Zarząd PZSS przygotował nową treść regulaminu patentu strzeleckiego PZSS. Przypisanie do ziemi wraca!
Regulamin, który ma wejść w życie od lipca 2025 roku, jest dostępny do pobrania na stronie PZSS pod adresem:
https://www.pzss.org.pl/assets/files/licencyjno-patentowa/regulamin_patentstrzelecki_2025.pdf Liczne zmiany. Jak zwykle bez żadnej dyskusji, od decyzji jest Zarząd, a strzelcy po to mają uszy, żeby słuchać. Nie ma co przeszkadzać w ustalaniu dokumentów dotykających dziesiątek tysięcy sportowców w Polsce.
Tym razem nawet 3 miesiące vacatio legis, mogło być od jutra.
Dokument przygotowany ewidentnie przez prawnika, co wnioskuję po licznych wystąpieniach "osób fizycznych" i rozciąganiu na wiele zdań tematów oczywistych, z niestety pomięciem istotnych elementów. Część zmian sensowna, ale niestety nie wszystkie.
Zobacz
PDF regulaminu z zakreślonymi na kolorowo negatywnymi zmianami.
Plusy:-- sensowniejsze sposoby zaliczania, umożliwiające organizację egzaminów na większej liczbie strzelnic.
Karabin będzie można zaliczyć w postawie stojącej, strzelając na dystansie 25m do tarczy pistoletowej.
Strzelbę będzie można zaliczyć w postawie stojącej, 5 strzałów z breneki na 25m.
Znika całkowicie broń pneumatyczna na egzaminie. Pneumatyk zawsze był trudniejszy, ale były całe województwa (śl), gdzie WZSS przeczołgiwał wszystkich przez pneumatyka. Tak już nie będzie.
Niestety, jest też sporo minusów i to takich z gatunku fundamentalnych.
MINUSIK: Łatwiejsza utrata uprawnień.Patent strzelecki może zostać odebrany w szerszych przypadkach niż do tej pory. Pewne nowe rzeczy są uznawane za karygodne. I to tak bardzo, ze wymienione zostały trzykrotnie, np tak jest widziane nieposłuszeństwo. Nie wolno być nieposłusznym.
Co powoduje możliwość odebrania patentu strzeleckiego? Np w przypadku "
uporczywego naruszenia statutu, regulaminu lub uchwał organów PZSS, WZSS lub klubu sportowego".
Albo też w przypadku "
naruszenia statutu, regulaminu lub uchwały organów PZSS, WZSS lub
klubu sportowego w sposób świadczący o
lekceważącym stosunku do tych przepisów". Czyli już nawet nie uporczywie, ale tym razem lekceważąco.
To jeszcze malo, żeby zapanować nad chaosem, zatem dopisano też trzeci również naganny przypadek: "
niewykonywania zobowiązań wobec PZSS, WZSS lub klubu sportowego w sposób świadczący o
lekceważącym stosunku do tych podmiotów".
Lekceważenie jest na cenzurowanym, lepiej nie ironizować w pobliżu Komisji Licencyjno-Patentowej. Ja jeszcze mogę, bo regulamin dzisiaj nie obowiązuje, ale Was profilaktycznie przestrzegam.
Zatem jeśli ktoś nie opłaca składki w klubie, to nie dość, że może to robić uporczywie (strike one!), może to robić lekceważąco (strike two!), to jeszcze dochodzi niewykonanie zobowiązań. Stike three, you're out! Szkoda, że się kary nie sumują, byłoby jak w ameryce :)
Zabawne. Twój klub, WZSS lub wręcz PZSS zdecyduje o nałożeniu na Ciebie nowych obowiązków, których nie przestrzegasz? Od lipca dodatkową karą może być odebranie opłaconych, zaliczonych na oficjalnym egzaminie uprawnień niezbędnych do posiadania broni.
Który klub jako pierwszy złoży wniosek o cofnięcie patentu strzeleckiego, bo ktoś nie opłacił składek? Wiemy które kluby już dzisiaj nie chcą skreślać członków z Portalu PZSS, opierając się na Związku jak na wykidajle, aby uzyskać spłatę zaległych "należności", trzymając na siłę ludzi w ewidencji, co blokuje im możliwość uprawiania strzelectwa. No to teraz będzie więcej okazji.
A patent to ważna rzecz, bo została wpisana -- co jest nowe -- jako podstawa licencji sędziowskiej, trenerskiej lub instruktorskiej. Nieposłuszeństwo może nieść ze sobą większe konsekwencje, sama już procedura dyscyplinarna pozwala na zawieszenia tych licencji. Lepiej nie znaleźć się naprzeciwko niezadowolonej Komisji, bo wyczyszczą wasze uprawnienia do zera.
Aha, chcesz rozszerzyć patent? Polecam teraz, bo "osoby, które uzyskały patent strzelecki na podstawie innych przepisów, w przypadku rozszerzenia jego zakresu, zobowiązane są zdać egzamin patentowy w części teoretycznej i praktycznej oraz wnieść opłatę w wysokości określonej w 17 ust 1". A ten ust 1 jest na temat 400 zł z ustawy o broni i amunicji. Nie czekaj z rozszerzeniem patentu, bo będzie tylko gorzej i drożej.
Utrata patentu przedawnia się po 5 latach, czyli dłużej niż w przypadku skazania prawomocnym wyrokiem sądu w przypadkach: odstąpienia od wymierzenia kary (rok), skazania na grzywnę (rok), zawieszenia kary więzienia (6 miesięcy od końca okresu próby), skazania na ograniczenie wolności (3 lata), czy nawet skazania na bezwzględne wiezienie do 3 lat (o ile sąd się zgodzi: 5 lat do zatarcia).
Czyli nie sąd Cię skaże, strzelcu sportowy. KLP uderza surowiej niż prokurator wspierany niezawisłym sądem. Lepiej w Polsce spowodować śmiertelny wypadek samochodowy niż zignorować prace społeczne w swoim klubie!
