zaznaczyć.
Możemy też klikając prawym ustawić sobie przeźroczystość tej warstwy.
Również poniżej możemy zaznaczyć np. warstwę ortofotomapa by widzieć lotnicze ujęcia.
Pozfrawiam serdecznie i miłych poszukiwań życzę.
Oczywiście chętnie w przyszłości odwiedzę szczęśliwców którzy z tej mapki odnaleźli swe strzelnice :-D

Jest. Piaskownia. Ogromy rów na kilometr. Wydobycie zakonczone, zaczeli sadzic drzewka. Zanim do nich napisze/zadzwonie/pojade chcialbym zapytac o kilka kwestji:

1) Terenem włada wielkie korpo. Boje się, ze mnie - zwyklego goscia - zignorują. Jakich argumentów moge uzyc, zeby przekonac europejskiej sklali korpo, zeby ziemie oddali mi, a nie Lasom (LP)?

1a) Rekultywacja. W poradnikach znalazłem info, ze zamiast sadzic drzewa i oddawac teren do LP mogą tam uruchomic strzelnice i mają rekultywacje z głowy. Niestety nie znalazłem żadnego przepisu, który by to potwierdził - na który mógłbym się powołać przy negociacjach.

1b) Podatek od gruntu. Korpo placi za teren kase. Pewnie nie małą, bo to nie zwykły teren tylko przemyslowy. Przestaje placic jak odda teren LP. Co z podatkiem. Jak mi wlasciciel powie "OK, wydzierzawie jak bedziesz placil podatek - 80k rocznie". Dla mnie to killer. Pytanie: Jest jakis przepis mówiący, ze jesli tam stoi strzelnica to ten teren sie liczy inaczej i podatku wyjdzie znośnie mniej? Trzeba pewnie przekwalifikowac grunt. Ale na jaki? Gdzie? Za ile?

1c) Co odpowiedzieć jesli padnie pytanie "A co jesli Pan sie rozmysli za 10lat? My znów bedziemy placic podatki i sadzić drzewa? Wole to zakonczyc juz teraz." ?

2) Czy moge dogadac się z miastem, zeby np znieśli/obnizyli podatek? Co moge zaoferowac w zamian?

3) Jesli macie jakiekolwiek inne uwagi dot. negociacji z wlasnicielem - strzelajcie. Full-Auto!

Dzięki!

A jak to jest z pracami ziemnymi po dopięciu formalności? Mam na oku pewien wąwozik, który ma jeden mały defekt: lekko pochyłe dno. Myślę, że da się z tym żyć (i strzelać), ale czy można sobie potem przeprowadzić małe poziomowanie? Sprzęt i tak tam nie wjedzie, więc w grę wchodziłby łopaty, ale czy to dozwolone?

tak, przesuwanie mas gruntu nie wymaga pozwolenia.

Witam. Wracam do starego tematu ale może coś mi Pan podpowie.

Mam dosyć duży kawałek pola bo jest to ponad 1,4 h. Jest to niestety grunt rolny (nie używany od 20 lat ale w papierach grunt rolny). W rozporządzeniu Ministra Środowiska nie jest nigdzie napisane że grunty rolne są wyłączone jeśli chodzi o możliwość zrobienia strzelnicy. Teren jest naturalni ukształtowany więc teoretycznie się nadaje. Jak Pan myśli, czy dopytywać się o to w ARiMR czy lepiej nie wkładać kija w mrowisko? Tak na prawdę o tych gruntach ornych dowiedziałem się dzisiaj z forum wertując informacje. Czy może lepiej złożyć podanie o zatwierdzenie regulaminu strzelnicy i czekać na rozwój wydarzeń?
Pytanie drugie mam następujące: w regulaminie jest mowa u "punkcie sanitarnym". Czy to oznacza że musi być jakiś toj toj itd?

Z góry dziękuję za odpowiedź (podpowiedź)

Zależy jaką masz klase gruntu. Jeśli III lub wyższa (II, I) to musisz najpierw odrolnić, co wynika z ustawy o ochrony gruntów rolnych.

Punkt sanitarny = apteczka.

Oj tam na powietrzu lepiej w domu :

https://www.youtube.com/watch?v=lrZx042Y3xI

Cześć.
W komentarzach powyżej, jest mowa o gruncie rolnym, który wymaga odrolnienia. Mam możliwość wydzierżawienia na korzystnych warunkach od osoby prywatnej działki leśnej, o powierzchni 28 arów (prostokąt), na której można by utworzyć strzelnicę z osią do 50m. Czy coś Wam wiadomo, czy będą z taką działką problemy?
I drugie pytanie: działka jest lekko pochyła, a w kierunku, w którym chciałbym urządzić kulochwyt główny, ostro wznosi się ku górze (jakieś 10-15 metrów). Czy dodatkowe zgarnięcie ziemi spod tarcz w kierunku stanowisk (by oś była pozioma) wymagałoby jakiegoś pozwolenia?
Będę niezmiernie wdzięczny za odpowiedź. Z góry serdecznie dziękuję.

