Braterstwo.eu

Uzyskiwanie pozwolenia na broń do celów sportowych było dotychczas jednym z najprostszych sposobów umożliwiających przeciętnemu Kowalskiemu nabycie własnego pistoletu, karabinu czy strzelby. Przypuszczalnie z racji ogromnego wzrostu wydawania pozwoleń na broń w ostatnich latach zaczęły tworzyć się patologie, o których każdy wie, ale nie każdy chce mówić. Mam tu na myśli upraszczanie do nieprzyzwoitych granic przygotowania do egzaminu na patent czy przeprowadzanie egzaminu w sposób, który nie zawsze można by określić jako regulaminowy. Im więcej jeżdżę po strzelnicach w Polsce, tym dziwniejsze rzeczy obserwuję. Z jednej strony promujemy strzelectwo i dążymy do tego, żeby broń była dostępna dla większości społeczeństwa, z drugiej jednak strony „czerwona książeczka” posiadacza, to nie paszport Polsatu i dostęp do niej moim zdaniem powinien być kontrolowany i wymagać pewnych solidnie ugruntowanych podstaw. 

No jeśli wie o tym, że gdzieś nieregulaminowo przeprowadzono egzamin, a o tym nie mówi i nie zgłasza odpowiednim organom kontrolnym, to sama jest częścią problemu.

Mój egzamin był przeprowadzony co do litery zgodnie z regulaminem.

Stanowisko Prezesa @KS Amator

Najczęściej przewijające się pomysły:

KS Amator będzie działać dalej, niezależnie od układów – jeśli droga sportowa przestanie mieć sens, nie będziemy jej proponować.

§ 1.
1. Polski Związek Strzelectwa Sportowego, w skrócie PZSS, zwany dalej Związkiem, jest polskim związkiem sportowym w rozumieniu powszechnie obowiązujących przepisów prawa, mającym na celu rozwój i upowszechnianie kultury fizycznej w zakresie sportu strzeleckiego.
2. Związek prowadzi również działalność, mającą na celu rozwój i upowszechnianie kultury fizycznej w zakresie sportu strzeleckiego wśród osób niebędących zawodnikami.

@Cardil: ja też nie prowadzę statystyki ale  słyszałem z różnych źródeł że zdawalność jest większa niż w innych. 

@Olszii: jaaasne. Ja się dochrapałem to teraz już mnie to nie obchodzi jak mają kolejni. Słabe. 

Tu nie o to chodzi abyś ty miał tylko o zasadę bo dzisiaj masz a jutro to stracisz na podstawie wydumanych zapisów. 

@Ace: 

> Przecież jest nas dużo?

Tak, ale w jednym klubie. System nie jest proporcjonalny i np. w DZSS masz reguły:

Liczbę delegatów z każdego Klubu na Walne Zebranie Delegatów DZSS określa się według poniższych zasad:
a) Jeden delegat z każdego Klubu zrzeszonego w DZSS.
b) Jeden delegat za każdego uczestnika Igrzysk Olimpijskich, Mistrzostw Świata i Mistrzostw Europy, który reprezentował Klub z DZSS.
c) Jeden delegat za każdego uczestnika Igrzysk Paraolimpijskich, Mistrzostw Świata i Mistrzostw Europy osób niepełnosprawnych, który reprezentował Klub z DZSS.
d) Jeden delegat za każdego zawodnika z klasą sportową Mistrzowską i wyższą (bez zawodników – uczestników Igrzysk Olimpijskich, Mistrzostw Świata i Mistrzostw Europy).
e) Jeden delegat za każdych 10 zawodników z klasą sportową Pierwszą reprezentujących Klub zrzeszony w DZSS.
f) Jeden delegat za każde 50 punktów zdobyte w Ogólnopolskim Współzawodnictwie Sportowym Dzieci i Młodzieży w strzelectwie sportowym w minionej kadencji.
g) Jeden delegat za pierwszych 500 zawodników z ważną licencją z Klubu zrzeszonego w DZSS.
h) Jeden delegat za każdych następnych 1000 zawodników z ważną licencją z Klubu zrzeszonego w DZSS

Mówiąc prosto - mając klub z 30k członków sportowych otrzymujemy zaledwie 30 głosów "wojewódzkich". Pozostałe 40 zarejestrowanych klubów nawet mając samego prezesa ma 40 głosów. Czyli klubem masowym nawet nie jesteś w stanie "przejąć" województwa nie mówiąc o kraju.

