Braterstwo.eu

Zeszły rok: https://braterstwo.eu/tforum/t/598735#amv

Coś pięknego i ten link do youtuba.

Mi Szczecin dzisiaj przyjal zaswiadczenie z zeszlego roku bez slowa.

Niestety urzędy mają to w dup.. i na nowy rok wymagają nowych zaświadczeń :D 

Takie było powszwchne też domniemanie (zupełnie bezsasadne) że zaświadczenie z KRS ważne jest 3 miesiące.  Ważne jest, dopóki nie zaszły żadne zmiany, które powodują, że jego treść nie odpowiada stanowi faktycznemu.

A w naszym statucie coś zaszło, że zaświadczenia straciły ważność? Albo członkostwo ustało? Jeśli tak - nia masz prawa się zaświadczeniem o członkowstwie posługiwać Jeśłi nie - będzie ważne dopóki z braterstwa nie wystapisz (albo cię nie wyrzucą).

Miej urząd w dupie, albo zażądaj podstawy ptrawnej,to ich zwykle uspakaja.

Szacunek Panie Prezesie, chodź nie ukrywam, że spodziewałem się jeszcze większego pojazdu na nich :)

@Kramol: Dlaczego miałbym przesadnie jeździć po urzędnikach? Oni dostali polecenie służbowe, to je realizują. Przecież nie będą się z szefem kłócić, jeśli chcą kiedyś awansować.

Jeździć to należy po pozbawionych kręgosłupa moralnego i odwagi cywilnej strzelcach, którzy na byle pismo z urzędu odwracają się do góry brzuszkiem i lecą po nowy papier. Jak każą przynieść usprawiedliwienie od mamy, to też doniosą. Jakby jeden z drugim nabrał nieco obycia i zaczął pytać w urzędzie: "no ale dlaczego Państwo marnujecie mój czas? Nie, nie doniosę, za to planuję skargę, jesli dalej będziecie mi przeciągać tę sprawę" to po kilku osobach urzędy by nie zwracały reszcie z was d... głowy takimi bzdurami.

Tutaj jest treść pisma, które wysłałem do WPA w Szczecinie na ich pytania odnośnie wnioskującego o pozwolenie na broń członka stowarzyszenia. Pytania typu jakie to ma szczególne zasługi, jak długo ma licencje i dlaczego ośmiela się wnioskować o więcej. I co się stało? Mi osobiście zupełnie nic, a WPA Szczecin nigdy więcej nie napisało do mnie bzdurnego, bezprawnego pisma, bo zobaczyli że nie ma sensu się kopać z idiotą, lepiej po prostu wydawać decyzje zamiast się przepychać z kimś, kto stawia opór.
No to skoro ja mogę wysyłać takie pisma w cudzej sprawie (a mogłem odpisać normalnie, jak każdy uniżony podatnik) to chyba ktoś z Was może też napisać coś grzeczniejszego i z większą liczbą podstaw prawnych we własnej sprawie.

Urzędy są marne, ale w niemałej mierze przez to jak marni są "klienci" tych urzędów. Polacy są nauczeni strachu przed zaborcami i to widać w służalczym podejściu do nawet najgłupszych wymogów. Moim zdaniem warto ćwiczyć się w oporze przed tymi najgłupszymi wymogami, zwłaszcza jak nie mają żadnych podstaw prawnych.

Jak z obowiązkiem noszenia maski u lekarza...

@KS Amator: dostałeś jakąś odpowiedź na ten list?