Witam,
Mam pytanie nt "projektu Arizona" na które nie mogę sobie odpowiedzieć mimo przeczytania całej treści projektu, poszukiwania odpowiedzi na stronach ROMB itp. Ale do rzeczy: Mam działkę, chcę zrobić na niej strzelnicę ale: Jestem dopiero w trakcie uzyskiwania patentu strzeleckiego, pozwolenia na broń. Więc nie mam żadnych uprawnień i na razie strzelam z wiatrówki. Ale mam kolegę który ma pozwolenie na broń, prowadzącego strzelanie itp. Czy w tej sytuacji sensowne jest abym próbował założyć u siebie strzelnicę? Wg prawa (bynajmniej tego co wyczytałem i wnioskuję ) chyba nie muszę mieć prowadzącego strzelanie aby założyć strzelnicę. Będę mógł z niej korzystać strzelając z wiatrówki a z broni palnej z w/w kolegą. Jak sądzicie? Jest sens próbować czy sobie darować bo nie przejdzie.
Pozdrawiam
Zbisza.

Działaj. Regulamin strzelnicy nie jest uzależniony od prowadzącego strzelanie: ktoś inny może nim być, nie musi to być właściciel obiektu.

Tak właśnie myślałem.
Dziękuję za błyskawiczną odpowiedź.
Pozdrawiam.

Zbisza jest pewien problem, o którym się dopiero dowiedziałem.
Sam już regulamin mam zatwierdzony, miejsce też jest gotowe, tylko trzeba krzaki wyciąć i trochę poprawić, wyrównać koparką.
Ale pojawił się wyrok NSA II OSK 1462/17 z 24 stycznia 2018 roku, który trochę nam namieszał a tego wyroku nie znałem.
Ja mam dylemat czy zaczynać i przygotować teren czy dać spokój. Sąd stwierdził co powinien zrobić Wójt a wiem że w mojej sprawie podszedł do tematu łagodnie. Nie mam żadnego pozwolenia ani dopuszczenia strzelnicy do użytku a według sądu to powinno być. Jak coś służę pomocą.
Pozdrawiam Rafał

grzebie w necie i nie moge znalezc praktycznego poradnika jak zrobic legalna strzelnice w domu... Jest wszedzie mowa o regulaminie ale czy sa jakies wytyczne co do pomieszczen wykorzystywanych jako strzelnica? Wymiary ? Okna ? itp. itd.
Czy po prostu robie regulamin i ide do wojta/burmistrza, potem robie mapke, wieszam bumagi na scianie, stawiam gasnice i gotowe ?

A jaka lokalizacja w przybliżeniu? Potrzebujesz głównei umowy z LP, a potem wystąpić o zatwierdzenie regulaminu do wójta. Jak gmina przyjazna to w sumie wystarczy.

Witam Wszystkich - mój pierwszy post.

Jestem podczas przygotowań do otwarcie własnej strzelnicy - na etapie przed złożeniem wniosku o zatwierdzenie regulaminu.

Przeczytałem masę wątków na forach oraz poradników i nie znalazłem precyzyjnej odpowiedzi na niektóre kwestie odnośnie dodatkowych punktów, które mogę dodać do wzorcowego regulaminu. Jedni piszą tak, drudzy inaczej.

Znalazłem wskazówki, żeby w regulaminie dodać punkt:

"Strzelanie samodzielne mogą wykonywać jedynie osoby posiadające pozwolenie na broń oraz osoby korzystające na strzelnicy z broni lub przedmiotów nie objętych wymogiem posiadania pozwolenia na broń."

Co właściwie ten zapis wniesie (w kwestii obecności prowadzącego strzelanie) i czy na pewno nie będzie sprzeczny z wzorcowym regulaminem?

Nie posiadam jeszcze ukończonego kursu na prowadzącego strzelanie, a chciałbym legalnie na tej strzelnicy postrzelać samodzielnie lub ze znajomym z wiatrówki (<17J) oraz czarnoprochowca (bez obecności prowadzącego strzelanie). Czy taki zapis na to pozwoli? A może w ogóle nie jest konieczny?


Będę wdzięczny za w miarę konkretne odpowiedzi, podpowiedzi oraz wskazówki.
Pozdrawiam
JT

I jak, dałeś spokój, czy udało się zrealizować projekt?

Mam wkrótce kolejną wizję lokalną na obiekcie, z którego od 1,5 roku usiłuję zrobić strzelnicę. Przyszedł mi do głowy pomysł jak przekonywać opornych wójtów i burmistrzów do przestrzegania prostego prawa, że ich rolą jest tylko i wyłącznie zatwierdzenie (lub nie, jeśli jest niezgodny ze wzorcem z rozporządzenia) regulaminu, a nie wymaganie zaświadczeń "że strzelnica jest panu naprawdę potrzebna". Ten pomysł to konkretna lista gmin, na terenie których powstały strzelnice wg arizonowego przepisu. Dzwoni wtedy taki burmistrz do kolegi/koleżanki i przekonuje się na własne uszy, że ta wspaniała, prosta procedura jest całkowicie legalna i że po jej przejściu żadna "kontrol" się nie przyczepia i że takie a nie inne jest prawo. Ponoć takich miejsc jest - lekko licząc - kilkadziesiąt, to mogłoby mieć siłę przekonywania.