Rozwiązaniem "siłowym" byłoby założyć 1000 klubów w województwach całej Polski po 30 osób. Ale koszt takiego przedsięwzięcia byłby ogromny. Samo zatrudnienie trenerów, wynajem strzelnic, składki klubowe dałby miliony rocznie. Chyba, że mamy na sali sponsora?

Prowadzący strzelanie: osoba, która odbyła przeszkolenie w zakresie prowadzenia strzelania oraz udzielania pomocy medycznej (...)

Co do patentu, to nie rozumiem jego odbierania. Jest to dokument świadczący że zdało się odpowiedni egzamin i posiada się odpowiednią wiedzę i umiejętności. Lekceważący stosunek do pzss i jego (patentu) odebranie nie spowoduje zapomnienia wszystkiego i 'nie zdania egzaminu'. To tak jak by chcieli mi maturę odebrać bo lekceważąco podchodziłem do pani w dziekanacie i uporczywie nie chodziłem na wszystkie zajęcia.

Fajnie było by gdyby @KS Amator przynajmniej swoimi słowami opowiedział jaka jest argumentacja PZSS do tych zmian. Części się domyślam - typu strzał w dupę na niby zawodach LOK i nie było jak odebrać wszystkich uprawnień sprawcy zdarzenia. Ale nie wszystkich argumentów się domyślam. Bo słowo 'lekceważący' jakoś do mnie nie dociera.

@Cuchanar  Poszli ostro i bez sensu, prawda, ale bez patentu nie ma licencji. Wystarczyłby straszak w postaci cofnięcia lub niewydania licencji. Licencja jest wymieniona wprost w ubojce, patent nie.

UOBIA Art. 10b. Czytałeś to w ogóle?

Właściwy organ Policji może cofnąć pozwolenie na broń, jeżeli ustały okoliczności faktyczne, które stanowiły podstawę do jego wydania.

Ale teorie spiskowe. Brakuje wina Putina i jego agentów, chcących rozbroić sportowców partyzantów przez powstańców :)

Będę adwokatem diabła ale może nowy zarząd po prostu likwiduje fikcje. To fakt że nie ma PNB w celu "bo chcę centralnego 6-12mm. i już" sprawia że zmiany są złe.
Utracone diengi bolą wszystkich, wiadomo.

Tylko napomykam w celu nie robienia nieprzemyślanych rzeczy i nie pogarszania sytuacji

@m_c

czy PZSS wie o (…) Żmigrodzie

Prezes Kijowski był na otwarciu :D

ja chyba byłabym za pozwem... choć co do zasady papiery już mam więc mogłoby mnie to już nie interesować. tylko doświadczenie pokazuje, że jak ktoś ma głupie pomysły, to im częściej się na nie godzimy i odpuszczamy, tym bardziej ten ktoś czuje się w "prawie" i ostatecznie jedzie po bandzie.

natomiast patrząc ze swojej niskiej perspektywy - o ile koszty składek innych klubów mnie mniej przerażają, to masakrycznie mnie przeraża wypełnianie papierów (praktycznie wszędzie wszystko w papierze) - w KS Amator wszystko działa elektrycznie, dane agregują się praktycznie same, automatem, nie trzeba o tym myśleć. To po prostu działa.

Jeszcze tak pomyślałam, czy w PL może być tylko 1 polski związek sportowy związany ze strzelectwem? 

Czy nie jest tak, że PZSS bolą nazwijmy to rekreacyjni strzelcy sportowi? Chcieliby samych olimpijczyków i zawodowców. 

Ale jak znaleźć diament nie mając z czego wybierać? Potęgi w piłkę nożną grają w piłkę. Całe rzesze ludzi na blokowiskach, lokalnych boiskach, w mniejszych i większych szkółkach. Potrzebujesz mnóstwo rekreacyjnych amatorów żeby wybrać tych kilku wybitnych i żeby ta rzesza hobbystów utrzymała infrastrukturę dla tych kilku najlepszych 

@Kuba888

Ale jak znaleźć diament nie mając z czego wybierać?