Zawiadomienie o ewentualnych konsekwencjach przyjdzie mailem. Sprawdzajcie skrzynki, na odwołanie jest 30 dni (par 7 ust 3). Albo może 14 dni (par 3 ust 9). Prawnik nie mógł się zdecydować :)
MINUSIK. Przypisanie do ziemi.Par 15 regulaminu brzmi: "Osoba fizyczna chcąca uzyskać Patent Strzelecki,
może przystąpić do
egzaminu patentowego organizowanego
wyłącznie w województwie właściwym dla siedziby
klubu macierzystego."
Nazwijmy to "
paragrafem amatora", bo mam pewne podejrzenia, który z 400 klubów wymaga takiego hamulca.
Jesteś członkiem klubu z Wrocławia, który ma strzelnicę w Warszawie, prowadzi tam szkolenia, treningi i zawody? Haha, zapraszamy do Wrocławia na egzamin. 3.5h podróży w jedną stronę, 3.5h w drogę powrotną.
Tak jak za czasów Zygmunta Augusta od 1543, żaden chłop nie miał prawa opuścić wsi. Tak samo od 01.07.2025 roku żaden strzelec nie będzie mógł opuścić (z egzaminem) województwa swojego klubu. Zapisujcie się mądrze do klubów!
Jaki może być cel takiego zapisu? Jak tego typu ograniczenie pomoże strzelcom?
Egzaminy powinny być obiektywne, identyczne i uczciwe. Regulamin nakłada nawet konieczność stworzenia monitoringu części teoretycznej i stanowisk strzeleckich, a potem przechowywanie zapisu monitoringu (w siedzibie WZSS) przez 3 miesiące. No to dlaczego ludzie mają jechać 400km w jedną stronę?
Ciężko to uzasadnić inaczej, jak wzmocnieniem lokalnych monopoli z użyciem władzy PZSS. W Twoim regionie oferta jest droga, marna i traktują Cię z góry? Do tej pory mogłeś bez trudu zapisać się do klubu z innego regionu. Dlatego KS Amator, którego oferta jest tania, świetna, a prezes odpisuje Ci na maila szybciej niż Twoja własna żona, jest największym klubem strzeleckim w Polsce (a może i w Europie, kto wie?).
Teraz trzeba będzie przemyśleć: czy chce mi się jeździć na egzamin tak daleko? Jest coraz więcej klubów mających obiekty w różnych miastach, zwłaszcza KS Amator (budujemy teraz 4 nowe strzelnice!). Ten zapis PZSS będzie uderzał w konkurencję między klubami, cementując lokalne układy. Jak wejdzie ten zapis, to nie zaprosimy Prezesa PZSS na otwarcie kolejnego obiektu!
Jeśli ludzie nie chcą zapisywać się do klubu blisko siebie, a wolą gdzieś na drugim końcu kraju, to zamiast tego zakazywać lub utrudniać, warto jednak zapytać: dlaczego? Są nierozsądni, robią sobie sami krzywdę? Czy być może lokalny klub podchodzi do nich nieuczciwie lub wręcz lekceważąco? Lekceważenie to jest mocne przewinienie, nie powinno występować.
PZSS, zamiast zmuszać słabe kluby do poprawek, zmienia regulamin, co utrudni konkurencję. Szkoda, bo Związek powinien bronić praw strzelców, a nie ich blokować, przypisywać do ziemi i straszyć.
Ten zapis jest szkodliwy dla Twoich praw, jako strzelca, nie dlatego że uderza w nasz klub. Nasz klub jest niesamowity, przetrwa wszystko. On uderza w konkurencje, zmniejszając motywację klubow w Twojej okolicy do poprawy. Dalej będą od Ciebie wymagać prowadzącego jak idziesz na strzelnicę z córką, 2 wpisowych gdybyś nie daj boże chciał dołączyć czy skasują 50 zł za parę minut na stanowisku podczas zawodów. Im trudniej o konkurencję, tym mniejsza szansa ze słabe, leniwe, źle prowadzone organizacje się poprawią.
PZSS dmucha dodatkowe wiatry w żagle marnych organizacji, sprawiając że sam monopol lokalny gwarantuje zyski. Po co się zmieniać, skoro jest OK?
MINUSIK. Wciąż błędna procedura obsługi broni. Mimo moich starań, zgłoszeń i chyba nawet jakiegoś pisma, w dalszym ciągu Związek w oficjalnej dokumentacji nie opisuje poprawnej ścieżki obsługi broni na egzaminie.
Według regulaminu broń po wzięciu do ręki wymaga "wypięcie magazynka, sprawdzenie komory, strzał kontrolny". Na koniec "wypięcie magazynka, sprawdzenie komory, strzał kontrolny w przypadku broni centralnego zapłonu".
Ani słowa o wskaźnikach bezpieczeństwa, które są przecież obowiązkowe według zasady bezpieczeństwa nr 10 i nr 11. Te zasady są nakazem PZSS i stanowią załącznik do regulaminu. Tego samego regulaminu, który opisuje procedurę egzaminacyjną BEZ wskaźników.
To może i bzdura, ale niektóre słabe komisje egzaminacyjne, nie posiadające plastikowej żyłki na stanie, potrafiły oblewać ludzi za niepoprawną obsługę broni, bo nie oddali strzału kontrolnego z boczniaka.
Byłoby fajnie wiedzieć, czy mamy uczyć ludzi niszczenia broni bocznego zapłonu strzałami kontrolnymi, czy może jednak obowiązkowe wskaźniki bezpieczeństwa są obowiązkowe.
25 stron regulaminu i 7 stron załączników i nie udało się ustalić, czy mają być obowiązkowe wskaźniki. Może trzeba lepszego prawnika.
MINUSIK. Wydłużenie części teoretycznej szkolenia. Wg minimum programowego szkolenie powinno trwać 24h 20 minut lekcyjnych (18h 20 minut zegarowych), dołożono np. 2h na temat "innych rodzajów strzelectwa w których istnieje zorganizowane współzawodnictwo sportowe, wynikające z odrębnych przepisów PZSS dla konkurencji nie objętych przepisami ISSF", dodatkową godzinę na temat "obrona konieczność i stan wyższej konieczności -- jako okoliczności wyłączające bezprawność czynu zabronionego w ujęciu dotyczącym użycia broni palnej" (wciąż polecam aby nie strzelać do ludzi w Polsce, to się źle kończy dla strzelającego) i dodatkowa godzina na budowę broni amunicji, przyrządów celowniczych.
