Braterstwo.eu

@Kuba888

Ale jak znaleźć diament nie mając z czego wybierać?

Diamenty znajduje się wśród trenującej młodzieży. Strzelcy amatorzy mają inną rolę w rozwoju sportu.

@pg po wejściu nowego regulaminu wszystko będzie nagrywane, więc jeżeli ktoś będzie miał jakieś „ale” to zapraszamy do nagrań. W klubie mamy ludzi, którzy formalnie mogą egzaminować. Natomiast coś mi się kojarzy, że Prezes kiedyś powiedział, że raczej go nie interesuje robienie egzaminów. 

@J_R: akurat w tym sporcie z racji ograniczonych możliwości uprawiania jest dużo większa szansa na trenującą młodzież mając strzelca amatora, który prędzej czy później weźmie swoje 10 czy 12 letnie dziecko na strzelnicę. 

Ja np mam najbliżej 30km na strzelnicę i to taka, która czasem trzeba sobie otwierać samemu. A mieszkam w mieście 70k mieszkańców. Absolutnie nikt nie wpadnie tu na pomysł wysłania młodego żeby spróbował swoich sił bo zwyczajnie nie ma infrastruktury. Chyba że ma ojca strzelca amatora sportowego

@geminix
W najmniejszym stopniu tego nie neguję, ale odnosiłem się do wypowiedzi w kontekście priorytetów PZSS. Wiadomo, że jest to strzelectwo w wydaniu olimpijskim (z małymi wyjątkami). Możemy się z tym zgadzać lub nie, ale IPSC nie było, nie jest i całkiem prawdopodobne nie będzie priorytetem PZSS. Swoją drogą w obecnym stanie prawnym, to IPSC zależy na byciu przyklejonym do PZSS.

@Nurglitch @Kuba888
W obszarze strzelectwa, będącego obszarem zainteresowania PZSS, moje doświadczenia są zupełnie inne (poza niszowymi w Polsce rzutkami). Nie zmienia to faktu, że odgrywamy istotną rolę w zakresie rozwoju sportu strzeleckiego.

@J_R: Jesli jest tak jak piszesz, to moze faktycznie daloby sie zrobic zwiazek sportowy przykleic sie do IPSC, a wtedy czekac az moze sie pojawi ktos w ministerstwie sportu kto by pozwolil na to zeby ten zwiazek zostal polskim zwiaskiem i wtedy dzialac w prpagowaniu? 

Najlepsze jest to ze Renata Mauer-Rozanska to jest moja sasiadka bo ja widuje czasem w okolicach domu. Ciekawy jestem jakim ona bylaby prezesem. 

@ScottMartins
Wyrok NSA niestety odnosi się do innej sytuacji. Człowiek uprawiał strzelectwo bez patentu i licencji, bo dostał pozwolenie sportowe na podstawie ustawy, która tego nie wymagała. Ustawa się zmieniła, wprowadziła ten wymóg, chcieli mu zabrać pozwolenie, bo nie miał licencji. Sąd uznał, że okoliczności faktyczne się nie zmieniły (uprawiał strzelectwo sportowe i nie miał licencji zarówno gdy dostawał, jak i wtedy, gdy chciano mu odebrać pozwolenie), więc nie ma to zastosowania.

Tutaj zaś mówimy o sytuacji, w której druid07 dostał pozwolenie na podstawie patentu i licencji (czyli tak, jak 99.9% tych, którzy zrobili pozwolenie sportowe po roku 2011). Jeżeli straci licencję lub patent, to okoliczności faktyczne ulegają zmianie (była licencja - nie ma licencji), co oznacza, że policja może mu odebrać pozwolenie.

Jak się przed tym uchronić? Uzyskać pozwolenie sportowe bez patentu i licencji, a najlepiej w ogóle do celu innego niż wymienione. Czy jest to możliwe? Czysto teoretycznie - tak, ustawa na to pozwala („między innymi”). Czy ktoś po 2011 dostał w taki sposób pozwolenie sportowe? Możliwe, ale zapewne było to trudne i na pewno uznaniowe.

