Braterstwo.eu
Ogólnopolskie Stowarzyszenie Strzelecko-Kolekcjonerskie
Hej! Jesteś niezalogowany/a. Zaloguj się.
TForum >> Ogłoszenia >> Nowy regulamin patentów PZSS
Nowy regulamin patentów PZSS
Zarząd PZSS przygotował nową treść regulaminu patentu strzeleckiego PZSS. Przypisanie do ziemi wraca!
Regulamin, który ma wejść w życie od lipca 2025 roku, jest dostępny do pobrania na stronie PZSS pod adresem: https://www.pzss.org.pl/assets/files/licencyjno-patentowa/regulamin_patentstrzelecki_2025.pdf
Liczne zmiany. Jak zwykle bez żadnej dyskusji, od decyzji jest Zarząd, a strzelcy po to mają uszy, żeby słuchać. Nie ma co przeszkadzać w ustalaniu dokumentów dotykających dziesiątek tysięcy sportowców w Polsce.
Tym razem nawet 3 miesiące vacatio legis, mogło być od jutra.
Dokument przygotowany ewidentnie przez prawnika, co wnioskuję po licznych wystąpieniach "osób fizycznych" i rozciąganiu na wiele zdań tematów oczywistych, z niestety pomięciem istotnych elementów. Część zmian sensowna, ale niestety nie wszystkie.
Zobacz PDF regulaminu z zakreślonymi na kolorowo negatywnymi zmianami.
Plusy:
-- sensowniejsze sposoby zaliczania, umożliwiające organizację egzaminów na większej liczbie strzelnic.
Karabin będzie można zaliczyć w postawie stojącej, strzelając na dystansie 25m do tarczy pistoletowej.
Strzelbę będzie można zaliczyć w postawie stojącej, 5 strzałów z breneki na 25m.
Znika całkowicie broń pneumatyczna na egzaminie. Pneumatyk zawsze był trudniejszy, ale były całe województwa (śl), gdzie WZSS przeczołgiwał wszystkich przez pneumatyka. Tak już nie będzie.
Niestety, jest też sporo minusów i to takich z gatunku fundamentalnych.
MINUSIK: Łatwiejsza utrata uprawnień.
Patent strzelecki może zostać odebrany w szerszych przypadkach niż do tej pory. Pewne nowe rzeczy są uznawane za karygodne. I to tak bardzo, ze wymienione zostały trzykrotnie, np tak jest widziane nieposłuszeństwo. Nie wolno być nieposłusznym.
Co powoduje możliwość odebrania patentu strzeleckiego? Np w przypadku "uporczywego naruszenia statutu, regulaminu lub uchwał organów PZSS, WZSS lub klubu sportowego".
Albo też w przypadku "naruszenia statutu, regulaminu lub uchwały organów PZSS, WZSS lub klubu sportowego w sposób świadczący o lekceważącym stosunku do tych przepisów". Czyli już nawet nie uporczywie, ale tym razem lekceważąco.
To jeszcze malo, żeby zapanować nad chaosem, zatem dopisano też trzeci również naganny przypadek: "niewykonywania zobowiązań wobec PZSS, WZSS lub klubu sportowego w sposób świadczący o lekceważącym stosunku do tych podmiotów".
Lekceważenie jest na cenzurowanym, lepiej nie ironizować w pobliżu Komisji Licencyjno-Patentowej. Ja jeszcze mogę, bo regulamin dzisiaj nie obowiązuje, ale Was profilaktycznie przestrzegam.
Zatem jeśli ktoś nie opłaca składki w klubie, to nie dość, że może to robić uporczywie (strike one!), może to robić lekceważąco (strike two!), to jeszcze dochodzi niewykonanie zobowiązań. Stike three, you're out! Szkoda, że się kary nie sumują, byłoby jak w ameryce :)
Zabawne. Twój klub, WZSS lub wręcz PZSS zdecyduje o nałożeniu na Ciebie nowych obowiązków, których nie przestrzegasz? Od lipca dodatkową karą może być odebranie opłaconych, zaliczonych na oficjalnym egzaminie uprawnień niezbędnych do posiadania broni.
Który klub jako pierwszy złoży wniosek o cofnięcie patentu strzeleckiego, bo ktoś nie opłacił składek? Wiemy które kluby już dzisiaj nie chcą skreślać członków z Portalu PZSS, opierając się na Związku jak na wykidajle, aby uzyskać spłatę zaległych "należności", trzymając na siłę ludzi w ewidencji, co blokuje im możliwość uprawiania strzelectwa. No to teraz będzie więcej okazji.
A patent to ważna rzecz, bo została wpisana -- co jest nowe -- jako podstawa licencji sędziowskiej, trenerskiej lub instruktorskiej. Nieposłuszeństwo może nieść ze sobą większe konsekwencje, sama już procedura dyscyplinarna pozwala na zawieszenia tych licencji. Lepiej nie znaleźć się naprzeciwko niezadowolonej Komisji, bo wyczyszczą wasze uprawnienia do zera.
Aha, chcesz rozszerzyć patent? Polecam teraz, bo "osoby, które uzyskały patent strzelecki na podstawie innych przepisów, w przypadku rozszerzenia jego zakresu, zobowiązane są zdać egzamin patentowy w części teoretycznej i praktycznej oraz wnieść opłatę w wysokości określonej w 17 ust 1". A ten ust 1 jest na temat 400 zł z ustawy o broni i amunicji. Nie czekaj z rozszerzeniem patentu, bo będzie tylko gorzej i drożej.
Utrata patentu przedawnia się po 5 latach, czyli dłużej niż w przypadku skazania prawomocnym wyrokiem sądu w przypadkach: odstąpienia od wymierzenia kary (rok), skazania na grzywnę (rok), zawieszenia kary więzienia (6 miesięcy od końca okresu próby), skazania na ograniczenie wolności (3 lata), czy nawet skazania na bezwzględne wiezienie do 3 lat (o ile sąd się zgodzi: 5 lat do zatarcia).
Czyli nie sąd Cię skaże, strzelcu sportowy. KLP uderza surowiej niż prokurator wspierany niezawisłym sądem. Lepiej w Polsce spowodować śmiertelny wypadek samochodowy niż zignorować prace społeczne w swoim klubie!
Zawiadomienie o ewentualnych konsekwencjach przyjdzie mailem. Sprawdzajcie skrzynki, na odwołanie jest 30 dni (par 7 ust 3). Albo może 14 dni (par 3 ust 9). Prawnik nie mógł się zdecydować :)
MINUSIK. Przypisanie do ziemi.
Par 15 regulaminu brzmi: "Osoba fizyczna chcąca uzyskać Patent Strzelecki, może przystąpić do egzaminu patentowego organizowanego wyłącznie w województwie właściwym dla siedziby klubu macierzystego."
Nazwijmy to "paragrafem amatora", bo mam pewne podejrzenia, który z 400 klubów wymaga takiego hamulca.
Jesteś członkiem klubu z Wrocławia, który ma strzelnicę w Warszawie, prowadzi tam szkolenia, treningi i zawody? Haha, zapraszamy do Wrocławia na egzamin. 3.5h podróży w jedną stronę, 3.5h w drogę powrotną.
Tak jak za czasów Zygmunta Augusta od 1543, żaden chłop nie miał prawa opuścić wsi. Tak samo od 01.07.2025 roku żaden strzelec nie będzie mógł opuścić (z egzaminem) województwa swojego klubu. Zapisujcie się mądrze do klubów!
Jaki może być cel takiego zapisu? Jak tego typu ograniczenie pomoże strzelcom?
Egzaminy powinny być obiektywne, identyczne i uczciwe. Regulamin nakłada nawet konieczność stworzenia monitoringu części teoretycznej i stanowisk strzeleckich, a potem przechowywanie zapisu monitoringu (w siedzibie WZSS) przez 3 miesiące. No to dlaczego ludzie mają jechać 400km w jedną stronę?
Ciężko to uzasadnić inaczej, jak wzmocnieniem lokalnych monopoli z użyciem władzy PZSS. W Twoim regionie oferta jest droga, marna i traktują Cię z góry? Do tej pory mogłeś bez trudu zapisać się do klubu z innego regionu. Dlatego KS Amator, którego oferta jest tania, świetna, a prezes odpisuje Ci na maila szybciej niż Twoja własna żona, jest największym klubem strzeleckim w Polsce (a może i w Europie, kto wie?).
Teraz trzeba będzie przemyśleć: czy chce mi się jeździć na egzamin tak daleko? Jest coraz więcej klubów mających obiekty w różnych miastach, zwłaszcza KS Amator (budujemy teraz 4 nowe strzelnice!). Ten zapis PZSS będzie uderzał w konkurencję między klubami, cementując lokalne układy. Jak wejdzie ten zapis, to nie zaprosimy Prezesa PZSS na otwarcie kolejnego obiektu!
Jeśli ludzie nie chcą zapisywać się do klubu blisko siebie, a wolą gdzieś na drugim końcu kraju, to zamiast tego zakazywać lub utrudniać, warto jednak zapytać: dlaczego? Są nierozsądni, robią sobie sami krzywdę? Czy być może lokalny klub podchodzi do nich nieuczciwie lub wręcz lekceważąco? Lekceważenie to jest mocne przewinienie, nie powinno występować.
PZSS, zamiast zmuszać słabe kluby do poprawek, zmienia regulamin, co utrudni konkurencję. Szkoda, bo Związek powinien bronić praw strzelców, a nie ich blokować, przypisywać do ziemi i straszyć.
Ten zapis jest szkodliwy dla Twoich praw, jako strzelca, nie dlatego że uderza w nasz klub. Nasz klub jest niesamowity, przetrwa wszystko. On uderza w konkurencje, zmniejszając motywację klubow w Twojej okolicy do poprawy. Dalej będą od Ciebie wymagać prowadzącego jak idziesz na strzelnicę z córką, 2 wpisowych gdybyś nie daj boże chciał dołączyć czy skasują 50 zł za parę minut na stanowisku podczas zawodów. Im trudniej o konkurencję, tym mniejsza szansa ze słabe, leniwe, źle prowadzone organizacje się poprawią.
PZSS dmucha dodatkowe wiatry w żagle marnych organizacji, sprawiając że sam monopol lokalny gwarantuje zyski. Po co się zmieniać, skoro jest OK?
MINUSIK. Wciąż błędna procedura obsługi broni.
Mimo moich starań, zgłoszeń i chyba nawet jakiegoś pisma, w dalszym ciągu Związek w oficjalnej dokumentacji nie opisuje poprawnej ścieżki obsługi broni na egzaminie.
Według regulaminu broń po wzięciu do ręki wymaga "wypięcie magazynka, sprawdzenie komory, strzał kontrolny". Na koniec "wypięcie magazynka, sprawdzenie komory, strzał kontrolny w przypadku broni centralnego zapłonu".
Ani słowa o wskaźnikach bezpieczeństwa, które są przecież obowiązkowe według zasady bezpieczeństwa nr 10 i nr 11. Te zasady są nakazem PZSS i stanowią załącznik do regulaminu. Tego samego regulaminu, który opisuje procedurę egzaminacyjną BEZ wskaźników.
To może i bzdura, ale niektóre słabe komisje egzaminacyjne, nie posiadające plastikowej żyłki na stanie, potrafiły oblewać ludzi za niepoprawną obsługę broni, bo nie oddali strzału kontrolnego z boczniaka.
Byłoby fajnie wiedzieć, czy mamy uczyć ludzi niszczenia broni bocznego zapłonu strzałami kontrolnymi, czy może jednak obowiązkowe wskaźniki bezpieczeństwa są obowiązkowe.
25 stron regulaminu i 7 stron załączników i nie udało się ustalić, czy mają być obowiązkowe wskaźniki. Może trzeba lepszego prawnika.
MINUSIK. Wydłużenie części teoretycznej szkolenia.
