Pomimo zmiany cyfry w dacie, podpisane przez Zarząd Stowarzyszenia dokumenty pozostają w mocy!
Jak co roku, otrzymujemy lawinę maili od członków, którzy zostali wysłani przez pracowników WPA/ŻW, aby uzyskać "nowe", "ważne" zaświadczenie o członkostwie. Wszak w dacie zmieniła się cyfra, która zmienia się rzadziej, generując zaniepokojenie osób weryfikujących dokumenty.
Zarząd Stowarzyszenia przekazuje
oficjalny komunikat [PDF], który można streścić: tylko spokojnie, wszystko będzie dobrze. Zmiana daty nie wpływa nijak na ważność dokumentacji wystawionej chwilę wcześniej. Nie istnieją powody dla których mielibyśmy w ciągu kilku dni masowo zmienić zdanie odnośnie uczestnictwa praworządnych Polaków w naszej organizacji.
Do wniosku o wydanie decyzji administracyjnej załącza się różne dokumenty. Wniosek, zdjęcia, dowód opłaty, orzeczenie lekarskie, zwykle też patent i licencję zawodniczą PZSS. Czy te dokumenty także "tracą" ważność, gdy przeskoczy cyferka? Skąd zatem pomysł, że ważność może utracić zaświadczenie o członkostwie?
Uprzejmie proszę o niegenerowanie kłopotów członkom Stowarzyszenia KS Amator. Nie wymyślajmy sobie z powietrza sztucznych problemów przy 20% inflacji i wojnie tuż obok. Zajmijmy się pracą; jest jej dużo.
W przypadku pytań w tej kwestii ze strony któregoś urzędu, uprzejmie prosimy o kontakt pisemny. Uwaga! Korespondencja w tym temacie nie może być starsza niż 48h w momencie dotarcia do Stowarzyszenia. Nigdy nie wiadomo czy od momentu wysłania zapytania urząd się nie rozmyślił, zatem przestarzałą korespondencję będziemy zwracać prosząc o przesłanie listu ponownie. Za którymś razem nasze argumenty powinny trafić :)
KS Amator
03.01.2023 16:32
Mafico
03.01.2023 16:42
Zellos
03.01.2023 18:04
modoc
03.01.2023 18:16
Manick
03.01.2023 18:24
A w naszym statucie coś zaszło, że zaświadczenia straciły ważność? Albo członkostwo ustało? Jeśli tak - nia masz prawa się zaświadczeniem o członkowstwie posługiwać Jeśłi nie - będzie ważne dopóki z braterstwa nie wystapisz (albo cię nie wyrzucą).
Miej urząd w dupie, albo zażądaj podstawy ptrawnej,to ich zwykle uspakaja.
Kramol
03.01.2023 18:29
KS Amator
03.01.2023 18:45
Jeździć to należy po pozbawionych kręgosłupa moralnego i odwagi cywilnej strzelcach, którzy na byle pismo z urzędu odwracają się do góry brzuszkiem i lecą po nowy papier. Jak każą przynieść usprawiedliwienie od mamy, to też doniosą. Jakby jeden z drugim nabrał nieco obycia i zaczął pytać w urzędzie: "no ale dlaczego Państwo marnujecie mój czas? Nie, nie doniosę, za to planuję skargę, jesli dalej będziecie mi przeciągać tę sprawę" to po kilku osobach urzędy by nie zwracały reszcie z was d... głowy takimi bzdurami.
Tutaj jest treść pisma, które wysłałem do WPA w Szczecinie na ich pytania odnośnie wnioskującego o pozwolenie na broń członka stowarzyszenia. Pytania typu jakie to ma szczególne zasługi, jak długo ma licencje i dlaczego ośmiela się wnioskować o więcej. I co się stało? Mi osobiście zupełnie nic, a WPA Szczecin nigdy więcej nie napisało do mnie bzdurnego, bezprawnego pisma, bo zobaczyli że nie ma sensu się kopać z idiotą, lepiej po prostu wydawać decyzje zamiast się przepychać z kimś, kto stawia opór.
No to skoro ja mogę wysyłać takie pisma w cudzej sprawie (a mogłem odpisać normalnie, jak każdy uniżony podatnik) to chyba ktoś z Was może też napisać coś grzeczniejszego i z większą liczbą podstaw prawnych we własnej sprawie.