Ale mamy inną, świetną broń przed zakusami PZSS. Nie jest nią droga sądowa, a pozwolenie na broń sportową do celów kolekcjonerskich. Kto ma samo sportowe, powinien to bezzwłocznie uzupełnić.

Najpoważniejsze zarzuty do nowego regulaminu PZSS:

- ograniczanie wolności słowa

- dyskryminacja ze względu na poglądy

- dyskryminacja ze względu na miejsce zamieszkania

- ograniczenie wolności zrzeszania

- ograniczenie możliwości uprawiania sportu i rozwoju kultury fizycznej

- art. 10b ust 2 uobia daje PZSS uprawnienia nadawania patentu, ale nie daje uprawnienia cofania patentu.

- Patent jest dokumentem potwierdzającym kwalifikacje niezbędne do posługiwania się bronią które Jan Kowalski otrzymał zdając EGZAMIN. Coś jak świadectwo maturalne które potwierdza zdanie egzaminu maturalnego i otrzymanie wykształcenia średniego. PZSS nie może więc na podstawie swojego widzimisię cofnąć patentu, ponieważ de facto oznaczałoby to unieważnienie egzaminu

Tak jak ktoś napisał lada chwila będzie nowy regulamin nadawania i nie-przedłużania licencji zawodniczych  ale i klubowych. 

Wtedy będzie pełen obraz zamiarów PZSS. 

@WB: ale chyba nie robia tego "uznaniowo". Jesli popelnisz przestepstwo (jedzesz po alkoholu, spowodujesz zagrozenie w ruchu ladowym etc.) to owszem, tutaj jakbys po alkoholu strzelal SPORTOWO to tak. W przepisach jest ze jak chodzisz z bronia to co tracisz?? Ale zeby regulamin wprowadzic ze za "lekcewazace" podejscie?? Nawet nie wiemy co to znaczy - jak powiem ze prezes zachowuje sie jak rudy to juz lekcewazace?? 

@myst: doswiadczenia z MN podpowiadaja mi ze napewno przyjdzie taki pomysl do glowy. Dlatego trzeba uczulac ludzi i samemu informowac policje o podejrzanych typach, szczegolnie w kominiarkach lub "na bojowo" 

Co do zapisu mówiącego o konieczności zdawania egzaminu na patent w województwie w którym klub jest zarejestrowany: ten punkt dodano aby uderzyć w klub KS Amator ... i utrudnić działalność klubu w Stolicy. No patrzcie, co za przypadek, że koło strzelnicy Braterstwa właśnie buduje się nowa lokalizacja strzelnicy komercyjnej, którą prowadzą ludzie mający własny, konkurencyjny i dość wpływowy klub. Cóż za zbieg okoliczności

@4numen: Ubiegłeś mnie o sekundy w odpowiedzi :-)

Ale zastanowiło mnie to co napisałeś na końcu swojego postu. "Strzelectwo to chyba mały <<świat>>."

Nie znam się na sporcie. Nie znam się na związkach sportowych. Ale czy to nie jest tak przypadkiem, że z dziesiątkami (a może z setkami) tysięcy "sportowców strzeleckich" w Polsce strzelectwo to nie jest największy sport w naszym kraju? Czy jest jakiś jeden sport który *formalnie* uprawia więcej ludzi niż strzelectwo?

@4numen: Ja nie dyskutuję z sensownością czy nawet możliwością zakładania nowego związku. Wiem, że to jest mało prawdopodobne czy wręcz niemożliwe jako że były próby i są orzeczenia sądów.