Wg minimum programowego szkolenie powinno trwać 24h 20 minut lekcyjnych (18h 20 minut zegarowych), dołożono np. 2h na temat "innych rodzajów strzelectwa w których istnieje zorganizowane współzawodnictwo sportowe, wynikające z odrębnych przepisów PZSS dla konkurencji nie objętych przepisami ISSF", dodatkową godzinę na temat "obrona konieczność i stan wyższej konieczności -- jako okoliczności wyłączające bezprawność czynu zabronionego w ujęciu dotyczącym użycia broni palnej" (wciąż polecam aby nie strzelać do ludzi w Polsce, to się źle kończy dla strzelającego) i dodatkowa godzina na budowę broni amunicji, przyrządów celowniczych.
Można by uznać, że 2 dni siedzenia na sali szkoleniowej wystarczy (tak było wcześniej), ale teraz będzie 2.5 dnia. Na papierze wszystko można zrobić.
PatentStrzelecki.eu działa już 9 lat (zobacz linka z ogłoszeniem o jego powstaniu). Można przekazać wiedzę w sposób wygodny i automatyczny. Ale nie, wciąż wykłady, teraz prowadzone przez sędziów. Pruska szkoła edukacji jest odporna nawet na sztuczną inteligencję.
Podsumowanie
Po lekturze 32 stron regulaminu egzaminów patentowych nie mam niestety zbyt pozytywnych odczuć. Tak, ułatwiono niektóre dyscypliny, doprecyzowano gdzieniegdzie wymogi, nawet ktoś kombinował, żeby coś było lepiej. Ale co z tego, skoro bokiem wprowadzane jest odbieranie wszystkich uprawnień (bezprawne zresztą), strzelcy są traktowani jak znakowane bydło, procedury egzaminu wciąż pozostały niejasne i podlegają interpretacji komisji, a wszystkim dołożono tylko ewidencji, obowiązków i obostrzeń?
Nawet nie wiem czy wyłapałem wszystko, bo nie mam czasu, ten post powstawał na szybko. Pewnie jeszcze czymś uda się mnie zaskoczyć.
Doprawdy, PZSS to od lat był element korzystny, wpływający na możliwość edukacji i uprawiania strzelectwa przez dziesiątki tysięcy osób rocznie, teraz już bliżej setek tysięcy. Czy naprawdę przychodzi moment, gdzie nasze uprawnienia kolekcjonerskie robią się coraz cenniejsze? Może powinniśmy zacząć ludzi zachęcać do egzaminów policyjnych, zamiast iść drogą egzaminów na patent? Po co robić uprawnienia, które sobie ktoś zabierze, za "lekceważenie"?
Trochę smutno, że jak zwykle decyzja Zarządu została nam oznajmiona jako gotowa, zdanie strzelców nikogo nie interesuje, mamy się "dostosować". 3 lata po wybuchu wojny, a kraj frontowy traktuje strzelców jak petentów, którzy nic nie mogą, ściskanych z obu stron przez krótkowzroczną władzę wykonawczą, a z drugiej strony przez hobbystów robiących samym sobie krzywdę na złość. Słabe.
Zmiany wchodzą od 01.07.2025 roku. Polecam kontakt ze znanymi Wam członkami Zarządu PZSS i wniosek o zmianę braków.
Regulamin, który ma wejść w życie od lipca 2025 roku, jest dostępny do pobrania na stronie PZSS pod adresem: https://www.pzss.org.pl/assets/files/licencyjno-patentowa/regulamin_patentstrzelecki_2025.pdf
Liczne zmiany. Jak zwykle bez żadnej dyskusji, od decyzji jest Zarząd, a strzelcy po to mają uszy, żeby słuchać. Nie ma co przeszkadzać w ustalaniu dokumentów dotykających dziesiątek tysięcy sportowców w Polsce.
Tym razem nawet 3 miesiące vacatio legis, mogło być od jutra.
Dokument przygotowany ewidentnie przez prawnika, co wnioskuję po licznych wystąpieniach "osób fizycznych" i rozciąganiu na wiele zdań tematów oczywistych, z niestety pomięciem istotnych elementów. Część zmian sensowna, ale niestety nie wszystkie.
Zobacz PDF regulaminu z zakreślonymi na kolorowo negatywnymi zmianami.
Plusy:
-- sensowniejsze sposoby zaliczania, umożliwiające organizację egzaminów na większej liczbie strzelnic.
Karabin będzie można zaliczyć w postawie stojącej, strzelając na dystansie 25m do tarczy pistoletowej.
Strzelbę będzie można zaliczyć w postawie stojącej, 5 strzałów z breneki na 25m.
Znika całkowicie broń pneumatyczna na egzaminie. Pneumatyk zawsze był trudniejszy, ale były całe województwa (śl), gdzie WZSS przeczołgiwał wszystkich przez pneumatyka. Tak już nie będzie.
Niestety, jest też sporo minusów i to takich z gatunku fundamentalnych.
MINUSIK: Łatwiejsza utrata uprawnień.
Patent strzelecki może zostać odebrany w szerszych przypadkach niż do tej pory. Pewne nowe rzeczy są uznawane za karygodne. I to tak bardzo, ze wymienione zostały trzykrotnie, np tak jest widziane nieposłuszeństwo. Nie wolno być nieposłusznym.
Co powoduje możliwość odebrania patentu strzeleckiego? Np w przypadku "uporczywego naruszenia statutu, regulaminu lub uchwał organów PZSS, WZSS lub klubu sportowego".
Albo też w przypadku "naruszenia statutu, regulaminu lub uchwały organów PZSS, WZSS lub klubu sportowego w sposób świadczący o lekceważącym stosunku do tych przepisów". Czyli już nawet nie uporczywie, ale tym razem lekceważąco.
To jeszcze malo, żeby zapanować nad chaosem, zatem dopisano też trzeci również naganny przypadek: "niewykonywania zobowiązań wobec PZSS, WZSS lub klubu sportowego w sposób świadczący o lekceważącym stosunku do tych podmiotów".
Lekceważenie jest na cenzurowanym, lepiej nie ironizować w pobliżu Komisji Licencyjno-Patentowej. Ja jeszcze mogę, bo regulamin dzisiaj nie obowiązuje, ale Was profilaktycznie przestrzegam.
Zatem jeśli ktoś nie opłaca składki w klubie, to nie dość, że może to robić uporczywie (strike one!), może to robić lekceważąco (strike two!), to jeszcze dochodzi niewykonanie zobowiązań. Stike three, you're out! Szkoda, że się kary nie sumują, byłoby jak w ameryce :)
Zabawne. Twój klub, WZSS lub wręcz PZSS zdecyduje o nałożeniu na Ciebie nowych obowiązków, których nie przestrzegasz? Od lipca dodatkową karą może być odebranie opłaconych, zaliczonych na oficjalnym egzaminie uprawnień niezbędnych do posiadania broni.
Który klub jako pierwszy złoży wniosek o cofnięcie patentu strzeleckiego, bo ktoś nie opłacił składek? Wiemy które kluby już dzisiaj nie chcą skreślać członków z Portalu PZSS, opierając się na Związku jak na wykidajle, aby uzyskać spłatę zaległych "należności", trzymając na siłę ludzi w ewidencji, co blokuje im możliwość uprawiania strzelectwa. No to teraz będzie więcej okazji.
A patent to ważna rzecz, bo została wpisana -- co jest nowe -- jako podstawa licencji sędziowskiej, trenerskiej lub instruktorskiej. Nieposłuszeństwo może nieść ze sobą większe konsekwencje, sama już procedura dyscyplinarna pozwala na zawieszenia tych licencji. Lepiej nie znaleźć się naprzeciwko niezadowolonej Komisji, bo wyczyszczą wasze uprawnienia do zera.
Aha, chcesz rozszerzyć patent? Polecam teraz, bo "osoby, które uzyskały patent strzelecki na podstawie innych przepisów, w przypadku rozszerzenia jego zakresu, zobowiązane są zdać egzamin patentowy w części teoretycznej i praktycznej oraz wnieść opłatę w wysokości określonej w 17 ust 1". A ten ust 1 jest na temat 400 zł z ustawy o broni i amunicji. Nie czekaj z rozszerzeniem patentu, bo będzie tylko gorzej i drożej.
Utrata patentu przedawnia się po 5 latach, czyli dłużej niż w przypadku skazania prawomocnym wyrokiem sądu w przypadkach: odstąpienia od wymierzenia kary (rok), skazania na grzywnę (rok), zawieszenia kary więzienia (6 miesięcy od końca okresu próby), skazania na ograniczenie wolności (3 lata), czy nawet skazania na bezwzględne wiezienie do 3 lat (o ile sąd się zgodzi: 5 lat do zatarcia).
Czyli nie sąd Cię skaże, strzelcu sportowy. KLP uderza surowiej niż prokurator wspierany niezawisłym sądem. Lepiej w Polsce spowodować śmiertelny wypadek samochodowy niż zignorować prace społeczne w swoim klubie!
Zawiadomienie o ewentualnych konsekwencjach przyjdzie mailem. Sprawdzajcie skrzynki, na odwołanie jest 30 dni (par 7 ust 3). Albo może 14 dni (par 3 ust 9). Prawnik nie mógł się zdecydować :)
MINUSIK. Przypisanie do ziemi.
Par 15 regulaminu brzmi: "Osoba fizyczna chcąca uzyskać Patent Strzelecki, może przystąpić do egzaminu patentowego organizowanego wyłącznie w województwie właściwym dla siedziby klubu macierzystego."
Nazwijmy to "paragrafem amatora", bo mam pewne podejrzenia, który z 400 klubów wymaga takiego hamulca.
Jesteś członkiem klubu z Wrocławia, który ma strzelnicę w Warszawie, prowadzi tam szkolenia, treningi i zawody? Haha, zapraszamy do Wrocławia na egzamin. 3.5h podróży w jedną stronę, 3.5h w drogę powrotną.
Tak jak za czasów Zygmunta Augusta od 1543, żaden chłop nie miał prawa opuścić wsi. Tak samo od 01.07.2025 roku żaden strzelec nie będzie mógł opuścić (z egzaminem) województwa swojego klubu. Zapisujcie się mądrze do klubów!
Jaki może być cel takiego zapisu? Jak tego typu ograniczenie pomoże strzelcom?
Egzaminy powinny być obiektywne, identyczne i uczciwe. Regulamin nakłada nawet konieczność stworzenia monitoringu części teoretycznej i stanowisk strzeleckich, a potem przechowywanie zapisu monitoringu (w siedzibie WZSS) przez 3 miesiące. No to dlaczego ludzie mają jechać 400km w jedną stronę?
Ciężko to uzasadnić inaczej, jak wzmocnieniem lokalnych monopoli z użyciem władzy PZSS. W Twoim regionie oferta jest droga, marna i traktują Cię z góry? Do tej pory mogłeś bez trudu zapisać się do klubu z innego regionu. Dlatego KS Amator, którego oferta jest tania, świetna, a prezes odpisuje Ci na maila szybciej niż Twoja własna żona, jest największym klubem strzeleckim w Polsce (a może i w Europie, kto wie?).
Teraz trzeba będzie przemyśleć: czy chce mi się jeździć na egzamin tak daleko? Jest coraz więcej klubów mających obiekty w różnych miastach, zwłaszcza KS Amator (budujemy teraz 4 nowe strzelnice!). Ten zapis PZSS będzie uderzał w konkurencję między klubami, cementując lokalne układy. Jak wejdzie ten zapis, to nie zaprosimy Prezesa PZSS na otwarcie kolejnego obiektu!
Jeśli ludzie nie chcą zapisywać się do klubu blisko siebie, a wolą gdzieś na drugim końcu kraju, to zamiast tego zakazywać lub utrudniać, warto jednak zapytać: dlaczego? Są nierozsądni, robią sobie sami krzywdę? Czy być może lokalny klub podchodzi do nich nieuczciwie lub wręcz lekceważąco? Lekceważenie to jest mocne przewinienie, nie powinno występować.
PZSS, zamiast zmuszać słabe kluby do poprawek, zmienia regulamin, co utrudni konkurencję. Szkoda, bo Związek powinien bronić praw strzelców, a nie ich blokować, przypisywać do ziemi i straszyć.