Urzędy są marne, ale w niemałej mierze przez to jak marni są "klienci" tych urzędów. Polacy są nauczeni strachu przed zaborcami i to widać w służalczym podejściu do nawet najgłupszych wymogów. Moim zdaniem warto ćwiczyć się w oporze przed tymi najgłupszymi wymogami, zwłaszcza jak nie mają żadnych podstaw prawnych.
Mises
03.01.2023 18:53
Badtorro
03.01.2023 18:55
KS Amator
03.01.2023 19:05
kongi
03.01.2023 20:32
no dobrze - jest oficjalny komunikat - czy poszczególne WPA go mają, a jeśli nie, to czy w związku z tym, wskazane by było, aby każdy członek Stowarzyszenia wysłał takie pismo do swojego WPA ? :)
danislaw
03.01.2023 20:35
Thorin33
03.01.2023 20:44
:-D
Bob81
03.01.2023 20:53
Jacek1991
03.01.2023 21:04
Policja i urzędnicy nie mają służbowego poczucia humoru. Jak sam prezes zauważył, przeczytają to sobie w służbowym czasie, pośmieją się przy fajce, nazwa prezesa/strzelca "idiotą z amatora" i ewentualnie odpuszczą temat bez odpowiedzi - na pismo bez paragrafów nie muszą odpowiadać, bo to nie jest klub dyskusyjny.
Uśmiechnąłem się przy piśmie do WPA Szczecin, prztyczki w nos WPA zawsze bawią, ale takie złośliwości są śmieszne tylko w internecie i nie mają realnego znaczenia. Pismo w poważnym tonie i bez insynuacji/pytań retorycznych, byłoby 3 razy krótsze i odniosłoby podobny skutek.
KS Amator
03.01.2023 21:13
Zachęcam do zachowania większej kultury wypowiedzi i rzeczowości niż moje, to był tylko przykład lekkiej bezczelności, którą spokojnie można stosować jak ktoś jest małostkowy jak ja. Ale jednak jeśli urzędnik pisze, że on chce nowy kwit bo jest nowy rok, to naprawdę zachęcam żeby się nie poddawać tak od razu i w możliwie rzeczowy sposób dopytać jakie są ku temu podstawy, dlaczego zachowują się irracjonalnie marnując wasz czas. Urząd nie powinien zajmować się zmyślonymi bzdurami.
Policja nie wydaje nam pozwolen bo nas lubi, tylko dlatego że nie mają absolutnie innego wyjscia. Próbowali nie wydawać, ale sądy uznały to za bezprawie i nakazały przestrzegania litery przepisów, a nie wymysłów komendantów. No to wydają.
Niemniej jednak, policja tylko czeka dnia, aż będą mogli nam pozwolenia odebrać, odbędzie się to bez zbędnej zwłoki. Nie ma co udawać, że to są nasi koledzy, bo -- abstrahując od tego, ze pomagamy indywidualnym funkcjonariuszom w uzyskaniu pozwoleń -- instytucja policji jest niestety w naszym kraju negatywnie nastawiona do praworządnych obywateli, którzy chcą uzyskać legalną broń palną. Nic im nie jesteśmy winni. My wysyłamy wnioski, a oni mają przetwarzać je w ustawowym terminie w ustawowy sposób, to nie są nasi przyjaciele. Nie ma sensu ich obrażać, czy specjalnie upokarzać (chyba, że się sami proszą), ale nie ma też sensu się poniżać przesadną uległością.
PS. Jak się podobał szczecin to mam jeszcze Gorzów Wielkopolski, też od lat na internecie.
Jacek1991
03.01.2023 21:24
A akurat tak jak Ty mam kontakt z każdym KWP w kraju i wiem że co folwark to inne zasady.
Bardziej chodziło mi o to, że Twoje złośliwości i "lekka bezczelność" nieumiejętnie zastosowana może mieć odwrotny skutek do zamierzonego.
"Nie ma sensu ich obrażać, czy specjalnie upokarzać (chyba, że się sami proszą), ale nie ma też sensu się poniżać przesadną uległością."
Myślę że to zdanie jest kluczowe.
Trzeba mieć trochę doświadczenia żeby wiedzieć kiedy można sobie pozwolić na złośliwości a kiedy zwyczajnie nie warto. Dlatego nie polecam tej drogi komuś, kto jedyny kontakt z policją miał przy kontroli drogowej, a drugi raz to WPA.
KS Amator
03.01.2023 21:29
Nie polecam nikomu być od początku uszczypliwym, ani wrednym. Uprzejmie, powolutku, z lekką naiwnością pytać "a czemu? a gdzie jest tak napisane? A jaka jest podstawa prawna?", etc.
