W dniu dzisiejszym odbyło się sprawozdawcze Walne Zgromadzenie Delegatów PZSS. Wnioski są jasne.
To pierwsze spotkanie najwyższej statutowej władzy Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego od czasu wyborów w lutym oraz uchwalenia niekorzystnych regulaminów przez Zarząd 26 marca 2025, które sprowokowały kontrolę UOKiK oraz działanie nadzorcze Ministra Sportu.
Przed WZD przeprowadziliśmy intensywną kampanię informacyjną kierowaną do wszystkich: Zarządu PZSS, Komisji Rewizyjnej, Wojewódzkich Związków oraz wszystkich klubów z licencją PZSS. 7 mailingów pokrywających wszystkie bieżące tematy: regulaminu, braku transparentności, nielogicznego postępowania z majątkiem związkowym (30 mln zł na nieoprocentowanym koncie), czy informacji o uzyskanych dokumentach finansowych, które PZSS chciało ukryć przed opinią publiczną za "osobistym czytaniem przez delegatów w siedzibach WZSS".
Maile adresowane do ponad 500 odbiorców za każdym razem, z zaproszeniem do dyskusji.
Przed rozpoczęciem Walnego rozdałem wszystkim obecnym na sali delegatom opracowany i wydrukowany (170 zł z kasy klubu!) spis uchwał zawierający 18 różnych pozycji (niektóre w dwóch wersjach!), adresujący kilka palących problemów.
Krótki opis uchwał:1. Przekazywanie długo wypożyczonego sprzętu na rzecz klubów wyczynowych (2 wersje)
2. Pomoc finansowa dla klubów uczestniczących w rywalizacji sportowej dzieci i młodzieży (2 wersje)
3. Wsparcie dla zajęć z dziećmi, dostępne dla wszystkich klubów (2 wersje)
4. Obniżka stawek opłat klubowych (2 wersje)
5. Sprawiedliwy podział przychodów z egzaminów na patent (2 wersje)
6. Transparentność: wnioski o informację publiczną
7. Transparentność: realizacja Zarządzenia MSiT
8. Rezygnacja z rejonizacji przy egzaminach na patent
9. Rezygnacja z rejonizacji klubowej, wzmacniającej lokalne monopole
10. Wsparcie szkolenia zdalnego z zagadnień teoretycznych
11. Publiczna lista pytań do teoretycznej części egzaminu na patent
12. Obowiązkowe konsultacje zmian w regulaminach
13. Obniżenie kosztów zawodów z kalendarza PZSS (2 wersje)
14. Wsparcie młodzieży uzyskującej patent strzelecki w wieku 18 lat
15. Wycofanie uchylonej przez nadzór MSiT uchwały odnośnie regulaminu na patent
16. Kanał komunikacji dla delegatów na każde WZD
17. Obowiązek odpowiedzi na pisma od klubów i WZSSów
18. E-doręczenia w PZSS
Plik, który wydrukowaliśmy i przekazaliśmy Delegatom:
https://drive.google.com/file/d/1NHjVR_G2Tr7r08x4oBDq3-vlYQpT5LxV/view?usp=drive_link, gdzie jest pełna treść, przykłady, uzasadnienie
Wszystkie pisma w sprawie uchwał w katalogu na naszym dysku:
https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1pxFSwLRyfsw4F6btC6K2rvhxLMoKvZL6 Na widok kamery na sali, w pierwszej uchwale WZD wykluczyło możliwość nagrywania przebiegu Walnego. Następnie pokazano porządek obrad, który nie zawierał możliwości składania uchwał. 29 maja 2025, na miesiąc przed terminem Walnego, złożyliśmy do Zarządu PZSS pisemny wniosek o przewidzenie w porządku obrad możliwości wprowadzania i głosowania uchwał, nie zostało to uwzględnione.
Złożyłem wniosek o uzupełnienie porządku obrad o możliwość złożenia uchwał przed segmentem "Dyskusja". Pani Renata Mauer-Różańska zgłosiła wniosek o zmianę punktu "sprawy różne" na "sprawy różne, uchwały i wnioski".
WZD oba wnioski o wprowadzenie uchwał odrzuciło: najpierw wniosek p. Renaty, potem wniosek mój.
Walne Zgromadzenie Delegatów, które spotyka się raz do roku, nie było zainteresowane nie tylko dyskusją nad potencjalnymi zmianami, ale nawet możliwością takiej dyskusji. Pomimo dysponowania treścią uchwał w ręku, spośród których bez wątpienia choć jedna mogła leżeć w interesie każdego delegata (może wsparcie, może transparentność, może nowoczesne metody edukacyjne, może chociaż gwarancja odpowiedzi na pisma klubow do PZSS), delegaci zadecydowali, że nie chcą o niczym słyszeć, nie chcą o niczym decydować. Od decydowania jest najwyraźniej Zarząd, a najwyższa władza zgodnie ze Statutem PZSS jest od zatwierdzania sprawozdań?
Następnie powołano komisje, w tym Komisja Uchwał i Wniosków (KUW). Tak, na WZD gdzie nie przewidziano możliwości proponowania uchwał, musi być taka komisja, bo jest to wymóg regulaminowy. Widocznie twórcom regulaminu nie mieściło się w głowie, że podczas zebrania najwyższej władzy PZSS mogłby nie być dyskusji nad propozycjami od delegatów. A jednak!
Powyższe uchwały (18 + 6 wersji alternatywnych) oraz uchwała wzywająca Prezydium Zarządu i Prezesa PZSS do dymisji po blamażu związanym z regulaminem patentowym zostały złożone do Komisji Uchwał i Wniosków.
Pod koniec WZD przewodniczący Komisji poinformował, że wpłynęło 25 uchwał (18 + 6 + 1), podsumowując je w ten sposób: "Komisja Uchwał i Wniosków stwierdza, że przedłożone projekty uchwał nie mieszczą się porządku obrad WZD, ich treść narusza statutowe kompetencje Zarządu PZSS, przez co
są sprzeczne ze statutem PZSS. Komisja Uchwał i Wniosków rekomenduje przewodniczącemu WZD niepoddawanie pod głosowania przedłożonych przez delegata Pawła Dyngosza projektów uchwał."
Mimo pytania, nie udało się uzyskać odpowiedzi w jaki sposób niezgodne ze statutem jest np. uchwała wzywająca Zarząd do realizacji Zarządzenia nr 5 MSiT z 13 lutego 2025 odnośnie transparentności. Przewodniczący zamknął ten temat, delegaci nie byli tym zainteresowani.
We wcześniejszej dyskusji dowiedzieliśmy się kilku rzeczy, w odpowiedzi na pytania: największy klub strzelecki w Polsce, nasza organizacja, jest uznawany przez Prezesa PZSS za wirtualny.
Prezes PZSS jest członkiem jednego z warszawskich klubów, który ma mniej strzelnic niż my, mają mniej członków, robią mniej szkoleń i mniej zawodów, ale na zapytanie czy jego klub jest w takim razie bardziej wirtualny, niż nasza -- posiadająca 4 obiekty strzeleckie i budująca kolejne strzelnice -- organizacja, odpowiedzi nie było.
Prezes PZSS zarabia "12 tysięcy złotych miesięcznie brutto, umowa o pracę od dwóch lat", o co zapytałem bezpośrednio i w końcu udało się uzyskać odpowiedź. Zgodnie z moją wiedzą to jedyny członek Zarządu, który otrzymuje wynagrodzenie, a poprzedni Prezes PZSS pełnił swoją funkcję społecznie, bez wynagrodzenia.
Prezes PZSS wytłumaczył rejonizacje egzaminów bezpieczeństwem. W Warszawie dysponujemy własnym obiektem (śliczny jest!), obsługą, bronią, pełnym wyposażeniem, szkolimy kilka tysięcy osób rocznie, prowadzimy zawody i liczne treningi. Warszawiacy mogą się u nas wyszkolić, ale według uchylonego przez MSiT regulaminu, na egzamin muszą się stawić obowiązkowo we Wrocławiu. Nie udało się uzyskać odpowiedzi w jaki sposób 8h w samochodzie wzmacnia bezpieczeństwo, a podane argumenty "klub ma odpowiadać za wyszkolenie zawodników" nic nie zmieniają: kluby odpowiadają już teraz. Każdy wniosek do egzaminu na patent podpisuję osobiście. Dodatkowa jazda przez cały kraj, do której Związek chce zmusić dziesiątki tysięcy praworządnych Polaków wzmocni najwyraźniej poczucie bezpieczeństwa Zarządu PZSS i dlatego musicie marnować na to czas i pieniądze.
PZSS nie wyraża zgodę, żeby instruktorzy szkolili członków innych klubów. Instruktor ma być przypisany do klubu.
Nie udało się uzyskać odpowiedzi na pytanie, dlaczego PZSS niszczy możliwość szkolenia z wykorzystaniem nowoczesnych materiałów edukacyjnych: PatentStrzelecki.eu. Przewodniczący Komisji Uchwał i Wniosków po tym pytaniu zgłosił wniosek formalny o przerwanie moich pytań, gdyż jest to jego zdaniem "raczej dyskusja personalna". WZD przegłosowało zakończenie moich pytań i nie dowiedzieliśmy się dlaczego PZSS chce, żeby każdy klub prowadził 18h szkolenia teoretycznego na sali, jak to wpłynie na dostępność szkoleń (terminową, cenową) i dlaczego bezpłatne narzędzie zostało wycięte.
W dyskusji nie odniesiono się m. in do 1.5mln zł utraconych odsetek za 2024 rok. Przewodniczący Komisji Rewizyjnej wysłał mi rano maila
"Witam Panie Pawle,
w odpowiedzi na Pana pismo komisja rewizyjna zgodnie ze statutem PZSS dokonała sprawdzenia dokumentów finansowych Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego.
Po analizie dokumentów komisja nie stwierdziła uchybień i zamieściła to w protokóle.
Pozdrawiam Adam Graduszewski"
To jest podsumowanie moich próśb o uzyskanie transparentności, o wytłumaczenie działań Zarządu i o weryfikację m.in. co jest w pozycji "usługi obce" wartej 4.9 mln zł w sprawozdaniu. Nic nie wiadomo, ale na pewno jest dobrze.
Pytania do władz PZSS mieli wyłącznie delegacji DZSS: Antosz, Dyngosz, Gałek, Mauer-Różańska. Pozostałe 15 województw? Zero pytań.
Moje wnioski są proste:Nie da się poprawić PZSS od wewnątrz. Dialog nie istnieje. Ani Zarząd, ani Komisja Rewizyjna nie odnoszą się merytorycznie do przesyłanych pism (mimo, że wysyłanie wniosków wynika z zapisów statutu PZSS). Nie da sie zaproponować żadnej zmiany.
PZSS jest rządzony w sposób wodzowski, decyzje nie są konsultowane i nawet jeśli zawierają ewidentne błędy (zła procedura rozładowania broni!) lub niszczą możliwości dziesiątek tysięcy osób, to są podtrzymywane także w obliczu sprzeciwu nadzoru MSiT.
Nie ma możliwości zmiany w głosowaniach. Demokracja, poprzez zastosowanie dwóch poziomów (WZSS-PZSS) jest nieproporcjonalna i nie oddaje woli środowiska strzeleckiego, a obowiązujące reguły głosowań i wyborów premiują wyczynowe, stare kluby kosztem dziesiątek tysięcy strzelców.
PZSS jest możliwy do poprawy wyłącznie od zewnątrz: poprzez zmianę przepisów prawa, poprzez kontrolę sądową, działania MSiT i edukację strzelców. Na tym się skupimy. Jazda na Walne to strata czasu. Klub posiadający 20% licencji zawodniczych w skali kraju jest nie tylko pozbawiony reprezentacji, nasze możliwości są ograniczane, ale część delegatów wręcz wydaje się być zadowolona z tego, że PZSS uchwala regulaminy z elementarnymi brakami, sprzeczne z porządkiem prawnym, wycelowane w jeden klub jako formę zemsty.
Od godziny 13 Walne zdawało się żyć bardziej wizją obiadu (przesuwanego, skoro rozmowa się przedłuża), a nasze pytania generowały zniecierpliwienie części obecnych. Po co tyle pytać?
Ciężko przy takim nastawieniu prowadzić rzeczową dyskusję. W 3 roku wojny pewne rzeczy są nieakceptowalne i ten paździerz w PZSS też już jest nieakceptowalny. Trochę szkoda, że nawet cywilizowany dostęp do sportu strzeleckiego jest niszczony.
lepifpaf
30.06.2025 09:11:53
Masno, jakkolwiek by nie spojrzeć zarówno na zmiany regulaminu oraz te "proponowane już nieistniejące" zmiany w kwestii sędziów - nie przynoszą one kompletnie nic dobrego. Pomimo to i tak znajdą sie osoby "mnie to nie dotyka, skończcie szczekać".
Jak to niektórzy lubią mówić, "w tym kraju nigdy nie bedzie dobrze" bo zawsze ktoś bedzie stał z boku i marudził jak inni próbują walczyć z głupotą.
W szczególności pięknie sie czyta komentarze "nie no, przekonajcie inne kluby" - tak super, na pewno klub i stowarzyszenie pro-publico-bono przekona komercję i beton w głowie kwietnia. Takie teksty to albo bait albo odklejka na poziome naszego stwierdzenia ze PZSS da sie zmienić.
geminix
30.06.2025 09:12:04
A może przeczytałbyś wątek od początku, zamiast wypisywać bzdury.
ANTEQ
30.06.2025 09:16:13
Kraku
30.06.2025 09:30:06
Chyba najważniejszy problem, to organizacja i dokumentacja szkoleń. Jeśli klub jest mały i ma w ciągu roku dwie-trzy osoby które chcą przystąpić do patentu (w różnym okresie) to musi, specjalnie dla każdego z nich z osobna, organizować kilka dni kursu. Albo, kazać im czekać np rok i zrobić takie szkolenie grupowo (co skreśla taki klub w oczach kandydatów). Jak wiesz są kluby które za przygotowanie nie biorą nic, teraz to będzie musiało się zmienić. Do tej pory można było kandydata wyszkolić indywidualnie podczas miesięcznego (wcześniej trzymiesięcznego, wg. mnie lepszego) stażu. No chyba że czegoś w regulaminie nie zrozumiałem to proszę o naprostowanie.
Więc albo będzie to totalna fikcja, albo kluby zaczną golić bardziej niż do tej pory za takie kursy.
I paradoksalnie faworyzuje to duże kluby (tak jak właśnie KS Amator), które nie mają problemu z zebraniem opłacalnej grupy szkoleniowej nawet kilka razy w miesiącu! I to z niskim kosztem dla uczestników, bo koszt rozkłada się na większą liczbę osób. No i u kogo teraz najszybciej zrobi się pozwolenie? No właśnie w KS Amator bo nie będzie trzeba na kurs klubowy czekać bo tu będzie najpewniej od ręki.
KS Amator
30.06.2025 09:49:43
mari0
30.06.2025 10:22:02
ANTEQ
30.06.2025 10:25:44
Ja czekałem żeby opowiedział o sukcesach na IO 2024 ale też mu czasu brakło, coś wspomniał tylko że PKOL nie przelał kasy od sponsorów ale jak nie miał to nie przelał a ręki która czasem rzuca kasę się nie gryzie, mówisz, że to też spoko?
WhiskyTangoFox
30.06.2025 10:27:14
ANTEQ
30.06.2025 10:37:56
m_c
30.06.2025 10:38:06
Mafico
30.06.2025 10:39:59
OldManOWar
30.06.2025 10:40:52
Ale w sumie, to może być tylko stosowane jako straszak, bo to broń obosieczna. Ale... innego nie ma
...czego jak czego, ale urzędnicy (i inni zamieszani) boja się tylko dochodzenia prokuratorskiego...
J_R
30.06.2025 10:45:44
Paweł był kandydatem do zarządu, ale „środowisko” go nie chciało.
gathern
30.06.2025 10:45:54
Swoją drogą KS Amator ma tak sporą liczbę członków że może nie posła, ale senatora by mógł wprowadzić bez problemu, bo można startować bez partii jako niezależny kandydat :)
Etranger
30.06.2025 10:46:49
Jak to tak? Zarząd i KR nie analizują danych finansowych PZSS i nie podejmują na ich podstawie decyzji dot. optymalnej alkoacji zasobów materialnych, gotówkowych i innych???
Księgowość zajmuje się JEDYNIE poprawną rejestracją faktur i dokumentów. Żadko która Główna Księgowa ma wiedzę dot. zarządzania przedsiębiorstwem / związkiem, więc "Panią Księgową" nie razi w oczy "wolna gotówka na koncie", która nie pracuje, nie procentuje, nie jest w coś dochodowego zainwestowana.
Oni nie zrozumieli pytania. Pytanie nie dotyczyło tego, czy poprawnie rozliczyli transakcje, czy poprawnie napisali sprawozdanie finansowe, ale tego, DLACZEGO NIE DOCHODZĄ DO LOGICZNYCH WNIOSKÓW WIDZĄC 20-30 mln "kiszonych" na koncie lub jak kontrolują swoich dostawców jak ich wybierają, kto to jest czy aby nie "znajomki"?