Ten zapis jest szkodliwy dla Twoich praw, jako strzelca, nie dlatego że uderza w nasz klub. Nasz klub jest niesamowity, przetrwa wszystko. On uderza w konkurencje, zmniejszając motywację klubow w Twojej okolicy do poprawy. Dalej będą od Ciebie wymagać prowadzącego jak idziesz na strzelnicę z córką, 2 wpisowych gdybyś nie daj boże chciał dołączyć czy skasują 50 zł za parę minut na stanowisku podczas zawodów. Im trudniej o konkurencję, tym mniejsza szansa ze słabe, leniwe, źle prowadzone organizacje się poprawią.
PZSS dmucha dodatkowe wiatry w żagle marnych organizacji, sprawiając że sam monopol lokalny gwarantuje zyski. Po co się zmieniać, skoro jest OK?
MINUSIK. Wciąż błędna procedura obsługi broni.
Mimo moich starań, zgłoszeń i chyba nawet jakiegoś pisma, w dalszym ciągu Związek w oficjalnej dokumentacji nie opisuje poprawnej ścieżki obsługi broni na egzaminie.
Według regulaminu broń po wzięciu do ręki wymaga "wypięcie magazynka, sprawdzenie komory, strzał kontrolny". Na koniec "wypięcie magazynka, sprawdzenie komory, strzał kontrolny w przypadku broni centralnego zapłonu".
Ani słowa o wskaźnikach bezpieczeństwa, które są przecież obowiązkowe według zasady bezpieczeństwa nr 10 i nr 11. Te zasady są nakazem PZSS i stanowią załącznik do regulaminu. Tego samego regulaminu, który opisuje procedurę egzaminacyjną BEZ wskaźników.
To może i bzdura, ale niektóre słabe komisje egzaminacyjne, nie posiadające plastikowej żyłki na stanie, potrafiły oblewać ludzi za niepoprawną obsługę broni, bo nie oddali strzału kontrolnego z boczniaka.
Byłoby fajnie wiedzieć, czy mamy uczyć ludzi niszczenia broni bocznego zapłonu strzałami kontrolnymi, czy może jednak obowiązkowe wskaźniki bezpieczeństwa są obowiązkowe.
25 stron regulaminu i 7 stron załączników i nie udało się ustalić, czy mają być obowiązkowe wskaźniki. Może trzeba lepszego prawnika.
MINUSIK. Wydłużenie części teoretycznej szkolenia.
Wg minimum programowego szkolenie powinno trwać 24h 20 minut lekcyjnych (18h 20 minut zegarowych), dołożono np. 2h na temat "innych rodzajów strzelectwa w których istnieje zorganizowane współzawodnictwo sportowe, wynikające z odrębnych przepisów PZSS dla konkurencji nie objętych przepisami ISSF", dodatkową godzinę na temat "obrona konieczność i stan wyższej konieczności -- jako okoliczności wyłączające bezprawność czynu zabronionego w ujęciu dotyczącym użycia broni palnej" (wciąż polecam aby nie strzelać do ludzi w Polsce, to się źle kończy dla strzelającego) i dodatkowa godzina na budowę broni amunicji, przyrządów celowniczych.
Można by uznać, że 2 dni siedzenia na sali szkoleniowej wystarczy (tak było wcześniej), ale teraz będzie 2.5 dnia. Na papierze wszystko można zrobić.
PatentStrzelecki.eu działa już 9 lat (zobacz linka z ogłoszeniem o jego powstaniu). Można przekazać wiedzę w sposób wygodny i automatyczny. Ale nie, wciąż wykłady, teraz prowadzone przez sędziów. Pruska szkoła edukacji jest odporna nawet na sztuczną inteligencję.
Podsumowanie
Po lekturze 32 stron regulaminu egzaminów patentowych nie mam niestety zbyt pozytywnych odczuć. Tak, ułatwiono niektóre dyscypliny, doprecyzowano gdzieniegdzie wymogi, nawet ktoś kombinował, żeby coś było lepiej. Ale co z tego, skoro bokiem wprowadzane jest odbieranie wszystkich uprawnień (bezprawne zresztą), strzelcy są traktowani jak znakowane bydło, procedury egzaminu wciąż pozostały niejasne i podlegają interpretacji komisji, a wszystkim dołożono tylko ewidencji, obowiązków i obostrzeń?
Nawet nie wiem czy wyłapałem wszystko, bo nie mam czasu, ten post powstawał na szybko. Pewnie jeszcze czymś uda się mnie zaskoczyć.
Doprawdy, PZSS to od lat był element korzystny, wpływający na możliwość edukacji i uprawiania strzelectwa przez dziesiątki tysięcy osób rocznie, teraz już bliżej setek tysięcy. Czy naprawdę przychodzi moment, gdzie nasze uprawnienia kolekcjonerskie robią się coraz cenniejsze? Może powinniśmy zacząć ludzi zachęcać do egzaminów policyjnych, zamiast iść drogą egzaminów na patent? Po co robić uprawnienia, które sobie ktoś zabierze, za "lekceważenie"?
Trochę smutno, że jak zwykle decyzja Zarządu została nam oznajmiona jako gotowa, zdanie strzelców nikogo nie interesuje, mamy się "dostosować". 3 lata po wybuchu wojny, a kraj frontowy traktuje strzelców jak petentów, którzy nic nie mogą, ściskanych z obu stron przez krótkowzroczną władzę wykonawczą, a z drugiej strony przez hobbystów robiących samym sobie krzywdę na złość. Słabe.
Zmiany wchodzą od 01.07.2025 roku. Polecam kontakt ze znanymi Wam członkami Zarządu PZSS i wniosek o zmianę braków.
Havner
05.04.2025 04:15:10
@4numen: Ja nie dyskutuję z sensownością czy nawet możliwością zakładania nowego związku. Wiem, że to jest mało prawdopodobne czy wręcz niemożliwe jako że były próby i są orzeczenia sądów.
Mówię bardziej ogólnie w kwestii tego, że strzelcy sportowi są pomijalną grupą. Zastanawiam się czy *formalnie* nie jesteśmy najbardziej liczną grupą sportowców w całym kraju (nie dlatego, że chcemy uprawiać ten sport, ale przez sytuację w jakiej zostaliśmy postawieni w kwestii ścieżki pozwolenia, mimo tego wciąż jest to coś).
Nie wiem jak to wykorzystać, ale jeśli tak jest to nie jest to coś pomijalnego w skali kraju.
to_or
05.04.2025 06:57:36
Brawo za znalezisko! Na podstawie art. 22 ust. 1 ustawy o sporcie można wystąpić do ministra o uchylenie całej uchwały. Niestety, prawdopodobnie w najlepszym razie (bo w najgorszym minister odłoży sprawę na wieczne potem) skończy się na upomnieniu i wezwaniu do poprawienia, ale to by oznaczało, że regulamin wróci na tapet.
J_R
05.04.2025 07:53:20
Piłka nożna
Fenixom1911
05.04.2025 08:16:19
O Programie Upowszechniania Strzelectwa mam tylko pozytywne opinie - powiedział Tomasz Kwiecień, prezes Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego.
Marchew95
05.04.2025 09:07:06
wozny
05.04.2025 09:49:06
https://www.polsatsport.pl/wiadomosc/2025-04-04/ministerstwo-zostawia-mlodziez-na-lodzie-zlikwidowano-program-upowszechnienia-strzelectwa/
wladi
05.04.2025 09:56:23
Cardil
05.04.2025 10:07:44
Myślę że warto byłoby go zaprosić na W23 żeby zobaczył, że KS Amator to nie jest "wirtualny" klub.
Cobesh
05.04.2025 10:11:37
Marchew95
05.04.2025 10:26:40
LewiMasykGola
05.04.2025 10:38:58
Calkiem_Zielony
05.04.2025 10:44:07
Jednej, klarownej, czytelnej, lakonicznej odpowiedzi.
Gadamy na forum, ale świat widzi kwiatki Kwiatka.
Powinna powstać pisemna odpowiedź na ten jego film i kilka postów, memów, filmowych odpowiedzi na naszym YT oraz na socialmediach KSA i BRT.
Ludzie zobaczą jego materiał i naszą odpowiedź.
Tego nie ma, więc "wierzą" jemu :(
Zwłaszcza Ci którzy nie są strzelcami i widzą to "poza naszą branżą".
Dlatego dalej używają określeń "wirtualny".
Ten sam problem mamy teraz z PZSS.
Ten sam problem będzie z wieloma innymi rzeczami w przyszłości.
Nie odpowiadamy w oczach ludzi spoza środowiska.
1 nagrywa i publikuje 100k ogląda.
Zgłaszanie ma moc.
Dać "łapkę w dół" też pomoże.
Dodać komentarz też warto - choć to zwiększy zasięgi.
Nasza odpowiedź ma 10x większą moc.
Wszystkie opcje warto zrobić.
B36
05.04.2025 10:45:14
qwerty93
05.04.2025 12:43:51
chanzo
05.04.2025 12:45:42
Bronek5
05.04.2025 12:52:31
Arturro85
05.04.2025 12:54:50
AleksanderSuperTramp
05.04.2025 12:58:17
BZN
05.04.2025 12:59:55
” Nie wiem bo się nie zagłębiałam w sumie a co ?
Bo za bardzo mnie one nie dotyczą pewnie”
Maya
05.04.2025 13:09:19
chanzo
05.04.2025 13:31:05
Kraven2000
05.04.2025 13:33:31
Calkiem_Zielony
05.04.2025 13:37:16
1. jedno miejsce gdzie prezentujesz swój pogląd
2. jest to oficjalne miejsce, zatem nasza odp. też jest oficjalna
3. Zostaje i każdy może się z tym zapoznać
Teraz jak widzisz taki materiał, to dajesz link do oficjalnej, jednej strony i każdy może ocenić.
Zadziała.
Jak np. dziś odpowiedz Kwiatkowi ? W komentarzu, który zginie za 10 min. w gąszczu?
Nie, 100 osób da mu link do oficjalnej odp. BRT.
Kraven2000
05.04.2025 13:46:04
Stant
05.04.2025 13:54:39
Markiel
05.04.2025 14:07:59
Kowal_86
05.04.2025 14:21:58
@Markiel: dokładnie w myśl zasady: "stop making stupid people famous"
hastati
05.04.2025 14:31:00
Warto sobie uświadomić co było, co jest, i co chcemy żeby było.
Pod tym ostatnim rozumiem to, jakie cele i idee przyświecały Braterstwu, a jakie cele ma PZSS. Ostatnie ruchy wskazują, że jednak są to cele rozbieżne. Do tej pory, jeśli dobrze zrozumiałem kilka wypowiedzi JM.Prezesa, obie strony koncentrowały się na tym, co zbieżne i wspólne, starając się nie przeszkadzać sobie nadmiernie. I to się właśnie zmieniło. I raczej nie jest to krótkoterminowa zmiana.
Dopasowanie się pomoże na krótka chwilę.
Podnoszony tu pomysl "regionalizacji" KSAmator nie sprawdzi się, chociaż wg mnie nie z powodów, o których mówi @KS Amator. Finansowo i organizacyjnie pewnie byśmy dali radę. Jednak to byłoby rozwiązanie krótkowzroczne i niebezpieczne. Po pierwsze jedną kolejną zmianą mogłoby zostać zniwelowane. A po drugie, ważniejsze, rozbiłoby największą siłę Braterstwa, jednorodność, powszechność i ogolnokrajowość. Nie podejrzewam autorów zmian aż o taki makiawelizm, ale trzeba też brać pod uwagę, że być może taka nasza reakcja jest zakladana i wkalkulowana w dłuższy plan. Trzeba brać pod uwagę naturalne zjawiska i możliwość pojawienia się rozdźwięków, różnić zdań, pojawiających się osobistych ambicji itp. zjawisk, które mogłyby być wykorzystane by rozgrywać sytuację, "dzieł i rządź". Dlatego nie idźmy tą drogą.
Pomysłów krótkoterminowych nie mam, może za wyjątkiem faktycznie działań niwielujacych praktyczne utrudnienia dla nowoegzaminowanych.
W dłuższej perspektywie uważam, że znalezienie pomysłu na drugi, "polski" (ustawowo wg uos i uobia) związek sportowy powinno być naszym celem.