Można by uznać, że 2 dni siedzenia na sali szkoleniowej wystarczy (tak było wcześniej), ale teraz będzie 2.5 dnia. Na papierze wszystko można zrobić.
PatentStrzelecki.eu działa już 9 lat (zobacz
linka z ogłoszeniem o jego powstaniu). Można przekazać wiedzę w sposób wygodny i automatyczny. Ale nie, wciąż wykłady, teraz prowadzone przez sędziów. Pruska szkoła edukacji jest odporna nawet na sztuczną inteligencję.
PodsumowaniePo lekturze 32 stron regulaminu egzaminów patentowych nie mam niestety zbyt pozytywnych odczuć. Tak, ułatwiono niektóre dyscypliny, doprecyzowano gdzieniegdzie wymogi, nawet ktoś kombinował, żeby coś było lepiej. Ale co z tego, skoro bokiem wprowadzane jest odbieranie wszystkich uprawnień (bezprawne zresztą), strzelcy są traktowani jak znakowane bydło, procedury egzaminu wciąż pozostały niejasne i podlegają interpretacji komisji, a wszystkim dołożono tylko ewidencji, obowiązków i obostrzeń?
Nawet nie wiem czy wyłapałem wszystko, bo nie mam czasu, ten post powstawał na szybko. Pewnie jeszcze czymś uda się mnie zaskoczyć.
Doprawdy, PZSS to od lat był element korzystny, wpływający na możliwość edukacji i uprawiania strzelectwa przez dziesiątki tysięcy osób rocznie, teraz już bliżej setek tysięcy. Czy naprawdę przychodzi moment, gdzie nasze uprawnienia kolekcjonerskie robią się coraz cenniejsze? Może powinniśmy zacząć ludzi zachęcać do egzaminów policyjnych, zamiast iść drogą egzaminów na patent? Po co robić uprawnienia, które sobie ktoś zabierze, za "lekceważenie"?
Trochę smutno, że jak zwykle decyzja Zarządu została nam oznajmiona jako gotowa, zdanie strzelców nikogo nie interesuje, mamy się "dostosować". 3 lata po wybuchu wojny, a kraj frontowy traktuje strzelców jak petentów, którzy nic nie mogą, ściskanych z obu stron przez krótkowzroczną władzę wykonawczą, a z drugiej strony przez hobbystów robiących samym sobie krzywdę na złość. Słabe.
Zmiany wchodzą od 01.07.2025 roku. Polecam kontakt ze znanymi Wam członkami Zarządu PZSS i wniosek o zmianę braków.
LewiMasykGola
31.03.2025 18:19:06
krzyszp
31.03.2025 18:23:42
Takie kroki podejrzewałem już w momencie wprowadzania zmian zmniejszających ilość głosów Amatora na walnym, teraz się potwierdziło, że chodzi o betonowanie układu.
Ciekawe, że teraz kluby będą cichutko - jedne, bo korzystają na zmianach, inne - z obawy przed akcjami dyscyplinującymi :/
gusto44
31.03.2025 18:24:13
Odnośnie odbierania patentu (lol) to on został nadany dozytownio przy zdaniu egzaminu, więc nikt żadnym regulaminem ani nawet ustawa mi nie jest w stanie go odebrać.
Lks
31.03.2025 18:27:11
Dokładnie. Egzaminy WPA na pełną kolekcje coraz łatwiejsze, na patent coraz ciężej... trudno PZSS straci kilkaset tysięcy złotych rocznie.
Twoje prawo jazdy czy dyplom też jest wydany dożywotnio. To tylko znaczy, że nie musisz ich ponownie zdawać, nie że nie można ci ich odebrać !
KrzysH
31.03.2025 18:30:22
Oderwanie od PZSS tych kilkudziesięciu tysięcy strzelców i ich składek mogło by zaboleć ;). Może o to im chodzi, może chcą zabetonować się w swoim sosie. Furda obronność, furda bezpieczeństwo, furda kultura posiadania, liczą się tylko medale, splendor i łatwe życie.
jac
31.03.2025 18:31:04
Kraku
31.03.2025 18:31:14
II.6.3 stwierdzenia utraty przez posiadacza Patentu Strzeleckiego rękojmi osoby przestrzegającej przepisów obowiązującym w sporcie strzeleckim, w szczególności w przypadku:
Co to jest utrata rękojmi osoby? Ktoś daje mi rękojmię? Nie rozumiem za bardzo w prawnicze mumbojumbo.
KS Amator
31.03.2025 18:33:02
Przypominam, że kandydowałem na jedno z 15 miejsc w Zarządzie (https://braterstwo.eu/tforum/t/1594458?full#e-c-1630376), głównie po to, żeby Zarząd nie głosował idiotycznych regulaminów, które są po cichu ogłaszane, bez zadnych konsultacji. Ddostałem 21 głosów, czyli 24. miejsce na 28 osób startujących. No to wiecie jak działacze strzeleccy z całej Polski podchodzą do moich postulatów.
Od lat powtarzam wszystkim: dwa pozwolenia i dopuszczenie. Właśnie na okres, gdyby PZSS chciał "poprawiać" dostęp do strzelectwa. Szkoda, że to idzie w tę stronę w okresie znacznie większego zagrożenia niż 5 lat temu, ale nie mamy na to wpływu.
KS Amator będzie robiło co umiemy, niezależnie od nikogo. Jeśli droga sportowa przestanie być sensowna, to nie będziemy jej proponować.
Badtorro
31.03.2025 18:33:02
Być może trzeba powołać osobny KS w każdym województwie, które zrzeszają się pod jednym sztandarem braterstwo.eu?
gusto44
31.03.2025 18:36:09
Jak coś to można iść do sądu z tym ich regulaminem od siedmiu boleści.
Diaxxx
31.03.2025 18:39:01
jacekf1
31.03.2025 18:40:24
jest: PZSS dmucha dodatkowe wiatry w żagle marnych organizacji, sprawiając że sam monopol lokalny gwarantuje zyski.
powinno być: PZSS puszcza dodatkowe wiatry w żagle marnych organizacji, sprawiając że sam monopol lokalny gwarantuje zyski.