Przerażające jest to, że nie mieli pomysłu jak tą kwotą obrócić i kożyścią dla tysięcy członków płacących składki PzSS. Smuci fakt, że nie interesują się doborem dostawców... :( - formalne kontrole to im audytor zrobi, ale onie mają ZARZĄDZAĆ Zwiazkiem, a nie jedynie dać podpis pod papierkami.
Macie racje, że WZD to jest spotkanie towarzyskie, z którego nic nie wynika. Nikt tam nie omawia problemów dostępu do broni, szkolenia, etc. To wygląda jak spotkanie towarzyszy, dla których ważniejsze jest zapchać kichę i spędzić czas z ludźmi o bliskiej im konstrukcji mentalnej, a może nawet przy bigosie albo kaszance powspominać stare dzieje jak to "umacniali ustrój" ;)
Buta, arogancja, ograniczenia intelektualne. Zabetonowany układ, którego nie da się zmienić od środka. Można go tylko modelować naciskami zewnętrznymi i tu się zgadzam z Pawłem oraz większością zainteresowanych przyszłością naszego Stowarzyszenia oraz środowiska strzeleckiego w Polsce.
to WZD pokazało:
1. Zdrzenie myśli: myśla popragowania strzelectwa (KS Amator) vs komercyjny układ klubów (WZD)
2. Zderzenie idelogii: liberalna myśl i nowoczesne metody przywództwa (leadership KS Amator) vs stara "trepowska szkoła ze zmechu: albo my ich, albo oni nas" (PZSS).
3. Zderzenie pokoleń: "młodzi chcieliby czegoś zupełnie innego, od tego, co chcieliby starsi" ;)
krzyl
30.06.2025 10:50:25
WhiskyTangoFox
30.06.2025 10:54:17
KS Amator
30.06.2025 10:55:32
No nie wiem, ja mam dwójkę dzieci już :)
Nie sądzę, żebym zagrzał miejsce w jakiejś partii politycznej, część moich poglądów jest niezgodna z konstytucją, nie mam też cierpliwości do idiotyzmów. Nie sądzę też, żeby większość z Was się ze mną realnie identyfikowała i to nawet w tematach strzeleckich, a co dopiero ogólnożyciowych. Trochę pomagam, ale nie warto wpadać w syndrom Boga.
Fajnie tak czasem pokandydować do Zarządu PZSS i dostać 3 najgorszy wynik ze wszystkich kandydatów. Nawet ludzie z DZSS byli przeciwko. To trochę trzeźwi samozachwyt, pomogło mi :)
Xiant
30.06.2025 11:01:42
KS Amator
30.06.2025 11:06:02
Oni mnie wszyscy naprawdę nie chcą nigdzie przy jakichkolwiek decyzjach, bo jestem niebezpiecznym odklejeńcem, wykonującym magiczne sztuczki jak krzeszenie ognia z kamienia. Moja pozycja w środowisku strzeleckim jest żadna, bo wiedzą, że w pierwszym dniu odebrałbym im nie tylko Wasze pieniądze, ale i możliwość wpływania na to jak uprawiacie sport strzelecki. A ponieważ jestem szczodrze finansowany przez Was, czyli niekorumpowalny z zewnątrz, to nie mają wpływu na mój niezrozumiały fanatyzm, który mogą tylko próbować izolować.
krzyl
30.06.2025 11:07:53
Ale jako poseł można wjechać z kontrolą poselską do PZSS.
A posłami powinni zostawać ludzie, którzy pokazali że coś zrobili już dla społeczeństwa - cały czas mówimy o tym, że potrzeba zmienić te zgraję w Sejmie.
Ci do finansów- 4 lata to nie tak długo.
mari0
30.06.2025 11:09:36
Nie bronię tutaj nikogo ale zauważcie, że to jest nowo wybrana komisja rewizyjna, która zatwierdza bilans poprzedniego zarządu. Reasumując nic więcej nie mogli zrobić jak tylko i wyłącznie go zatwierdzić.
J_R
30.06.2025 11:12:07
Znasz ordynację wyborczą do sejmu?
marwil
30.06.2025 11:13:59
Przykład z poznańskiego WKS Grunwald:
1. Nowa osoba dołącza do klubu na początku roku. Wpisowe 400zł, składka roczna 400zł
2. Przychodzi na strzelnicę i pod krótkim przeszkoleniu może samodzielnie strzelać na stanowisku. Może raz w tygodniu przychodzić postrzelać za cenę amunicji. To jest u nich kurs praktyczny.
3. Kursu teoretycznego do patentu nie uruchamiają, bo nie mogą zebrać 10 osobowej grupy.
4. Po pół roku, w czerwcu wreszcie zebrała się grupa na szkolenie teoretyczne do patentu. Trzeba zapłacić 250zł za siedzenie 8h na drewnianym krześle. Instruktor na koniec szkolenia informuje kursantów, żeby teorii uczyli się z patentstrzelecki.eu
5. Kursanci zostali poinformowani, że szkolenia ze strzelby im nie zrobią, bo na tej strzelnicy nie mają strzelby / warunków do szkolenia. Muszą na własną rękę przeszkolić się w innym miejscu.
Ostach
30.06.2025 11:14:19
Etranger
30.06.2025 11:15:35
Mogli.
Krótka adnotacja z rekomendacją: "Zebrać pomysły dot. wykożystania wolnej gotówki + przegląd dostawców."
Oczekuję, że skoro zabierają się za zarządzanie, to chociaż jakiś kurs z tego mają, no chyba, że "zarządzania" uczyli się na poligonie pod Wrocławiem w czasach Wyższych Szkół Oficerskich: jak słychać było strzały - to zmech miał "sesję", a jak wybuchy - to saperzy mieli "sesję".
Później takie są tego efekty, ale...
taka jest cała Polska - zdaniem kolegów ze znacznie lepiej rozwiniętych krajów, Polska jest trawiona przez ludzi niekompetentnych na bardzo wysokich stanowiskach.
Przykłady?
Prezydentem był już elektryk, partyjny kacyk uzależnionych od alkoholu (2 kadencje), profesor prawa, historyk, kolejny prawnik i teraz archiwista z IPN...
Żadnych inżynierów, umysłów ścisłych jak w krajach technicznie na wyższym poziomie niż PL. :(((
ANTEQ
30.06.2025 11:20:45
mari0
30.06.2025 11:21:32
@Etranger: Widać, że nie masz pojęcia czym się zajmuje komisja rewizyjna. tak samo jak masz problemy z ortografią.
@ANTEQ: rozumiem rolę komisji rewizyjnej gdyż sam w takiej zasiadam w Śląskim Związku Strzelectwa Sportowego i wiem co mają robić. My również zatwierdziliśmy bilans poprzedniego zarządu bo inaczej nie dało się tego zrobić. Ale po sprawdzeniu faktur za rok 2024 (tylko te dostaliśmy, gdyż poprzedni prezes odpowiedział na piśmie, że nie ma dostępu do lat poprzednich ze względu na śmierć księgowej). Przekazaliśmy delegatom nasze spostrzeżenia, następnie po walnym został zrobiony spis rzeczy ruchomych i wysłane pismo do obecnego zarządu z odpowiednimi zaleceniami.
Cuddly
30.06.2025 11:24:57
MacS
30.06.2025 11:25:11
gathern
30.06.2025 11:25:39
Kolejny argument za zablokowaniem dostępu.
Skurwysyny na WZD sobie z nas śmieszkują, a korzystają z pracy Pawła. Serio oni naprawdę muszą poczuć na własnej skórze tą zjebaną obecnie sytuację z PZSS to wtedy może coś się ruszy.
krzyl
30.06.2025 11:29:22
No z tym przenoszeniem głosów to przesadziłem. Ale statystyki dot. ilości potencjalnych głosów w/s do okręgów to KS ma. Coś tam się uzbiera.
Kowal_86
30.06.2025 11:31:30
ANTEQ
30.06.2025 11:33:27
Fajnie jest mieć legitymacje działacza, niefajnie jest myśleć, że nie niesie to żadnych konsekwencji. Na pewno związek potrzebuje takich naiwnych ludzi którzy pod wszystkim co im się podsunie podpiszą się.
Etranger
30.06.2025 11:42:07
To ja Ciebie odsyłam do str. 10 statutu PZSS ;) Tam przeczytasz m.in. takie zadanie KR:
pkt. 3. Komisja Rewizyjna przeprowadza co najmniej raz w roku kontrolę całokształtu działalności Związku ze szczególnym uwzględnieniem celowości i gospodarności działań. Do zakresu działania Komisji Rewizyjnej należy ponadto badanie okresowych sprawozdań i bilansów.
pkt.4. Komisji Rewizyjnej przysługuje prawo skutecznego żądania wyjaśnień od Zarządu Związku w sprawach objętych zakresem jej kontroli oraz występowania do Zarządu z ocenami, wnioskami i zaleceniami wynikającymi z ustaleń kontroli.
Rozumiesz teraz moje pretensje do KR? Skoro Zarząd składa się z nierozliczonego betonu z PZPR, gdzie jedynym skillem jest "WIERNOŚĆ WODZOWI I PARTII", to chociaż liczę, że KR ich wyprostuje i nauczy zarządzania w sposób efektywny Związkiem, do którego należę. Oni mają sprawdzać właśnie GOSPODARNOŚĆ. Mogą wymagać poprawy i rekomendować kierunki działania.
To raczej Ty pomyliłeś rolę Audytora Wewnętrzenego, który sprawdza faktury i transakcję z rolą Komisji Rewizyjnej która powinna zapytać:
- Jejku, mamy 20 mln na koncie? Co my z tym chemy zrobić szanowny Zarządzie? Na co wydać?
Dla mnie KR to takie spojrzenie "właścicielskie" - jak byś się czuł, gdyby w Twojej firmie było 20 mln na koncie i zjadała to inflacja???
W polskiej szkole podstawowej uzyskałem certyfikat o dysortografii i nie zaprzątam sobie głowy polską ortografią nia gramatyką. Mogę, bo mam papier :) wydany już w "nowym ustroju", kiedy doklejaliśmy korony do komunistycznych orzełków na "pracach ręcznych" ;)
Pamiętam jak się jako dzieci cieszyliśmy, że "komuna upadła", 35 lat później kolejny raz przekonuję się, że w głowach niektórych PRL nadal ma się dobrze :(((
mari0
30.06.2025 11:52:08
@Etranger: Najwidoczniej nie przeczytałeś, że obecna komisja zatwierdzała bilans poprzedniego zarządu i musiała to zrobić. Natomiast czy dalej coś robiła w kierunku jakiejkolwiek kontroli to tego nie musieli przedstawiać na walnym.
Zresztą ja się przed Wami nie muszę tłumaczyć z naszych decyzji. Co do KR związku to zrobili wszystko zgodnie z obozującymi przepisami.
ANTEQ
30.06.2025 11:55:52
Etranger
30.06.2025 12:06:12
To jakie jeszcze decyzje ta i inne Komisje MUSIAŁY zatwierdzić, bo im Zarząd kazał? ;)
Wiem, nie musisz się nam tłumaczyć - jesteśmy jedynie pionkami na sznurkach za które pociągają "doświadczeni działacze".
Fajne tam podejście macie w tym PZSS. My to nie poprzednia ekpia, my to już nowa. My tam nie wiemy co oni tam robili. Nowa Ekipa, nowy Związek. Szkoda, że nie macie ciągłości i nie bierzecie odpowiedzialności za decyzje poprzedników - niestety nieraz trzeba.
Myślicie jak Rosjanie: "Związek Radziecki" to nie my, my to "Federacja Rosyjska" ;)
Oni nic nie muszą, ale mogliby. Byli świadkami GIGANTYCZNEGO martnotrastwa środków i zasobów. A oni biedni myśleli, że jedynie papierki sprawdzają czy się księgowa w matematyce nie pomyliła. To już bardziej swojej roli ograniczyć nie mogli albo woleli do tego tylko ją ograniczyć. Szkoda, że nie zapytali Zarząd, jakie są pomysły na tą gotówkę i co z tego będą mieć strzelcy zrzeszni w PZSS?
Takie bierne i pasywne postawy i zachowania, o których piszesz w komercyjnej organizacji są napiętnowane. Czy w PZSS oni znają pojęcie "proaktywnego działania"? Ciągłej poprawy i ciągłego doskonalenia? ;)
>>> The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. <<<
marwil
30.06.2025 12:17:54
Warto jednak wprowadzić rejestrację użytkowników i zliczać kursantów z innych klubów. Powinno być widać ile klubów korzysta za darmo z naszych kursów. Taka informacja powinna być widoczna od razu po zalogowaniu.
Myślę, że Pawła wysiłek byłby jeszcze bardziej doceniony, gdyby co miesiąc prezesi klubów musieli go prosić o token dostępowy dla swoich klubowiczów
Qrde
30.06.2025 12:20:27
mari0
30.06.2025 12:20:42
Ja akurat nie jestem delegatem ze Śląskiego.
@Etranger: Tak zapytam gdzie napisałem, że jestem w PZSS
radar34
30.06.2025 12:23:33
i blokuje wszystko co może blokować (lub ma to gdzieś - chociaż jest to forma blokowania)
skoro nawet dzss nie jest dla Nas wsparciem - chociaż swój haracz pobiera i ma z tego konkretny piniądz
to coś tutaj nie gra...
skeczu
30.06.2025 12:26:51
Gdyby nagle nam zaczęli ograniczać dostęp do broni to pewnie byłaby jakaś burza.
A tak cała wina idzie na PZSS, które ma nas w dupie, a ministerstwo w pocie czoła broni naszych praw, choć jak się chyba okazuje "ma związane ręce".
Etranger
30.06.2025 12:27:26
A skoro już mnie do tego Związku przyjęli, a Ty akurat przyznałeś mi się, że jesteś aktywnie zaangażowany, to przekazuję Ci moje opinie i uwagi.
Wiem, że to możę bez sensu pisać i marnować czas, bo czytałem jak potraktowali naszych Delegatów na WZD, ale w internecie nic nie ginie, więc niech i moja myśl dot. tego czego "jakiś tam szeregowy członek" Związku oczekuje od Zarządu i Komisji zostanie dla potomnych.
A oczekuję tego, o co walczy Paweł z @ANTEQ:
- transparentności
- gospodarności
- otwartości na zmiany
- działania na rzecz rozwoju tego sportu.
Misza93
30.06.2025 12:36:46
Halera
30.06.2025 12:37:19
Zellos
30.06.2025 12:41:52
krzyszp
30.06.2025 12:44:47
@Zellos: Wystarczy, jakbyś zadał jedno pytanie:
Czy w takim razie reprezentant Polski w IPSC na MŚ może wystartować w koszulce "Januszex Pćim" BEZ loga PZSS? :)
J_R
30.06.2025 12:50:30
Ale wiesz, że w wyborach do sejmu do podziału mandatów uwzględnia się tylko komitety, które uzbierały przynajmniej 5% głosów w skali kraju?
ANTEQ
30.06.2025 12:52:11
Kraku
30.06.2025 13:00:03
Zellos
30.06.2025 13:06:58
J_R
30.06.2025 13:13:32
Ciekawe czy gdyby IPSC Polska chciało się wyłączyć z PZSS, to PZSS robiłby z tym problem.
ANTEQ
30.06.2025 13:13:51
krzyl
30.06.2025 13:17:51
No to przed nami ambitne zadanie. :-)
Kamil0208
30.06.2025 13:18:36
Ja bym poszedł niekoniecznie w stronę całkowitej blokady tylko paywall-a. Niech osoby spoza Amatora rzucą 10/20/50 ziko za dostęp do stron szkoleniowych. Kto będzie chciał skorzystać - skorzysta. Będzie zgodnie z misją "trzeba siać", a funduszy na koncie Braterstwa nigdy dość.
Justyn
30.06.2025 13:21:27
gathern
30.06.2025 13:22:59
PS. @KS Amator to w końcu co było na ten obiad? Odnoszę wrażenie że delegaci na walne to są same jakieś zabiedzone grubasy którym ciągle chce się jeść :)
Zellos
30.06.2025 13:23:08
Pytanie retoryczne, nie wymagam od Ciebie odpowiedzi bo zdaje sobie sprawę że „jesteśmy na tej samej stronie” ;)
Kowal_86
30.06.2025 13:32:55
ANTEQ
30.06.2025 13:34:46
Podejrzewam, że nie chcą się wychylać, bo niech zgadnę, następnym razem nie dostaną pozwolenia na wyjazd pomimo faktu, że się zakwalifikowali?
Justyn
30.06.2025 13:36:20
@ANTEQ: Dokładnie najpierw pismo do PZSS o pokrycie kosztów. Dokładnie opracowany i wyszczególniony, żeby nie było podstawy do uwalenia.
Mozdyn
30.06.2025 13:46:19
Zrobić specjalne subkonto, i każda złotówkę tam wpadającą przeznaczać na walkę z PZSS i promowanie Braterstwa w mainstreamie...
ANTEQ
30.06.2025 14:20:31
Justyn
30.06.2025 14:29:48
Calkiem_Zielony
30.06.2025 14:32:11
Kolejne potwierdzenie, iż "zfiąsek" nie jest dla nas.
Popieram pomysł informowania osób z zew. BRT kto i dlaczego stworzył i utrzymuje serwisy forum i patent. Niech ludzie wiedzą.
Również +1 do blokady.
Ciekawe ilu "strzelców" wie o tych "problemach" z PZSS. Teraz się dowiedzą.