Po pierwsze jest wiele krajów, gdzie do ISSF należy po kilka organizacji krajowych. Jest kilka innych federacji światowych uznawanych, a niekoniecznie należących do MKOL. Po drugie w ustawi o sporcie jest furtka w postaci uznania przez ministra za związek "polski" poprzez wpisanie na listę w rozporządzeniu. Żadna z tych dróg nie jest ani szybka, ani łatwa, ani zapewniająca powodzenie. Jednak, jak widać, perspektywicznie, trzeba zapewnić sobie zaplecze formalne do uprawiania sportu powszechnego, amatorskiego. A tak rozumiem cel i ideę istnienia Braterstwa.
Układ ze "sportem wyczynowym", jak widać się nie sprawdził, chociaż mógł być fajnym i symbiotycznym.
Vandam
05.04.2025 14:33:33
Werbel
05.04.2025 14:41:57
@Vandam Sądząc po wpisach pod filmem - sporo. I sporo postąpiło lub wkrótce postąpi jak Ty.
Etranger
05.04.2025 14:51:46
Czy ktoś może mi wyjaśnić prostymi słowami, jaki zmiana regulaminu PZSS ma wpływ na posiadacza patentu, licencji i kilku sztuk broni zarejestrowanej jako sportowa, mieszkającego w okolicach większego miasta:
- będę mógł przedłużyć licencję startując na zawodach na W23?
- w którym miejscu regulami wspomina, że Braterstwo nie może organizować zawodów poza swoim województwem?
- co to znaczy "lekceważący" stosunek: czy w polskim prawie jest to jakoś opisane czy też język potoczny wdarł się do regulaminów?
Nadal nie rozumiem, co KONKRETNIE się zmieni dla kogoś, kto ma już patenty, licencje i kilka sztuk broni?
Disarm
05.04.2025 14:57:47
Gorzej będzie miał ktoś nowy, ale jak będzie zdeterminowany - da rade. Ja jechałem na egazmin do Wrocławia 400km i żyję.
J_R
05.04.2025 15:09:49
A czego oczekiwałeś?
BZN
05.04.2025 15:32:47
Brajanusz
05.04.2025 15:35:27
PH Arms Dąbrówka Gorzycka. Propsy. :-D
Ale po co ma być dobrze. U**** "wypożyczanie" sobie instruktorów. Uczcie się u LOKistów, którzy walą się w d*** z breneki.
Oraks
05.04.2025 16:34:20
Zmiany regulaminu na patent nie niosą ze sobą jakiś wielkich korzyści dla PZSS, natomiast dla "Warszawki" już tak, bo uderzają mocno w ich bezpośrednią konkurencję i dają perspektywę na lepszy zarobek.
Ta uznaniowość w dyscyplinowaniu strzelców, powstała wyłącznie po to, żeby kluby mogły zastraszać "konsekwencjami" swoich członków, którym zachce się opuścić ich szeregi.
Moim zdaniem, zwyczajnie trzeba ustalić, kto mógł być inicjatorem tej akcji, kto wykazywał agresywną postawę wobec nas, kto ma przedstawicieli w zarządzie PZSS - lobbował za tymi zmianami i uderzyć jakimiś sankcjami w te kluby. Blokada wstępu na W23 dla ich członków to wstępnie adekwatna odpowiedź, ograniczenia w dostępie do testów na patent to też dobry pomysł.
Trzeba pamiętać, że w niektórych środowiskach, bycie miłym, bezinteresownym jest poczytywane jako słabość, oni pogardzają taką postawą i bezwzględnie wykorzystują nadarzającą się okazję, maksymalnie pasożytując na swoim "dobrodzieju".
Pioro_BP
05.04.2025 17:03:01
Nie zmienia to faktu, że się z nią nie zgadzam.
To jak w motocyklach, też są wyjątki które wpływają na opinie innych o motocyklistach.
Nie można również oceniać kogoś po tym jak zachowywał się np na egzaminie bo sam widziałem osoby od nas które w lutym zdawały razem ze mną egzamin i z nerwów np przycięła się strzelba czy nie zamykał zamek w karabinku. Mam wrażenie, że poziom emocji jest już tak wysoki, że zaczynamy szukać wrogów wszędzie. Kolega pisze np o Warszawskich klubach które byłyby wrogo nastawione do KSA. Cóż mogą być ale jak poczytacie np relacje z egzaminów w Grójcu, Suchodole czy FSO nikt nie pisze o jakiś negatywnych emocjach do nas bo jesteśmy z KSA. Skupilbym się na tym co zrobić aby pokazać nasz punkt widzenia i przekonać innych, że to ma sens.
Zapisałem się do KSA bo znałem bardzo pozytywne opinie o ludziach, sposobie szkolenia niemarnujacym czasu i dobrze zorganizowanym klubie. Pokażmy na zewnątrz ten obraz, a nie frustrację i szukanie wrogów.
Mazal
05.04.2025 17:06:06
Można spróbować zablokować mu kanał.
Ja zacząłem od łapki w dół i zgłoszenia filmu do YT. Kwiatka nie obserwowałem więc nie ma z czego rezygnować.
Kolejnym krokiem będzie omijanie sklepów sponsorujących Kwiatka. Sklepu z Piotrkowa Trybunalskiego i innych.
kellergriss
05.04.2025 17:13:47
@Pioro_BP: Kwiatek pierdzieli głupoty.
1. słyszał o takich ludziach nie przeszkolonych - jaaasne … a ja słyszałem że kwiatek jest merytoryczny i wiarygodny … a ja myślę sobie że obie zasłyszane opinie są tak samo prawdziwe !
2. Podobno ludzie na egzaminie strzelali z 9x19 z Głocka … jaaaasne … i byli zaskoczeni że zamek zostaje z tyłu … jaaasne x2. Nie znam ani jednego przypadku aby ktokolwiek robił egzamin na centralnym zapłonie 9x19. Ale nawet jeżeli to bajka z zamkiem jest tak naciągana jak tylko Kwiatek potrafi.
Inne głupoty w wykonaniu bronionych-telezakupów-mango.TV pomijam.
Marchew95
05.04.2025 17:17:23
BolzZ
05.04.2025 17:17:56
PiotrR
05.04.2025 17:20:19
Właściciel zaprzyjaźnionej strzelnicy kiedyś opowiadał historię jak jakiś świezak z PS który widać było że nie za bardzo ogarnia zabrał na strzelnicę dziewczynę, chciał przy niej poswirować i zaczął się "rządzić". Przez ten pojedynczy incydent ten właściciel przez jakiś czas patrzał na nasz klub lekko podejrzliwie.
Takie rzeczy się zdarzają. Kwestia skali.
Przy tak dużej skali i masowości robienia kwitów tego nie unikniesz.
Piorun975
05.04.2025 17:20:48
gembasz
05.04.2025 17:38:44
@Etranger dla tych, którzy mają patent, licencję, pozwolenie, broń - chwilowo nic to nie zmienia, bo zmiana powstaje w regulaminie "uzyskiwania kwalifikacji niezbędnych do uprawiania sportu strzeleckiego..."
Natomiast sposób i rodzaj wprowadzanych zmian (tych "ujemnych", bo faktycznie jakieś "plusy" też tam są) pokazuje, że nie wiadomo czego można się spodziewać w bliższej lub dalszej przyszłości. Czyli może być różnie.
@Oraks - to już gdzieś padło, po wielokroć. Ograniczenie dostępu do testów nie jest dobrym pomysłem. Wiele osób z wielu klubów z tego korzysta. I na zdrowie, jak najbardziej zgodnie z tym co mówi sam Prezes. Ograniczanie dostępu do PS.eu wyrządziło by więcej szkody niż pożytku ("chwilowo" może i była by jakaś-tam satysfakcja, chociaż nie wiem jaka, długoterminowo nic to nie da ze wskazaniem na co najmniej stratę wizerunkową). Natomiast mało kto wie od kogo mają takie "dobrodziejstwo" - i tu by należało zadziałać PR-owo.
Dostęp do W23 możliwe, że sensowniejszy do rozważenia. Chociaż tutaj trzeba by się podeprzeć jakąś statystką (o ile istnieje) ilu mamy w klubie "sportowców", ilu "kolekcjonerów", ilu z nich jest w innych klubach (tu jest chyba największy problem z możliwym posiadaniem informacji), ilu i w jaki sposób korzysta z W23. Bo może sama statystyka powie, że nie warto się tematem zajmować.
Swoją drogą już wprowadzenie kar za "nieobecność" (i inne rzeczy) powinno w jakiś sposób ukrócić nadmierne wykorzystanie W23 (i jak zakładam innych strzelnic). Albo raczej "zaklepanie" z późniejszym "niewykorzystaniem". Możliwe też, że jest sporo przypadków kiedy "sportowiec" nie może przyjść na strzelnicę, bo nie ma terminów, ponieważ "kolekcjoner" będący "sportowcem" gdzie indziej przychodzi na np. W23 postrzelać, bo ma za darmo. Problem w tym, że to nie jest biało-czarne. I może być trudne do rozstrzygnięcia bez właśnie odpowiedniej statystyki, że o założeniach zapisanych w statucie KS Amator nie wspomnę.
MkK
05.04.2025 18:03:49
Ķongo itp.
FreshAirInspector
05.04.2025 19:00:25
Brajanusz
05.04.2025 19:19:59
Kowal_86
05.04.2025 19:22:16
Qbol
05.04.2025 19:37:00
Domanov
05.04.2025 20:11:38
WB
05.04.2025 20:22:45
> A po drugie, ważniejsze, rozbiłoby największą siłę Braterstwa, jednorodność, powszechność i ogolnokrajowość.
Raz jeszcze posłużę się analogią starej, doświadczonej instytucji.
Autonomia biskupów nie stanowi przeszkody w jedności i powszechności dopóki papież dysponuje władzą absolutną. Czy diecezje, oddziały LOK lub hufce harcerskie dokonują lokalnej swawoli i uciekają od władzy centrali? Nie ponieważ dobrze skonstruowany statut wyklucza takich działań.
WojciuH
05.04.2025 20:35:19
Paweł zapewne czyta wszystko i analizuje liczbę łapek w górę i w dół ale im więcej osób to napiszę tym lepiej to wybrzmi :)
1. pomysl z obrandowaniem materiałów doskonały. Pierwsze pytanie zaproponowane kilka postów wyżej - genialne.
2. Oddział w każdym województwie niepotrzebny ale Warszawy bym nie odpuścił. Zakłada się spółki celowe więc KS Amator Warszawa nikogo by raczej nie zdziwił.
3. Ograniczenie dostępu do naszej infrastruktury dla sportowców z innych klubów - bardzo dobry pomysł ale… Mamy np lokalnie sporo osób z WKSu czy Jawora gdzie tłuką strzelbę czy LR i regularnie są w Żmigrodzie. Wszyscy ich znamy i lubimy i zakładam, że nikt nie widzi potrzeby aby ich odcinać. O tu mam mega mieszane uczucia - typowe bo punkt widzenia zależy od punktu siedzenia a decyzje waży się inaczej gdy dotykają znajomych ;)
4. Zaskarżenie zmian do MS to bardzo dobry pomysł.
5. Poszedłbym do Prezesa WKSu i porozmawiał jak możemy zwiększyć przepustowość na egzaminach od lipca bo zwieziemy mu to setki dodatkowych osób.
Polinik
05.04.2025 22:52:20
Przecież on powie każdą bzdurę, pochwali nawet największe gówno, jeśli dostanie za to kasę.
Marcin111011
05.04.2025 23:22:34
Micky
05.04.2025 23:45:45
Nie korzystałem, nie chcę urazić, czy też oczernić, wydaje mi się, że po prostu pośredniczą na zasadach outsourcingu, a składka u nich to 400zł i minimum 3 treningi po 200zł. Czyli generalnie koncept a'la braterstwo, ale skupiony bardziej na komercji niż na budowie własnej infrastruktury. Nie mówię, że to źle, każdy chce z czegoś żyć.
https://publicystyka.ngo.pl/wladze-w-stowarzyszeniu-zwyklym-czesc-1
https://stowarzyszenieasy.pl/
EDIT: sorki, troszkę wprowadziłem błąd - są dodatkowo "Asy-Bis", które to już jest stowarzyszeniem wpisanym do rejestru od 26.03.2024.
Orgar
05.04.2025 23:48:28
A jak wygląda sprawa organizowania egzaminów na patent w naszym klubie?