Kraku
31.03.2025 18:42:56
Prajsik
31.03.2025 18:44:01
KrzysH
31.03.2025 18:45:44
Feldstutzer
31.03.2025 18:46:13
Potwierdzam, musialem przez to przejsc...
Oby tylko w nastepnym odcinku nie wymyslili czegos w rodzaju
"czlonkostwo w klubie i licencja tylko w klubie wlasciwym dla miejsca zamieszkania"
wtedy napewno bym sobie zostawil juz tylko kolekcjonerke
piotrg
31.03.2025 18:48:31
ikarPL
31.03.2025 18:53:08
@KrzysH: zgadzam sie w pelni, ale oni chyba wlasnie po to betonuja sie nieprzypadkowo teraz. Nie ma co liczyc na wsparcie wladzy bo im zalezy zeby zmniejszac ilosc osob posiadajacych bron.
Lks
31.03.2025 18:53:49
Patent jest wydawany przez PZSS i PZSS może robić z nim co chce. Może w każdej chwili unieważnić wszystkie patenty bez żadnych konsekwencji prawnych. To nie jest regulowane prawnie tylko regulaminowo.
Mroziu90
31.03.2025 18:56:34
m_c
31.03.2025 18:58:24
I ma w tym rację.
Lks
31.03.2025 19:00:30
KS Amator
31.03.2025 19:05:37
PZSS nie zmieni się wewnętrznie. SKrócenie stażu do patentu (a były idiotyczne 3 miesiące czekania) przyszło dopiero ze zmianą ustawową. Nie da się poprawić naszego hobby od środka, po 10 latach próby mówię otwarcie: niemożliwe.
PZSS dopóki nie wykorzystywało swojej pozycji do niszczenia inicjatyw klubowych, bylo pozytywnym elementem układanki. Teraz? Nie mam już pewności,bo skoro od tego się zaczyna kadencja nowego Zarządu, to gdzie pójdą za moment?
Disarm
31.03.2025 19:07:08
KS Amator
31.03.2025 19:09:14
Dodatkowo, tworzenie lokalnych monopoli przez wzmocnioną rejonizację sprawi, że kluby sportowe w Twojej okolicy jeszcze mniej będą się przejmować Twoim zdaniem, bo jakiegoś "jelenia" zawsze złapią. Tobą nie muszą się zajmować. Czyli spowolniono poprawę infrastruktury obok Ciebie.
Poza tym, raczej nic, główne utrudnienie dla nowych osób.
KrzysH
31.03.2025 19:10:20
yasiu92
31.03.2025 19:17:56
Cudem by było coś ala NRA i pozwolenia rekreacyjne, ale cóż.... I tak jak koledzy pisali wyżej, całość broni na kolekcję, rozszerzać kolekcjonerki, a sport niech tkwi na tych 6 promesach w woj. Śląskim.
Niestety, z tego co widzę, PZSS stał się jak każdy związek, liczy się utrudnianie życia i zgarnianie hajsu dla prezesów.
Jakby co, to zapraszam do kontaktu, chętnie pomogę w rozwinięciu oddziału Woj. Śląskiego
greklith
31.03.2025 19:19:07
No i pamiętam nadzieje - teraz widać płonne - Pawła, że prezes Kwiecień wydawał się być bezpieczniejszą opcja od p. Maurer, ale jedna i druga kandydatura dawała nadzieję na dalszą, korzystną współpracę. Teraz widzimy, że pan Kwiecień nie jest naszym stronnikiem. A PZSS misję popularyzacji strzelectwa ma tylko w statucie i czterech literach.
Będziemy pamiętać...
Buliwyf
31.03.2025 19:20:40
Wojtek-wroclaw
31.03.2025 19:28:12
KS Amator
31.03.2025 19:32:38
@yasiu92: Budujemy u Ciebie oddział, niedługo ruszy :)
PanZygmunt
31.03.2025 19:32:46
kolo83
31.03.2025 19:33:32
MilBer
31.03.2025 19:33:51
greklith
31.03.2025 19:36:39
Ale takie akcje jak dzisiaj zniechęcają. Tzn mnie motywują do egzaminu policyjnego. I tyle z propagowania strzelectwa.
WB
31.03.2025 19:37:57
> Oby tylko w nastepnym odcinku nie wymyslili czegos w rodzaju "czlonkostwo w klubie i licencja tylko w klubie wlasciwym dla miejsca zamieszkania"
Wydaje mi się, że byłoby to niezgodne z Ustawą o Sporcie.
KS Amator
31.03.2025 19:38:12
Tego nie da się przeskoczyć. Jeśli strzelcy sami tego nie wyprostują kontaktem z osobami decyzyjnymi, to ja od dołu tego nie zrobię. To jest temat POLITYCZNY i na podłożu politycznym trzeba spróbować to unormować.
Korona3m
31.03.2025 19:39:18
Tyle o bajaniach na temat oddziałów wojewódzkich.
gusto44
31.03.2025 19:40:28
krzyszp
31.03.2025 19:41:43
A ile by tych głosów było przy 16-tu oddziałach w każdym województwie?
KS Amator
31.03.2025 19:42:30
tak, możesz. Ograniczalem kontakt, żeby pokazać PZSS, że nam zależy na jak najlepszej współpracy. Że się staramy, dbamy o wszystko o co możemy. W odpowiedzi dostajemy specjalny artykuł regulaminu na nasz klub i już nie będę chciał tak bardzo wykonywać cudzej pracy.
Krzym
31.03.2025 19:42:35
Deamiens
31.03.2025 19:43:06
KS Amator
31.03.2025 19:43:32
Maslo
31.03.2025 19:48:06
LewiMasykGola
31.03.2025 19:50:46
Cardil
31.03.2025 19:51:12
Kraku
31.03.2025 19:54:19
@Maslo Po co się wypisywać? Każdy (powinien) robi sport i kolekcję za jednym podejściem. Jak Ci zabiorą patent - jak nie jesteś konfliktowy i klub masz ok - to nie ma się czego bać.