Etranger
30.06.2025 14:33:40
Szkoda, że nie chce rozmawiać :( Ja uwielbiam omawiać moje poglądy z innymi na tym forum i w życiu prywatnym. Nie musimy się zgadzać, chodzi o ćwiczenia intelektualne, aby się dowiedzieć "jak myśli druga strona".
Co to jest "beżowe", o którym piszecie co jakiś czas? To jakieś forum?
Pozdrowienia.
Mafico
30.06.2025 14:34:08
Beżowe od koloru tła
yasiu92
30.06.2025 14:38:14
@Mozdyn, nasz Prezes już dawno zapowiedział, że nie ma zamiaru przyczynić się do ograniczenia dostępu do naszej platformy szkoleniowej. Podziwiam, to jest człowiek z Misją! Plus taki, że jako klub zachowujemy transparentność w temacie szkolenia teoretycznego.
Ogranicza to pole manewru jedynie do pop-up'u o działaniach PZSS, może być czasowego (na przykład minutka bez możliwości zamknięcia okna), by zmusić petenta do zapoznania się.
Rival
30.06.2025 14:38:57
Kamil0208
30.06.2025 14:59:41
gathern
30.06.2025 15:03:13
Grając "fair" i po honorowemu, zostaniemy "skopani po jajach" przez cwaniaczków z Warszawy i naprawdę nie wygląda to dobrze.
Skoro PZSS nie respektuje decyzji MSiT, ma wyjebane na sprawy Sądowe, to równie dobrze może na jesieni zaorać KS Amator pod pretekstem że dziś prezes Kwiecień miał zimną kawę z rana i tak postanowił. I tu realnie bym się już nastawił na profesjonalną kancelarię prawniczą, bo może być sprawa o wielomilionowe odszkodowanie od PZSS ze strony KS Amator.
Dlatego uważam że należy wykonać jakieś ostrzejsze ruchy.
Marg
30.06.2025 15:07:06
lepifpaf
30.06.2025 15:08:05
I dobrze, transparentność Pawła jest świetna ale nie może powodować problemów łupaniem betonu :)
Calkiem_Zielony
30.06.2025 15:51:26
IMHO graliśmy w osobie Pawła i gramy "fair". Nikt tego nie docenia i nie popiera.
Mamy więcej zwolenników i pomocników czy przeciwników?
Zatem warto rozważyć czy nie jest już moment aby spr. zagrać "Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie".
Dlaczego mamy "za swoje" (składki są z naszych $) walczyć samotnie z PZSS, skoro "środowisko" tego nie chce?
Może warto traktować resztę ze wzajemnością?
Marg
30.06.2025 15:58:39
MkK
30.06.2025 16:14:25
Do tanich szkoleń, strony patentstrzelecki.eu, nawet W23. Może niech szanowni prezesi, szanownych klubów sportowych napiszą 100 maili (albo wypełnią dedykowany formularz po zalogowaniu), że ich 100 członków chce korzystać z zasobów KSA (na takich samych zasadach jak sportowcy KSA) - z imienia, nazwiska nr. patentu i licencji. I tak w każdy dzień tygodnia.
Oczywiście dla pozostałych, niezrzeszonych zamykamy i grzecznie dziękujemy oraz odsyłamy na w/w ścieżkę.
Mozdyn
30.06.2025 16:26:36
No dobra, może być spamware - rejestrujesz konto - i musisz przez 3 minuty dziennie czytać info o złym PZSS + pytanie kontrolne z treści (aby odsiać bezmyślnych i oszustów).
Można nawet rozdawać vouchery dla klubów które nie wstydzą się poprosić i podpisać porozumienie o współpracy w tym zakresie...
BraveBarry
30.06.2025 16:28:42
Wypadałoby złożyć kolejną skargę do Ministra Sportu w mniej więcej takiej formie - (przykład):
SKARGA DO MINISTRA SPORTU I TURYSTYKI
Dotyczy:
Skarga na działania Prezesa i Zarządu Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego – naruszenie zasad transparentności, statutowych kompetencji Walnego Zgromadzenia Delegatów oraz ignorowanie głosu środowiska strzeleckiego
Szanowny Panie Ministrze,
W związku z przebiegiem Walnego Zgromadzenia Delegatów Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego (PZSS) w dniu 28 czerwca 2025 roku w Starachowicach, wnoszę skargę na działania Prezesa PZSS – Pana Tomasza Kwietnia – oraz władz Związku, które w mojej ocenie naruszają podstawowe zasady prawidłowego zarządzania organizacją realizującą zadania publiczne i finansowaną z pieniędzy publicznych.
ZARZUTY I UZASADNIENIE
Systemowe blokowanie inicjatywy uchwałodawczej:
Wbrew § 25 ust. 1 pkt 13 Statutu PZSS („WZD rozstrzyga w sprawach nieuregulowanych”), 25 projektów uchwał złożonych przez delegata nie zostało dopuszczonych pod głosowanie.
Zgodnie z § 23 ust. 1 Statutu PZSS, Walne Zgromadzenie Delegatów jest najwyższą władzą Związku – nie może być pozbawione możliwości podejmowania decyzji, nawet jeśli dotyczą one kompetencji „wykonawczych” Zarządu. Wola WZD powinna być nadrzędna.
Fałszywa wykładnia statutu w celu niedopuszczenia do procedowania:
Prezes PZSS, w piśmie z 23 czerwca 2025 r., arbitralnie uznał uchwały za „populistyczne” i „zmierzające do ubezwłasnowolnienia Zarządu”, ignorując fakt, że zgodnie ze statutem:
delegat ma prawo zgłaszać postulaty i wnioski (§ 24 ust. 1 pkt 2),
WZD może podejmować uchwały o charakterze kierunkowym (§ 25 ust. 1 pkt 1 i 13),
Zarząd wykonuje uchwały WZD (§ 27 pkt 2).
Komisja Uchwał i Wniosków, działając pod wpływem Prezydium, odmówiła głosowania nad wszystkimi 25 uchwałami, nie przedstawiając nawet uzasadnienia szczegółowego.
Odmowa jawności i dialogu:
Pomimo pisemnych wezwań, Zarząd PZSS:
odmówił odpowiedzi na kilkanaście wniosków o dostęp do informacji publicznej,
ukrywał treść projektów regulaminów przed środowiskiem,
zignorował obowiązek konsultacji projektów, których skutkiem była interwencja Ministra i uchylenie nielegalnego regulaminu patentowego (decyzja nr 11/DP/2025 z dnia 22 maja 2025 r.),
nie odniósł się do zarzutów o utracone odsetki (ok. 1,5 mln zł w 2024 r.),
nie odpowiedział merytorycznie na żadne pisma klubu KS Amator.
WNIOSKI I ŻĄDANIA
W związku z powyższym wnoszę o:
Wszczęcie postępowania nadzorczego wobec Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego, na podstawie art. 8 ust. 1 ustawy o sporcie, w zakresie:
ograniczania kompetencji Walnego Zgromadzenia Delegatów,
braku konsultacji uchwałodawczych,
odmowy udzielenia informacji publicznej.
Zobowiązanie Zarządu PZSS do przedstawienia Ministrowi wyjaśnień:
dlaczego nie dopuszczono do głosowania żadnej z uchwał złożonych przez delegata,
dlaczego nie zrealizowano zarządzenia nr 5 MSiT z 13 lutego 2025 r.,
jakie działania zostały podjęte, by zapobiec dalszym naruszeniom transparentności.
Wydanie zalecenia pokontrolnego w zakresie:
utworzenia procedury konsultacji zmian regulaminów (zgodnie z uchwałą nr 12),
publikacji dokumentów finansowych i umów,
stworzenia systemu e-doręczeń i kanałów komunikacji z delegatami.
Rozważenie nałożenia tymczasowego nadzoru lub ustanowienia komisarza PZSS,
w przypadku dalszego ignorowania przepisów i rosnącej liczby skarg środowiskowych.
Zalecenie zorganizowania nadzwyczajnego Walnego Zgromadzenia Delegatów PZSS, z agendą dotyczącą: transparentności, mechanizmów komunikacji, kierunku reformy Związku, w tym zmian statutu.
ZAŁĄCZNIKI
1. Pismo Prezesa PZSS do KS Amator z 23.06.2025 r.
2. Odpowiedź KS Amator z 24.06.2025 r.
3. Zestaw 25 projektów uchwał (plik: 2025.06.28_wzd_projekty_uchwal_zlozone.pdf)
4. Opis przebiegu WZD w Starachowicach – 28.06.2025 r.
5. Wniosek z 29.05.2025 o rozszerzenie porządku obrad
6. Decyzja MSiT nr 11/DP/2025 z 22.05.2025 r. (dot. uchylenia regulaminu patentowego)
7. Wyrok NSA III OSK 5123/21 oraz SAB/Wa 700/20 – potwierdzające obowiązek udostępniania informacji publicznej przez PZSS
Calkiem_Zielony
30.06.2025 16:35:36
Dura lex, sed lex - choć tu bardziej głupie niż twarde ale zawsze z literą prawa.
Piszę o zaprzestaniu bycia najbardziej otwartym na wszystko i wszystkich za własne $ i robieniu każdemu dobrze w imię ... no właśnie, czego? Promowania strzelectwa?
Dziś sytuacja wygląda inaczej niż np. na początku roku i przed wyborami w PZSS.
Wolę współpracę, choćby szorstką, niż walkę ale nie można dać sobą pomiatać w nieskończoność.
Działania Pawła i klubu dobitnie wskazują na już otwartą wrogość i brak sojuszników.
Zatem np. działanie z częściową blokadą oraz informowaniem o sytuacji na PS.eu wpisują się w mojej opinii w nowe podejście do świata.
Nie widzę już dziś dalej sensu aby "być nadal świętszym od papieża".
Justyn
30.06.2025 16:37:55
miau
30.06.2025 16:45:28
Lulek60
30.06.2025 17:25:23
No to przyszły Prezydent już słucha Jarka [i już jest przeciw obecnemu prawu dostępu do broni dla sportowców]:
vxii
30.06.2025 17:41:17
zbiszak
30.06.2025 17:53:37
krzyszp
30.06.2025 17:54:10
A w ogóle Paweł to szkodnik, bo sieje zamęt i nikt go nie chce słuchać XDDDDD
krzyszp
30.06.2025 17:55:11
Ale to nie wątek o polityce.
Bartek78
30.06.2025 18:00:35
grosz213
30.06.2025 18:01:57
Zastanawia mnie tylko, co się tak naprawdę wydarzyło, że Prezes zrobił taką woltę, bo jak członkiem Braterstwa jestem chyba od czerwca 2020, tak zawsze było, że współpraca z PZSS jest super, PZSS jest ok, proszę nie atakować PZSS... A i chyba prezes Kwiecień jest z wrocławskiego związku i chyba też Prezes zawsze reprezentował stanowisko, że super.
Chyba, że pamięć mnie myli?
ANTEQ
30.06.2025 18:04:00
Bartek78
30.06.2025 18:18:16
KS Amator
30.06.2025 18:46:03
Jem dużo orzechów, ćwiczę, staram się wysypiać po 8h dziennie. Bez problemu zapamiętałem każde słowo rzucone na tej sali, zatem mogę cytować, jak trzeba.
@grosz213: Zaatakowali nas tym regulaminem. No to nie ma co dalej ich chwalić (na wyrost). Wojnę zaczęli oni, ja muszę podnieść jej koszt do nieopłącalnego.
Bartek78
30.06.2025 18:55:46
ANTEQ
30.06.2025 18:57:42
radar34
30.06.2025 19:06:14
"You have my sword (...)" ;-)
kejkej
30.06.2025 19:14:34
radar34
30.06.2025 19:24:15
A skoro związek i jego prezes(jak sami zapewniają) są transparentni i nie mają nic do ukrycia to napewno będzie udostępniony publicznie ;-)
AleksanderSuperTramp
30.06.2025 19:25:34
MkK
30.06.2025 19:52:28
pobieranie kasy rzędu 10 czy 309 zł to żenada za jakoś dostarczaną przez KSA. Lepiej dać za darmo ale z jasnym przesłaniem. Wyżebrali to mają. Nas stać na wsparcie zebraków. Twój klub nie ma takich możliwości finansowych ? spoko pomożemy, tylko niech PAWŁA może poprze na jakimś oficjalnym zjeździe. Jak nie to 3 im w 4, tylko jawnie . Dostałeś darmowe szkolenie z teorii, dostałeś PS za 300 zeta z budżetu i dobrej woli KSA. Dostaniesz zawody za dychę od startu a nadal twój klub glosuje przeciw ?. Informujemy o tym natychmiast i oficjalnie. Naprawdę uczciwi ludzie zareagują.
Etranger
30.06.2025 19:53:44
Tutaj mozna przeczytac te z poprzednich lat.
https://www.pzss.org.pl/pzss/wzd
OldManOWar
30.06.2025 19:54:02
Nie, płk Kwiecień nie jest z wrocławskiego. Może kiedyś i skończył wrocławską WSOWZ (bo wiele na to wskazuje), ale w strzelectwo sportowe "wlazł" dopiero po przydziale na WAT i od tamtej pory mieszka w Warszawie. Z przerwami na polowania i narty ;) A pochodzi z Pińczowa tak wogóle.
od 2006 jest prezesem PZSS. Wiele szkód zrobił dla rozwoju strzelectwa w Polsce. Mimo to, niezmiennie jest wybierany na prezesa.
A dał się już poznać antybroniowec już w 2008. Przypomnę słową śp. 9x19 z beżowego forum z łońskiego roku:
"... PZSS nie odpuści i będzie walczyć o utrzymanie monopolu, a jedność środowiska strzeleckiego nie ma dla tej organizacji żadnego znaczenia. Liczą się tylko własne korzyści PZSS. Kto nie wierzy niech prześledzi historię i aktualnie obowiązujące dokumenty dotyczące strzelectwa:... "
i tu następuje lista osiągnieć świeżo nominowanego prezia...
cytat z wątku o znamiennym tytule "prezes PZSS Judaszem ?"
Tak, mineło 17lat i dupa... Baćka dalej przy władzy :(
PS. Kadencje prezesowskie jak prezydenckie powinny być dwie max i to bez możliwości zasadzania się później w władzach związku nawet na etacie sprzątaczki.
wladi
30.06.2025 20:13:41
Justyn
30.06.2025 21:21:47
Mnie zastanawia jedno dlaczego nikt nie złożył wniosku o wstrzymanie wykonania regulaminu, jest to możliwe na wniosek strony skarżącej, jeżeli zachodzi niebezpieczeństwo wyrządzenia znacznej szkody lub spowodowania trudnych do odwrócenia skutków. WSA może wydać postanowienie o wstrzymaniu wykonania zaskarżonego aktu lub czynności w całości lub w części, ale tylko na wniosek skarżącego. Wstrzymanie wykonania nie następuje automatycznie po wniesieniu skargi do WSA.
Taki wniosek jak najbardziej jest tutaj zasadny.
gathern
30.06.2025 21:22:05
KS Amator
30.06.2025 21:24:19
Justyn
30.06.2025 21:35:00
@KS Amator: W sumie przejrzałem te wnioski ale nigdzie nikt nie skarżył tego regulaminu ?? chyba, że coś przeoczyłem. ??
Jednak czy nie można złożyć do MSiT jako organu nadzorczego wniosku o wstrzymanie uchylonego regulaminu ??
Ewentualnie jako przez MSiT złożyć skargę na regulamin PZSS który został uchylony a PZSS go wdraża mimo wszystko z jednoczesnym wnioskiem o wstrzymanie uchylonego regulaminu z uwagi na szkody które może wyrządzić.
BraveBarry
30.06.2025 21:37:43
Wniosek o przeprowadzenie kontroli działalności Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego
Wnioskodawca:
Imię i nazwisko / Klub sportowy
Adres korespondencyjny
E-mail / Telefon
Do: Najwyższa Izba Kontroli
ul. Filtrowa 57
00-950 Warszawa
Szanowni Państwo,
działając jako obywatel oraz przedstawiciel środowiska sportowego, niniejszym składam wniosek o przeprowadzenie kontroli działalności Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego (PZSS), w szczególności w zakresie:
- gospodarowania środkami publicznymi,
- przejrzystości procedur wewnętrznych,
- wykonywania funkcji kontrolnych przez organy statutowe PZSS,
- oraz potencjalnego ograniczania kontroli społecznej nad organizacją finansowaną ze środków budżetu państwa.
1. Podmiot objęty wnioskiem o kontrolę
Polski Związek Strzelectwa Sportowego
ul. Kopernika 30
00-336 Warszawa
NIP: 521-118-14-84
KRS: 0000096875
2. Zakres i uzasadnienie wniosku o kontrolę
Wnoszę o zbadanie w szczególności następujących obszarów:
a) Wydatkowanie środków publicznych, ze szczególnym uwzględnieniem pozycji „Usługi Obce” w latach 2021–2024, których łączna wartość – według dostępnych fragmentarycznych danych – wynosiła kilka milionów złotych rocznie.
b) Ustalenie rzeczywistych beneficjentów tych środków oraz ocena, czy wydatki te były zgodne z celami statutowymi PZSS oraz warunkami umów dotacyjnych zawartych z Ministerstwem Sportu i Turystyki.
c) Ocena, czy Komisja Rewizyjna PZSS należycie realizowała ustawowy oraz statutowy obowiązek sprawowania kontroli wewnętrznej, oraz czy nie dochodziło do świadomego ograniczania informacji przekazywanych delegatom i członkom środowiska.
d) Zbadanie, czy odmowa dopuszczenia pod głosowanie 25 projektów uchwał zgłoszonych przez delegata na Walnym Zgromadzeniu Delegatów w 2025 r. nie naruszyła § 23 i § 25 Statutu PZSS oraz zasady demokratyzmu działania organizacji pożytku publicznego.
e) Weryfikacja, czy polityka dopuszczania do egzaminów na licencje zawodnicze, instruktorskie i sędziowskie była prowadzona z zachowaniem zasad równości, bez faworyzowania wybranych klubów i osób.