Diamenty znajduje się wśród trenującej młodzieży. Strzelcy amatorzy mają inną rolę w rozwoju sportu.

@pg po wejściu nowego regulaminu wszystko będzie nagrywane, więc jeżeli ktoś będzie miał jakieś „ale” to zapraszamy do nagrań. W klubie mamy ludzi, którzy formalnie mogą egzaminować. Natomiast coś mi się kojarzy, że Prezes kiedyś powiedział, że raczej go nie interesuje robienie egzaminów. 

@J_R: akurat w tym sporcie z racji ograniczonych możliwości uprawiania jest dużo większa szansa na trenującą młodzież mając strzelca amatora, który prędzej czy później weźmie swoje 10 czy 12 letnie dziecko na strzelnicę. 

Ja np mam najbliżej 30km na strzelnicę i to taka, która czasem trzeba sobie otwierać samemu. A mieszkam w mieście 70k mieszkańców. Absolutnie nikt nie wpadnie tu na pomysł wysłania młodego żeby spróbował swoich sił bo zwyczajnie nie ma infrastruktury. Chyba że ma ojca strzelca amatora sportowego

@geminix
W najmniejszym stopniu tego nie neguję, ale odnosiłem się do wypowiedzi w kontekście priorytetów PZSS. Wiadomo, że jest to strzelectwo w wydaniu olimpijskim (z małymi wyjątkami). Możemy się z tym zgadzać lub nie, ale IPSC nie było, nie jest i całkiem prawdopodobne nie będzie priorytetem PZSS. Swoją drogą w obecnym stanie prawnym, to IPSC zależy na byciu przyklejonym do PZSS.

@Nurglitch @Kuba888
W obszarze strzelectwa, będącego obszarem zainteresowania PZSS, moje doświadczenia są zupełnie inne (poza niszowymi w Polsce rzutkami). Nie zmienia to faktu, że odgrywamy istotną rolę w zakresie rozwoju sportu strzeleckiego.

@J_R: Jesli jest tak jak piszesz, to moze faktycznie daloby sie zrobic zwiazek sportowy przykleic sie do IPSC, a wtedy czekac az moze sie pojawi ktos w ministerstwie sportu kto by pozwolil na to zeby ten zwiazek zostal polskim zwiaskiem i wtedy dzialac w prpagowaniu? 

Najlepsze jest to ze Renata Mauer-Rozanska to jest moja sasiadka bo ja widuje czasem w okolicach domu. Ciekawy jestem jakim ona bylaby prezesem. 

@ScottMartins
Wyrok NSA niestety odnosi się do innej sytuacji. Człowiek uprawiał strzelectwo bez patentu i licencji, bo dostał pozwolenie sportowe na podstawie ustawy, która tego nie wymagała. Ustawa się zmieniła, wprowadziła ten wymóg, chcieli mu zabrać pozwolenie, bo nie miał licencji. Sąd uznał, że okoliczności faktyczne się nie zmieniły (uprawiał strzelectwo sportowe i nie miał licencji zarówno gdy dostawał, jak i wtedy, gdy chciano mu odebrać pozwolenie), więc nie ma to zastosowania.

Tutaj zaś mówimy o sytuacji, w której druid07 dostał pozwolenie na podstawie patentu i licencji (czyli tak, jak 99.9% tych, którzy zrobili pozwolenie sportowe po roku 2011). Jeżeli straci licencję lub patent, to okoliczności faktyczne ulegają zmianie (była licencja - nie ma licencji), co oznacza, że policja może mu odebrać pozwolenie.

Jak się przed tym uchronić? Uzyskać pozwolenie sportowe bez patentu i licencji, a najlepiej w ogóle do celu innego niż wymienione. Czy jest to możliwe? Czysto teoretycznie - tak, ustawa na to pozwala („między innymi”). Czy ktoś po 2011 dostał w taki sposób pozwolenie sportowe? Możliwe, ale zapewne było to trudne i na pewno uznaniowe.