Mówię bardziej ogólnie w kwestii tego, że strzelcy sportowi są pomijalną grupą. Zastanawiam się czy *formalnie* nie jesteśmy najbardziej liczną grupą sportowców w całym kraju (nie dlatego, że chcemy uprawiać ten sport, ale przez sytuację w jakiej zostaliśmy postawieni w kwestii ścieżki pozwolenia, mimo tego wciąż jest to coś).

Nie wiem jak to wykorzystać, ale jeśli tak jest to nie jest to coś pomijalnego w skali kraju.

"Wirtualne" kluby i ich popularność
Czy obserwuje się wysyp małych "wirtualnych" klubów? Tak, w ostatnich latach można zauważyć wzrost liczby takich podmiotów. Są to kluby, które:
Nie posiadają własnej strzelnicy.
Oferują jedynie formalne przygotowanie kandydatów do egzaminu na patent strzelecki PZSS (np. rejestracja w portalu, kurs teoretyczny).
Działają głównie jako pośrednicy w uzyskaniu licencji zawodniczej i patentu, co jest warunkiem koniecznym do ubiegania się o pozwolenie na broń sportową.
Przyczyny:
Ułatwienia proceduralne: Od 2018 roku PZSS dopuszcza kluby bez własnej strzelnicy, jeśli mają umowę z obiektem zewnętrznym, co obniża próg wejścia.
Rosnące zainteresowanie bronią: Wzrost liczby osób chcących uzyskać pozwolenie na broń sportową (np. w 2023 roku wydano ponad 20 000 pozwoleń) napędza popyt na takie kluby.
Niski koszt startowy: "Wirtualne" kluby mogą działać przy minimalnych nakładach, koncentrując się na biurokracji, a nie infrastrukturze.
Obserwacje:
Takie kluby często funkcjonują w dużych miastach, gdzie dostęp do strzelnic jest łatwiejszy poprzez wynajem.
Krytycy wskazują, że mogą one obniżać standardy szkolenia strzeleckiego, koncentrując się na "papierologii" zamiast rzeczywistej praktyce.
Brak danych statystycznych z 2025 roku uniemożliwia dokładną ocenę skali zjawiska, ale trend ten był zauważalny już w latach 2020-2023 i prawdopodobnie się utrzymuje.
Podsumowanie: Założenie klubu pod egidą PZSS to proces wymagający od kilku tysięcy złotych i kilku miesięcy formalności w przypadku "wirtualnych" klubów, do dziesiątek tysięcy złotych dla klubów z infrastrukturą. "Wirtualne" kluby zyskują popularność jako odpowiedź na zapotrzebowanie rynku, ale ich rola budzi kontrowersje w środowisku strzeleckim.

Pytanie ilu takich jest w braterstwie co subskrybują jeszcze jego kanał.

@Pioro_BP: Kwiatek pierdzieli głupoty. 
1. słyszał o takich ludziach nie przeszkolonych - jaaasne … a ja słyszałem że kwiatek jest merytoryczny i wiarygodny … a ja myślę sobie że obie zasłyszane opinie są tak samo prawdziwe !
2. Podobno ludzie na egzaminie strzelali z 9x19 z Głocka … jaaaasne … i byli zaskoczeni że zamek zostaje z tyłu … jaaasne x2. Nie znam ani jednego przypadku aby ktokolwiek robił egzamin na centralnym zapłonie 9x19. Ale nawet jeżeli to bajka z zamkiem jest tak naciągana jak tylko Kwiatek potrafi.

Inne głupoty w wykonaniu bronionych-telezakupów-mango.TV pomijam. 

@Etranger dla tych, którzy mają patent, licencję, pozwolenie, broń - chwilowo nic to nie zmienia, bo zmiana powstaje w regulaminie "uzyskiwania kwalifikacji niezbędnych do uprawiania sportu strzeleckiego..." 
Natomiast sposób i rodzaj wprowadzanych zmian (tych "ujemnych", bo faktycznie jakieś "plusy" też tam są) pokazuje, że nie wiadomo czego można się spodziewać w bliższej lub dalszej przyszłości. Czyli może być różnie.