3. Wnioski końcowe
W świetle powyższych informacji istnieje uzasadnione podejrzenie, że w działalności PZSS mogło dojść do:
- niegospodarnego wydatkowania środków publicznych,
- utajniania danych finansowych,
- oraz pozorowania kontroli wewnętrznej.
W związku z tym wnoszę o przeprowadzenie kompleksowej kontroli działalności PZSS, ze szczególnym uwzględnieniem wydatków finansowanych z budżetu państwa. Proszę również o:
- przekazanie wyników kontroli Ministrowi Sportu i Turystyki RP,
- powiadomienie właściwej sejmowej Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki,
- a także – w razie stwierdzenia naruszeń – zawiadomienie właściwych organów ścigania.
Z poważaniem,
- podpis osoby składającej -
J_R
30.06.2025 21:46:48
Decyzja MSiT nie jest jeszcze zaskarżona, a prawdopodobnie PZSS złożył wniosek o ponowne rozpatrzenie. Cały czas strona może złożyć wniosek o nadanie rygoru natychmiastowej wykonalności.
goorky
30.06.2025 21:47:51
To w końcu powstała ta Komisja ds. Sportu Mężczyzn bo już się pogubiłem
Dotik
30.06.2025 21:55:36
Uderzenie w PZSS tam, gdzie boli najbardziej – czyli ujawnianie patologii, niegospodarności, braku przejrzystości przyniesie wymierne korzyści całemu środowisku. Pomysły które czytam na forum ze teraz trzeba coś dawać za darmo należy między bajki włożyć. Jeśli coś jest za darmo to jest nic nie warte i nikt tego szanować nie będzie chciał.
BraveBarry
30.06.2025 21:57:13
gathern
30.06.2025 22:00:16
BraveBarry
30.06.2025 22:02:24
Skarga do Ministra Sportu i Turystyki na działalność Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego
Wnioskodawca:
[Imię i nazwisko lub Klub sportowy]
[Adres, e-mail, telefon]
Do:
Minister Sportu i Turystyki
ul. Senatorska 14
00-082 Warszawa
Szanowny Panie Ministrze,
niniejszym, działając jako członek środowiska strzeleckiego oraz obywatel zaniepokojony funkcjonowaniem Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego (PZSS), składam formalną skargę na działania organów tego Związku, które – w mojej ocenie – noszą znamiona naruszenia przepisów prawa, zasad transparentności oraz zasad nadzoru nad związkami sportowymi określonych w ustawie o sporcie.
1. Naruszenie praw delegatów i ograniczanie uprawnień Walnego Zgromadzenia Delegatów
Wbrew § 25 ust. 1 pkt 13 Statutu PZSS („WZD rozstrzyga w sprawach nieuregulowanych”), 25 projektów uchwał złożonych przez uprawnionego delegata na Walnym Zgromadzeniu Delegatów (WZD) w dniu 28 czerwca 2025 r. nie zostało dopuszczonych pod głosowanie.
Działanie to narusza również § 23 ust. 1 Statutu PZSS, zgodnie z którym WZD jest najwyższą władzą Związku – nie może zostać pozbawione prawa do podejmowania uchwał w kwestiach kluczowych dla funkcjonowania organizacji.
Odmowa głosowania nad poprawkami i projektami uchwał – bez uzasadnienia merytorycznego – stanowi rażące ograniczenie demokratycznego charakteru WZD, a tym samym naruszenie art. 8 ust. 1 ustawy o sporcie, który zobowiązuje związek sportowy do demokratycznego funkcjonowania.
2. Brak przejrzystości finansowej i uzasadnione podejrzenie niegospodarności
W oficjalnych sprawozdaniach finansowych PZSS za lata 2021–2024 znaczna część środków – często sięgająca kilku milionów złotych rocznie – została zakwalifikowana jako „Usługi Obce”, bez ujawnienia kontrahentów, zakresu usług ani podstawy prawnej zleceń.
Pomimo wielokrotnych wniosków składanych przez delegatów, Komisja Rewizyjna oraz Zarząd PZSS odmówiły udostępnienia szczegółowych danych, co może wskazywać na celowe ukrywanie informacji o gospodarowaniu środkami publicznymi.
Z uwagi na fakt, że PZSS co roku otrzymuje znaczące dotacje ze środków Ministerstwa Sportu i Turystyki (na mocy zawieranych umów dotacyjnych), istnieje realne ryzyko naruszenia warunków tych umów oraz przepisów o finansach publicznych (ustawa o finansach publicznych, art. 44 ust. 3).
3. Wniosek
Wnoszę o:
- Podjęcie przez Ministerstwo niezwłocznej kontroli celowości i prawidłowości wydatkowania środków przekazanych PZSS w ramach dotacji w latach 2021–2024, ze szczególnym uwzględnieniem pozycji „Usługi Obce”.
- Zbadanie prawidłowości przebiegu Walnego Zgromadzenia Delegatów z dnia 28.06.2025 r., w szczególności w zakresie ograniczenia prawa delegatów do zgłaszania i uchwalania projektów uchwał.
- Zobowiązanie PZSS do niezwłocznego ujawnienia dokumentów finansowych, w tym szczegółowych zestawień zleceń i faktur objętych pozycją „Usługi Obce”, zgodnie z zasadą jawności środków publicznych.
- Rozważenie zastosowania środków nadzoru przewidzianych w art. 27 ustawy o sporcie, w tym zawieszenia władz związku lub skierowania wniosku do sądu o wyznaczenie kuratora – jeśli zarzuty potwierdzą się.
- Przekazanie sprawy do Najwyższej Izby Kontroli oraz – w przypadku stwierdzenia znamion przestępstwa – do właściwych organów ścigania.
Z poważaniem,
[Imię i nazwisko / Klub]
[Data i podpis]
Ten ostatni punkt "przekazanie sprawy do NIK-u - mozna pominąć jeśli wysyła się osobny wniosek o przeprowadzenie kontroli.
BraveBarry
30.06.2025 22:07:45
@gathern:
Ustawa o Najwyższej Izbie Kontroli (z dnia 23 grudnia 1994 r., Dz.U. 1995 nr 4 poz. 20, z późn. zm.):
Art. 6 ust. 1: NIK może przeprowadzać kontrole z własnej inicjatywy lub na wniosek innych podmiotów, w tym obywateli.
NIK samodzielnie decyduje, czy i kiedy przeprowadzi kontrolę – analizuje wagę sprawy, skalę naruszeń i interes publiczny.
Choć NIK nie musi wszcząć kontroli, to wniosek obywatelski może stanowić sygnał alarmowy, zwłaszcza jeśli:
- dotyczy dużych środków publicznych,
- wskazuje na systemowe uchybienia,
- zawiera poparcie instytucji (np. klubów, stowarzyszeń),
- wpisuje się w obszar strategicznych kontroli NIK.
gathern
30.06.2025 22:13:42
BraveBarry
30.06.2025 22:17:32
Można wystosować list intencyjny z poparciem wniosku o przeprowadzenie kontroli przez NIK np:
[Miejscowość, data]
[Nazwa klubu/stowarzyszenia]
[Adres]
NIP / REGON / KRS (jeśli dotyczy)
Reprezentowany przez: [Imię i nazwisko, funkcja]
Najwyższa Izba Kontroli
ul. Filtrowa 57
00-950 Warszawa
LIST INTENCYJNY – POPARCIE DLA WNIOSKU O KONTROLĘ W PZSS
Szanowni Państwo,
niniejszym pismem [nazwa klubu/stowarzyszenia], jako członek Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego (PZSS), udziela formalnego poparcia dla wniosku obywatelskiego złożonego do Najwyższej Izby Kontroli o przeprowadzenie kontroli finansowo-organizacyjnej w PZSS.
Popieramy postulat przeprowadzenia pilnej i rzetelnej kontroli w związku z:
- brakiem przejrzystości w wydatkowaniu środków publicznych, w szczególności w pozycji „Usługi obce” sięgającej wielomilionowych kwot,
- niewywiązywaniem się przez organy statutowe (np. Komisję Rewizyjną) z obowiązku sprawowania kontroli wewnętrznej,
- ograniczaniem uprawnień Walnego Zgromadzenia Delegatów, co godzi w zasady demokratycznego nadzoru nad Związkiem,
- sygnałami o możliwym faworyzowaniu wybranych podmiotów i nierównym traktowaniu klubów w zakresie egzaminów, szkoleń i przyznawania licencji.
Jako legalnie działająca organizacja sportowa, wyrażamy zaniepokojenie skalą możliwych nieprawidłowości i oczekujemy, że Najwyższa Izba Kontroli podejmie wniosek z należytą uwagą.
Z wyrazami szacunku,
[Imię i nazwisko, funkcja]
[Podpis]
[Pieczęć – jeśli dotyczy]
Etranger
30.06.2025 22:18:36
"Władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje w sposób absolutny."
"Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely."
/John Emerich Edward Dalberg/
radar34
30.06.2025 22:30:22
Tak, trzeba zacząć skubać tam gdzie zaboli. A zaboli wyjaśnianie finansów...
Gdyby się okazało, że są nieprawidłowości, byłaby to (chyba) podstawa do odwołania zarządu i wprowadzenia komisarza przez MSiT do czasu wyboru nowych władz.
Ja również, jeżeli będzie taka wola Pawła, mogę złożyć taki wniosek.
Pomysłów dużo. Rąk chętnych do pomocy również.
BraveBarry
30.06.2025 22:45:49
można także uderzyć od strony Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki (KSF), poprzez napisanie do jednego z posłów zasiadających w tej komisji, wniosku o przeprowadzenie np kontroli poselskiej.
Przygotowałem przykładowy wniosek do Pana Ryszarda Wilka, jednego z członków tej komisji o przeprowadzenie takiej kontroli.:
Wniosek o przeprowadzenie kontroli poselskiej w PZSS
[Twoje imię i nazwisko]
[Twoja funkcja / reprezentowany klub]
[Adres korespondencyjny]
[Adres e-mail / telefon]
[miejscowość], dnia [data]
Poseł na Sejm RP
Pan Ryszard Wilk
Klub Poselski Konfederacja
Sejm Rzeczypospolitej Polskiej
ul. Wiejska 4/6/8
00-902 Warszawa
Szanowny Panie Pośle,
zwracam się z uprzejmą prośbą o przeprowadzenie kontroli poselskiej w Polskim Związku Strzelectwa Sportowego (PZSS) — organizacji corocznie otrzymującej wielomilionowe dotacje z Ministerstwa Sportu i Turystyki — w związku z poważnymi nieprawidłowościami w zakresie przejrzystości finansowej, przestrzegania statutu oraz respektowania zasad demokratycznego nadzoru wewnętrznego.
W szczególności wskazuję na:
1. Odmowę głosowania nad projektami uchwał WZD
Na ostatnim Walnym Zgromadzeniu Delegatów PZSS, 25 projektów uchwał zgłoszonych zgodnie z procedurą przez jednego z delegatów nie zostało nawet poddanych pod głosowanie. Wbrew § 25 ust. 1 pkt 13 Statutu PZSS (zgodnie z którym to WZD rozstrzyga w sprawach nieuregulowanych), oraz § 23 ust. 1 (WZD jako najwyższa władza Związku), delegaci zostali pozbawieni możliwości decydowania o sprawach publicznych, mimo formalnego quorum i spełnionych wymogów zgłoszeniowych. Oznacza to poważne naruszenie zasad działania organizacji związkowej finansowanej z budżetu państwa.
2. Ukrywanie danych finansowych – „Usługi obce”
Sprawozdanie finansowe PZSS wykazuje corocznie kwoty rzędu kilku milionów złotych w pozycji „Usługi obce”. Pomimo wielokrotnych próśb ze strony delegatów i klubów członkowskich, Związek odmawia ujawnienia beneficjentów tych środków, faktur ani zakresu zamówionych usług. Stanowi to poważne zagrożenie przejrzystości finansowej i może wskazywać na działania niegospodarne, potencjalnie naruszające art. 296 Kodeksu karnego.
3. Bierność organów nadzorczych PZSS
Komisja Rewizyjna PZSS nie podjęła żadnych działań w sprawie wyjaśnienia powyższych nieprawidłowości. Mimo że posiada ustawowy i statutowy obowiązek kontrolowania celowości i legalności wydatków Związku, jej członkowie publicznie oświadczyli, że nie znają beneficjentów głównych pozycji kosztowych. To potwierdza obawy, że nadzór nad wydatkowaniem środków publicznych jest w praktyce fikcyjny.
4. Ograniczanie roli członków i klubów członkowskich
Występuje także systemowy problem marginalizacji roli członków zwyczajnych i klubów. Ogranicza się możliwość wnoszenia projektów uchwał, dostęp do informacji finansowych oraz kontroli decyzji Zarządu. Świadczy to o zaburzeniu równowagi ustrojowej w Związku i sprzyja zamkniętemu systemowi decyzyjnemu bez efektywnego nadzoru społecznego.
Zwracam się z prośbą o:
Przeprowadzenie czynności kontrolnych w trybie art. 19 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora, w zakresie wydatkowania środków publicznych przez Polski Związek Strzelectwa Sportowego.
Złożenie interpelacji lub zapytania poselskiego do Ministra Sportu i Turystyki w celu:
wyjaśnienia, na co konkretnie przeznaczane są środki w pozycji „usługi obce” w dotacjach MKiS,
zbadania, czy organy PZSS nie naruszyły obowiązków sprawozdawczych i statutowych.
Zainteresowanie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki problemem transparentności w strukturach PZSS, z możliwością zaproszenia przedstawicieli środowiska klubowego i ekspertów.
W załączeniu przesyłam kopię wniosku do NIK, dokumenty związane z Walnym Zgromadzeniem oraz fragmenty sprawozdań finansowych PZSS.
Będę wdzięczny za informację o ewentualnym podjęciu interwencji lub spotkaniu w celu omówienia sprawy.
Z wyrazami szacunku,
[Imię i nazwisko]
[Nazwa klubu / delegat / pełniona funkcja]
[Telefon / e-mail]
Tutaj są potrzebne załączniku które uwierzytelnią potrzebę przeprowadzenia kontroli poselskiej
BraveBarry
30.06.2025 23:38:35
Wnioskodawca:
[Imię i nazwisko / Pełna nazwa klubu lub stowarzyszenia]
[Adres korespondencyjny]
[E-mail / Telefon kontaktowy]
Adresat:
Minister Sportu i Turystyki
ul. Senatorska 14
00-082 Warszawa
Wniosek o zastosowanie środków nadzoru wobec Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego (PZSS)
w związku z wprowadzeniem regulaminu uznanego przez MSiT za nieważny
Szanowny Panie Ministrze,
działając na podstawie art. 16 ust. 3 oraz art. 22 ustawy z dnia 13 czerwca 2024 r. o sporcie (Dz.U. 2024 poz. 1488), wnosimy o pilne podjęcie środków nadzorczych wobec Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego (PZSS), w związku z naruszeniem przepisów prawa poprzez wprowadzenie do stosowania regulaminu uprzednio uchylonego w ramach nadzoru administracyjnego przez Ministerstwo Sportu i Turystyki.
I. Stan faktyczny
W dniu 26 marca 2025 r. Zarząd PZSS przyjął nowy „Regulamin uzyskiwania kwalifikacji niezbędnych do uprawiania sportu strzeleckiego”, tzw. regulamin patentowy.
Zgodnie z informacjami dostępnymi publicznie oraz wiedzą środowisk sportowych, regulamin ten został zakwestionowany przez MSiT jako niezgodny z przepisami prawa – m.in. w zakresie ograniczenia dostępu do egzaminów oraz nieuprawnionej rejonizacji. W rezultacie został uchylony w ramach nadzoru ministra.
Pomimo tego, w dniu 23 czerwca 2025 r. na oficjalnej stronie internetowej PZSS opublikowano komunikat o przywróceniu tego regulaminu do stosowania od dnia 1 lipca 2025 r.
Link do ogłoszenia: https://www.pzss.org.pl/aktualnosci/regulamin-patentu-strzeleckiego
W ogłoszeniu PZSS powołuje się na „niezakończone prawomocnie postępowanie administracyjne”, próbując obejść skutki nadzoru ministerialnego i w praktyce stosować uchylony akt.
II. Analiza prawna i skala naruszeń
Powyższe działanie narusza:
- art. 16 ust. 4 ustawy o sporcie – nakazujący zgodność działania PZSS z przepisami prawa, statutem i regulaminami;
- art. 22 ust. 1 pkt 2 – wprowadzanie w życie uchwały uchylonej przez ministra stanowi podstawę do interwencji nadzorczej;
- art. 7 Konstytucji RP – organy władzy publicznej i związki działające z ich upoważnienia mogą działać wyłącznie na podstawie i w granicach prawa;
- zasady legalizmu, przejrzystości oraz równego dostępu do kwalifikacji sportowych.