Nie ma sensu robić się na buntownika z wyboru, ale jakies minimum asertywności by się przydało. Covid pokazał, że jesteśmy zbyt karnym narodem jak na te obrzydliwe czasy. Mniej spolegliwości, więcej oporu, choćby to był delikatny, słaby opór. Ale jakiś powinien być, jeśli mamy do czynienia z bezprawiem.
Jacek1991
03.01.2023 21:35
KS Amator
03.01.2023 21:43
Nowe zaświadczenia też robię dla ludzi bardziej bojaźliwych lub unikających jakiejkolwiek konfrontacji. Ale fajnie mieć opcję, bo może ktoś z członków jednak zrozumie, że te żądania są całkiem bezprawne i idiotyczne i nie ma żadnego powodu, żeby urzędy marnowały nasze podatki mieląc wielokrotnie niemal identyczny papier o byciu członkiem.
Jacek1991
03.01.2023 21:50
"(...) w odpowiedzi na żądanie"
Oni pisali o wysłaniu przez każdego członka lub o składaniu razem z wnioskiem. A to już debilizm taki sam jak czepialstwo WPA. Jeśli komuś zaczną robić problem - okej. Póki nie robią, to nie ma sensu się ośmieszać.
EOT z mojej strony, bo nie lubię się powtarzać.
Mario_Craconni
03.01.2023 22:49
29.12 byłem w Stołecznym WPA z wnioskiem o rozszerzenie i od razu mi Pan w okienku powiedział, żebym dostarczył zaświadczenie o czlonkostwie na 2023.
Uprzejmie powiedziałem, że jest 2022 i w 2022 skladam wniosek i takie mam zaświadczenie.
Uprzejmie odpowiedział, że tylko uprzedza, że oficer prowadzący na pewno będzie chciał na 2023 i będzie dzwonił ;) .
KS Amator
03.01.2023 23:41
Mises
04.01.2023 11:30
Do tego typu prac wystarczyło by sekretarkę zatrudnić, która by sprawdziła, czy się dokumenty zgadzają.
Ja się z prezesem zgadzam (a co, podliżę się, choć wcale nie muszę). Bez choćby minimalnego biernego oporu obudzimy się kiedyś w nowym wspaniałym świecie ...
Tonden
04.01.2023 11:57
JarekD
04.01.2023 12:48
grosz213
04.01.2023 13:01
KS Amator
04.01.2023 13:07
Bronimy się merytorycznie, nie musi być przesadnie pięknie.
frud
04.01.2023 13:09
WB
04.01.2023 15:49
Ale mam w związku z tym pytanie do osób które są w Amatorze tylko jako kolekcjonerzy a w innych klubach jako sportowcy. Czy od was też żądają "po nowym roku" kolejnego dokumentu?
Sargon
04.01.2023 16:24
Tak więc to nadgorliwość lub niezrozumienie tematu ze strony niektórych urzędników. Jedynym ograniczeniem ważności zaświadczenia może być okres 3 miesięcy od jego wystawienia tak jak w przypadku np. orzeczenia lekarskiego. Choć to zupełnie dwa różne tryby.
J_R
04.01.2023 17:36
Ciekawe co ma wspólnego zaświadczenie ze składką.
Sargon
04.01.2023 17:42
Boleklolek07
04.01.2023 19:51
Sargon
04.01.2023 20:42
LukaszZabkowice
05.01.2023 12:35
:D
mejson
09.01.2023 11:48
Byle urzędas wyskoczy z pomysłem i większość od razu tańczy jak mu zagra...widać to tu i wszędzie dookoła przez ostatnie miesiące aż nadto. Jak Prezes napisał, pytać, dociekać, kwestionować, a nie na łatwizę od razu i poddawać się bez walki.
Waldi1972
09.01.2023 12:29
modoc
28.01.2023 07:40
Mario_Craconni
28.01.2023 08:22
KS Amator
28.01.2023 08:28
Mario_Craconni
28.01.2023 08:38
Niestety, nadal żyjemy w czasach gdzie urzędnicy są spritem a my pragnieniem..., choć nie jest tak źle jak w starożytnych Chinach.
Cieszę się, że nie musiałem się z nimi przepychać, ale może chłop zobaczył, że trafił się jeden co rzeczywiście dużo startuje i sobie darował :) .