J_R
06.04.2025 05:26:12
@Orgar
Zmiany w ustawie?
JW903
06.04.2025 06:03:50
https://rejestr.io/krs/1092625/stowarzyszenie-one-man-army
pg
06.04.2025 10:51:30
https://vm.tiktok.com/ZNdLsp4v9/
Adam Madajczak o zmianach. Chyba jako pierwszy z nazwy wymienił o jaki klub w zmianach chodzi.
zibi77
06.04.2025 13:19:04
yasiu92
06.04.2025 14:52:49
Kiedyś WSZYSCY propagowali strzelectwo. Czy to jako totalnie amatorzy, niedzielne "szczelcy", czy jakieś tam pozytywne "świry" z ipsc, na pseudokomandosach kończąc. Wyjątkiem były (i są) betonowe postkomuchy, ale to jak dla mnie wycieraczki przed latryną. I kiedyś (a tak z 3 lata w tył) nawet na YT chęć szerzenia Strzelectwa była ponad podziałami. Dziś cały ten nasz "światek" się podzielił. Niestety..... I jest to przykre.
No nic, czekam na ruch naszego Prezesa i na odpowiedź PZSS (ależ mam alergię na wszystko, co nazywa się "polski związek"...).
Najwyżej (ale to tylko moja sugestia) zawsze można zostać największym stowarzyszeniem kolekcjonerskim.
Jedyne, czego mi będzie żal, to możliwości noszenia zabawki. Nie mówię, że noszę, ale nie lubię też, jak mi się moje prawa ucina lub mi się grozi, że ktoś je utnie, jeśli coś będzie "lekceważącego"....
pg
06.04.2025 15:12:16
Cardil
06.04.2025 16:01:02
Disarm
06.04.2025 16:01:32
Szmalu
06.04.2025 16:59:10
BruceLee
06.04.2025 16:59:14
TomS
06.04.2025 17:01:30
Havner
06.04.2025 17:20:28
@TomS: Na Youtubie istnieje system shadow banów. Jak takiego dostaniesz, to Twój komentarz nie znika, w sensie Ty go widzisz, ale tylko Ty. I nawet nie wiesz czy dostałeś takiego bana czy nie. Trzeba się wylogować, albo odpalić inną przeglądarkę żeby zweryfikować czy komentarz jest widoczny. A jeśli dostaniesz takiego bana to możesz sobie ponawiać do skutku, jedyną osobą która będzie te komentarze widziała jesteś Ty. Pozostaje tylko inne konto (które tak samo łatwo zbanować).
Oczywiście zwykłe usuwanie komentarzy też jest, ale uczulam że takiego bana można łatwo dostać jak komuś się już nie będzie chciało bawić w usuwanie pojedynczych komentarzy.
Diaxxx
06.04.2025 17:30:42
rafaello19742
06.04.2025 17:37:55
Grzedziel1981
06.04.2025 17:39:27
Domyślam się, że chodziło już wtedy o nas. Może powinniśmy być sprytni i starać się zaspokoić przynajmniej w części "wymagania" PZSS i rozwijać intensywniej sekcję sportową wyczynową i ocieplać tym samym relacje. Okazuje się, że tu jak w biznesie i polityce, musisz się umieć ułożyć..
Przynajmniej dopóki mamy kaganiec w postaci ustawy, która nas uzależnia od PZSS.
Chociaż tylko Paweł wie czy to by wystarczyło bo może lista zarzutów byłaby większa a na końcu i tak nasza skala byłaby wystarczającym powodem do uwalenia nas.
Orek
06.04.2025 17:59:59
@Grzedziel1981
Jak żadne środki nie zadziałają i zmiany nie zostaną cofnięte to chyba już lepiej rozwiązać klub i wszystkich przepisać na kolekcję niż układać się z tymi patusami z PZSS. Może wizja braku pieniędzy by im coś pokazała.
Osobiście mam pełną kolekcję, przepisy o lekceważeniu PatusoZSS mnie nie dotyczą więc będę na nich pluł za was. Nie mniej jestem wyjątkowo zbulwersowany tym jak traktują KS Amator.
Kwiatka też anulowałem w ramach solidarności i tego że po prostu mnie zdenerwował swoim brakiem merytoryki.
vfr750
06.04.2025 18:07:38
Orek
06.04.2025 18:10:49
Kuba-Palacz
06.04.2025 18:13:38
Orek
06.04.2025 18:15:28
stug40
06.04.2025 18:18:57
Orek
06.04.2025 18:19:57
Brajanusz
06.04.2025 18:44:31
BarbarianPL
06.04.2025 18:48:20
1. Sam fakt, że stary regulamin miał 7 stron i 12 698 znaków, nowy ma 32 strony i 73 973 znaki. To jest prawie 6 razy większa objętość! Dla mnie jest oczywiste, że zwięzłe i proste prawo jest lepsze.
2. §12 ust. 7 nakładający wymagania na strzelnice na których przeprowadzany jest egzamin. tymczasem w starym regulaminie § 9 ust. 4 stanowił tylko: To może skutkować zmniejszeniem ilości miejsc, w których można przeprowadzić egzamin. Taki np. Suchodół należący do myśliwych mógłby odpaść z puli.
3. § 12 ust. 2 i 3 nowego regulaminu zwiększa wymagania wobec członków komisji w porównaniu z § 8 ust. 4 starego regulaminu: Czyli nie dość, że egzaminator musi być sędzią co najmniej drugiej klasy to jeszcze musi być instruktorem lub trenerem. No i jeden z nich musi mieć jeszcze przeszkolenie komisji licencyjno patentowej. Więc znowu - dodatkowe wymagania dla egzaminatorów - mniej egzaminatorów - mniej egzaminów.
4. Stary regulamin jasno precyzował kiedy strzelec jest pod wpływem alkoholu § 17 ust. 2 pkt. 2: Tymczasem w nowym regulaminie są tylko niezdefiniowane określenia "w stanie po użyciu alkoholu,
w stanie nietrzeźwości" (§ 6 ust. 1 pkt 2 lit. b). Czym się różni jedno od drugiego? Czy to kalka z prawa ruchu drogowego? Nie wiem, choć się domyślam.
5. Na koniec taki mój negatywny konik (w sensie, że jak to widzę to mnie irytuje), czyli makaronizmy. A mamy je w § 20 ust. 2 pkt 1. Dlaczego wpisali obce określenia, jak mamy piękne polskie odpowiedniki: semi-auto - półautomatyczny/samopowtarzalny, typu bock - nadlufka, pump-action - z zamkiem tłokowym. Napisali strzelba dwulufowa horyzontalna to wertykalna też by mogła być zamiast tego szwabskiego bocka. No i skoro jest "pump-action" to rozumiem, że z zamkiem dźwigniowym jest już niedozwolona. I w tym wszystkim pcc przetłumaczyli na "Karabin Kalibru Pistoletowego". Nie można tak było od razu napisać? "karabinek Mini Rifle" pomijam, bo nie wiem co to jest, więc nie wiem czy ma odpowiednik w naszym pięknym języku. Choć było by miło, gdyby to wyjaśnili, jak z pcc. Wiem, że dla wielu ten punkt jest zupełnie nieistotny, ale mnie to irytuje. W końcu jeden z przymiotników Związku to "Polski", więc mogliby pisać po polsku.
Podsumowując, ten regulamin to jeden wielki bubel, nie pozdrawiam człowieka, który to wysr... ekhm znaczy się wydalił na światło dzienne. Jak coś pomieszałem to zapraszam do dyskusji.
PS. ktoś narzekał na nagrywanie egzaminów, ale w § 14 ust. 1 widzę a "powinien" nie znaczy, że musi, więc w sumie to nic się nie zmieniło.
adam_bo
06.04.2025 19:36:46
W sensie prawnym "Powinien" = "Jest obowiązany"
Brajanusz
06.04.2025 19:49:01
"Powinien" to norma semi-imperatywna. Jeśli ktoś chciał bezwzględnego obowiązku monitoringu wizyjnego, to powinien napisać "musi", a tak zrobił dyrektywę pożądanego zachowania, a nie obowiązek. Jeśli chciał bezwzględnego obowiązku monitoringu na każdym egzaminie to pisząc "powinien" wyprodukował lukę prawną (lukę semiotyczną) bo jest zwykłym partaczem.
Z resztą ten regulamin pisał jakiś debil, albo w takim pośpiechu, że nie miał czasu czytać i zastanawiać się czy mu coś w ogóle wolno i czy to ma sens.
Disarm
06.04.2025 19:54:56
stug40
06.04.2025 19:58:05
Powstaniec
06.04.2025 20:07:16
J_R
06.04.2025 20:08:51
@BarbarianPL
Co jest pięknego w kalce językowej?
ottettus
06.04.2025 20:42:43
Ja to tylko tak zostawię...
" Polski Związek Strzelectwa Sportowego ograniczył(a) możliwość komentowania tego posta."
kellergriss
06.04.2025 20:54:56
https://imgur.com/a/z0nVxP4
hastati
06.04.2025 20:57:17
Pierwszy lepszy, za to aż z SN (II KZ 16/13)
"Rzecz w tym, że prawo, jak każda specjalistyczna dziedzina wiedzy, posługuje się specyficzną dla niej terminologią, której semantyka wielokrotnie odbiega od znaczeń nadawanych poszczególnym słowom w języku ogólnym. Rozróżnia się zatem język prawny, w którym formułowane są akty prawne, jak i język prawniczy, którym posługuje się to środowisko./.../ Jedną z fundamentalnych reguł interpretacyjnych aktów prawnych jest zakaz wykładni odbierającej relewantne znaczenie słowom ustawy (per non est). Jedynie zatem wykładnia słowa „powinien” użytego w art. 526 § 2 k.p.k. jako synonimu słowa w języku ogólnym „musi”, wskazuje na doniosłość jego znaczenia, implikującą, w przypadku niespełnienia tego warunku, uznanie, że kasacja dotknięta jest brakiem formalnym, uniemożliwiającym nadanie jej procesowego biegu."
BTW to potoczne znaczenie słowa "powinien" zdryfowało w kierunku dobrowolności, a to z języka prawnego bliżej się trzyma starego. "Powinność", "winno się" etc.
George80
06.04.2025 21:10:36
Odsubowałem go już jakiś czas temu za poglądy z którymi mi nie po drodze. Poza tym bardziej zacząłem oglądać bardziej merytoryczne filmiki.
Grzedziel1981
06.04.2025 21:15:29
MysliwyPawel
06.04.2025 21:19:56
Kolekcjonerskie wcale teraz nie jest takie trudne, robiłem chwile temu i więcej strachu niż to warte!
Myślałem o sporcie ale płace do PZŁ haracz to mi starczy a tak tutaj w Braterstwie za 10zł mam na rok i ZŁOTO
i tyle co zrobić sobie z kumplem zawody w strzelaniu do puszki to mi starczy, oczywiście do Sportowców pełen szacun ale dla mnie to zła droga.
yasiu92
06.04.2025 21:51:52
tomtap
06.04.2025 21:55:54
pg
06.04.2025 21:59:56
uRo_xPL
06.04.2025 22:07:08
WB
06.04.2025 22:16:26
@pg: Raz jeszcze. Sport to:
Wszelkie formy aktywności fizycznej, które przez uczestnictwo doraźne lub zorganizowane wpływają na:
- wypracowanie lub poprawienie kondycji fizycznej i psychicznej,
- rozwój stosunków społecznych
- lub osiągnięcie wyników sportowych na wszelkich poziomach.
Nie trzeba chcieć / lubieć uczestniczyć w zawodach by uprawiać sport (być sportowcem).
Dużo ludzi jeździ na rowerze, rolkach, biega, chodzi na strzelnicę w ogóle nie biorąc udziału w zawodach. I wszyscy oni uprawiają sport.
Sport wyczynowy (dla punktów) to tylko fragment a nie idea ruchu sportowego.