Powyższe prowadzi do poważnych zagrożeń dla porządku prawnego i interesu publicznego, w tym:
- ryzyka unieważnienia egzaminów,
- strat finansowych uczestników egzaminów przeprowadzanych na podstawie nieważnego regulaminu,
- chaosu regulacyjnego w środowisku sportu strzeleckiego,
- podważenia autorytetu ministra jako organu nadzoru.
III. Wniosek
W świetle powyższego, wnosimy o:
1. Wszczęcie postępowania nadzorczego wobec PZSS w trybie art. 16 ust. 3 ustawy o sporcie.
2. Zastosowanie środków nadzoru, o których mowa w art. 22 ust. 1 ustawy, w szczególności:
- uchylenie nielegalnego komunikatu i innych działań Zarządu dotyczących tego regulaminu,
- czasowe zawieszenie Zarządu PZSS w czynnościach,
- rozważenie wniosku do sądu rejestrowego o ustanowienie kuratora.
3. Zobowiązanie PZSS do:
- natychmiastowego wstrzymania organizacji egzaminów na podstawie nieobowiązującego regulaminu,
- usunięcia bezprawnego ogłoszenia ze strony internetowej.
4. (Opcjonalnie) Zawiadomienie Prokuratury o możliwości popełnienia przestępstwa z art. 231 § 1 Kodeksu karnego przez członków Zarządu PZSS (nadużycie uprawnień funkcjonariusza publicznego w rozumieniu szerokim – jako osoby pełniącej funkcję publiczną w strukturze finansowanej z dotacji państwowych).
Z wyrazami szacunku,
[Imię i nazwisko osoby do kontaktu / podpis upoważnionej osoby]
[w imieniu klubu / stowarzyszenia – jeśli dotyczy]
BraveBarry
30.06.2025 23:46:03
Qrde
30.06.2025 23:46:41
Nathandrel
01.07.2025 00:23:48
Zwracam się do Was z uprzejmą, ale i stanowczą prośbą (jako przewodniczącego oraz wiceprzewodniczącego Parlamentarnego Zespołu ds. posiadania broni palnej) o jak najpilniejsze przyjrzenie się i interwencję w Polskim Związku Strzelectwa sportowego. Od dłuższego czasu obserwujemy rosnące zaniepokojenie w środowisku strzeleckim co do przejrzystości, legalności i rzetelności działań podejmowanych przez władze Związku. W mojej ocenie sytuacja ta uzasadnia konieczność interwencji parlamentarnej.
W szczególności pragnę zwrócić uwagę na następujące kwestie:
Zmiany w sposobie przeprowadzania egzaminów na patent strzelecki, w tym wprowadzenie tzw. rejonizacji, która ogranicza swobodę wyboru miejsca i terminu egzaminu. Kandydaci zostali przypisani do sztywno wyznaczonych okręgów, uzależniając ich od zdawania egzaminu tylko w województwie w którym zarejestrowany jest ich klub, co dla wielu osób oznacza dodatkowe koszty, utrudnienia logistyczne i w praktyce ograniczenie dostępu do uprawnień sportowych.
Zignorowanie decyzji Ministra Sportu, który uchylił wadliwie przyjęty regulamin PZSS. Pomimo formalnego i wiążącego rozstrzygnięcia organu nadzorującego, władze Związku nadal stosują zakwestionowany dokument, co może stanowić naruszenie obowiązującego prawa oraz zasad nadzoru nad związkami sportowymi działającymi w sferze publicznej.
Odmowa udzielania informacji w trybie dostępu do informacji publicznej – pomimo licznych wniosków kierowanych przez obywateli, dziennikarzy oraz członków środowiska strzeleckiego, PZSS regularnie uchyla się od udzielania odpowiedzi, kwestionując swój obowiązek udostępniania informacji. Warto podkreślić, że Związek realizuje zadania publiczne, pełni funkcję organizacji certyfikującej uprawnienia sportowe oraz korzysta ze środków publicznych – co czyni go podmiotem zobowiązanym do przestrzegania ustawy o dostępie do informacji publicznej.
Powyższe działania (lub ich brak) naruszają podstawowe zasady transparentności, legalizmu i odpowiedzialności instytucji wykonujących funkcje publiczne. Mają one realny wpływ na dziesiątki tysięcy obywateli, którzy są zawodnikami, członkami klubów sportowych i osobami ubiegającymi się o pozwolenia na broń sportową.
W związku z powyższym wnoszę o przeprowadzenie kontroli poselskiej w PZSS, w szczególności w zakresie:
legalności działań związanych z organizacją egzaminów i wprowadzeniem rejonizacji,
wykonania (lub braku wykonania) decyzji Ministra Sportu dotyczącej regulaminu,
realizacji obowiązków w zakresie udostępniania informacji publicznej,
nadzoru nad finansowaniem i wykorzystaniem środków publicznych.
Mam nadzieję, że Komisja podejmie odpowiednie działania kontrolne, które przyczynią się do wyjaśnienia obecnej sytuacji oraz przywrócenia przejrzystości i zaufania do struktur zarządzających strzelectwem sportowym w Polsce.
Z wyrazami szacunku,
Popełniłem takie pisemko do posłów Szymańskiego i Tuduja z parlamentarnego zespołu ds. posiadania broni palnej. Panowie z konfy wielokrotnie w mediach "demaskują" jak to dupogodzinami w komisjach politycy nabijają sobie kabzę. Mówię sprawdzam, czy panowie faktycznie zadziałają czy też może tylko nabijają dupogodziny.
bravostar
01.07.2025 07:47:21
Pioter64
01.07.2025 13:28:08
@BraveBarry: wpis z 30.06.2025 22:07:45: Czy nie zakradł się błąd "Ustawa o Najwyższej Izbie Kontroli..."?
Dz.U. 1995 nr 4 poz. 20 ten Dziennik Ustaw dot.: "Rozporządzenie Ministra Sprawiedliwości z dnia 6 stycznia 1995 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie utworzenia sądów pracy i ubezpieczeń społecznych (wydziałów pracy i ubezpieczeń społecznych) w sądach wojewódzkich i sądów pracy (wydziałów pracy) w sądach rejonowych oraz ustalenia ich siedzib i obszarów właściwości."
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU19950040020
Pioter64
01.07.2025 13:40:05
Art. 6. 1. Najwyższa Izba Kontroli podejmuje kontrole na zlecenie Sejmu lub
jego organów, na wniosek Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, Prezesa Rady
Ministrów oraz z własnej inicjatywy.
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU19950130059
Marg
01.07.2025 13:50:02
Problem jest taki, że nie mamy "rozgłosu" w mediach. Potrzebujemy pleców na zapleczy informacyjno-propagandowym. Obciążanie kilkuset osób miesięcznie/rocznie jakimiś dziwnymi kosztami, czy odwracaniem się plecami do przeciętnego strzelca nic nie zmieni, a wręcz zadziała na naszą niekorzyść.
Buliwyf
01.07.2025 14:03:46
kedlaw0
01.07.2025 14:19:05
https://forum-bron.pl/viewtopic.php?t=215261&start=555
Kto nie widzi wątku tzn. musi się zalogować na forum.
jajestem
01.07.2025 15:36:52
Przykładowe hasła:
KS Amator przygotował materiały do nauki teorii do egzaminu na patent strzelecki
Uczysz się z materiałów KS Amator, może chciałbyś dołączyć?
Przenieś się do KS Amator, u nas jest taniej i wygodniej
KS Amator nie kosi na składkach
Członkostwo sportowe w KS Amator to tylko 60 zł rocznie!
... i tak dalej
BraveBarry
01.07.2025 15:38:10
@Pioter64: dokładnie o ten przepis mi chodziło:
Ustawa z dnia 23 grudnia 1994 r. o Najwyższej Izbie Kontroli. Dz.U. 1995 nr 13 poz. 59
ale widzę że już jest podane przez Ciebie.
Brzosek
01.07.2025 15:46:19
BraveBarry
01.07.2025 15:47:26
@Pioter64: co do :
Ustawa z dnia 23 grudnia 1994 r. o Najwyższej Izbie Kontroli. Dz.U. 1995 nr 13 poz. 59
Art. 6. 1. Najwyższa Izba Kontroli podejmuje kontrole na zlecenie Sejmu lub
jego organów, na wniosek Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, Prezesa Rady
Ministrów oraz z własnej inicjatywy.
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU19950130059
Z powyższych przepisów wynika, że obywatel nie ma bezpośredniego, ustawowego prawa żądania kontroli NIK na takiej zasadzie, jak uprawnione są do tego organy państwowe wymienione w art. 6 ust. 1. Brak jest przepisu, który wprost pozwalałby obywatelowi wnieść o kontrolę i zobowiązywał NIK do jej przeprowadzenia. Interpretacja systemowa ustawy wskazuje, że decyzja o podjęciu kontroli należy do NIK (w ramach planu pracy lub z własnej inicjatywy) albo do najwyższych organów państwa (Sejm, Prezydent, Premier) – a nie do podmiotów prywatnych.
Nie oznacza to jednak, że obywatele są pozbawieni możliwości sygnalizowania potrzeb kontroli czy przekazywania NIK informacji o nieprawidłowościach. Wręcz przeciwnie – Konstytucja RP gwarantuje każdemu obywatelowi prawo składania petycji, skarg i wniosków do organów władzy publicznej (art. 63 Konstytucji). Najwyższa Izba Kontroli, będąc naczelnym organem kontroli państwowej, również podlega tym zasadom. W praktyce obywatele często korzystają z prawa kierowania do NIK różnego rodzaju wystąpień, takich jak skargi, wnioski czy petycje, w których wskazują na możliwe nieprawidłowości w funkcjonowaniu instytucji publicznych lub innych podmiotów objętych kontrolą NIK
Ustawa o NIK, art. 28 ust. 2 pkt 2, poprzez nakaz uwzględniania „skarg i wniosków” przy przygotowaniu kontroli, implikuje, że Izba otrzymuje i rozpatruje takie sygnały. Choć przepis ten nie tworzy formalnego obowiązku wszczęcia kontroli na żądanie obywatela, to potwierdza, że informacje od obywateli stanowią cenne źródło wiedzy dla NIK i mogą wpływać na decyzje o zakresie oraz tematyce kontroli. Innymi słowy, obywatel może złożyć do NIK wniosek (petycję, skargę) o przeprowadzenie kontroli, ale charakter takiego wniosku jest niewiążący – NIK nie ma obowiązku przeprowadzić kontroli tylko na tej podstawie. Ma jednak obowiązek takie wystąpienie przyjąć, przeanalizować i udzielić odpowiedzi.
BraveBarry
01.07.2025 15:53:02
@Brzosek: zgadza się ale Dz.U. 1995 nr 13 poz. 59 nadal obowiązuje, a Dz.U. 2022 poz. 623 to Obwieszczenie Marszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 10 marca 2022 r. w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli.
Ogólnie masz rację :)
DonHihot
01.07.2025 16:16:29
Jestem tu krótko więc będzie krótko.
Widzę że PZSS jest organizacją próbującą monopolizować strzelectwo sportowe w Polsce i podobnie jak wiele innych służy celom zarządów, a nie członków. Zasięg KS Amator pozwala na bezproblemowe powołanie alternatywnego związku i jest to przewidziane ustawą. Precedensów w tej kwestii w Polsce jest sporo ze: 4 związki hokejowe, osobny związek płetwonurków i freediverów... alternatywny Związek Piłki Ręcznej w Polsce chyba nawet finalnie wykończył PZPR (Polski związek Piłki Ręcznej) oczywiście :)
Na co czekamy?
Np. co powiecie na: Polska Federacja Strzelectwa Sportowego albo Niezależny Związek Strzelecki?
dzikiMike
01.07.2025 16:39:43
hastati
01.07.2025 16:42:53
PZSS jest wymieniony w dość kluczowym fragmencie uobia, expressis verbis.
Ustawa o sporcie /uos, dopuszcza istnienie w danej dziedzinie sportu tylko jednego związku sportowego o randze krajowej, nazywając go "polskim".
Żeby jakis związek sportowy był uznany za "polski" przez uos, musi albo przynależeć do federacji światowej należącej do MKOL, albo do federacji mającej status "uznania" przez MKOL (a tam jakieś antydopingi, ferplaje itp. warunki są).
Minister ds. sportu może wprawdzie jakiś związek sportowy na speclistę "równoważnych polskiemu związkowi, gdy warunki "olimpijskie" nie są spełnione, ale AFAIR warunek "rozpoznania" jest niezbędny i do dziś ta lista jest pusta.
Jak sobie poczytać o kulturze działania zarządu ISSF, to nasz PZSS to porządne, przejrzyste, zaangażowane w ideę chłopaki.
Tak, teoretycznie można by, jednak w praktyce łatwiej byłoby zmienić naszą uobia, np. wg pomysłu bodajże @geminix (nie pamiętam, kto sie pokusił o konkretny projekt) wywalając z niej przymus PZSS. W obecnej sytuacji społ-polit. sam oceń realność takiego pomysłu.
m_c
01.07.2025 16:49:10
której nie znasz. Sorry za złośliwość - ten temat pojawia się tutaj średnio co 2-3 dni.
Bardzo chętnie jeśli jednocześnie z powołaniem takiego tworu nastąpi nowelizacja UoBiA wpisująca tenże związek zamiast lub chociażby obok PZSS w zakresie uprawień do broni sportowej.
ktc
01.07.2025 16:53:36
J_R
01.07.2025 17:00:45
@DonHihot
Działające wyłącznie w swoich obszarach, oba należące do CMAS.
krzyszp
01.07.2025 17:15:25
W każdej od 2011 roku. Nie wtryniaj polityki - zmiany w UoBA korzystne dla strzelców to pole minowe dla każdego ugrupowania poza tymi, które nie mają realnej władzy.
Społeczeństwo niestety nadal boi się broni w rękach prywatnych, ponieważ nawet nie kojarzy, że praktycznie wszystkie medialne "strzelaniny" to broń "nielegalna".
Natomiast wracając do tematu wątku uważam, że:
1. Wszyscy korzystający z materiałów KS Amator lub Braterstwo.eu powinni dostawać wplecione komunikaty takie jak podał któryś z kolegów (nie dotyczy naszych zrzeszonych).
2. Powinniśmy ruszyć z agencją PR jak najszybciej - powtarzam to do znudzenia, dopóki nie nastanie.
3. Rozpocząć szeroką akcję z innymi klubami, aby ich uświadomić co się dzieje i dlaczego nie powinni być obojętni.
4. Bardzo głęboko drążyć za informacjami. Kolejne wyroki mogą (choć pewnie nie muszą) doprowadzić do wcześniejszych wyborów, a uzyskane informacje mogą wskazywać na przestępstwa ("idź śladem piędzy").
Buliwyf
01.07.2025 17:21:26
OldManOWar
01.07.2025 17:26:48
PZSS zwasalizował już wiele instytucji, które miały jakikolwiek związek z strzelectwem min. Polski Związek Strzelectwa Historycznego, Bractwo Kurkowe, Polskie Stowarzyszenie Strzelectwa Westernowego, IPSC itd
(mogę się mylić, ale chyba nawet Polski Związek Biathlonu też).
Ale spoko ... tobie się uda stworzyć taki związek, który nie ma w nazwie nic związanego z strzelaniem a będzie uznany przez ustawodawcę jako równorzędny do PZSS. Życzę powodzenia :)
(a jak ci się uda to i tak dwa lata później i tak pojedziesz na walne PZSS xD)
Natomiast nikt nie zauważa jednej rzeczy. PZSS nie reguluje dostępu do broni w zakresie sportowym.
On tak naprawdę tylko ułatwia ścieżkę jej otrzymania poprzez zwolnienie z egzaminu oraz przetartą ścieżkę postępowania w WPA (ważna przyczyna)
"Z egzaminu na pozwolenie na broń zwolnione są osoby posiadające patent strzelecki lub legitymację Polskiego Związku Łowieckiego (dla broni myśliwskiej). Dodatkowo, zwolnieni są funkcjonariusze służb mundurowych, tacy jak policjanci, żołnierze, funkcjonariusze ABW, CBA, Straży Granicznej i inni. "
Gdyby podjąć stosowny wysiłek prawno-administracyjny to można tych Leśnych Panów pozbawić monopolu na tą "łatwą" ścieżkę zdobywania pozwolenia do celów sportowych.
Kolekcjonerzy z stowarzyszeń historycznych (ala Leśny Dziad) i tak już chodzą masowo na egzaminy policyjne. Wiec korona nikomu nie spadnie, a i tak pewnie wyjdzie taniej niż te szkolenia w lokalnych (i pazernych ) klubeńkach.
Trzeba tylko przetrzeć szlak ku "ważnej przyczynie" poprzez kilka rozpraw w WSA/NSA
i adieu Leśne Dziady :) i adieu łatwa kaska z licencji :)
Zellos
01.07.2025 17:36:21
Problem nie polega na zdobyciu pozwolenia „do celów”, problem polega na tym, że żeby uczestniczyc w znacznej części interesujących aktywności strzeleckich w kraju, wymagana jest licencja PZSS. Ten monopol trzeba by rozbić, żeby móc wrzucić ten postkomuszy beton na śmietnik historii, a nie bawić się w kwestie pozwoleń.