@Oraks - to już gdzieś padło, po wielokroć. Ograniczenie dostępu do testów nie jest dobrym pomysłem. Wiele osób z wielu klubów z tego korzysta. I na zdrowie, jak najbardziej zgodnie z tym co mówi sam Prezes. Ograniczanie dostępu do PS.eu wyrządziło by więcej szkody niż pożytku ("chwilowo" może i była by jakaś-tam satysfakcja, chociaż nie wiem jaka, długoterminowo nic to nie da ze wskazaniem na co najmniej stratę wizerunkową). Natomiast mało kto wie od kogo mają takie "dobrodziejstwo" - i tu by należało zadziałać PR-owo.
Dostęp do W23 możliwe, że sensowniejszy do rozważenia. Chociaż tutaj trzeba by się podeprzeć jakąś statystką (o ile istnieje) ilu mamy w klubie "sportowców", ilu "kolekcjonerów", ilu z nich jest w innych klubach (tu jest chyba największy problem z możliwym posiadaniem informacji), ilu i w jaki sposób korzysta z W23. Bo może sama statystyka powie, że nie warto się tematem zajmować.
Swoją drogą już wprowadzenie kar za "nieobecność" (i inne rzeczy) powinno w jakiś sposób ukrócić nadmierne wykorzystanie W23 (i jak zakładam innych strzelnic). Albo raczej "zaklepanie" z późniejszym "niewykorzystaniem". Możliwe też, że jest sporo przypadków kiedy "sportowiec" nie może przyjść na strzelnicę, bo nie ma terminów, ponieważ "kolekcjoner" będący "sportowcem" gdzie indziej przychodzi na np. W23 postrzelać, bo ma za darmo. Problem w tym, że to nie jest biało-czarne. I może być trudne do rozstrzygnięcia bez właśnie odpowiedniej statystyki, że o założeniach zapisanych w statucie KS Amator nie wspomnę.

Paweł zapewne czyta wszystko i analizuje liczbę łapek w górę i w dół ale im więcej osób to napiszę tym lepiej to wybrzmi :)

1. pomysl z obrandowaniem materiałów doskonały. Pierwsze pytanie zaproponowane kilka postów wyżej - genialne.
2. Oddział w każdym województwie niepotrzebny ale Warszawy bym nie odpuścił. Zakłada się spółki celowe więc KS Amator Warszawa nikogo by raczej nie zdziwił. 
3. Ograniczenie dostępu do naszej infrastruktury dla sportowców z innych klubów - bardzo dobry pomysł ale… Mamy np lokalnie sporo osób z WKSu czy Jawora gdzie tłuką strzelbę czy LR i regularnie są w Żmigrodzie. Wszyscy ich znamy i lubimy i zakładam, że nikt nie widzi potrzeby aby ich odcinać. O tu mam mega mieszane uczucia - typowe bo punkt widzenia zależy od punktu siedzenia a decyzje waży się inaczej gdy dotykają znajomych ;)
4. Zaskarżenie zmian do MS to bardzo dobry pomysł.
5. Poszedłbym do Prezesa WKSu i porozmawiał jak możemy zwiększyć przepustowość na egzaminach od lipca bo zwieziemy mu to setki dodatkowych osób.

@Orgar

storpeduje zmiany w ustawie

Zmiany w ustawie?

https://vm.tiktok.com/ZNdLsp4v9/ 

Adam Madajczak o zmianach. Chyba jako pierwszy z nazwy wymienił o jaki klub w zmianach chodzi. 

zawsze można zostać największym stowarzyszeniem kolekcjonerskim

@TomS: Na Youtubie istnieje system shadow banów. Jak takiego dostaniesz, to Twój komentarz nie znika, w sensie Ty go widzisz, ale tylko Ty. I nawet nie wiesz czy dostałeś takiego bana czy nie. Trzeba się wylogować, albo odpalić inną przeglądarkę żeby zweryfikować czy komentarz jest widoczny. A jeśli dostaniesz takiego bana to możesz sobie ponawiać do skutku, jedyną osobą która będzie te komentarze widziała jesteś Ty. Pozostaje tylko inne konto (które tak samo łatwo zbanować).