@Badtorro: Nie. Jak niby mieli na niego odpisać? :)

@Prezesie

no dobrze - jest oficjalny komunikat - czy poszczególne WPA go mają, a jeśli nie, to czy w związku z tym, wskazane by było, aby każdy członek Stowarzyszenia wysłał takie pismo do swojego WPA ? :)

@kongi: jak ktos sklada wniosek o pozwolenie, to moze dolaczyc do kompletu dokument powyzej... wraz z zaswiadczeniem o czlonkostwie ze zlego roku ;)

"upuściłem jakiś czas temu Margolina, więc na pewno nie mam szczególnych zasług kolekcjonerskich." 
:-D

Odpowiedź do WPA Szczecin zdecydowanie number one z dissów Prezesa :)

@danislaw: Nie polecam tej drogi. Już lepiej wnioskować i kopać się o większą ilość niż jest przyjęte w danym WPA. Zasada jest prosta - policji dostarczasz i odpowiadasz wyłącznie na pytania które dostałeś. Prezes może prowadzić sobie wojenki, bo ma do tego pozycję, ale dopóki się Ciebie nie czepiają to nie wychodzi się przed szereg i nie cwaniakuje.   

Policja i urzędnicy nie mają służbowego poczucia humoru. Jak sam prezes zauważył, przeczytają to sobie w służbowym czasie, pośmieją się przy fajce, nazwa prezesa/strzelca "idiotą z amatora" i ewentualnie odpuszczą temat bez odpowiedzi - na pismo bez paragrafów nie muszą odpowiadać, bo to nie jest klub dyskusyjny. 

Uśmiechnąłem się przy piśmie do WPA Szczecin, prztyczki w nos WPA zawsze bawią, ale takie złośliwości są śmieszne tylko w internecie i nie mają realnego znaczenia. Pismo w poważnym tonie i bez insynuacji/pytań retorycznych, byłoby 3 razy krótsze i odniosłoby podobny skutek.

@Jacek1991: Jasne, ja piszę głupie pisma dla waloru rozrywkowego i trochę w celu zachęcenia innych do nieco większej asertywności. No i też nie jestem prawnikiem, to nie będę robił researchu na Szczecin, nie zależy mi aż tak.

Zachęcam do zachowania większej kultury wypowiedzi i rzeczowości niż moje, to był tylko przykład lekkiej bezczelności, którą spokojnie można stosować jak ktoś jest małostkowy jak ja. Ale jednak jeśli urzędnik pisze, że on chce nowy kwit bo jest nowy rok, to naprawdę zachęcam żeby się nie poddawać tak od razu i w możliwie rzeczowy sposób dopytać jakie są ku temu podstawy, dlaczego zachowują się irracjonalnie marnując wasz czas. Urząd nie powinien zajmować się zmyślonymi bzdurami.

Policja nie wydaje nam pozwolen bo nas lubi, tylko dlatego że nie mają absolutnie innego wyjscia. Próbowali nie wydawać, ale sądy uznały to za bezprawie i nakazały przestrzegania litery przepisów, a nie wymysłów komendantów. No to wydają.
Niemniej jednak, policja tylko czeka dnia, aż będą mogli nam pozwolenia odebrać, odbędzie się to bez zbędnej zwłoki. Nie ma co udawać, że to są nasi koledzy, bo -- abstrahując od tego, ze pomagamy indywidualnym funkcjonariuszom w uzyskaniu pozwoleń -- instytucja policji jest niestety w naszym kraju negatywnie nastawiona do praworządnych obywateli, którzy chcą uzyskać legalną broń palną. Nic im nie jesteśmy winni. My wysyłamy wnioski, a oni mają przetwarzać je w ustawowym terminie w ustawowy sposób, to nie są nasi przyjaciele. Nie ma sensu ich obrażać, czy specjalnie upokarzać (chyba, że się sami proszą), ale nie ma też sensu się poniżać przesadną uległością.

PS. Jak się podobał szczecin to mam jeszcze Gorzów Wielkopolski, też od lat na internecie.

@KS Amator: Ja to wszystko rozumiem, sam gdy gra jest warta świeczki walczę o zmiany. Przez ostatnie 3 lata, załatwiłem 2 zmiany w SIWZ na poziomie ogólnopolskim i doskonale znam "kopanie się z koniem".
A akurat tak jak Ty mam kontakt z każdym KWP w kraju i wiem że co folwark to inne zasady.