Mi przychodzi do głowy tylko jeden przypadek gdzie taka kara mogła by mieć miejsce, a mianowicie sławetny postrzał w d..ę przez jedengo lokowca.
Deamiens
31.03.2025 19:59:06
krzyszp
31.03.2025 20:01:04
Np. jakiś "influencer" mógłby się odważyć zaczynać głośno (i na piśmie) zadawać niewygodne pytania zarządowi PZSS.
Albo po prostu któryś ze sportowców mógłby zacząć pytać media, dlaczego nasi zawodnicy na mistrzostwa świata w strzelbie czy IPSC nie mają wsparcia Związku?
Cardil
31.03.2025 20:09:28
besmirch
31.03.2025 20:13:17
Morsu
31.03.2025 20:14:50
Może faktycznie zakładanie dziesiątek klubów-filii braterstwa to nie najlepszy pomysł ale ... te blisko 19 tysięcy osób pewnie może się zrzucić po 25 groszy na licencje dla oddziału ;-)
Nawet bym powiedział, że tego typu rejestracja byłaby w duchu proponowanych przez PZSS zmian; tak aby moi znajomi, kiedyś może dzieci też mogły działać w tym konkretnym klubie bez konieczności wyjazdów na Dolny Śląsk specjalnie na egzamin itp.
Dzięki tej jednej rejestracji liczba głosów elektorskich wzrosłaby dwukrotnie?
pg
31.03.2025 20:16:13
czy ten egzamin nie może się odbyć w Klubie KS Amator na strzelnicy w Warszawie?
bo to trochę głupie, przykładowo jestem w zarządzie takiego małego stowarzyszenia zlokalizowanego w Świętokrzyskim, strzelamy w Mazowieckim, 15 km od siedziby klubu... i co, teraz zrobilibyśmy licencję PZSS, a takie były plany, i nie będziemy mogli robić egzaminów?
LewiMasykGola
31.03.2025 20:17:28
Belu
31.03.2025 20:20:15
Będzie trzeba kalkulować gdzie wychodzi taniej wliczając w to wszystko, razem ze składkami rocznymi, bo przecież na tym to polegało do tej pory. Szukało się gdzie taniej i przyjemniej, tylko do tej pory było to raczej oczywiste.
Ale podsumować to jednym zdaniem nie zaszkodzi. Bo, że rząd nie chce ułatwić dostępu do broni, to każdy przyzwyczajony, ale że PZSS im w tym chce poniekąd pomóc? Nowe, nie znałem.
Edit:
Swoją drogą ciekawe na ile to jest zgodne z prawem, aby unieważnić patent strzelecki na takiej podstawie o której piszą.
krzyszp
31.03.2025 20:23:02
I obym był złym prorokiem, ale przewiduję, że w przeciągu najbliższego roku nastąpi próba odebrania licencji...
Wcale bym się nie zdziwił, jak wkrótce pojawi się zmiana o treści np. "aby klub mógł posiadać/przedłuż Licencję na każdych 500 zawodników w klubie musi być zapewniony minimum jeden Instruktor PZSS"
mpw1
31.03.2025 20:24:08
mrwhoope
31.03.2025 20:27:20
Ja uważam, że opcją ratunkową jest zrobienie oficjalnej filli z drugim adresem KS Amator w Warszawie z powodu obiektu Waldorffa 23 i kolejnego nowego który ma powstawać pod miastem - przynajmniej tutaj narazie lub ewentualnie potem w największych innych miastach wojewódzkich. Dzięki temu utrzymana będzie możliwość prowadzenia kursów na patent strzelecki i wszystkim co z tym związane na W23
Misza_Elk
31.03.2025 20:28:51
Może nie trzeba od razu zakładać 15 lokalnych KS Amator, tylko tam gdzie jest największy potencjał. Mazowieckie, Śląskie. Nie wiem gdzie jest jeszcze dużo łatwych do zagospodarowania dusz. Z mojej perspektywy nawet gdyby był Amator Olsztyn czy Amator Białystok, to i tak pewnie wybrałbym ofertę klubu w którym jestem. Dlaczego? Bo nadal mam bliżej i szybciej. Drożej ale nie na tyle, żeby miałoby to dla mnie uzasadnienie ekonomiczne. Pewnie, że chciałbym móc skorzystać z możliwości jakie daje nasz klub ale jestem realistą - nie wszędzie jest to uzasadnione pod względem wysiłku finansowego i organizacyjnego.
Cóż - w PZSS może ktoś nie do końca przemyślał (na pewno tego nie zrobił) tego ruchu. Przecież oni żyją z naszych składek. Zacznie się płacz, że źródełko wysycha i zacznie się podnoszenie opłat. To spowoduje dalszy odpływ w stronę egzaminów na kolekcję, bo pozwolenie sportowe tak naprawdę na ten moment nie ma dla zdecydowanej większości strzelców jakiegoś większego znaczenia.
KrzysH
31.03.2025 20:29:26
LewiMasykGola
31.03.2025 20:31:15
zbiszak
31.03.2025 20:33:20
Disarm
31.03.2025 20:36:15
Reasumując, jeżeli chodzi o przypisanie do ziemi - PZSS postawił poprzeczkę w miejscu, w którym wielu z nas liczyło sie z nią od samego początku. Niech próbują dalej, do najbliższego rozsądnego sklepu z bronią też mam wyprawę na cały dzień - przeżyję.
MK3
31.03.2025 20:38:12
Proponuję następującą ofensywną odpowiedź na wrogie działania PZSS:
Od 01.07.2025 r. „Klubowy Program Delegacja+”
Każdy nowy członek naszego klubu po pomyślnym zdaniu egzaminu na patent w województwie właściwym ze względu na siedzibę klubu, a mający miejsce zamieszkania w innym województwie, otrzyma zasilenie konta składkowego na swoją przyszłą aktywność strzelecką w KS Amator, w wysokości stawki 1,15 zł x odległość w kilometrach od miejsca zamieszkania do miejsca organizacji egzaminu ;)
brrroniek
31.03.2025 20:42:56
Ryba psuje się od głowy...
ex3v
31.03.2025 20:43:04
Jarenio
31.03.2025 20:47:20
Nie wiem jak to działa, ale zakładam że każdy egzaminowany to w jakimś tam stopniu zarobek dla lokalnej struktury.