J_R
01.07.2025 18:08:54
@Zellos
Co masz na myśli?
OldManOWar
01.07.2025 18:15:53
A jak można to rozbić, jeżeli nikt nie da możliwości wystawiania licencji sportowym innym (zwasalizowanym do tej pory) federacjom i stowarzyszeniom?
Bo jak wygląda teraz ścieżka by zostać zawodnikiem IPSC?
punkt 1 - musisz posiadać licencje PZSS
Więc wydaje mi się, że wysiłek prawno-organizacyjny powinien iść w stronę usamodzielnia jakiegoś związku/federacji strzeleckiej od PZSS.
Szczególnie w zakresie wydawania własnej licencji sportowej (i zrównania jej z licencją PZSS) !
A na to MSiT może chyba skwapliwe przystać. Bo ewidentnie PZSS zagrał panu Ministrowi na nosie ;)
a w polityce nie ma przebacz hiehie
Odejście samego IPSC z PZSS może być dla tego ostatniego bolesne.... oj bardzo bolesne.
PS> przez II wojną św PZSS powstał z połączenia PZBM (Polskiegopowrócic Związku Broni Małokalibrowej) i PZBWiD (Polskiego Związku Broni Wojskowej) myślę, ze to byłoby dobrze jednak powrócić do tradycyjnego układu. Połączono je wtedy "na siłę" bo kasy brakło w kraju (lata kryzysu). No ale teraz chyba nie brakuje ;)
wiewiorpl
01.07.2025 18:31:55
Nie wiem skąd ta zawiść bo na żywi nigdy się z nią nie spotkałem. Ale tłumaczenie że jak ktoś nie strzela zawodowo to nie jest sportowcem mnie rozwala.
Czyli jak ktoś biega Amatorsko to jego maratony się nie liczą?
OldManOWar
01.07.2025 18:37:50
Tam brakuje jeszcze
"Ci strzelają volksglockami w lewo/ dół powinno być odebrane i broń i pozwolenie"
No cóż pycha kroczy przed upadkiem ;)
ANTEQ
01.07.2025 18:40:46
Dziwne, że te "wyczynowe" kluby też organizują "zawody ostatniej szansy" w grudniu itd.
tomtap
01.07.2025 19:02:23
J_R
01.07.2025 19:13:40
Kluby wyczynowe, prowadzące zawodników na wysokim poziomie, można policzyć na palcach. Reszta różni się wyłącznie liczbą członków..
wiewiorpl
01.07.2025 19:19:54
hastati
01.07.2025 19:29:59
Moje odwołanie do okoliczności społeczno - politycznych, nawet przy małej dozie zwichrowania (bo przy dużej to nawet chusteczka sie kojarzy) nie może być uznawane za jakąkolwiek deklarację polityczną. Ty również rozwijasz diagnozę tego stanu, a nikomu do głowy nie przychodzi Ci politykierstwo zarzucać.
"Obecna" nie znaczy "poprzednia dobra-poprzednia zła", "popierana - lepsza", znaczy "obecna".
BTW trudno by było sie z Twoją diagnozę tego stanu nie zgodzić .
kedlaw0
01.07.2025 19:33:21
adam_bo
01.07.2025 19:36:40
Zellos
01.07.2025 19:39:48
krzyszp
01.07.2025 19:44:53
krzyszp
01.07.2025 19:47:24
Wiem, że to potężne wyzwanie, ale można by było zacząć budować taką ligę...
Edit:
Najlepiej pod nazwą "Amatorskie Mistrzostwa Polski" :)
Dla wszystkich posiadaczy pozwoleń, bez wymogu posiadania licencji PZSS :)
To by były zawody dla tych, co chcą, a nie dla tych, co muszą.
J_R
01.07.2025 20:01:57
@Zellos
Ale nikt nie broni organizacji zawodów dla zawodników bez licencji - organizatorzy z jakiś względów wolą taką formułę.
@krzyszp
Art. 13 ustawy o sporcie:
krzyszp
01.07.2025 20:05:28
hastati
01.07.2025 20:05:45
krzyszp
01.07.2025 20:06:43
J_R
01.07.2025 20:27:32
Zawsze możesz spróbować ;)
krzyszp
01.07.2025 20:41:12
A już poważniej, to dlaczego "nie"?
Brzosek
01.07.2025 21:54:52
Ale mniejsza o to. Można pisać do NIK pismo z zarysem problemu i prośbą o wszczęcie kontroli. Zrobią doraźną, planową, włącza zagadnienia do obecnie prowadzonej (jeśli jakaś jest obecnie prowadzona dotyczą związków sportowych) albo nie zrobią kontroli. Bez względu na rozstrzygnięcie, na pismo z pewnością odpowiedzą. Im więcej sygnałów o nieprawidłowościach, tym większe prawdopodobieństwo na kontrolę. Można próbować też umówić się na spotkanie w NIK, przedstawić problem bezpośrednio np. dyrektorowi właściwej jednostki kontrolnej (w tym przypadku Departament Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego).
Kraku
01.07.2025 22:33:33
Chyba szybsze będzie tylko założenie klubu córki w każdym województwie (ks Amator stać na to). Na wzd z każdego powiedzmy 4 delegatów * 16 + przyjazne kluby. I można coś działać. Ale kluby trzeba założyć praktycznie przed kolejnym wzd, aby pzss się nie pokapował co jest grane.
No jeszcze można prezesa zmusić (!! hehe ) aby jeździł osobiście po klubach i je przekonywał, ale wtedy nie mamy prezesa przez pół roku. Choć - jeśli były by kluby przekonane - można by wtedy zwołać nadzwyczajne walne, tez wypełnić komisje swoimi i przejąć całkiem pzss. Do zrobienia ale heroiczny wysiłek jednej osoby potrzebny.
Wtedy dało by się od wewnątrz.
Ale ja myślę ze fajnie jak by ks Amator miał sekcje młodzików, juniorów m., juniorów itd. I pokazał że to nie tylko 'Fabryka' ale też 'rękodzieło'. Faja by zmiękła PZSS jak by musiał (bo by musiał (no prawie) - jeśli by spełniały wymogi) brać dzieciaki do kadry z ks Amator. A narybku by było, bo wielu u nas ma dzieciaki i coś by się wyłowiło.
Walka żadna i zmudna, ale za to wybija się wiele argumentów superprezesowi.
Nurglitch
01.07.2025 23:20:33
I rzucam to pod rozważenie @KS Amator:
Nie widzę żadnej możliwości stworzenia nowego związku, ale jest serio dobra możliwość stworzenia klasy ludzi, którym bliżej z nami. Gdyby Amator zaczął organizować zawody z naprawdę poważnymi nagrodami, po kilkadziesiąt tysięcy złotych za pierwsze miejsce, do tego otwarte na WSZYSTKICH legalnych posiadaczy broni, czy mają papiery PZPR, czy nie, to to może przyciągnąć sporo ludzi. Można też wtedy eksperymentować z ciekawymi formułami, niedostępnymi w PZPR. I uczynić Amatora bliskim sercu poważnych zawodników.
Pablo_kat
01.07.2025 23:58:37
Kraku
01.07.2025 23:59:51
Szwagier
02.07.2025 00:05:03
Dlaczego PZSS ma monopol na wystawianie patentu strzeleckiego? Czy my nadal żyjemy w PRL?
@Kraku - pomysł przejęcia PZSS od wewnątrz jest realny. Nie wiem, jak kosztowny, ale realny.
@KS Amator - prezesie, masz moje pełne poparcie w kruszeniu tego betonu.
QATOs
02.07.2025 00:44:01
@Nurglitch: @Kraku: ROTFL, przepraszam ale nie mogłem się powstrzymać
Szuwar_ek
02.07.2025 05:50:30
Kruszenie betonu to niewdzięczna robota. Może jest jakaś formalna droga odwołania od nieprzyjęcia naszych wniosków pod głosowanie? Bo chyba tylko formalne kroki (krok po kroku) mogą skruszyć beton. To wymaga czasu i pieniędzy, prawnika, itd.
Siejmy i tu, choć gleba mocno skalista!
Szuwar_ek
02.07.2025 05:59:06
Pozdrawiam!
krzyszp
02.07.2025 06:17:41
Tak, wiem o różnych zawodach - sam startowałem w naszej Lidze Sprzętowej.
Bardziej mi chodzi o zorganizowanie takich mistrzostw w skali kraju, alternatywy dla "oficjalnych" MP, z możliwie dużym udziałem zawodników ze wszystkich klubów. Wydarzenia medialnego.
J_R
02.07.2025 06:52:56
@krzyszp
Ja też nie :)
A tak na serio, aby uniknąć nieprzychylnych działań ze strony związku unikałabym nazw: Mistrzostwa Polski i Puchar Polski. Wszystkie inne typu Grand Prix Polski, Polish Open, bedą ok. Mógłby być np. Ogólnopolski Puchar Amatora.
krzyszp
02.07.2025 06:56:51
O ile pamiętam (proszę o poprawkę jeżeli się mylę) zmiana 30% nazwy wystarczy, aby uniknąć zarzutów o "podszywanie" się pod markę.
Tomek_J
02.07.2025 07:36:19
Chyba już kiedyś tu pisałem, sorki jeśli się powtarzam: pośrednio jestem związany ze środowiskiem jeździeckim. "Naście" lat temu organizowaliśmy kilka razy lokalne amatorskie zawody ujeżdżeniowe z fajnymi nagrodami i sędziowane przez osoby z licencjami sędziowskimi z Polskiego Związku Jeździeckiego (z 1-szą klasą włącznie). W pewnym momencie ludzi chętnych do startu zrobiło więcej niż dawało się obsłużyć. Podobne amatorskie zawody zaczęły potem być coraz częściej organizowane przez "ludzi dobrej woli" w całej Polsce. Ich cechą charakterystyczną zawsze było to, że nie miało to nic wspólnego z PZJ-em. Startować mógł każdy i na dowolnym koniu. PZJ nie miał nad tym żadnej kontroli. Co zatem zrobił PZJ ? Najpierw wydał sobie całkowicie bezprawne zarządzenie, że każde zawody mają być zgłoszone i wpisane do kalendarza imprez Związku. A potem żeby to wyegzekwować wydał drugie zarządzenie, w skrócie: każdy sędzia PZJ przyłapany na sędziowaniu zawodów nie zgłoszonych jest na pół proku zawieszony.
Więc myślę, że gdyby KS Amator zaczął organizować zawody z naprawdę poważnymi nagrodami, to przepływ ludzi skończyłby się podobnymi zakusami ze strony niemiłościwie nam panujących. I sądzę, że wielokrotnie już poddawana tu pod rozwagę Prezesa idea stworzenia oddziałów regionalnych KS Amator oraz posiadania grupy sędziów i instruktorów firmujących swoimi osobami wszystkie takie zawody jest jedyną skuteczną formą zagrania na nosie Związkowi. To tak trochę jak z tym wozem Drzymały: stawiając opór grać wg zasad wroga.
seb_kli
02.07.2025 07:53:50
Niestety, ale to tak nie działa. Po pierwsze, nowy klub musi najpierw "zostać przyjęty", czyli wystąpić do WZSS z wnioskiem o zostanie jego członkiem. WZSS nie ma obowiązku wyrazić zgody. Po drugie, delegatów na walne PZSS wybierają walne WZSS poprzez głosowanie - trzeba mieć poparcie większości klubów w każdym z województw. W praktyce delegatami zostają członkowie zarządów i komisji wojewódzkich.
Nie wspominając o procedurze i zgodzie PZSS na przyjęcie klubu w swoje szeregi.
Nurglitch
02.07.2025 08:12:37
Nawet gdyby PZPR wrócił do traktowania nas dobrze, to coś takiego i tak byłoby warte robienia, po prostu dla popularyzacji strzelectwa i jego decentralizacji
EBITDA
02.07.2025 08:31:15
No to może zamiast założyć - przejąć? Zobaczyć jakie są kluby w każdym województwie, znaleźć jakiś mały, prawie martwy klubik i zagadać czy istnieje opcja żeby został klubem stowarzyszonym braterstwa. My dostajemy prezesa, oni dostają przepływ kasy, pomoc, ludzi i strzelnice (do wybudowania).
It's M&A time, baby
Czy to legalne w świetle przepisów PZPR? Nie wiem, bredzę
Przykładowo, wg strony
http://wmzss.org/kluby1.html
(trzeba wejść w źródło strony)
klub Klub Strzelecki CEL Grójec ma czterech członków, a kilka innych po 10.
Student22
02.07.2025 08:35:56
Ale nam nie potrzeba lawiny nowych ludzi, oni i tak do nas przyjdą bez nagród w naszym rytmie pracy bo Amator ma inny Cel niż pozostałe kluby.
Zawody jedynie mogły by rozpropagować logo Amatora do wyższego lewelu.
ws. nowych klubów KS Amator W-wa, KS Amator Wrocław, KS Amator Lublin (tam gdzie mamy lub będziemy mieli ośrodki szkoleniowe ) itd. nikt nie może zabronić rejestracji takiej nazwy - zgoda PZSS formalizm ale do przejścia można tak to zrobić, teoretycznie niezależne kluby ale o tym było...
Pytanie jak te kluby powiązać formalnie z Centralą aby to był zgodne z Ustawami, regulaminami itd.
Prezes sceptyczny.
Polinik
02.07.2025 08:59:18
To nie jest formalizm. TENcent pare lat dobijał się do PZSS, żeby go przyjęli i parę lat był przez PZSS spuszczany na bambus.
Nurglitch
02.07.2025 09:04:22
To, co zrobiłyby zawody i w ogóle własna liga, jeśli miałaby się dobrze przez kilka lat, to wykreowanie Amatora na instytucję równoległą z PZPR. To by trzeba oczywiście robić nie na samym Amatorze, ale jako rodzaj federacji. Dajmy na to Liga Strzelectwa Sportowego. Kilka lat budowania pozycji, w tym na samym fakcie, że nie trzeba mieć w ogóle ŻADNEGO papieru żeby wziąć udział (szesnastoletni zawodnik może przyjść z tatą i strzelać z jego broni), że można brać udział mając pozwolenie do obrony osobistej, kolekcjonerskie. Stowarzyszone kluby, w ogóle nie zarejestrowane w PZPR, jak - powiedzmy - Policyjny Klub Strzelectwa Tarcowego, od których Amator nie wymagałby żadnych składek ani żadnej afiliacji z PZPR. Potem, przy odpowiednio sprzyjającym rządzie można się szarpnąć na propozycje zmiany prawa i rozmontowania monopolu PZPR. Ale to jest oczywiście praca na lata, nie na piętnaście minut.
I jasne, to jest duży projekt. Ale wydaje mi się, że Amator ma na to muskuły.
Matesz
02.07.2025 09:34:18
Znam to od podszewki, pracuje w sektorze publicznym.
Jakby wyglądała kariera prezesika, który nic przez kadencje nie zrobił? Otóż to, więc robi głupie rzeczy, bo liczy się tylko to by były proste w realizacji i do wykazania. To jest haniebne, rzygam tym już z samego sektora. Tutaj przynajmniej coś będzie można zrobić. Proszę KS Amator o oficjalną strategię działania, ja się chętnie przyłącze.
Zarzut o wirtualnym klubie bawi, nie wirtualny, a nowoczesny. Czyli taki, jakiego by ten prezesik w życiu nie zbudował i go to boli. Rozwiązując te testy bez problemu nauczyłem się przepisów, tak dobrze są skonstruowane, a jeszcze mogę sobie w dowolnej chwili przypominać - jak sobie siedzę i czekam w kolejce u lekarza. Prezesik też nie rozumie, że skupienie człowieka na szkoleniu, które trwa długo jest niskie, a niektórzy ludzie nie są słuchowcami i nic z niego nie wyniosą!
OldManOWar
02.07.2025 09:38:21
1. Posiadania oddziałów lub klubów członkowskich w co najmniej 5 województwach.
2. Spełniania kryteriów sportowych (np. odpowiedniej liczby licencjonowanych zawodników, sędziów).
3. Przedłożenia programu działania."
Trochę roboty jest na początek :)
Założenie/znalezienie 5 klubów chyba nie będzie dużym problemem.
Kiedy spotkanie Komtetu Założycielskiego?
Orgar
02.07.2025 09:39:20
Normalnie obawiałbym się pójścia na wojnę z PZSS, ale w tym wypadku... Co nam mogą zrobić, odebrać licencję klubową? I tak będą próbować.
wladi
02.07.2025 09:39:54
Nurglitch
02.07.2025 09:57:01
s1k0r3k
02.07.2025 09:57:59
wladi
02.07.2025 10:00:36
Calkiem_Zielony
02.07.2025 10:40:56
Dodam swoje przysłowiowe 3gr. czyli łyżeczka dziegciu w nowej beczce miodu
Chcecie budować nowy związek, tworzyć lokalne oddziały, walczyć z PZSS w każdej sprawie, robić nowe "mistrzostwa" czy "zawody", budować nowe klubu, tworzyć nową koalicję klubów, zorganizować szkolenia, podwyższać klasy, wydawać $ klubu dla "dobra publicznego", zdobywać sojuszników i walczyć z wrogami - ok, kibicuję i popieram.