Bardziej chodziło mi o to, że Twoje złośliwości i "lekka bezczelność" nieumiejętnie zastosowana może mieć odwrotny skutek do zamierzonego.

"Nie ma sensu ich obrażać, czy specjalnie upokarzać (chyba, że się sami proszą), ale nie ma też sensu się poniżać przesadną uległością."

Myślę że to zdanie jest kluczowe.
Trzeba mieć trochę doświadczenia żeby wiedzieć kiedy można sobie pozwolić na złośliwości a kiedy zwyczajnie nie warto. Dlatego nie polecam tej drogi komuś, kto jedyny kontakt z policją miał przy kontroli drogowej, a drugi raz to WPA.

@Jacek1991: No tak, ja nie wysyłam do WPA głupich pism sam z siebie, robię to wyłącznie na czytelną prośbę, bo mnie nie straszą pisemka z głupimi pytaniami czy sugestiami.
Nie polecam nikomu być od początku uszczypliwym, ani wrednym. Uprzejmie, powolutku, z lekką naiwnością pytać "a czemu? a gdzie jest tak napisane? A jaka jest podstawa prawna?", etc.

Nie ma sensu robić się na buntownika z wyboru, ale jakies minimum asertywności by się przydało. Covid pokazał, że jesteśmy zbyt karnym narodem jak na te obrzydliwe czasy. Mniej spolegliwości, więcej oporu, choćby to był delikatny, słaby opór. Ale jakiś powinien być, jeśli mamy do czynienia z bezprawiem.

@KS Amator: Dlatego odniosłem się do @danislaw i @kongi, bo mimo szyderczego tonu, jestem prawie pewien, że znajdzie się ktoś kto nie wyłapie ironii i potraktuje ich wpisy serio.

@Jacek1991: Oni pisali o piśmie z głównego tematu, tym które podkreśla dalszą ważność zaświadczeń o członkostwie. Nie ma w tym piśmie nic, czego by się trzeba było wstydzić, a raczej łopatologicznie tłumaczy na wiele różnych sposobów, że zmiana roku nie uprawnia nikogo do wątpienia w nasze zaświadczenia. To pismo można jak najbardziej wysyłać do WPA w odpowiedzi na żądanie nowego zaświadczenia. Mamy 21 wiek, chyba nikogo nie obrazi link do youtube w treści pisma, ono nijak nie uderza w żadnego pracownika administracji.

Nowe zaświadczenia też robię dla ludzi bardziej bojaźliwych lub unikających jakiejkolwiek konfrontacji. Ale fajnie mieć opcję, bo może ktoś z członków jednak zrozumie, że te żądania są całkiem bezprawne i idiotyczne i nie ma żadnego powodu, żeby urzędy marnowały nasze podatki mieląc wielokrotnie niemal identyczny papier o byciu członkiem.

@KS Amator:

"(...) w odpowiedzi na żądanie"

Oni pisali o wysłaniu przez każdego członka lub o składaniu razem z wnioskiem. A to już debilizm taki sam jak czepialstwo WPA. Jeśli komuś zaczną robić problem - okej. Póki nie robią, to nie ma sensu się ośmieszać.

EOT z mojej strony, bo nie lubię się powtarzać.

No właśnie.
29.12 byłem w Stołecznym WPA z wnioskiem o rozszerzenie i od razu mi Pan w okienku powiedział, żebym dostarczył zaświadczenie o czlonkostwie na 2023.
Uprzejmie powiedziałem, że jest 2022 i w 2022 skladam wniosek i takie mam zaświadczenie. 
Uprzejmie odpowiedział, że tylko uprzedza, że oficer prowadzący na pewno będzie chciał na 2023 i będzie dzwonił ;) .

@Mario_Craconni: No to już wiesz co wysłać jak zadzwoni :)

"oficer prowadzący"  - nie ma co jak dorabiać ideologię do papierkowej roboty. Nasze "państwo" lubi budować aurę poważnego. Bo tylko to umie budować.