Narażając do pomysłu lokalnych oddziałów, to przecież nie musi być w każdym województwie. Byle dało się dojechać w portalu 2h. Zawsze też można się na taki wyjazd umówić na forum, zdążą się to już teraz w przypadku zawodów lub kursów PS.
Krzysztofer89
31.03.2025 20:48:44
Loleczek196
31.03.2025 20:49:17
SPRZECIW!!!!
Należy zaprosić Prezesa PZSS i wygłośić szczere przemówienie w stylu.
Jurny
31.03.2025 20:53:05
Ech, czyli muszę się pospieszyć z egzaminem na patent, żeby nie musieć z Mazowieckiego lecieć na Śląsk... Chociaż z drugiej strony, Wrocław to piękne miasto, więc może przyjemne z pożytecznym? :D
Każdy związek sportowy - czy to piłkarski, siatkarski, narciarski czy strzelecki, to zgraja leśnych dziadów, które dawno powinny odejść w zapomnienie. Myślą, że działają NA RZECZ sportu, a jest zgoła inaczej, a ta zmiana regulaminu to tylko potwierdza. Nie chce mi się szukać, ale zakładam, że średnia wieku we władzach PZSS to około 65-70 lat... Ludzie, którzy mentalnie zatrzymali się w głębokim PRLu.
Weaver
31.03.2025 20:53:32
Acyklovir
31.03.2025 20:56:14
Heksa
31.03.2025 21:01:20
TiNTa
31.03.2025 21:05:35
Przez lata KS Amator był obiektem drwin, jako "ten mały internetowy klubik". I dopóki nie byliśmy liczącą się siłą, to nas po prostu ignorowano.
Teraz, gdy jesteśmy największym klubem w PL, z budżetem pozwalającym na budowę i utrzymywanie własnych obiektów, z setką szkoleń miesięcznie, ugruntowaną pozycją w środowisku i rzeszą aktywnych członków, a to wszystko w cenie, która boli leśnych dziadów i inne Super-Duper-Gentleman-Komando kluby, to nagle pojawiają się odgórne zapisy, które mają tylko jedno zadanie - pokazać nam miejsce w szeregu (a że przy okazji zrobią pod górę tysiącom strzelców, to kto by się tym przejmował).
Poniedziałek kur... Człowiek wraca z roboty, myśli że se odpocznie i musi się dalej wkur...
PiotrWolf
31.03.2025 21:10:41
Sama przynależność do klubu mającego siedzibę poza miejscem zamieszkania może być podciągnięte pod lekceważenie.
RobsonX
31.03.2025 21:11:31
Takijeden1
31.03.2025 21:12:54
B75
31.03.2025 21:13:54
pg
31.03.2025 21:15:41
Mazal
31.03.2025 21:19:47
Lukey71
31.03.2025 21:24:01
B75
31.03.2025 21:30:34
W najgorszym scenariuszu nowi członkowie będę się musieli bryknąć do Wrocławia. Fajnie, bo klimat fajny we Wrocławiu, sporo fajnych knajpek...
Exu
31.03.2025 21:31:33
A może jakiś list otwarty, w sprawie działań pzss.
Nie tylko jako nasz klub, ale jako "zaniepokojony sportowiec" podjętymi decyzjami. W tydzień tych podpisów pewnie by było naście tysięcy.
W formie internetowej.
Rozsyłamy to wszędzie gdzie się da do pzss, na wszystkie kanały YouTube związanych z bronią, do sejmu, do prezydenta, do kandydatów na prezydenta a co nam szkodzi, kto nam zabroni.
Jak na dzień dobry będzie wielka fala sprzeciwu cały czas nowe filmy, informacje na forach, na FB i innych X to taki sposób może zadziała.
Nikt nie lubi być medialnym wrogiem setek tysięcy ludzi. Tym bardziej z imienia i nazwiska.
A podpisanie się pod taką petycja, listem zajmuje 5 minut, a na naszych polityków działają tylko liczby i medialne afery.
mrwhoope
31.03.2025 21:33:44
MikeTNK
31.03.2025 21:34:08
Jak dla mnie z czysto kosztowego punktu widzenia to składka dla Braterstwa +wyjazd na egzamin do Wrocka finalnie nadal byłoby taniej niż wpisowe i składka za rok w dużej części klubów. Mam też na uwadze, że ten sport jakoś wybitnie tani nie jest i przy koszcie zakupu broni czy ammo wyjazd na egzamin gigantycznym kosztem nie jest. Bardziej może chodzić o czas.
Niedzwiedz87
31.03.2025 21:35:50
W obrębie zmian które wrzuca pzss nie ma miejsca na filie tylko trzeba założyć nowy klub Strzelecki. On może być personalnie powiązany. Ale potrzebuje nowej licencji klubowej, strzelnicy oraz obsady.
Prezes powiedział już wprost że nie będzie w to szedł.
B75
31.03.2025 21:36:39
B75
31.03.2025 21:40:52
Bardziej chodzi mi o niestandardowe myślenie i wypracowanie czegoś na co jeszcze nie wpadł ustawodawca...
Niedzwiedz87
31.03.2025 21:42:56
To on przyznaje licencje klubowe wedle swoich regulaminów.
Pzss jest też monopolista w zakresie związku sportowego w temacie strzelectwo bo tylko on jest rozpoznawany ustawowo przez ubojke.
Majniak
31.03.2025 21:46:44
Wojtek-wroclaw
31.03.2025 21:53:34
gruby wonsz
31.03.2025 21:55:01
PRESTON
31.03.2025 21:57:47
A niech się wypowie prawnik @LewiMasykGola czy jest możliwy pozew zbiorowy przeciw zarządowi za naruszenie statutowych obowiązków. Kasy na to nie braknie, każdy sypnie grosikami i fura kasy będzie.
Arrgon
31.03.2025 21:59:17
Wiadomo jeśli już raz takie prawo zostanie zaakceptowane to w którymś momencie będzie wykolejone, nadużywane i nadinterpetowane więc lepiej z tym walczyć ale czy to rzeczywiście jest aż tak negatywne?