Belianify
06.04.2025 22:27:03
MysliwyPawel
06.04.2025 22:33:22
Guheha
06.04.2025 22:33:42
yasiu92
06.04.2025 22:34:51
Panowie, zgadzam się z Waszą dwójką. Dla wyjaśnienia - sam zrobiłem kwity w zeszłym roku. Tak, sportowiec ze mnie taki, że zawody odbębniam. Więcej rywalizacji mam z kumplem jak wynajmiemy sobie ośkęz poukładamy tor i lecimy na czas (lub i nie) z zadaniami, jakie sobie wymyślimy. Nie czuję się jeszcze na siłach skakać po pros zawodach więc ranga klubowa / podwórkowa dla mnie jest sztos.
uRo masz rację, celowość spaczyła sport i kolekcję. Jak dla mnie ogólnie nie powinna istnieć celowość posiadania. Pozwolenie - tak. Zrób badania. Zdaj egzamin i się ciesz. Jednak celowość istnieje. W sumie to dobrze, bo istnieje nasz Klub :)
A ja pykam zawody bo muszę, choć robię to naprawdę z przyjemnością.
W sensie to sarkazm z celowością, ale że nasz klub istnieje to się cieszę. Dużo naprawdę fajnych ludzi tu jest (tak patrząc po wypowiedziach, nie znam Was f2f, ale nie widzę tu patologii jak na choćby ryjbuku)
Krótko - oby się Prezesowi udało wypracować drogę wyjścia z tej sytuacji.
Cardil
06.04.2025 23:25:41
BruceLee
07.04.2025 06:43:01
jac
07.04.2025 07:39:11
Qbol
07.04.2025 07:41:43
BruceLee
07.04.2025 07:52:22
codedigger
07.04.2025 09:04:40
Może by go trochę strollować i popytać sponsorów dlaczego u Kwiatka nie ma newsów, bo chcielibyśmy się dowiedzieć o nowościach w ich sklepach?
BruceLee
07.04.2025 09:11:56
https://www.youtube.com/watch?v=twd8Ng2H8TM
Exu
07.04.2025 09:51:08
Widać, łatwiej usunąć film i teraz udawać że nic się nie stało, niż zrobić coś więcej...
tomtap
07.04.2025 09:59:07
Co nie zmienia faktu, że PRowo to słaby zabieg, taki na poziomie Dubiela po Pandorze. Zresztą kwiatkowy film ma podobne wyniki - 38% opinii pozytywnych to jest rekord guntuba. Normalnie filmy zwykle nie spadają poniżej 97%, większość ma ponad 99%.
Kraven2000
07.04.2025 10:06:33
Disarm
07.04.2025 10:11:49
Bo on już jest na świeczniku po banie jaki dostał jakiś czas temu.
Marchew95
07.04.2025 10:13:54
Szurnikarz
07.04.2025 10:20:18
@kellergriss: to niekoniecznie Kwiatek usuwał/blokował komentarze. Sam youtube.com stosuje mechanizmy wstrzymywania publikacji (do zatwierdzenia przez moderatora) lub całkowitego zablokowania treści, jeśli zawierają odnośniki do stron internetowych. Nawet jeśli to są odnośniki do innych filmów na tym samym kanale. Nie znam szczegółów implementacyjnych, ale długie komentarze z odnośnikami często były blokowane przez rozmaite platformy, nie tylko youtube, ale też disqus, discord (zależnie od serwera), a nawet niektóre fora dyskusyjne i helpdeski (!). Boją się wirusów i stron phishingowych, a takie blokady na odnośniki całkiem skutecznie przed tym chronią nieświadomych użytkowników.
Oczywiście nie wiem jak było w tym przypadku. Jeśli znikały krótkie komentarze bez linków, to już raczej świadoma moderacja poglądów.
tomtap
07.04.2025 10:54:32
Jakieś komenty znikały to widzę, ale akurat np. zniknęło kilka od konkretnego gościa, który coś tam za Kwiatkiem agitował, może nie wytrzymał odpowiedzi i sam wykasował.
@Disarm: Tylko Ci się wydaje. To nic nie da. Jedynym sposobem uderzenia w Kwiatka jest informowanie jego sponsorów, że nie będziemy korzystać z ich oferty handlowej, póki będą z nim współpracować.
Przy czym nie wierzę w taką konsolidację członków B, żeby poza komentami pod filmem Kwiatka w dość słabej jak na ponoć 90k pogłowia ilości niecałe 600, zdołali się zebrać i tak samo wysłać choćby 600 maili do każdego sklepu/producenta/dystrybutora/importera.
Asalut
07.04.2025 11:40:24
Nie wiem czy to dobry pomysł zgłaszać każdy materiał byle go zbanować, bo potem youtube i inne media społecznościowe zaczną na bazie tych "danych" banować innych twórców MD, 3B, Fragout itp....
Jak robi coś kłamliwego/obraźliwego jak materiał, który schował, to jak najbardziej raportować ale czy warto byśmy sami się w swoim środowisku bili wykorzystując swoja "siłę" ? Koniec końców czym się będziemy różnić w postepowaniu od takiego PZSSu co wedle swojego widzimisię będzie mogło odebrać patent :)
DominoIce
07.04.2025 11:42:22
Mozdyn
07.04.2025 11:50:11
Wiecie co, Kwiatek to biedny frajer, a wy mu nabijacie atencje na mediach... Olać go niech troll zdechnie z głodu.
W kwestii PZSS'u są 2 opcje:
1. Podporządkować się głupim przepisom (czasowo?). Od dawna namawiam @KS Amator na budowanie struktur w terenie. Do tej pory argumenty przeciw przeważały. Teraz może warto to rozważyć ponownie (niezależnie od PZSS).
Sekcja Proobronna ma struktury w 6 województwach - deklarujemy pomoc - jeśli będzie taka potrzeba.
2. Obalić monopol PZSS, zakładając własny związek/federacje sportową. Ponieważ sport wyczynowy jest zajęty, może sport obronny - jak np. w Finlandii. Skandynawowie to obecnie dobry i politycznie poprawny wzór do naśladowania...
Obie opcje warto ruszyć równolegle, niezależnie od siebie.
yasiu92
07.04.2025 12:09:31
@Mozdyn: gdzie się podpisać? Jak tylko braterstwo w to idzie to się piszę.
Fosiarz
07.04.2025 12:43:22
KS Amator
07.04.2025 12:47:56
tytus160
07.04.2025 12:54:27
tomtap
07.04.2025 13:13:49
gathern
07.04.2025 13:25:06
Trend jest jeden, mimo że wojna za drzwiami, obywatel ma być niewolnikiem systemu, najlepiej rozbrojonym. Finowie sobie mogą, bo są niepodległym narodem, czego nie można powiedzieć o Polsce i Polakach.
Także realistycznie powiem że nic z tego nie będzie. Leśne dziady będą jeszcze bardziej cementować swój "układ".
A wojsko, wojsko ma wyrąbane czy obywatel potrafi strzelać, bo wie doskonale że do strzelania w przód jest w stanie przeszkolić w kilka dni człowieka jak im będzie potrzebny. A i tak nie oczekuje nikt od piechoty zmechanizowanej by robiła jakieś wygibasy z bronią, tylko 8 metrów od bewupa i naprzód i tyle ...
ulicen
07.04.2025 13:26:13
tomtap
07.04.2025 13:30:00
@ulicen: Szczerze? Już mam we dupiu wszystko, tyle łatek mam przypięte choćby tu na forum, że jedna więcej nie zrobi mi różnicy, więc ja będę wspierał takie inicjatywy.
krzyszp
07.04.2025 13:33:26
W obecnych działaniach dopatruję się raczej czego innego - w naszych mediach coraz bardziej przebija się temat dostępu do broni, wiele mediów wskazuje, że jest to proste. Władza boi się masowości nie dlatego, że uzbrojona milicja ją odstrzeli, ale tego że zgodnie z prawem statystyki w końcu ktoś coś odpali i wtedy pojawią się trudne pytania w stylu "a co władza zrobiła, żeby zapobiec". Więc starają się "miękkimi" metodami ograniczyć to zjawisko.
KrzysH
07.04.2025 13:34:03
gathern
07.04.2025 13:34:26
Więcej dobrego by zrobiło zmobilizowanie jakichś polityków / dziennikarzy którzy należą do Braterstwa żeby narobili nieco szumu wokół sprawy.
Baca76
07.04.2025 13:40:03
Może warto się spotkać w gronie niezadowolonych klubów - z dyskusji wynika, że są inni niezadowoleni i skoordynować choć działania PR i ewentualne protesty. Może też warto zagrać na nosie w formie konferencji ogólnopolskiej "Upowszechnianie sportu i wyszkolenia strzeleckiego poza strukturami PZSS" i zaprosić wszystkie kluby do dyskusji o powołaniu nowego związku sportowego. Taka konferencja, może być samofinansująca.
Może czas uściślić cele mieszczące się w szerokim pojęciu "upowszechniania" - a szczególnie postawić teraz za cel usunięcie blokad poprzez zmiany w UoBiA i/lub powstanie nowego związku. Jeśli można to udźwignąć finansowo, to może czas nadszedł.
Jestem też przeciwny blokowaniu dostępu do materiałów szkoleniowych i niweczeniu tym samym dobrego wizerunku klubu/stowarzyszenia w związku z tym regulaminem.
ScottMartins
07.04.2025 13:41:54
yasiu92
07.04.2025 13:42:37
Dokładnie. Prawnikiem nie jestem, ale założenie związku tak defacto wymaga zgody właściwego ministra. Skoro nie sport to proobronność. Albo i sport - strzelectwo praktyczno-defensywno-obronne. Czyli tak naprawdę te wszystkie cykle zawodów typu tacticool ze scenariuszami defensywno - ofensywnymi. Przecież atakować zawodników na zawodach (lub "dobrowolnych sprawdzianach umiejętności" - o zawody może isę upomnieć PZSS) czy treningach / piknikach mogą zamiast sylwetek na przykład krwiożercze arbuzy z Czarnobyla. Albo zmutowane butelki wody zombie. Cel statutowy to szerzenie wiedzy i umiejętności z praktycznego użycia broni, zawody sportowe w tej materii (wychodzące poza ISSF, od tego już jest PZSS), treningi strzeleckie dla najmłodszych - z jakichś tam "KBKS" albo i wiatrówek. Każda broń mogłaby brać udział w "dobrowolnych sprawdzianach" w dowolnym ukompletowaniu (przyrządy celownicze etc). Kaliber też dowolny. W końcu najlepsza broń do obrony to taka, którą akurat masz. Czy to Barret .50BMG czy .22lr. A może i jakieś "szroteum" - kto co ma. Oczywiście dzieci na piknikach mile widziane (ja zawsze).
A jak nie związek, to jak napisał @ScottMartins - dogadać się z MON. A nóż się uda.
Rozwiązanie tymczasowe - zacząć grę na zasadach PZSS szykując przy tym coś swojego.
Co do składek. Może wsparcie finansowe w postaci urządzenia "zawodów o marchewkę" z własnej broni (lub klubowej za opłatą) z poza zakresu ISSF. Takie typowo zawody z home defense (scenariusz krwiożerczych kartonów jest tu jak najbardziej w konwencji). Lub po prostu zjazd miłośników strzelectwa powszechnego z zawodami o uścisk dłoni misia bobo. Zawody na jednej ze strzelnic Braterstwa by nie płacić najmu. Wpisowe "co łaska, nie mniej niż X". W ramach wyższego celu jakim byłoby wyprowadzenie strzelectwa z komuny, wystarczy nie wiem, przygotować miejsce na zrobienie kiełbasek. Każdy by sobie ogarnął po kiełbie i termosie kawusi we własnym zakresie. Zapewne podobnie wyglądają zawody KSA (nie byłem jeszcze u nas - terminy vs rodzinny kalendarz... :( poprawię się ), ale chodzi o to by nie było wiążącego typu broni. Żadnych pudełek. Żadnych regulaminowych postaw. Sędzia - no niech będzie ktoś kompetentny, kto zadba o bezpieczeństwo przebiegów i już.
I NAJWAŻNIEJSZE!!!!! - relacja z wydarzenia GDZIE SIĘ DA! Tikitaki, rygbuki, jutuby, jak ktoś chce to może to puscić i w Kole Gospodyń Wiejskich. Jest nas na tyle, że od "łapek w górę" liczniki wystrzelą. Na bank mamy tu jakiegoś montażystę filmów - niech za wynagrodzenie ogarnięte z wpisowego coś fajnie ogra, zmontuje etc. Jakieś pro ujęcie z drona, coś żywego i kolorowego. Tak by przykuło wzrok.