Do tego typu prac wystarczyło by sekretarkę zatrudnić, która by sprawdziła, czy się dokumenty zgadzają.

Ja się z prezesem zgadzam (a co, podliżę się, choć wcale nie muszę). Bez choćby minimalnego biernego oporu obudzimy się kiedyś w nowym wspaniałym świecie ...

„Oficer prowadzący” brzmi jak z czasów słusznie minionych…

Kurde, Prezes, upuściłeś Margolina??!!!

Prezesie - ale wyjustować tekst to by było można, bo oficjalne pismo tak wielkiej organizacji jak braterstwo nie powinno wyglądać niczym praca na informatyce w 4 klasie szkoły podstawowej

@grosz213: Nie przekonuje mnie to justowanie, lubię normalny tekst, taki jak na stronach internetowych.

Bronimy się merytorycznie, nie musi być przesadnie pięknie.

dobrze, że odpowiedź nie była w formie komiksu lub graficznej... bo mogli by się wtedy poczuć urażeni.. choć na pare pytań aż się prosi zassać z neta focie i wrzucić w formie załącznika ;)

Dziś pytałem w WPA dlaczego chcą tego "świeżego" zaświadczenia. Pani odpowiedziała, że nie wynika z niego wprost czy mam opłaconą składkę na 2023. Zakładają, że jeśli klub wystawia go po 1 stycznia to jesteś w klubie do końca roku. Ale to tylko opowieść "jednej pani w WPA" co jak wiemy nie jest żadną wykładnią.

Ale mam w związku z tym pytanie do osób które są w Amatorze tylko jako kolekcjonerzy a w innych klubach jako sportowcy. Czy od was też żądają "po nowym roku" kolejnego dokumentu?

Zaświadczenie nie określa żadnych terminów. Informuje tylko, że dana osoba jest członkiem KS Amator od wskazanej daty.

Tak więc to nadgorliwość lub niezrozumienie tematu ze strony niektórych urzędników. Jedynym ograniczeniem ważności zaświadczenia może być okres 3 miesięcy od jego wystawienia tak jak w przypadku np. orzeczenia lekarskiego. Choć to zupełnie dwa różne tryby. 

@WB
Ciekawe co ma wspólnego zaświadczenie ze składką.

@WB: @J_R: nic nie ma. Możesz być członkiem nadzwyczajnym zwolnionym ze składki. A nieopłacona składka nie oznacza natychmiastowej utraty członkostwa. 

Problem z nadgorliwością urzędników zakończy się w gdy Konfederacja Korony Polskiej wygra wybory. Broń palna będzie dostępna bez żadnych formalności dla każdego, komu prawomocny wyrok sądu nie zabronił jej posiadania.

@Boleklolek07: to raczej nie w tym stuleciu ;-) a po drodze jeszcze mamy na horyzoncie dyrektywę UE/rozporządzenie zakazujące po okresie przejściowym używania ołowiu w amunicji. To tak w dużym skrócie ponieważ to bardziej skomplikowane. 

Prezes. Upuściłes margolina?!!!  Dobre. 
:D 

Czytając wątek stwierdzam, że ludziom istotnie brak jakiejkolwiek asertywności w życiu codziennym.
Byle urzędas wyskoczy z pomysłem i większość od razu tańczy jak mu zagra...widać to tu i wszędzie dookoła przez ostatnie miesiące aż nadto. Jak Prezes napisał, pytać, dociekać, kwestionować, a nie na łatwizę od razu i poddawać się bez walki. 

Mnie po zeszłorocznej batalii z WPA nic już nie zdziwi. Niestety to zależy od osób, które tam pracują. Niektórzy  są normalni, grzeczni i kulturalni a niektóre osoby potrafią nawet kłamać. 

Jeden odpuści drugi będzie uparty. 