Powiedzcie mi tylko jedno, dlaczego zazwyczaj nie mogę znaleźć 3, słownie trzech pomocników na piknik na W23?
Pomysłów dużo, ale robić nie ma komu jak przychodzi co do czego; tak to widzę :(
Wiem, wiem, jedni są od koncepcji i wymyślania a inni od pracy.
Tylko mając w Wawie ~20k ludzi, od dłuższego czasu i z coraz większym kłopotem - nie mogę skompletować prostej załogi na bajecznie prostą imprezę na własnym podwórku wg. własnych zasad - gdzie nikt nam nie przeszkadza.
Ile wpadnie minusów ?
.
mari0
02.07.2025 10:42:41
Justyn
02.07.2025 10:48:52
Ghost79Rider
02.07.2025 10:55:54
@Calkiem_Zielony: tajemniczy skladnik to pieniadze.
Kiedys konczy sie fun, zajawka a kiedys zaczyna sie komercja. Wtedy bardziej sie oplaca.
I to nie jest jakas wielka tajemnica, tak jest w wiekszosci sytuacji - roznych formach aktywnosci/hobby/zainteresowan.
wiewiorpl
02.07.2025 11:08:29
W moim przypadku czynnikiem że nie robię wolontariatu jest to praca plus rodzina.
Mam dwójkę dzieci, z czego jedno skończy w tym roku lat 7 a drugie w połowie lipca 3 miesiące.
Tak jak u większości ludzi w moim wieku dzień wygląda tak:
- Zawieźć dziecko,
- Popracować,
- Odebrać dziecko,
- Ogarnąć zakupy,
- Zjeść,
- Popracować dalej (taka praca, miesiecznie ok 200h)
- Zawieźć dziecko na zajęcia
- Wyjść z dzieckiem na dwór
Patent I licencję (którą planowałem początkowo zostawić na przyszły rok) wyrobiłem dopiero w tym roku jak się zaczęła chryja z PZSS.
Udało mi się wygospodarować dosłownie JEDEN weekend żeby pojechać do Grójca na egzamin i jeden żeby młody mógł spróbować strzelectwa.
W weekendy mimo wszystko chciałbym spędzić czas z całą rodziną bo w tygodniu się dzielimy - żona opiekuje się młodszym a ja zajmuję się starszym, i wszystkimi sprawami dookoła domu oraz budową nowego.
W związku z sytuacją przyspieszyłem licencję I ogarniam pozwolenie dosłownie w wolnych chwilach. Żeby w sierpniu móc pojechać na jeden dzień na zawody musiałem skoordynować wszystko z moimi rodzicami i zaplanować wyjazd młodego na działkę z nimi.
Dorosłe życie weryfikuje plany.
Owszem chciałbym sobie wyskoczyć 2x w miesiacu na W23 aby pommóc ale to dla mnie 30min w jedną stronę, kilka godzin ma miejscu gdzie musiał bym ogarniać tłumy i jednocześnie pilnować swojego dziedzica co jest przy 6latku awykonalne.
geminix
02.07.2025 11:24:37
Każdy ma swoje powody i priorytety.
@Calkiem_Zielony przedstawił tylko rzeczywisty obraz. Nie doszukiwałbym się tu potępienia czy żalu. On po prostu pisze, że to się nie uda "Oddziały", Stowarzyszenia siostrzane, nowe Polskie Związki etc. - jakiekolwiek formy wymagające sporej aktywności i poświęcenia przede wszystkim CZASU.
A ty przedstawiasz tylko POWODY, czemu się to nie uda.
I pewnie 99% członków KS Amator nie kiwnęłaby palcem przy tworzeniu i - co ważniejsze - późniejszej pracy tych "instytucji" i pewnie miałaby na to baaaardzo dobre usprawiedliwienie.
Ja już kilka razy o tym pisałem: nie naganiać, nie potępiać i nie oceniać. Każdy ma swoje życie, każdy ma swoje "rzeczy ważne i ważniejsze".
Ale wobec tego trzeba wyjąć głowę z obłoków i wymyślać REALNE wyjście. Możliwe do realizacji w zastanej rzeczywistości.
wiewiorpl
02.07.2025 11:31:01
Moim zdaniem powinniśmy zainwestować w jakiegoś dobrego trenera, może p. Mauer mogła by kogoś nam polecić... I zrobić grupkę "wyczynowców" w dyscyplinach olimpijskich.
To była by największa potwarz, gdybyśmy mieli delegację np. 100 strzelców z licencjami w klasie mistrzowskiej.
Zdominowanie reprezentacji I krajowych tabelek oraz patrzenie jak PZSS płacze i płaci za wysyłanie członków KSA na Mistrzostwa i olimpiady było by ciekawym doznaniem.
Nie wszyscy muszą być wyczynowcami ale z taką bazą zawodników moglibyśmy wygryźć nawet legię i ograć PZSS w ich własnej grze. Na brak środków nie narzekamy przecież.
radar34
02.07.2025 11:36:24
Gdybym miał bliżej (Toruń) to zapewne bym Ci pomógł.
Zawody, na które planuje przyjechać podczas urlopu na W23 tak chce zaplanować żeby też pomagać od razu przy nich ;-)
pierzot
02.07.2025 11:37:15
seb_kli
02.07.2025 11:41:09
Za rok może być już za późno, jak się 3T porządnie rozkręcą.
I nie mam na myśli rezygnacji z licencji klubowej, a raczej stopniowe przeniesienie działań i marketingu w stronę ułatwiania uzyskiwania pozwoleń innych niż sportowe.
Patrząc na to, co wyprawia PZSS, dywersyfikacja działalności i przychodów byłaby wskazana w perspektywie kilku najbliższych lat.
wiewiorpl
02.07.2025 11:42:49
To i tak było by poniżej 1% wszystkich członków.
mari0
02.07.2025 11:53:09
Cobesh
02.07.2025 11:55:06
geminix
02.07.2025 12:03:53
Ale "produkcja" mistrzów nie jest celem KS Amator. Celem KS Amator jest upowszechnianie strzelectwa a więc "produkcja" amatorów w jak największych ilościach.
Świeżutki Mistrz Polski i Europy w Strzelbie IPSC - obecny na tym forum - @Mares jest wychowankiem KS Amator. Zaczynał w naszym klubie. Zmienił klub całkiem niedawno. Nie znam powodów, ale najprawdopodobniej po prostu nie miał gdzie trenować. Poza jedną maluteńką osią dynamiczną w Żmigrodzie w zasadzie nie ma gdzie uprawiać w KS Amator strzelectwa dynamicznego. W całej Polsce. Nie narzekam. Tylko opisuję stan faktyczny.
Pewnie dlatego tak jest, że 90% czynnych sportowców (ludzi uprawiających strzelectwo posiadających licencję PZSS) uprawia konkurencje statyczne i nigdy nie będzie startować w dynamice. Potrzeby klubu są takie, że konieczne jest budowanie i pozyskiwanie strzelnic statycznych a nie dynamicznych.
wiewiorpl
02.07.2025 12:03:58
Sekcja dla młodzików też by nam nie zaszkodziła.
wiewiorpl
02.07.2025 12:07:48
To byłby
- dobry PR (a tego nam brakuje)
- Środkowy palec w stronę starych klubów (patrzcie też potrafimy)
- obydwa środkowe palce w stronę zarządu PZSS (przegraliście w grze w której sami ustaliliście zasady)
Jacobs007
02.07.2025 12:11:58
a teraz dużo proponuje "pododdziały"
@Calkiem_Zielony trafnie i wyczerpująco - Pomysłów dużo, ale robić nie ma komu jak przychodzi co do czego.
pewnie jakby była stała pensja rzędu 10k to Prezesi i czas na prace by się znalazł w tych oddziałach.
z mojego punktu to pytania do MSiT, nagłośnienie medialne o tym co się wyprawia i działania zgodnie z wytycznymi Prezesa (nie mylić z Prezesem PZSS!!) . Zgłaszanie ewentualnych poprawek i pomysłów ale nie upieranie się przy tym stanowczo- mój pomysł najlepszy to sie uda.
Z mojego poziomu tyle moge bo tez pracuje też mam rodzine.
Wierze, że strategia jest planowana na najbliższy czas i będą wykonywane działania, będę potrzebny to na ile mogę to pomogę.
Zellos
02.07.2025 12:15:45
Jacobs007
02.07.2025 12:27:14
1. znajdziesz obiekt i założysz strzelnice
2. przebrniesz przez papierologie
3. organizował zawody i aktywnie propagował strzelectwo
4. wykonywał wszelkie prace na obiekcie
5. weźmiesz na siebie (za twoich członków) cała papierologie związaną z tematem
Pewnie można dopisać wiele
piszesz się ? czy chodzi o to żeby wywalić kasę zrobić strzelnice dla paru osób, żeby mogli przyjść postrzelać, a no i jeszcze jak coś zrobimy to trzeba zapłacić.
Sorki ale ja widzę takie intencje w tych oddziałach.
Sidi12
02.07.2025 12:50:04
Tak jak pisali przedmówcy całą aktywność czy ewentualne działanie rozbija się o życie osobiste i zawodowe oraz odległości.
Gdyby tak jak w PZSS powstawały kluby czy filie stowarzyszenia w narazie może w każdym województwie może by było latwiej toczyć walkę z PZSS.
Ludzi z wszelkimi uprawnieniami Które nadal PZSS jest dużo
Strzelnice też by się znalazły np koło mnie jest strzelnica 200 m która zarządza Nadleśnictwo.Jest to strzelnica ogólnodostępna. Niedawno przejęła jej prowadzenie jakaś stowarzyszenie bo chodziło o prowadzenie zajęć szkoleniowych.
geminix
02.07.2025 12:50:34
W jaki sposób byłaby ta "kadra" finansowana? Zaraz by się znalazły setki niezadowolonych którzy by pisali: "dlaczego 'siwy02' dostaje amunicję za darmo, może się zapisać na dowolne treningi poza kolejnością, ma swojego prywatnego trenera i płacimy za jego podróże i hotele? jak ja bym dostał giwerę za 20k i darmową nielimitowaną amunicję to też bym był miszczem"
Wiesz ile kosztuje jeden start na Mistrzostwach Świata w Indonezji dajmy na to? jakieś ~20 000 PLN. Bez broni i amunicji.
Kadra mówisz? Pomnóż to przez 5, albo 10 bo przecież zawodnik nie pojedzie bez swojego trenera.
Kończy mi się przydział postów więc na koniec powtórzę apel. Przemyślcie dokładnie swoje pomysły. Czy są REALNE. Ten nie jest.
@Sidi12:
@radar34:
"za daleko" to jeden z głównych powodów braku aktywności członków KS Amator. Tak samo dobry jak każdy inny.
Nie potępiam. Też mam za daleko. A mieszkam we Wrocławiu.
mari0
02.07.2025 12:51:10
@geminix
Osoby z kadry są finansowane przez związek. Jeśli jadą na jakieś mistrzostwa poza granice kraju to całość jest również przez nich finansowana.
geminix
02.07.2025 12:57:24
Gówno prawda. Są finansowane PRZEZ NAS! Z naszych składek i z naszych podatków.
Taka sama brednia jak to że "rząd wypłaca 800+". Tak, rząd ma w ogrodzie palmę pieniądzową i raz w miesiącu obrywa z niej banknoty i rozdaje dzieciatym.
jprdl.
Edit: A poza tym to finansowana przez związek jest mała grupka wybrańców wg. widzimisię prezia kwietnia.
Cała Kadra NARODOWA IPSC (karabin, strzelba i pistolet) pojechała na Mistrzostwa za SWOJE pieniądze, albo organizowała zrzutki wśród przyjaciół. Wiem bo współfinansowałem dwóch takich zawodników.
OldManOWar
02.07.2025 13:08:07
i mogli by za własne składki wysyłać zawodników na zawody nawet miedzynarodowe i olimpijskie wg własnego klucza i klasyfikacji
nieciu
02.07.2025 13:27:52
radar34
02.07.2025 13:42:02
ale tematy w których mogłem pomóc zdalnie (wnioski/pzss/sąd) wysłałem trzy,
także jak trzeba będzie jechać na rozprawę to oczywiście pojadę.
Na egzamin celowo wybrałem Wrocław i moim zdaniem warto odwiedzić strzelnicę WKSu ;-)
Dalej uważam, że trzeba zaplanować kampanię medialną i pokazywać w niej fakty i ew. niezgodności jakie
wychodzą/wyjdą na światło dzienne.
wiewiorpl
02.07.2025 13:45:36
Nie znam realiów PZ, bo nigdy nie leżały w kwestii moich zainteresowań. Na ile mogę działam.
mari0
02.07.2025 13:48:51
Calkiem_Zielony
02.07.2025 16:53:01
Sam mam życie poza BRT ;)
Aby było w 100% jasne - jestem z Wami ;)
Jest już wiele tematów z okazji ostatnich wybryków PZSS i naszych działań i tematy zaczynają się mieszać i przeplatać, choć widać masę pomysłów, myślę iż problem jest jeden = PZSS.
Dokładniej władze a nie sam związek; choć chętnie bym go mocno zmienił.
Do tej pory było w miarę ok i egzystencja była możliwa.
Dziś widzimy, że nawet kluby są przeciwko.
Średnio podoba mi się rola społecznego Don Kichot'a z La Manchy, lecz jeśli ktoś ma zbawiać i naprawiać to chyba lepiej abyśmy byli to my niż inny klub ;)
U nas nawet w wątku "humor" potrafią się pokłócić o tematykę i wpieprzanie z polityką ;)
Działajmy, planujmy, jednak więcej realizmu niż heroizmu.
Teraz POMYSŁ :)
Ktoś to zacznie walczyć z PZSS musi być wolny od lęku o swój byt i $.
PZSS może walczyć z klubami ale np. z fundacją, która ma niezależne władze i $ oraz nie jest zależna "istnieniowo" od PZSS - to już trudniej.
KSA i BRT mogą w każdym momencie oberwać, uwolnijmy się od tego a będzie nam łatwiej to przewalczyć.
WB
02.07.2025 17:11:17
FilemonKotowski
02.07.2025 17:56:55
Jak mawiał Konfucjusz:
"Gdy nie wiesz o co czym myśli urzędnik, to wiedz że myśli on o złocie"
:D :D :D
radar34
02.07.2025 18:47:19
Jasne, że w W-wie jest masa, ale nie zapominaj, że w całej PL mamy tysiące członkiń i członków (jakoś dziwnie to zabrzmiało :D )...
Dla mnie jest niepojęte, że przy tej masie mieszkających w W-wie lub bliskiej okolicy jest problem z pomocą na W23 przy różnych akcjach.
Halera
03.07.2025 14:24:19
Marg
04.07.2025 10:48:03
Mentalność POlaka wylewa się całymi wiadrami.
"Dom się pali, ale nie kiwniemy palcem dokupi z nami nie porozmawiasz." Co on chcą ugrać? Trzeba złożyć im hołd? Co miesiąc wiadro amunicji? O co chodzi? xD
Jak widać, kluby nie lubią Pawła i pomimo wspólnego interesu, nie chcą kiwnąć palcem. Ale za kilka miesięcy będą jęczeć, że procedury i papierkowej roboty im przybyło i w sumie nie będzie napływu "kotów" bo mało to będzie się chciał bawić w szkolenia i kursy.
No, ale przynajmniej społeczność strzelecka oczyści się z tej biedoty i sama ELITA zostanie.
Obecnie cel nadrzędny PZSS.
Betonowego muru głową nie rozłupiemy. Myślę, ze jedynym logicznym wyjściem z tej sytuacji jest pełne pozwolenie kolekcjonerskie.
Tym betonowym leśnym dziadkom możemy zostawić PZSS...
ps. Cała ta sytuacja jest również w niektórych kołach PZŁ... ludzie tej samej mentalności... to chyba choroba pokoleniowa
Rublow
04.07.2025 10:55:02
Marg
04.07.2025 10:57:07
Etranger
04.07.2025 11:00:06
Dlaczego tak myślisz? W czym pozwolenie na "broń sportową do celów kolekcjonerskich" jest gorsze od "pełnej kolekcjonerki"?
Nie pasuje PzSS, to przerejestrowujesz broń na "sportową kolekcję" i po temacie.
Obserwuję wiele wypowiedzi o wejściu w pełną kolekcję, ale co tak na prawdę ona daje więcej niż "sportowa" kolekcja (pomijając broń sygnałową i większe kalibry)?
Rublow
04.07.2025 11:02:16
EBITDA
04.07.2025 11:08:00
Z dyskusji na beżowym zauważyłem że tamtejsi panowie Sportowcy (przez duże S) z PZSSu mocno gardzą ideą noszenia broni na ten typ pozwolenia więc nie zdziwiłbym się jakby i za to planowali się zabrać.
Rublow
04.07.2025 11:15:14
Cóż. To już kwestia ustawodawcy i polityki.
MacS
04.07.2025 11:15:23
Nie noszę broni, bo nie mam takiej potrzeby (nie czuję się zagrożony), ale wole mieć taką możliwość, niż jej nie mieć. Sytuacja w Europie jest jaka jest i realia mogą się zmienić.