@endargo zakładasz optymistycznie, że problemy sprawiają wójtowie, którzy nie znają przepisów, albo się boją konsekwencji. Niestety często oni są naprawdę przeciwni budowie tego rodzaju obiektów, czasem przez warunkowaną kulturowo hoplofobię, a czasem wręcz ideowo (bo np. uważają, że bronią powinno się zajmować tylko państwo). I wtedy robią co mogą, żeby strzelnica nie powstała. Próba nakłaniania takiego człowieka, żeby zadzwonił do sąsiedniego powiatu jest stratą czasu.

Moim zdaniem jeśli problemem faktycznie jest niewiedza, to wnioskodawca spokojnie sobie z tym poradzi. A jeśli nie, taka lista na niewiele się zda.

Nie wiem czy to tylko u mnie ale linki nie działają.

Problemem są nie jasne przepisy.

W teorii jeśli masz fajnego wójta/burmistrza i fajny teren to otworzenie strzelnicy to bajka.
Wystarczy, że jeden łańcuszek zawiedzie. Na przykład jak wspomniał @Szurnikarz osoba decyzja to lewak co boi s
się czarnego pif paf i jesteśmy w głębokiej dupie.

Bo taki burmistrz może nam życie ostro uprzykrzyć. A to nie ma decyzji X, Y, Z. A to wał jest za niski, a to za głośno i za blisko domów.

Gdyby istniały konkretne przepisy mówiące zrobisz A, B, C to decyzja musi być klepnięta.

Niestety. Za dużo uznania i "drażlliwość" tematu robią swoje
Dlatego we Wrocławiu nigdy nie będziemy mieć strzelnicy. Ludzie tu mają jakiś syndrom sztokholmski.

@Szurnikarz jasne, że powody "stonowanego entuzjazmu" włodarzy są różne. Mogą mieć odruch hoplofobiczny, mogą obawiać się reakcji wyborców, mogą obstawać po prostu przy świętym spokoju. Tutaj zgoda, lista na nic.

Ale są co najmniej dwie silnie zakorzenione w administracji postawy, których nastawienie negatywne taka lista mogłaby moim zdaniem pomóc uśmierzyć. Że takie postawy w administracji są, to wie każdy, kto wystarczająco wiele miał z nią do czynienia.

Postawa pierwsza - obijanie dupy blachą. Żeby w razie czego nikt nie mógł się przyczepić, że to "wszystko przeze mnie". Więc trzeba dołączyć starostwo, nadzór budowlany, policję, i tak dalej. Żeby się "wina" w razie czego ładnie rozłożyła. To jest często połączone z niepewnością stanu prawnego, że lepiej grać ostrożnie, w oparciu o sześć instytucji, itd. Tutaj wielkość listy, która napełniła się w lepszych czasach mogłaby zrobić odpowiednie wrażenie.

Postawa druga - najmniejsza linia oporu. Urzędy przepisują od siebie dyspozycje. SKO przepisze bez wnikania od gminy, WSA przepisze od SKO. Nie trzeba ścigać prawnika, nie trzeba czytać wyroków, jest prosta ścieżka zaświadczona dziesiątkami przykładów.

Nie szukam tu świętego Graala, po prostu umawiając się na rozmowę z burmistrzem - o którym nie wiem, czy jest nastawiony na "nie", czy tylko chce się więcej dowiedzieć, bo to pierwszy taki wypadek w jego gminie - i mając takie dane w ręku, mam dużo większą siłę przekonywania.

@endargo żeby ustalić w jakim procencie przypadków utworzenie takiej listy byłoby pomocne, trzeba byłoby dysponować jakimiś statystykami - ktoś musiałby rzeczowo zbadać z jakich powodów samorządy blokują otwieranie strzelnice. Ja takimi danymi nie dysponuję i nie przypominam sobie, żeby ktoś robił tego rodzaju analizę.

Z jednej strony taka wiedza nie jest wcale potrzebna do zrobienia listy. Z drugiej jednak, mogłaby być dobrym dopełnieniem takiego zbioru danych. Czemu nie zrobić pełnej listy prób otwarcia strzelnic, tak nieudanych z uwzględnieniem powodów porażki, jak i udanych wraz z informacją jak to się udało (w której instancji). Ale to kosztuje czas, pieniądze i sporo roboty. Być może warto, nie będę Cię zatrzymywać ;-)

@KS Amator link do poradnika na serwerze braterstwa mię działa - błąd 404

Napisz na prv co potrzebujesz i podaj @....

Dziękuję za zainteresowanie, po prostu zauważyłem błąd i zgłosiłem :-) 

@G0NZ4LES tak sobie pomyślałem, że pewnie i tak znalazłeś, bo zajęło mi to jakieś 5 sekund, ale stwierdziłem, że zostawię dla potomnych jakby jednak natłok ważniejszych spraw sprawił odłożenie a później zapomnienie tematu ;)