A mi w zeszłym tygodniu dali (kolejne) rozszerzenie sportowego i już nie prosili o zaświadczenie z 2023 :) . Składałem 29.12 i od razu w okienku mi powiedzieli, żebym się szykował na dosłanie, ale widać oficer prowadzący był człowiekiem :) .

@Mario_Craconni: Ale łaskę Ci zrobił "oficer" że uznał dokumenty, które ma prawny obowiązek uznawać. I do tego Cię oszczędził przed pryśnięciem gazem pieprzowym, bohater... :)

@KS Amator: 
Niestety, nadal żyjemy w czasach gdzie urzędnicy są spritem a my pragnieniem..., choć nie jest tak źle jak w starożytnych Chinach.
Cieszę się, że nie musiałem się z nimi przepychać, ale może chłop zobaczył, że trafił się jeden co rzeczywiście dużo startuje i sobie darował :) .
Ba, nawet dzielnicowego nie wysłali (a szkoda, fajny chłop, miło się z Nim rozmawia).

@Mario_craconni
Jeszcze mogą wysłać, u mnie wysłali post factum.

@Mario_Craconni: "Cieszę się, że nie musiałem się z nimi przepychać"

i właśnie taka postawa powoduje, że w ogóle masz się czego bać. To jest urząd, a nie włoska mafia. Oni coś mówią, a Ty jako dorosły, odpowiedzialny człowiek w pełni praw odpowiadasz. Jeśli boisz się odmówić, to urzędnik może Ci kazać wszystko, np przynieść zaświadczenie od mamy, ze ona wyraża zgodę. Jego zatrzymuje wyłącznie Twoja odmowa. Nikt inny mu nie zabroni.

Dalej się bójcie, dalej piszcie peany na urzędnika, ze "tym razem" udało mu się być w zgodzie z przepisami. Tracę cierpliwość do strzelców.

Parafrazując pewną XIX w. anegdotę:

"Petent winien przed obliczem urzędnika mieć wygląd lichy i durnowaty, tak by swoim pojmowaniem sprawy nie drażnił władzy."

Wieki pańszczyzny i dziesięciolecia PRLu ciężko wyplenić z narodu. Jeszcze kilka pokoleń musi przeminąć. Edukujmy młodych i pokazujmy im właściwą drogę. Pomaga też wyjazd na jakiś czas do bardziej cywilizowanych krajów - otwiera oczy na wiele spraw.

@KS Amator: no właśnie może to co napisałem to zapowiedź nowych lepszych czasów ;). 
Może to już będzie normą? :) 
Ja wiem, że mi się należy to wszystko bez łaski i nie muszę nikomu dziękować, po prostu cieszyłem się (wydaje mi się, że słusznie), że nie musiałem marnować na to więcej czasu mimo zapowiedzi Pana w okienku, że będę musiał coś dosyłać.

PS. tak, to może być syndrom wieloletniego zniewolenia przez system :) XD

No właśnie dziś Pani z ŻW Warszawa dzwoni do mnie i mówi mi że zaświadczenie jest nie ważne bo było wystawione z datą 28.12.2022.

@Osarz89: zaświadczenie które składałeś do wniosku o pozwolenie? 

@Osarz89: trzeba było odpowiedzieć "twój stary nieważny. coś jeszcze?"

edyta: no dobra, prezes to lepiej ubrał w słowa

@Osarz89: "Proszę przekazać wszystko na piśmie, wraz z podstawą prawną. Być może oszukali mnie w klubie, a na to nie pozwolę. Zapłaciłem składkę, moje zaświadczenie musi byc ważne. Zatem proszę o korespondencję pisemną, żebym mógł podjąć odpowiednie kroki prawne, dziękuję i do widzenia"

Po co się przez telefon tłumaczycie niedouczonym urzędnikom?