Jestem nowy w temacie ze zdanym już patentem i z Wrocławia więc ta kwestia nie dotyka mnie na razie bezpośrednio ale jestem bardzo ciekawy oficjalnych powodów które wpłyneły na taką a nie inną decyzję.
obawiam się że to na styku pieniędzy i polityki co jest najgorszą dla nas mieszanką
Wojtek-wroclaw
31.03.2025 22:01:17
PRESTON
31.03.2025 22:01:29
Tysiące ludzi odpływa z miejscowych klubów i nie zasila ich kasy. To nie żadna polityczna sprawa tylko grube miliony w skali kraju, króre tracą miejscowe kluby. Bo jak będziesz robił egzamin u nich to i u nich zostaniesz w klubie.
PRESTON
31.03.2025 22:03:12
m_c
31.03.2025 22:05:51
-- wynajmiesz obiekt stanowiący bazę szkoleniową z umową min. na rok;
-- "certyfikujesz" go przez sędziego klasy państwowej;
-- znajdziesz trenera lub instruktora, który zgodzi się pracować lub świadczyć wolontariat na rzecz Twojej filii (trener/instruktor może być związany tylko z jednym klubem);
-- kupisz polisę NNW;
-- następnie w ciągu roku znajdziesz zawodników reprezentujących klub w co najmniej 4 zawodach w klasyfikacji indywidualnej albo w co najmniej 2 zawodach drużynowych, we współzawodnictwie sportowym organizowanym w aktualnym roku kalendarzowym przez PZSS/WZSS;
-- znajdziesz sędziów kl. 2 do prowadzenia szkoleń na patent.
I pociągniesz to wszystko za kwotę 10 zł rocznie składki + 350 zł (o ile dobrze pamiętam) za szkolenie.
W obliczu tych wymogów to miejsce na biuro czy wpisowe w kwocie 5 tys. to najmniejszy problem.
to_or
31.03.2025 22:06:36
Rozdzielenie klubu na kilka mniejszych na pierwszy rzut oka wydaje się najprostszym rozwiązaniem, ale po pierwsze diabeł tkwi w szczegółach, a po drugie jest ryzyko, że zmiany zostaną w miarę szybko wycofane, a nasz klub zostanie z biurokracją razy 16 jak Himilsbach z angielskim.
Uważam też, że zmiany nie będą dla klubu jakieś straszne. Sam jechałem 400km w jedną stronę na egzamin do Wrocławia i uważam, że była to świetna decyzja w mojej sytuacji, w której urlop droższy pieniędzy, a we Wrocławiu lekarza + egzamin + badania można ogarnąć w jeden dzień - a u mnie lokalnie to 3 dni.
Przy stałym i szybkim przyroście liczby członków nie sądzę, żeby był problem ze znajdowaniem ludzi do wspólnych dojazdów na egzaminy z dowolnego województwa. Po podzieleniu kosztów paliwa, uwzględnieniu wspólnej powtórce teorii w drodze na egzamin i pogaduszkach integracyjnych przy powrocie, nie będzie to nic strasznego. Podforum "Dojazdy" (z zasadami podobnymi jak podforum WPA) i krótka informacja o tym w FAQ, że po zapisaniu się na egzamin można poszukać ludzi do wspólnego dojazdu, powinny załatwić sprawę, a nie powinno to być trudne do ogarnięcia.
Największym zagrożeniem może być "zapchanie się" egzaminów we Wrocławiu - bo nie wiem, na ile jest to opłacalne dla DZSS i organizatorów, a na ile zysk pożera PZSS. Nawet jeśli to dobry biznes, to może być moment zadyszki, bo już teraz miejsca znikają w 3 minuty.
Władzom PZSS życzę najserdeczniej, żeby ich decyzja tak bardzo wsparła powstawanie nowych klubów stricte amatorskich, tak by szybko przegoniły one w liczbie głosów na walnym zgromadzeniu te, które koncentrują się na sporcie "zawodowym" (z relatywnie bezobjawowymi sukcesami).
Wojtek-wroclaw
31.03.2025 22:07:53
Ciacho1376
31.03.2025 22:10:09
ręce opadają
PRESTON
31.03.2025 22:10:45
Cezarr
31.03.2025 22:11:27
Lks
31.03.2025 22:16:09
Prawdopodobnie była presja z ich strony, i można to zrozumieć, bo ten model jest umierający. Starają się ratować jak mogą. Jeszcze teraz te nasze pikniki za 30 złotych 20 strzałów z 9x19... Te strzelnice nie tylko tracą członków ale i zajęcia komercyjne dla świeżaków.
Szczerze, niech zdychają z tymi 1600 zł na wpisowe + 1100 składki rocznie.
Tak w ogóle, to te kluby sobie strzelili w nogę, bo na przykład KS COVER organizuje egzaminy na patent i kto teraz będzie jechał do Suchodołu z Mazowieckiego ? Nikt. Będzie 10 osób co miesiąc i nie będzie im się opłacało robić egzaminy na patent.
PRESTON
31.03.2025 22:17:31
PRESTON
31.03.2025 22:21:05
LukGaj
31.03.2025 22:22:21
Pewnie jakieś kluby mają ból, że ludzie wybierają braterstwo, zamiast być krojonym przez nich.
Chociaż nie są może świadomi tego, że często ludzie z braterstwa, ich i inne strzelnice też odwiedzają.
Wiem, że nasze hobby nie należy do tanich.
Jestem świadomy jakie duże pieniądze wydałem przez ostatnie lata.
W skali miesiąca taka składka w drogim klubie wychodzi homeopatycznie w porównaniu z innymi wydatkami.
Ale jednak człowiek, gdzie się da szuka alternatywy, żeby taniej coś dostać. Przy naszym hobby wydatek wiele setek złotych na składki "za nic" vs otrzymanie za te pieniądze coś sensownego robi różnicę.
Sprawdziłem teraz ceny składek członkowskich w 3 klubach w mojej dalszej i bliższej okolicy - wybrałem takie kluby co do których nie mam zastrzeżeń jeśli chodzi o samą strzelnicę i które raz na jakiś czas z jakiegoś powodu odwiedzam, by coś u nich ustrzelić.