Jak to wypali to wezmę sobie ten dzień urlopu i się pojawię z moją bieda artylerią początkującego.
wladi
07.04.2025 14:04:20
Ze względu na zaistniałą sytuację z kanałem StrzelnicaTV, którego jesteście sponsorem, informuję, że będę unikał zakupów w Waszym sklepie. Nie mam żadnych roszczeń i zastrzeżeń wobec Waszej firmy, jednak siłą rzeczy moje pieniądze będą zasilać w/w kanał, na co nie mogę sobie pozwolić.
Krótko, zwięźle i na temat.
Mozdyn
07.04.2025 14:05:24
A za działanie na szkodę PZSS grozi od lipca uznaniowa utrata licencji klubowej...
Havner
07.04.2025 14:12:31
Art. 10, ust. 4, pkt. 4 i cały art. 10b.
ikarPL
07.04.2025 14:22:22
Mozdyn
07.04.2025 14:33:36
Jak założymy swój związek - zostanie tylko noszenie, bo zmiany w UoBiA będą ekstremalnie trudne.
Ja nie pisałem nic o MON. Oni nam nie pomogą. Natomiast proobronnością można coś ugrać PR'owo/politycznie.
yasiu92
07.04.2025 14:38:10
@Mozdyn: @Havner: @ikarPL:
Nasz Prezes to NIE JEST jakiś pierwszy luj z pod żabki. Nasz klub / stowarzyszenie to nie zbiór gentleman'ów z pod "społem". A nawet założenie związku to realizacja celu statutowego naszego Klubu, nikt tu nie mówi o działalności przeciw PZSS :) oficjalnie po prostu padły propozycje wypełnienia luki między statutem PZSS a rynkiem strzelectwa powszechnego.
Wyciąg ze statutu KSA - pierwszy punkt w rozdziale "Cele i środki działania"
"9. Celem Stowarzyszenia jest: 1. promocja, popieranie, popularyzacja, organizacja oraz ułatwianie dostępu do uprawiania strzelectwa rekreacyjnego, sportu strzeleckiego i kolekcjonerstwa broni palnej i innej, kusz, amunicji lub militariów oraz rekonstrukcji historycznych;"
Z racji, że inaczej niezbyt mogę przysłużyć się sprawie, @KS Amator: chętnie w ramach eksperymentu złożę wniosek do WPA o stosowne pozwolenie na broń "do celów strzelectwa powszechnego" czy jakoś tak. Na mój koszt. Badania, egzamin, koszt pozwolenia. Masz mojego maila, wyrażam oficjalnie taką chęć, jak będzie istnieć "ważna przyczyna" to z supportem prawnym naszego klubu chętnie przetrę ścieżkę po takie pozwolenie (bo jak mówię, prawnik ze mnie żaden). Jak będziecie gotowi, dajcie mi znak na maila lub telefon (bo forum nie sprawdzam najczęściej) i działamy. Tylko prośba, niech ta ważna przyczyna będzie naprawdę trudna do obalenia.
Edit:
Podlegam pod WPA Katowice
J_R
07.04.2025 14:58:47
W jakim celu chcemy zakładać nowy związek?
Jeśli myślimy o przejęciu uprawnień, o których mowa w UoBiA, to z egzaminu zwolnieni jesteśmy tylko na podstawie egzaminu PZSS (wymieniony z nazwy), a ważną przyczyną jest licencja polskiego związku sportowego. Zarejestrowanie polskiego związku na zasadach ogólnych jest mega trudne, na zasadach wyjątkowych musielibyśmy mieć ogromną przychylność ministra sportu.
angelside
07.04.2025 15:07:05
Nie wiem czy to odpowiednie miejsce, ale czy nowy regulamin dotyczy także osób które już są po patencie i mają już pozwolenie na broń? Czy takie osoby także muszą znaleźć klub lokalny?
stug40
07.04.2025 15:22:23
Cardil
07.04.2025 15:45:10
J_R
07.04.2025 17:06:22
@Cardil
Bo to wysiłek i koszty niewspółmierne do efektów.
Pulower
07.04.2025 18:51:49
Wydarzenie na FB
Film na Youtube
Diaxxx
07.04.2025 19:45:13
Cuchanar
07.04.2025 22:52:25
windowsowy27
08.04.2025 00:35:33
Uciekło mu kilkaset subów, do tego dużo komentarzy, łapek w dół i film niepubliczny. Jak widać presja mam sens
Micky
08.04.2025 00:52:18
Exu
08.04.2025 08:29:21
Tak, i udaje że nie wie o co chodzi....
No powiem wam grubo gra Kwiatek grubo.
ikarPL
08.04.2025 10:40:23
Teraz kolejki -we Wrocławiu jest teraz jakąś masakra. Kolega pod koniec roku składał papiery (dopuszczenie, ochrona ale zdaje się z pełną kolekcją), chyba listopad. Od początku mówili że na luty najwcześniej, gadałem z nim jakoś tydzień temu do dzisiaj nie ma terminu.
yasiu92
08.04.2025 11:08:17
@Exu: Jedno z rozwinięć jednego z negatywnych praw władzy - "Tak wiele zależy od reputacji – strzeż jej za wszelką cenę". Bagatelizuj swoje błędy, traktuj je jako nieistotne. Swoją drogą polecam lekturę, jak ktoś pracuje w korpo - "48 praw władzy" - Robert Greene - tylko szukajcie wersji po Angielsku, to polskie tłumaczenie jest mega biedne
kapiorr
08.04.2025 11:21:13
od 34:40 naciski z góry
wiewiorpl
08.04.2025 13:18:16
Mamy tu jakiegoś prawnika? Czy łamanie statutu PZSS przez nowy regulamin, uchwalony przez zarząd nie jest podstawą do odwołania i jednego i drugiego?
§ 1.
1. Polski Związek Strzelectwa Sportowego, w skrócie PZSS, zwany dalej Związkiem, jest
polskim związkiem sportowym w rozumieniu powszechnie obowiązujących przepisów
prawa, mającym na celu rozwój i upowszechnianie kultury fizycznej w zakresie sportu
strzeleckiego.
2. Związek prowadzi również działalność, mającą na celu rozwój i upowszechnianie
kultury fizycznej w zakresie sportu strzeleckiego wśród osób niebędących
zawodnikami.
Qbol
08.04.2025 13:19:38
lukaszpp
08.04.2025 13:29:25
Polinik
08.04.2025 13:43:51
W Chojnicach w niedzielę będzie przecież.
lukaszpp
08.04.2025 13:50:07
Może to przedwczesne stwierdzenie, prawda. Ale od zawsze (w sensie "od stycznia" bo od tamtego czasu obserwuję stronę PZSS) były dostępne 3-4 terminy naprzód. Natomiast gdzieś od połowy marca nie ma nowych terminów - Chojnice są ostatnie.
adam_bo
08.04.2025 18:59:02
Tylko dlaczego o tym nie wiedzą:
a) Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu
Formułowanie przepisów o charakterze obligatoryjnym w zakresie czasownika (modalnego) „powinien” b) Sąd
Postanowienie Sądu Apelacyjnego w Katowicach z dnia 26 marca 2014 r. II AKz 138/14 Wymóg sporządzenia wniosku o wznowienie postępowania przez adwokata lub radcę prawnego.
Quest11
11.04.2025 15:27:06
Powoli stajemy się coraz mniej bezpiecznym państwem nie tylko z powodu wojny za naszą wschodnią granica ale równiez z powodu niekontrolowanego napływu cudzoziemców niestety głownie z naszej zachodniej granicy (szczegółów chyba nie muszę pisać). Ktoś chyba zaczyna się bać uzbrojonych i świadomych obywateli
To prawda że przypadki użycia broni w Polsce są obecnie marginalne ale co się stanie gdy na naszych ulicach stanie się niebezpiecznie i ludzie poczują się zagrożeni?
Być może to co piszę to tylko mój wymysł ale jeśli nie to będzie tylko gorzej a te zmiany regulaminu to początek większych zmian.
Tworzenie nowych klubów nic nie da bo można wprowadzić nowe ograniczenia które te działania zdeprecjonują.
Chyba faktycznie najlepszym rozwiązaniem jest wystąpienie na drogę prawną i udowodnienie że zaproponowane zmiany są bezprawne. ( nie jestem prawnikiem więc nie będę się wymadrzał jak to zrobić)
Protest 9 maja też jest ważny bo integruje całe środowisko strzeleckie.
I warto uderzyć do polityków głownie naszej kochanej władzy i przedstawić im nasze rację. Ich reakcja będzie świadczyć o ich prawdziwych intencjach.
Tak naprawdę to do końca nie wiadomo kto zainicjował te zmiany ale czas to pokaże.
Quest11
11.04.2025 15:32:01
BarbarianPL
11.04.2025 15:40:23
MaciekM
11.04.2025 15:45:50
Diaxxx
11.04.2025 15:49:19
zain
11.04.2025 16:13:52
Ad rem - też mam wrażenie że nagle grzebniecie przez PZSS przy regulaminach ma drugie, trzecie tło : można załatwić i największy klub i inne rzeczy przy okazji.
Quest11
11.04.2025 16:14:34
To prawda. To nie pierwsza taka akcja a z naszej strony nie było właściwej reakcji. Poza ogólnym oburzeniem w internecie i na forach nie podjęto istotnych działań
A wspólnym mianownikiem tych działan jest ograniczenie dostępu do broni róznym środowiskom. Zaczęlo się od cp i myśliwych aż w końcu wzięli się za nas.
Quest11
11.04.2025 16:24:58
Tak naprawdę to mniej istotne w jaki sposób się do nas dostają. Liczy się jaki to będzie miało efekt końcowy a chyba się ze mną zgodzisz że wpłynie to na poziom bezpieczeństwa w naszym państwie. Pytanie też co robi nasze państwo żeby to ograniczyć bo mam wrażenie że nic (np przerzucanie imigrantów do Polski przez niemiecką policję przy cichej zgodzie naszych władz). Nikt rozsądny kto ma pozwolenie nie użyje broni bo zna tego konsekwencje ale jeśli w grę będzie wchodziło bezpieczeństwo naszych bliskich i nas samych nie będzie to już takie oczywiste. A każda władza szczególnie działajaca niezgodnie z prawem boi się takich obywateli
gathern
11.04.2025 16:34:03
Jak kilku kolegów wcześniej, ja nie wierzę, że to wymysł PZSS, to wyszło z poziomu ministerstwa czyli politycznego.
Dyktator1
11.04.2025 16:39:36
Quest11
11.04.2025 16:41:31
Dokładnie tak. Bo później to już tylko pozostanie nam gaszenie takich pożarów jak ten z tym regulaminem przypominający zatykanie palcem dziur na tonącym Titanicu
TomS
11.04.2025 16:55:06
Mentzen gościł w swoim podkaście Hogę. Ogarnia obronność i dostęp do broni na poziomie pozwalającym wytłumaczyć mu w szczegółach zalety i wady ewentualnych zmian.
Braun ma jeszcze bardziej probroniowe nastawienie, na ile udało mi się zauważyć.
Mógłbym obstawiać, że Jakubiak także byłby sprzyjający.
Reszta na 99% a czasem 107% będzie przeciwna ułatwieniom, przyklaśnie obostrzeniom.
MaciekM
11.04.2025 17:26:27
BarbarianPL
11.04.2025 19:06:37
ptja
11.04.2025 19:57:24
https://www.youtube.com/watch?v=8oAvYxewdYs
gathern
11.04.2025 20:12:31
Kapselloo
11.04.2025 21:42:59
Prajsik
11.04.2025 22:48:09
@TomS: Konfederacja:
"Trzeba ułatwić dostęp do broni!"
"Polacy powinni się szkolić!"
"Obrona terytorialna obywateli to podstawa!"
Co zrobili realnie w Sejmie?
→ Założyli ZESPÓŁ PARLAMENTARNY ds. broni.