Ba, nawet dzielnicowego nie wysłali (a szkoda, fajny chłop, miło się z Nim rozmawia).
geminix
28.01.2023 08:41
Jeszcze mogą wysłać, u mnie wysłali post factum.
KS Amator
28.01.2023 08:43
i właśnie taka postawa powoduje, że w ogóle masz się czego bać. To jest urząd, a nie włoska mafia. Oni coś mówią, a Ty jako dorosły, odpowiedzialny człowiek w pełni praw odpowiadasz. Jeśli boisz się odmówić, to urzędnik może Ci kazać wszystko, np przynieść zaświadczenie od mamy, ze ona wyraża zgodę. Jego zatrzymuje wyłącznie Twoja odmowa. Nikt inny mu nie zabroni.
Dalej się bójcie, dalej piszcie peany na urzędnika, ze "tym razem" udało mu się być w zgodzie z przepisami. Tracę cierpliwość do strzelców.
seb_kli
28.01.2023 09:12
"Petent winien przed obliczem urzędnika mieć wygląd lichy i durnowaty, tak by swoim pojmowaniem sprawy nie drażnił władzy."
Wieki pańszczyzny i dziesięciolecia PRLu ciężko wyplenić z narodu. Jeszcze kilka pokoleń musi przeminąć. Edukujmy młodych i pokazujmy im właściwą drogę. Pomaga też wyjazd na jakiś czas do bardziej cywilizowanych krajów - otwiera oczy na wiele spraw.
Mario_Craconni
28.01.2023 09:25
Może to już będzie normą? :)
Ja wiem, że mi się należy to wszystko bez łaski i nie muszę nikomu dziękować, po prostu cieszyłem się (wydaje mi się, że słusznie), że nie musiałem marnować na to więcej czasu mimo zapowiedzi Pana w okienku, że będę musiał coś dosyłać.
PS. tak, to może być syndrom wieloletniego zniewolenia przez system :) XD
Osarz89
15.03.2023 09:39
kedlaw0
15.03.2023 09:42
Krzychoo
15.03.2023 10:14
edyta: no dobra, prezes to lepiej ubrał w słowa
KS Amator
15.03.2023 10:16
Po co się przez telefon tłumaczycie niedouczonym urzędnikom?
kedlaw0
15.03.2023 16:42
Możesz się z nimi pismami przerzucać i będziesz czekać, czekać na wydanie decyzji. Jakiś pomysł jak walczyć z betonem MON?
PS. Wiesz co ŻW ma wydrukowane i powieszone na tablicy korkowej? ;)
ptja
15.03.2023 17:01
kedlaw0
15.03.2023 17:11
Po tylu latach w monie nie mam pojęcia jak rozkruszyć ten beton.
Muflon
16.03.2023 06:45
Poczytaj w wątku WPA Katowice moje wpisy - odpisałem grzecznie, acz stanowczo na próby bezprawnych żądań.
Dalszej korespondencji na tą chwilę nie uświadczyłem.
greklith
16.03.2023 13:09
Bez żadnych problemów standardowe 6+10 plus porn rozszerzanie kolekcji.
Nawet czekoladkę dostałem jak odbierałem jakiś papier w dzień mężczyzny :)
Więc współczuję, że macie beton, ale nie wszędzie jest tak źle :)
rachatlukum
16.03.2023 13:20
Pytam poważnie, osób które odmówiły spełnienia bezprawnych żądań - jakie konkretnie konsekwencje ich spotkały (domyślam się że w grę wchodzą pozaprawne naciski). Chyba że takich nie ma bo każdy się profilaktycznie obsrał na miętowo i grzecznie zrobił sesję fotograficzną zabawkom?
lukas_ab1
16.03.2023 14:58
Jacob
16.03.2023 16:27
kedlaw0
16.03.2023 16:40
W moim MOŻW już nie trzeba składać wniosku o rejestrację - wystarczy dowód zakupu i legitymacja. Zawsze jakiś postęp.
lukas_ab1
16.03.2023 16:53
Hevi
20.03.2023 13:15
Swoją drogą miał być odbiór osobisty a dziś listonosz zapukał - jeszcze mnie Pani z WPA wołała jak wychodziłem jaki chcę odbiór bo nie zaznaczyłem (składałem osobiscie wniosek bo pracuję niedaleko, powiedziałem pani że odbiorę osobiście). Im to się tam serio musi nudzić w tych WPA.
Verrtem
22.03.2023 00:16
Randalf
22.03.2023 10:58
Verrtem
22.03.2023 21:00