@KS Amator: MOŻW Warszawa tak sobie wymyślił, że jak składasz wniosek o wydanie pozwolenia to zaświadczenie o członkostwie też ma być z tego roku.
Możesz się z nimi pismami przerzucać i będziesz czekać, czekać na wydanie decyzji. Jakiś pomysł jak walczyć z betonem MON? 
PS. Wiesz co ŻW ma wydrukowane i powieszone na tablicy korkowej? ;)

Czekać będziesz tyle, ile KPA dopuszcza. Jeśli dłużej - składasz ponaglenie.

@ptja: :) pogadaj z ludźmi, którzy pisali wnioski. 
Po tylu latach w monie nie mam pojęcia jak rozkruszyć ten beton. 

@kedlaw0: to jest odwieczny problem "władzy" - wydaje im się że mogą żądać więcej niż mogą, a ludzie niestety im to dają. 

Poczytaj w wątku WPA Katowice moje wpisy - odpisałem grzecznie, acz stanowczo na próby bezprawnych żądań.

Dalszej korespondencji na tą chwilę nie uświadczyłem.

W tym miejscu pozostaje mi tylko współczuć i pozdrowić moję, łódzkie WPA. Decyzja w 3 tygodnie, bo przytkani ilością wniosków. Można się dodzwonić, popytać, a pracownicy autentycznie mili i pomocni. Sami nie chcą aby czegoś nadgorliwego im wysłać. Jak coś trzeba to dosyłamy na @. Żadnych zdjęć broni, tylko kulturalnie faktura i wpis w książeczke na miejscu. Promesy były do odebrania po 3 dniach, pani sama zadzwoniła, że mogę odebrać. 
Bez żadnych problemów standardowe 6+10 plus porn rozszerzanie kolekcji.
Nawet czekoladkę dostałem jak odbierałem jakiś papier w dzień mężczyzny  :) 

Więc współczuję, że macie beton, ale nie wszędzie jest tak źle :)

A co jakbym podlegając pod ŻW Kraków wysłał wniosek o rejestrację wyłącznie z fakturą, bez zdjęć? Nie zarejestrują? Rozpoczną postępowanie o odebranie pozwolenia na broń? Przecież każdy sąd ich wyśmieje.
Pytam poważnie, osób które odmówiły spełnienia bezprawnych żądań - jakie konkretnie konsekwencje ich spotkały (domyślam się że w grę wchodzą pozaprawne naciski). Chyba że takich nie ma bo każdy się profilaktycznie obsrał na miętowo i grzecznie zrobił sesję fotograficzną zabawkom?

@kedlaw0: xd dawno głupszego pisma nie widzialem, wysyłać zdjecia broni do rejestracji, czego jeszcze

@lukas_ab1: czego jeszcze? przewodu ...lufy! :)

@lukas_ab1: a co ja winien?
W moim MOŻW już nie trzeba składać wniosku o rejestrację - wystarczy dowód zakupu i legitymacja. Zawsze jakiś postęp. 

@kedlaw0: no Ciebie nie winie za to przecież, poprostu odpowiedzialem na Twoje zdjecie

WPA Katowice nowe promesy i razem z nimi pismo o dostarczenie licencji PZSS, zaświadczenia o członkowstwie w stowarzyszeniu strzeleckim i kolekcjonerskim :) Jeszcze nie odpisałem bo dali 21 dni - coś tam wystrugam :)
Swoją drogą miał być odbiór osobisty a dziś listonosz zapukał - jeszcze mnie Pani z WPA wołała jak wychodziłem jaki chcę odbiór bo nie zaznaczyłem (składałem osobiscie wniosek bo pracuję niedaleko, powiedziałem pani że odbiorę osobiście). Im to się tam serio musi nudzić w tych WPA.

Ja z 2 tygodnie temu składałem o promesy to tak samo chcieli licencje plus dodatkowo kontrola mojej książeczki posiadacza (ksero robili)...

Sprawdzali książeczkę? Czyli mają bałagan i weryfikują samych siebie.

Tak, ksero robili...