Dlatego jeśli PZSS będzie coś kombinować, to należy przeciwdziałać. Byle nie dotychczasowymi metodami, bo okazały się przeciwskuteczne.
Metod *skutecznych* użyto do likwidacji uznaniowości naście lat temu.
OldManOWar
04.07.2025 11:22:47
Qrde
04.07.2025 11:32:40
Marg
04.07.2025 11:35:37
Dyskusja dotyczy głównie jeszcze "nieposiadaczy"
Osoby, które już mają papiery nie za bardzo mają się czym przejmować.
W przypadku "cofnięcia" patentu, sprawa trafi do sądu, który niezawiśle rozpatrzy sprawę na korzyść strzelca. Obecny układ prawny nie daje takie władzy PZSS jaką sobie uzurpuje.
MacS
04.07.2025 11:37:12
@OldManOWar: Naiwny jesteś. W Republice Polski Słoniowej wszystko jest powiązane siecią znajomości, zależności i układzików. Myślisz, że dlaczego Kwiecień całkowicie bezczelnie porusza się na granicy prawa i zasadniczo robi co chce? Bo ma kumpli.
Jeśli się uprą, to będą działać zakulisowo.
Taki sam mechanizm pozwalał przez dekady utrzymywać patologie w PZŁ.
EBITDA
04.07.2025 11:38:01
Polinik
04.07.2025 12:11:35
Pytanie nieco w duchu Monty Pythonowskiego "Co dali nam Rzymianie? Medycyna, edukacja, wino, porządek publiczny, irygacja, drogi, system słodkiej wody i zdrowie publiczne, co Rzymianie kiedykolwiek dla nas zrobili?"
"Pełna" kolekcjonerka to większy zakres kalibrów, broń sygnałowa (co sam już zresztą zauważyłeś), ale też broń kombinowana, której WPA odmawiają rejestracji na pozwolenia sportowe.
A przede wszystkim -- uniezależnienie pozwolenia od dokumentu z określonym terminem ważności, który trzeba co okres przedłużać. Czyli licencji PZSS.
A jak widać po obecnej ruchawce -- zasady ustalone przez PZSS się zaczynają zmieniać, na razie dotykają zasad zdobywania uprawnień PZSS, ale kto wie, może zaraz zmienią się zasady przedłużania ważności licencji na kolejny rok?
Zagwarantujesz, że zaraz nie będzie zmiany w przedłużaniu licencji typu "40 startów rocznie", "starty w zawodach rangi wojewódzkiej", "liczy się tylko uczestnictwo w zawodach zorganizowanych przez klub macierzysty w województwie rejestracji klubu", "opłata za przedłużenie licencji w wysokości 400 pln rocznie"?
MacS
04.07.2025 12:24:43
Etranger
04.07.2025 12:50:28
Nie wiem, jak teraz, ale 3 lata temu każdy z nas mając patent i licencje PZSS aplikował o 3 rodzaje pozwoleń:
- sportowe
- kolekcjonerskie (broń sportowa)
- dopuszczenie
Podejrzewam, że po pierwszym, góra 2-3 roku w PzSS każdy przechodził na "kolekcjonerkę" zdobytą na podstawie licencji i patentu PZSS. Po przerejestrowaniu broni na "kolekcję" nie trzeba robić startów w zawodach i wystarczy opłacić 10 zł tytułem członkowstwa w stowarzyszeniu o charakterze kolekcjonerskim.
Tak więc mając pozwolenie "na broń sportową do celów kolekcjonerskich" nie widzę sensu marnowania czasu na kolejny egzamin, aby móc mieć broń sygnałową, większy kaliber (kogo stać na Baretta 50cal. - serio?)
PzSS może zmieniać co chce, wystarczy przerejestrować broń (listownie) i opłacić członkostwo w stowarzyszeniu kolekcjonerskim (u nas 10 zł).
Nadal więc nie rozumiem jaki jest sens "dorabiać" pełne pozwolenie do celów kolekcjonerskich, skoro ma się już "pozwolenie na broń sportową do celów kolekcjonerskich"?
Czy ktoś może mi to wytłumaczyć?
Marg
04.07.2025 12:52:47
Kata historii się obraca i teraz nie podoba im się ,że pospólstwo może nosić broń na "sportowca"
@Etranger: jeśli nie widzisz w tym sensu, to nie rób. Jeśli ktoś chce niech zrobi.
Nowy regulamin uderza głównie w osoby, które jeszcze nie mają papierów! Dla tych osób kolekcjonerka będzie teraz najlepszą drogą
Polinik
04.07.2025 12:54:59
Nie każdy będzie miał takie potrzeby, jak masz Ty. Tobie wystarczy broń sportowa, komuś innemu nie wystarczy.
Nie chcesz -- nie rób. Ktoś będzie chciał -- zrobi.
Ja nie mam potrzeby posiadania AKM, ale nie dziwuję się "nie rozumiem po co komu AKM, mi nie jest potrzebny, może mi ktoś wytłumaczyć, po co chce mieć AKM?"
radar34
04.07.2025 12:56:17
ale temat jest dla nowych członków, którzy chcą uzyskać pozwolenie
także całkowicie nowa ścieżka (tylko kolekcjonerska) i poprowadzenie świeżaków (szkolenie, papierologia egzamin etc).
Ja również uważam, że pełna kolekcjonerka nie jest mi do niczego potrzebna.
Jednak brak możliwości noszenia jest dużym minusem (bo wątpie, że nagle KWP zaczną masowo
wydawać zgody na noszenie kolekcjonerom).
Sidey28
04.07.2025 13:32:31
KrzysH
04.07.2025 14:47:15
OldManOWar
04.07.2025 14:51:12
Prezes i PZSS są podpadnięci u obecnej władzy reprezentowanej w osobie Ministra SiT, któremu to zagrali na nosie przez olanie jego poleceń/zaleceń.
A Ego wiekszości polityków nie mieści się z nimi w windzie (i może dlatego są kim są - kimś "ważnym")
Jeżeli zatem nie mają innych umocowań w obecnej opozycji lub chociaż w Konfie to mogą sobie chodzić po tym naszym sejmie i... wyjścia z budynku szukać :)
A zatem, kombinatorzy z poprzedniej epoki ze swoimi starymi sztuczkami (typu : zaprosimy wierchuszke na polowanko i schlejemy) to naprawdę nie wiem na jaki ...uj oni liczą, że coś załatwią z obecną władzą i np. napiszą ubojkę na nowo.
A po wtóre każde ich chciejstwo na szczeblu ustawodawczym może skutecznie uwalić kontr-inicjatywa obywatelska reprezentowana przez np. członków KSA :)
Jak zauważyliście wysyłanie wniosków - działa. Ktoś to czyta i reaguje.
zoom2
04.07.2025 15:24:22
Jakie przewagi daje pozwolenie zwana potocznie "pełna kolekcja" nad pakietem pozwolenia sportowego + pozwolenie sportowe do celów kolekcjonerskich+ dopuszczenie. Ograniczmy się wyłącznie do tych typów broni które są dostępne dla pozwolenia sportowego.
moryson
04.07.2025 15:26:17
Lukkison
04.07.2025 15:27:06
moryson
04.07.2025 15:31:54
@Lukkison
? skąd ten pomysł?
Art. 10. broń i amun.
7) do celów kolekcjonerskich lub pamiątkowych – broni, o której mowa w pkt 1–6.
W czym: 2) (...) e) karabinków samoczynnych o kalibrze od 5,45 mm do 7,62mm;
Lukkison
04.07.2025 15:34:30
grz3slaw
04.07.2025 15:37:18
Miałem dzisiaj przyjemność rozmawiać z lokalnym politykiem koalicji rządzącej i wspomniałem o sytuacji z Ministrem i nowym regulaminem PZSS. Wspomniałem też jak szkodliwe jest to dla osób chcących rozpocząć przygodę z tym sportem, jak i niektórych klubów (w tym naszego). Poprosił mnie o @ z prostym wyjaśnieniem w czym rzecz (najlepiej w punktach), a sam postara się złożyć interpelację do Ministra.
Jeśli ktoś ma ochotę i trochę czasu - wszelka pomoc mile widziana, gdyż sam ekspertem nie jestem.
Deamiens
04.07.2025 15:37:38
@zoom2: broń sygnałowa etc., ale głównie broń przeznaczona do celów łowieckich - kombinowana, lufa gładka + bruzdowana - czyli właśnie NIE ograniczamy się do broni sportowej.
zoom2
04.07.2025 15:41:30
pamiętaj, pompa ciepła różni się trochę od pompki do roweru.
zoom2
04.07.2025 15:43:19
Ja wiem o tym i świadomie zawęziłem zakres typów broni. Tak samo jak pomińmy kwestie noszenia.
Deamiens
04.07.2025 15:57:43
zoom2
04.07.2025 16:02:48
J_R
04.07.2025 16:14:39
@Etranger
Źle podejrzewasz.
fxrider
04.07.2025 16:28:16
Noszenie noszeniem, nie każdy czuje potrzebę, ale możliwość brania w użyczenie na sporcie bywa przydatna w praktyce.
Swoją drogą ciekawe czy jest jakikolwiek PZxx, który nie jest synonimem Patologia Zabetonowana.
Deamiens
04.07.2025 16:32:10
Pozwolenie zwane potocznie "pełna kolekcja" nie daje żadnych przewag nad pakietem pozwolenia sportowego + pozwolenie sportowe do celów kolekcjonerskich+ dopuszczenie w przypadku gdy ograniczmy się wyłącznie do tych typów broni które są dostępne dla pozwolenia sportowego. Zwłaszcza, że jeśli ktoś jest sportowcem, to nie ma "obowiązku" udziału w zawodach, a "możliwość", a jeśli nie ma czasu lub chęci uprawiać sportu - to nie zostaje sportowcem. Warto jednakże zauważyć, że pozwolenie zwane potocznie "pełna kolekcjonerka" daje nam szerszy zakres typów broni, a w obecnym chaosie prawno-organizacyjnym może być łatwiejsze, szybsze i z pewnością tańsze do uzyskania.
Buliwyf
04.07.2025 16:41:13
Na co jednak zwykły zjadacz chleba miałby nosić na codzień? Czytałem zaledwie o kilku przypadkach użycia bp noszonej na sport i zawsze źle się to kończyło...
barlu83
04.07.2025 16:53:27
to_or
04.07.2025 17:09:44
Kolekcja pełna ponad kolekcją broni sportowej ma następujące rzeczy:
1. Broń gazową i miotacze gazu obezwładniającego
2. Tasery powyżej 10mA
3. Strzelby gwintowane o powtarzalne 12GA
4. Broń kombinowaną
5. Broń alarmową i sygnałową
6. Broń długą gwintowaną o kalibrze powyżej 12mm
7. Broń samoczynną przystosowaną wyłącznie do amunicji ślepej
I teraz po kolei, czy to ważne czy nie:
Ad 1. Na rynku masz pełno tzw. ręcznych miotaczy gazu, w różnych formach, dostępnych bez pozwolenia
Ad. 2 Na rynku masz pełno taserów do 10mA
Ad. 3 Broń praktycznie nieistniejąca na rynku, z nielicznymi wyjątkami potwierdzającymi tę regułę
Ad. 4 Typowa broń myśliwska, chyba niezbyt przydatna poza tymi zastosowaniami
Ad. 5 Możesz kupić broń alarmową do 6mm bez pozwolenia, jest tego pełno i tanio, z nakładkami do rakiet.
Ad. 6 To pozornie duża różnica, ale taka broń jest bardzo droga - od kilkudziesięciu tysięcy za broń i od ok. 70zł za pojedynczy nabój, więc tak naprawdę zabawa dla bardzo zapalonych i bardzo zamożnych. Uwaga: Desert Eagle .50AE to nie jest broń długa, nie można go kupić nawet na pełną kolekcję.
Ad. 7 Dla mnie to po prostu zabawka, no ale komuś może to pasować pohałasować seriami z kałacha.
Dla mnie pełna kolekcja ma zalety tylko w trzech przypadkach:
1. Lubisz dziwne egzemplarze broni, zwłaszcza starej i mocno nietypowej
2. Potrzebujesz przejąć czyjąś kolekcję broni myśliwskiej zawierającą broń kombinowaną (np. po dziadku)
3. Stać Cię i masz ochotę na zabawy z kalibrem półcalowym.
Poza tym na korzyść sportu plus kolekcji przemawia liczba promes, możliwość użyczania oraz noszenia.
zoom2
04.07.2025 17:23:52
Bardzo dziękuję. Dokładnie o coś takiego prosiłem
Lks
04.07.2025 19:19:48
Deamiens
04.07.2025 19:35:14
xortha
04.07.2025 19:36:11
Lks
04.07.2025 19:38:21
Z drugiej strony dozwolone są rewolwery do dobijania zwierzyny.
xortha
04.07.2025 19:39:20
stara wiedza, dawno nieaktualna.
Bezimienia
04.07.2025 19:42:23
ReverseEsper
04.07.2025 20:09:20
KS Amator
04.07.2025 20:25:09
ReverseEsper
04.07.2025 20:39:38
Kowal_86
04.07.2025 20:42:36
211254849
04.07.2025 21:17:32
nieciu
04.07.2025 21:28:22
Kru5zon
06.07.2025 14:18:23
Cześć jestem tu dość nowy bo przystąpiłem w zeszłym miesiącu.
Czytam wszystko i zastanawiam się co zrobić, jeżeli chce mieć zarówno pozwolenie na broń kolekcjonerską jak i sportową? Będę wdzięczny za podpowiedzi w świetle tego nowego regulaminu.
Przy okazji zastanawiam się czy nie byłoby pewnym rozwiązaniem gdyby KS Amator założył oddział w każdym województwie albo przynajmniej w tych w których ma lub planuje mieć swoje strzelnice?
Pozdrawiam Michał
Onfiskator
06.07.2025 14:24:17
Deamiens
06.07.2025 14:28:57
KS Amator nie założy oddziałów, bo raz - że stowarzyszenia i kluby zakładają ludzie, tak jak i ludzie założyli stowarzyszenie Amator. Czyli potrzeba chętnych osób, w tym z odpowiednimi uprawnieniami, a nie "niech ktoś coś".
hastati
06.07.2025 17:51:30
Po zdaniu egzaminu na patent i posiadając licencję PZSS możesz wystąpić o dwa pozwolenia będą "na broń sportową".
Tylko jedno będzie na posiadanie broni sportowej w celu sportowym, a drugie będzie na posiadanie broni sportowej w celu kolekcjonerskim.
Tomek_J
06.07.2025 17:58:41
Nitric
06.07.2025 18:02:20
Niedzwiedz87
06.07.2025 18:25:57
Ważna przyczyną w zakresie broni do celów sportowych jest uprawianie sportów strzeleckich co niestety jest definiowane licencją sportowa pzss. Utrata takowej może w perspektywie skutkować wszczęciem przez policję postępowania w kierunku odebrania pozwolenia a broń
Ważna przyczyny do celów kolekcjonerskich to członkostwo w stowarzyszeniu o charakterze kolekcjonerskim.
Zdanie egzaminu na patent oraz posiadanie licencji zwalnia z egzaminu w WPA w zakresie broni sportowej. Dlatego można uzyskać tzw sport+sport-kolekcja bez tegoz egzaminu.
Utrata licencji sportowej PO otrzymaniu pozwolenia na broń sportowa do celów kolekcjonerskich nie ma żadnego wpływu na to pozwolenie.
FilipZ
10.07.2025 09:49:49
A może przy okazji jakaś się współpraca nawiąże jeśli chodzi o miedzynarodową wymianę kadr, wzajemne wizyty prezesów ...
Lukkison
10.07.2025 09:57:38
No cóż... powodzenia...
FilipZ
10.07.2025 10:16:19
KS Amator
10.07.2025 10:21:46
Lks
10.07.2025 10:22:44
Braterstwo -> NRA -> Trump -> Tusk -> PZSS To zbyt długo droga człowieku. Ja bym proponował, żeby Paweł osobiście zadzwonił do Trumpa i kazał mu bombardować dom Kwietnia bombowcami B2.
geminix
10.07.2025 10:26:09
Czyli chciałbyś, żeby obcy rząd ingerował w nasze wewnętrzne sprawy i mówił naszym politykom co mają robić?
Do Brukseli masz bliżej.
Chyba za długo w tej Wenezueli byłeś.
nuras
10.07.2025 10:30:14
JTVT
10.07.2025 10:40:08
@Lks: Chcesz przetestować jak działa § 6 ust. 1 pkt 3 lit c nowego regulaminu? :-D
Lks
10.07.2025 12:36:40
JTVT
10.07.2025 13:18:35
iVo.PL
10.07.2025 14:03:28
iVo.PL
10.07.2025 14:04:07
Dziabong
10.07.2025 14:22:26
radar34
10.07.2025 14:32:03
Idąc tym tokiem rozumowania to poszukałbym dojścia do Europosła Tarczyńskiego,
skoro ma "kontakt" z Trumpem...
KubaSu
13.07.2025 02:01:34
sewerino1
18.07.2025 11:07:19
1986lukasz
18.07.2025 11:08:02
Swiniabojowa92
18.07.2025 11:11:15
Zawody z tego co wiem się nie zmieniają. Ciężko wymagać żeby zawody rangi krajowej odbywały się w każdym województwie.
egzamin na patent jest rejonizowany.