Ale mamy inną, świetną broń przed zakusami PZSS. Nie jest nią droga sądowa, a pozwolenie na broń sportową do celów kolekcjonerskich. Kto ma samo sportowe, powinien to bezzwłocznie uzupełnić.

Najpoważniejsze zarzuty do nowego regulaminu PZSS:

- ograniczanie wolności słowa

- dyskryminacja ze względu na poglądy

- dyskryminacja ze względu na miejsce zamieszkania

- ograniczenie wolności zrzeszania

- ograniczenie możliwości uprawiania sportu i rozwoju kultury fizycznej

- art. 10b ust 2 uobia daje PZSS uprawnienia nadawania patentu, ale nie daje uprawnienia cofania patentu.

- Patent jest dokumentem potwierdzającym kwalifikacje niezbędne do posługiwania się bronią które Jan Kowalski otrzymał zdając EGZAMIN. Coś jak świadectwo maturalne które potwierdza zdanie egzaminu maturalnego i otrzymanie wykształcenia średniego. PZSS nie może więc na podstawie swojego widzimisię cofnąć patentu, ponieważ de facto oznaczałoby to unieważnienie egzaminu

Tak jak ktoś napisał lada chwila będzie nowy regulamin nadawania i nie-przedłużania licencji zawodniczych  ale i klubowych. 

Wtedy będzie pełen obraz zamiarów PZSS. 

@WB: ale chyba nie robia tego "uznaniowo". Jesli popelnisz przestepstwo (jedzesz po alkoholu, spowodujesz zagrozenie w ruchu ladowym etc.) to owszem, tutaj jakbys po alkoholu strzelal SPORTOWO to tak. W przepisach jest ze jak chodzisz z bronia to co tracisz?? Ale zeby regulamin wprowadzic ze za "lekcewazace" podejscie?? Nawet nie wiemy co to znaczy - jak powiem ze prezes zachowuje sie jak rudy to juz lekcewazace?? 

@myst: doswiadczenia z MN podpowiadaja mi ze napewno przyjdzie taki pomysl do glowy. Dlatego trzeba uczulac ludzi i samemu informowac policje o podejrzanych typach, szczegolnie w kominiarkach lub "na bojowo" 

Co do zapisu mówiącego o konieczności zdawania egzaminu na patent w województwie w którym klub jest zarejestrowany: ten punkt dodano aby uderzyć w klub KS Amator ... i utrudnić działalność klubu w Stolicy. No patrzcie, co za przypadek, że koło strzelnicy Braterstwa właśnie buduje się nowa lokalizacja strzelnicy komercyjnej, którą prowadzą ludzie mający własny, konkurencyjny i dość wpływowy klub. Cóż za zbieg okoliczności

@4numen: Ubiegłeś mnie o sekundy w odpowiedzi :-)

Ale zastanowiło mnie to co napisałeś na końcu swojego postu. "Strzelectwo to chyba mały <<świat>>."

Nie znam się na sporcie. Nie znam się na związkach sportowych. Ale czy to nie jest tak przypadkiem, że z dziesiątkami (a może z setkami) tysięcy "sportowców strzeleckich" w Polsce strzelectwo to nie jest największy sport w naszym kraju? Czy jest jakiś jeden sport który *formalnie* uprawia więcej ludzi niż strzelectwo?

@4numen: Ja nie dyskutuję z sensownością czy nawet możliwością zakładania nowego związku. Wiem, że to jest mało prawdopodobne czy wręcz niemożliwe jako że były próby i są orzeczenia sądów.

Mówię bardziej ogólnie w kwestii tego, że strzelcy sportowi są pomijalną grupą. Zastanawiam się czy *formalnie* nie jesteśmy najbardziej liczną grupą sportowców w całym kraju (nie dlatego, że chcemy uprawiać ten sport, ale przez sytuację w jakiej zostaliśmy postawieni w kwestii ścieżki pozwolenia, mimo tego wciąż jest to coś).

Nie wiem jak to wykorzystać, ale jeśli tak jest to nie jest to coś pomijalnego w skali kraju.