Oczywiście zwykłe usuwanie komentarzy też jest, ale uczulam że takiego bana można łatwo dostać jak komuś się już nie będzie chciało bawić w usuwanie pojedynczych komentarzy.

@Grzedziel1981

Jak żadne środki nie zadziałają i zmiany nie zostaną cofnięte to chyba już lepiej rozwiązać klub i wszystkich przepisać na kolekcję niż układać się z tymi patusami z PZSS. Może wizja braku pieniędzy by im coś pokazała.

Osobiście mam pełną kolekcję, przepisy o lekceważeniu PatusoZSS mnie nie dotyczą więc będę na nich pluł za was. Nie mniej jestem wyjątkowo zbulwersowany tym jak traktują KS Amator.
Kwiatka też anulowałem w ramach solidarności i tego że po prostu mnie zdenerwował swoim brakiem merytoryki.

7. Strzelnica na której planowane jest przeprowadzenie egzaminu patentowego, musi byćobiektem:1) zgłoszonym i zweryfikowanym w trakcie procedury dotyczącej przyznawania licencji klubowych PZSS oraz musi być obiektem na którym funkcjonuje klub strzelecki posiadający aktualną licencję klubową PZSS;2) na którego użytkowanie właściwy WZSS posiada umowę, zawartą na okres co najmniej 12miesięcy, dodatkowo zweryfikowanym na zasadach wynikających z procedury dotyczącej przyznawania licencji klubowych PZSS

4. Praktyczną część egzaminu przeprowadza się na strzelnicy, a wynik egzaminu wpisuje na karcie egzaminacyjnej.

2. Minimalny skład komisji egzaminacyjnej stanowią cztery osoby, z czego:1) co najmniej trzech członków powoływanych jest spośród osób posiadających ważną licencję PZSS: a) sędziego strzelectwa sportowego klasy nie niższej niż druga, b) instruktora lub trenera strzelectwa sportowego; 2) jeden członek, spełniający wymogi określone w lit. a i posiadający, wynikające z odrębnych uregulowań PZSS, przeszkolenie KLP PZSS, powoływany jest na funkcję sekretarza 3. Spośród osób, o których mowa w ust. 2 pkt 1 lit. a, wyznaczony zostaje przewodniczący komisji egzaminacyjnej

4. W skład komisji przeprowadzającej egzamin wchodzą osoby posiadające uprawnienia trenera, instruktora lub sędziego strzelectwa sportowego określonej dyscypliny strzelectwa.

2) stwierdzenia przez prowadzącego strzelanie, że podczas strzelania osoba strzelająca znajduje się pod wpływem alkoholu (co najmniej 0,2 promila)

1. Przebieg egzaminu patentowego powinien być rejestrowany...

@BarbarianPL

mamy piękne polskie odpowiedniki: semi-auto - półautomatyczny/samopowtarzalny

Co jest pięknego w kalce językowej?

Ja to tylko tak zostawię...

" Polski Związek Strzelectwa Sportowego ograniczył(a) możliwość komentowania tego posta." 

Kolekcjonerskie wcale teraz nie jest takie trudne, robiłem chwile temu i więcej strachu niż to warte! 

Myślałem o sporcie ale płace do PZŁ haracz to mi starczy a tak tutaj w Braterstwie za 10zł mam na rok i ZŁOTO 

i tyle co zrobić sobie z kumplem zawody w strzelaniu do puszki to mi starczy, oczywiście do Sportowców pełen szacun ale dla mnie to zła droga.