- pewien klub z Warszawy: składki drogie, ale po spełnieniu pewnych warunków wychodzą spoko benefity cenowe i wtedy da się "przeboleć" i portfel aż tak płakać nie będzie, ale i tak tanio nie jest,
- pewien klub blisko Warszawy: składki drogie a jedyny sensowny benefit to 50% zniżki za najem stanowiska,
- pewien klub troszkę dalej od Warszawy: oj, mega drogie składki, zniżki za najem stanowiska takie sobie, ale dają jakiś dzień za free dla klubowiczów, ale pewnie jest bitwa między klubowiczami.
monterek
31.03.2025 22:22:22
Heksa
31.03.2025 22:26:13
@Wojtek-wroclaw
Temat broni jest politycznie niewygodny u nas od zawsze. Wątpię, że któryś z kandydatów ruszyłby to przed wyborami.
Deamiens
31.03.2025 22:29:24
Feldstutzer
31.03.2025 22:34:21
Bardziej martwi ta uznaniowość w cofnięciu patentu...
Chiappa
31.03.2025 22:37:37
Luca0211
31.03.2025 22:43:48
TS7
31.03.2025 22:46:52
Nic złego się nie wydarzy. Nikt kogo nie będzie karał.
ISSF nie zatwierdzili nowych przepisów i konkurencji, zatem federacje krajowe nie mają pojęcia, jak układać kalendarze. Zawsze było do końca kwartału po cyklu Olimpijskim. Teraz będzie do końca ostatniego kwartału po cyklu Olimpijskim.
Skąd zamieszanie? Strzelectwo chcą uatrakcyjnić. Mają świadomość, że Double Trap wykoszone i jeszcze podpis i w ogóle nie będzie strzelectwa na Olimpiadzie.
Spoko. Ci z Międzynarodowej Federacji muszą stołki przytrzymać - może coś wymyślą ;). - Będzie bardzo dobrze, a nawet i lepiej.
druid07
31.03.2025 22:55:43
Kulpeks
31.03.2025 22:56:47
---
[Data]
**Polski Związek Strzelectwa Sportowego**
ul. Mikołaja Kopernika 30
00-336 Warszawa
**Dotyczy: Protest przeciwko zmianom w regulaminie PZSS**
Szanowni Państwo,
Ja, niżej podpisany pragnę wyrazić swoje zaniepokojenie oraz sprzeciw wobec ostatnich zmian w regulaminie PZSS, które w mojej ocenie mogą negatywnie wpłynąć na rozwój strzelectwa sportowego w Polsce.
W szczególności pragnę zwrócić uwagę na następujące kwestie:
1. **Obowiązek zdawania egzaminu na patent strzelecki w wojewódzkim związku powiązanym z klubem.** Uważam, że ten zapis znacząco ogranicza dostępność egzaminów dla członków klubów położonych daleko od ich miejsca zamieszkania, co mocno ogranicza wolność wyboru klubu, co może skutkować utrudnieniami logistycznymi powodując, u niektórych konieczność dojazdu na egzamin setki kilometrów co będzie czasochłonne i kosztowne.
2. **Możliwość utraty patentu za „lekceważenie” PZSS.** Formułowanie tak ogólnych zapisów budzi obawy o ich subiektywną interpretację, co może prowadzić do nadużyć i niesprawiedliwego traktowania członków.
3. **Okres pięcioletni oczekiwania na ponowne ubieganie się o patent.** Uważam, że jest to zapis zbyt surowy, który nie daje wystarczających możliwości rehabilitacji dla osób chcących naprawić swoje błędy i powrócić do aktywnego uczestnictwa w strzelectwie sportowym.
Proponuję aby PZSS:
- Przeanalizował możliwość przywrócenia bardziej elastycznych zasad zdawania egzaminów takich jakie były przed zmianami regulaminu.
- Dopracował i uszczegółowił zapisy dotyczące utraty patentu, wprowadzając jasne kryteria oraz procedury odwoławcze.
- Skrócił okres oczekiwania na ponowne ubieganie się o patent, aby umożliwić szybszy powrót do aktywności sportowej.
Celem osób uprawiających sport strzelecki jest stworzenie regulacji, które będą bardziej sprawiedliwe, transparentne oraz wspierające rozwój strzelectwa sportowego w Polsce. Apeluję o dialog oraz uwzględnienie mojego stanowiska przy dalszym kształtowaniu regulaminów.
Z poważaniem,
Imię i nazwisko
pismo można by redagować dowolnie, tworząc listy podpisów, oficjalne protesty klubów itp. Jeśli nie zareagujemy będzie to oznaką milczącej zgody z naszej strony. Bez protestów nie będą nigdy się z nami liczyć. Do pisma w sumie można by dodać upublicznianie protokołów z obrad zarządu oraz wykaz uchwał bo znowu ich nie ma. Dobranoc.
Niedzwiedz87
31.03.2025 22:57:06
TomS
31.03.2025 23:00:25
Jest kilka potencjalnych problemów przy masowym odwrocie od pozwoleń sportowych na rzecz kolekcjonerskich.
1. Formalny problem z noszeniem (obronność, szczególnie własna)
2. Brak możliwości użyczania - problemy z postrzelaniem z broni kumpli, także woda na młyn WPA forujących interpretację o zachodzeniu problemu użyczania na terenie strzelnicy
3. Gdzieś za nami są plotki o projektach na poziomie ustawy odebrania strzelcom-kolekcjonerom możliwości strzelania / zakupu amunicji itp. Ten temat może łatwo powrócić, jeśli zaistnieje wola polityczna drastycznego obniżenia potencjału obronnego.
Wniosek: warto nie oddawać zbyt łatwo pozwoleń sportowych i myśleć o działaniach mogących złagodzić skutki tych idiotyzmów (pisząc łagodnie).
druid07
31.03.2025 23:06:41
Niedzwiedz87
31.03.2025 23:09:41
Myślałem że oczywistym jest że członek braterstwa że Szczecina lub Tarnowa w myśl obecnych regulaminów nie mógłby zdawać w Warszawie bo ta nie jest siedzibą klubu, dlatego nie wspomniałem expresiv verbis