(taki sejmowy klub dyskusyjny)
Co daje ten zespół?
zero zmian w prawie
zero nowych praw dla obywateli
zero ułatwień w dostępie do broni
ALE:
można zrobić konferencję
zaprosić znajomych strzelców
cyknąć zdjęcie z bronią
nagrać TikToka
gadać, że "coś robią"
Wybaczcie, ale wątek polityczny i kogo mam wybierać jest w osobnym dziale i zachęcam żeby tam się produkować ;) Odchodzimy od dyskusji, w jaki sposób można się "odegrać" związkowi, a szukamy wsparcia u polityków, ale po co? Temat pozwoleń i broni to jest nisza, może dla nas się wydaje czymś o czym wszyscy rozmawiają, ale ludzie tym nie żyją bo to jest NISZA. Szeptanie przez mitycznych lewaków w uszy związkowców, żeby wyciąć KS Amator? Przecież to jest abstrakcja. Wszelkie związki (PZM, PZPN, PZS, PZN...) to jest monolit, układ, tam się jest żeby być.
KONIEC POLITYKI.
Obecny model funkcjonowania strzelectwa sportowego w Polsce opiera się na strukturze związkowej, w której Polski Związek Strzelectwa Sportowego (PZSS) pełni rolę monopolisty. To on decyduje o zasadach, licencjach, egzaminach i formalnym dostępie do sportowego pozwolenia na broń.
Problem pojawia się w momencie, gdy strzelectwo zaczyna wychodzić poza tradycyjny model "zawodniczy", a zaczyna rosnąć w siłę strzelectwo amatorskie — rekreacyjne, prywatne, nastawione na szkolenie i samoobronę, a nie na zdobywanie medali.
Dlaczego PZSS nie jest zainteresowany rozwojem klubów amatorskich?
1. Klub amatorski to klient niezależny od związku.
2. Amator nie generuje punktów rankingowych.
3. Amator tak naprawdę to nie startuje w zawodach organizowanych przez związek.
4. Amator nie buduje "prestiżu" PZSS.
Im więcej amatorów, tym mniejsza kontrola środowiska przez działaczy.
Krótko mówiąc: strzelectwo rozwijane oddolnie i niezależnie jest dla związku nieopłacalne pod względem wizerunkowym.
W ostatnich latach dostęp do pozwolenia na broń sportową faktycznie się uprościł — głównie dzięki popularności klubów, które traktują strzelectwo jako hobby dostępne dla każdego, a nie elitarny sport dla wybranych. To jednak spotkało się z reakcją środowisk "starych działaczy" — często związanych z PZSS — którzy postrzegają ten proces jako "psucie rynku", "obniżanie standardów" i "zagrożenie dla bezpieczeństwa". W praktyce ta narracja służy legitymizacji działań, które mają ograniczyć rozwój niezależnych klubów i utrudnić dostęp do broni osobom spoza tradycyjnych struktur. Polski Związek Strzelectwa Sportowego nie jest przeciwny broni jako takiej. Jest przeciwny broni poza własnym nadzorem. To nie jest spór o bezpieczeństwo. To jest spór o kontrolę i władzę nad środowiskiem.
Powiedzcie sobie szczerze, ile osób startuje w zawodach sportowych poza tymi żeby zrobić PKS i utrzymać licencję?
BarbarianPL
12.04.2025 17:16:14
PiotrKRK
12.04.2025 18:25:03
Natomiast małe kluby zaraz padną. Im mniej mają członków tym wyższe składki muszą ustalać żeby przeżyć. Koszty energii koszty zusu ciągle rosną. A im wyższe składki klubowe, zwłaszcza roczne, tym więcej członków będzie odchodzić do KSA. A im mniej członków będą mieli tym więcej muszą podnieść składkę. I kółko się zamyka. Różnica roczna z moim poprzednim klubem jest ponad dziesięciokrotna. PZSS to widzi bo słyszy miauczenie maluchów. Że zaraz padną. Więc próbuje sztucznie napędzić ruch w innym kierunku niż Braterstwo. Z tym że na dłuższą metę nic to zmieni bo lejek dalej jest ustawiony w naszą stronę. To nie od nas będą ludzie odchodzić do innych klubów bo już przecież są po egzaminach. Tylko dalej będą trafiać do nas z innych klubów. Tylko wolniej. Dopiero po egzaminie i pierwszej składce rocznej dla swojego klubu. Więc dla mnie cała akcja jest po to żeby dać oddech finansowy tym mniejszym klubom. Choćby tą właśnie pierwszą składką roczną plus wpisowe plus opłata za kurs i egzamin wewnętrzny. Tak to widzę.
mari0
12.04.2025 18:30:03
krzyszp
12.04.2025 18:33:00
1. Mentzen dużo różnych rzeczy w wywiadach mówi, większość z nich to kompletne bzdury.
2. Nigdy nie widziałem go mówiącego o prawie do broni z mównicy sejmowej - a okazji miał sporo.
3. Szanse na wygraną ma niewielkie, głos strzelców nie ma tu znaczenia (nawet jakbyśmy wszyscy na niego zagłosowali).
4. Większość poglądów Mentzena to czysty populizm, a to oznacza że mówi nie to, co myśli, tylko to co mu się wydaje, że ludzie chcą usłyszeć.
Jaki z tego wniosek?
Nie chodzi o głosowanie na tego, kto obecnie ma poglądy z NAMI zgodne, tylko o wpłynięcie na tego, kto ma realną szansę wygrać, żeby nie psuł tego co jest - bo na zmiany pozytywne nie ma co liczyć. Strzelcy w Polsce są zbyt małą grupą, aby ich sprawy stały się przedmiotem troski polityka.
Jak to zrobić?
1. PR.
2. PR.
3. Jeszcze więcej PR.
A tak BTW - wrzeszczenie na każdego oponenta politycznego że jest "komuchem", "lewakiem", "ubekiem" czy "faszystą" nie spowoduje, że przychylnym okiem na nas spojrzy...
BarbarianPL
12.04.2025 19:11:40
Z dobrych wiadomości na kanał Omnis Arma wleciał film przeciwko zmianom regulaminu https://www.youtube.com/watch?v=-eDjq4ZB_jg Kolejny głos po stronie strzelców.
krzyszp
12.04.2025 19:16:15
No, to sobie przypomnij, który to szef zezwolił na zmiany w Ubojce dzięki którym 95% naszego klubu ma pozwolenie na broń.
Czy on atakuje? Nie wiem, ale skoro to on ma wpływ, to trzeba z nim dyskutować, a nie masturbować się w kółku wzajemnej adoracji i szczekać na rzeczywistość w jakiej żyjemy.
ikarPL
12.04.2025 19:45:32
@BarbarianPL: naprawde ciezko nie zareagowac. A kto wprowadzil ustawe o obronie ojczyzny ktora ulatwia dostwp do broni funkcjonariuszom?? No litosci.
Co do wplywania na Trzaskowskiego to sie zgadzam, oni (a w zasadzie Tusk i Sienkiewicz) zawsze byli za jak najwezszym dostepie do broni dla Polakow. Nawet tego nie ukrywali. Na nich wplynac sie nie da.
Co co Mentzena faktycznie mowi ze dzialalby w celu ulatwien, ale co zrobila Konfederacja w tym tewmacie w ostatnich latach? Ja wiem o jednym przypadku - wlasnie przy ustawie o obronie ojczyzny ale poprawka ktora zglosili byla bezsensowna i z gory skazana na porazke. Otoz wnosila z tego co pamietam ze kazdy obywatel po ukonczeniu 18 lat mial pelny dostep do broni, ktory ograniczyc mogl jedynie sad. Tam chyba nawet przeszlosc kryminalna nie miala wplywu i badan nie trzeba bylo. Chyba zgodzisz sie ze to juz troche przegiecie?
Mam tez pewna ciekawa informacje ktora wkleje:
"Ponadto, w poprzedniej kadencji Sejmu (przed 2023 rokiem), posłowie Konfederacji współpracowali z posłami PiS w ramach Parlamentarnego Zespołu ds. Kultury Posiadania Broni, który przygotowywał projekt ustawy o broni i amunicji. Projekt ten miał na celu liberalizację dostępu do broni poprzez m.in. odejście od uznaniowości policji przy wydawaniu pozwoleń, przeniesienie kompetencji na organy cywilne (np. wojewodów) oraz wprowadzenie prostszych procedur, porównywalnych do uzyskiwania prawa jazdy"
boleje, ze tu sie nie udalo.
@krzyszp: owszem zmienili przepisy ale byc moze przez przypadek otworzyli sciezke, ktora nasz prezes wykorzystal. Otworzyli tez rynek ochrony gdzie byle oferma moze pracowac z SPB juz nie wspominajac o niepelnosprawnych ktorych dopuscili do ochrony. Szkoda nawet gadac. Ja uwazam ze otworzyli nam sciezke ale calkiem nieswiadomie i w tej chwili calkiem swiadomie nam ja ograniczaja.
lepifpaf
12.04.2025 21:06:58
Polinik
12.04.2025 21:47:34
Np "wydaje" vs "może wydać".
Z całkowitą pewnością można uznać, że liberalizacja usuwająca uznaniowość nie była wcale intencją ówczesnej władzy, ale wyszło jak wyszło i póki co zostało.
Do obejzenia rozmowa z Piotrem Paszkowskim, który brał udział w tych pracach, zanim zacznie się podnosić argument "to obecna władza jak była poprzednio przy władzy ułatwiła dostęp do broni!".
https://www.youtube.com/watch?v=wU12ByRbRcU&list=FLmzi2FboeisC_g6Awf57Cfg
ixi
12.04.2025 22:20:28
hastati
13.04.2025 00:37:48
- każdy, każdy polityk. Idźcie z polityką tam, gdzie jej miejsce.
krzyszp
13.04.2025 08:14:21
Wynika z niego wyłącznie, że była w rządzie frakcja przeciwna wyłączeniu (ale tylko w pewnych aspektach) uznaniowości.Natomiast potwierdza, że był ogólnie pozytywny stosunek do liberalizacji.
Ale faktycznie dość polityki.
Maq
13.04.2025 08:27:42
https://facebook.com/events/s/protest-przeciwko-zmianom-w-re/667201509376133/
mari0
13.04.2025 11:55:46
stanmar63
13.04.2025 12:05:59
Polinik
13.04.2025 12:09:14
A te zapisy o "lekceważącym stosunku do Klubu bądź PZSS"?
One nie wskazują, że chodziło tylko i wyłącznie o ciężkie naruszenia bezpieczeństwa.
mari0
13.04.2025 12:23:22
@stanmar63: prawda jest taka, że ten nowy regulamin członkowie zarządu dostali gotowe na ostatnim zebraniu. Całość opracowywał wiadomo kto.
Bronek5
13.04.2025 12:37:29
Polinik
13.04.2025 13:03:14
Nie masz wrażenia, że celowo nie jest sprecyzowane, tylko zostawili ogólnikowe "lekceważące stosunki"?
W mętnej wodzie łatwiej łowić ryby, a ten zapis daje tak dowolną uznaniowość, że powiedzenie "dajcie mi osobę a znajdę paragraf" traci sens, bo ten paragraf będzie już bardzo dobrze znany i nie trzeba będzie nic szukać.
Disarm
13.04.2025 13:04:46
A to o tyle plugawe działanie, że jego tło polityczne i aktualna sytuacja w naszym rejonie , jest taka, że te działania powinny być dokładnie odwrotne.
Ale to Polin , Państwo przechodu - tu byli, jest i będzie tak samo. Państwo, którego ludzie sami się orają- A ma to miejsce przy urnach wyborczych.
My jako poliniarze po prostu lubimy być kopani w każdym elemencir życia, mamy to we krwi.
zibi77
13.04.2025 14:42:17
Merrimen
13.04.2025 14:58:58
zibi77
13.04.2025 16:33:57
Polinik
13.04.2025 17:17:16
Nic nie może w tym temacie zagwarantować, bo dostęp do broni nie leży w gestii Prezydenta RP.
Do tego trzeba zmienić ustawę a więc to leży w gestii Sejmu + Senatu i dopiero na koniec Prezydent może to klepnąć albo zawetować.
Więc nawet jakby Grzegoez z Korony został Prezydentem i by postawił sobie za zadanie zagwarantować łatwy dostęp do broni -- to nie od niego to będzie zależało.