W dniu dzisiejszym odbyło się sprawozdawcze Walne Zgromadzenie Delegatów PZSS. Wnioski są jasne.
To pierwsze spotkanie najwyższej statutowej władzy Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego od czasu wyborów w lutym oraz uchwalenia niekorzystnych regulaminów przez Zarząd 26 marca 2025, które sprowokowały kontrolę UOKiK oraz działanie nadzorcze Ministra Sportu.
Przed WZD przeprowadziliśmy intensywną kampanię informacyjną kierowaną do wszystkich: Zarządu PZSS, Komisji Rewizyjnej, Wojewódzkich Związków oraz wszystkich klubów z licencją PZSS. 7 mailingów pokrywających wszystkie bieżące tematy: regulaminu, braku transparentności, nielogicznego postępowania z majątkiem związkowym (30 mln zł na nieoprocentowanym koncie), czy informacji o uzyskanych dokumentach finansowych, które PZSS chciało ukryć przed opinią publiczną za "osobistym czytaniem przez delegatów w siedzibach WZSS".
Maile adresowane do ponad 500 odbiorców za każdym razem, z zaproszeniem do dyskusji.
Przed rozpoczęciem Walnego rozdałem wszystkim obecnym na sali delegatom opracowany i wydrukowany (170 zł z kasy klubu!) spis uchwał zawierający 18 różnych pozycji (niektóre w dwóch wersjach!), adresujący kilka palących problemów.
Krótki opis uchwał:1. Przekazywanie długo wypożyczonego sprzętu na rzecz klubów wyczynowych (2 wersje)
2. Pomoc finansowa dla klubów uczestniczących w rywalizacji sportowej dzieci i młodzieży (2 wersje)
3. Wsparcie dla zajęć z dziećmi, dostępne dla wszystkich klubów (2 wersje)
4. Obniżka stawek opłat klubowych (2 wersje)
5. Sprawiedliwy podział przychodów z egzaminów na patent (2 wersje)
6. Transparentność: wnioski o informację publiczną
7. Transparentność: realizacja Zarządzenia MSiT
8. Rezygnacja z rejonizacji przy egzaminach na patent
9. Rezygnacja z rejonizacji klubowej, wzmacniającej lokalne monopole
10. Wsparcie szkolenia zdalnego z zagadnień teoretycznych
11. Publiczna lista pytań do teoretycznej części egzaminu na patent
12. Obowiązkowe konsultacje zmian w regulaminach
13. Obniżenie kosztów zawodów z kalendarza PZSS (2 wersje)
14. Wsparcie młodzieży uzyskującej patent strzelecki w wieku 18 lat
15. Wycofanie uchylonej przez nadzór MSiT uchwały odnośnie regulaminu na patent
16. Kanał komunikacji dla delegatów na każde WZD
17. Obowiązek odpowiedzi na pisma od klubów i WZSSów
18. E-doręczenia w PZSS
Plik, który wydrukowaliśmy i przekazaliśmy Delegatom:
https://drive.google.com/file/d/1NHjVR_G2Tr7r08x4oBDq3-vlYQpT5LxV/view?usp=drive_link, gdzie jest pełna treść, przykłady, uzasadnienie
Wszystkie pisma w sprawie uchwał w katalogu na naszym dysku:
https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1pxFSwLRyfsw4F6btC6K2rvhxLMoKvZL6 Na widok kamery na sali, w pierwszej uchwale WZD wykluczyło możliwość nagrywania przebiegu Walnego. Następnie pokazano porządek obrad, który nie zawierał możliwości składania uchwał. 29 maja 2025, na miesiąc przed terminem Walnego, złożyliśmy do Zarządu PZSS pisemny wniosek o przewidzenie w porządku obrad możliwości wprowadzania i głosowania uchwał, nie zostało to uwzględnione.
Złożyłem wniosek o uzupełnienie porządku obrad o możliwość złożenia uchwał przed segmentem "Dyskusja". Pani Renata Mauer-Różańska zgłosiła wniosek o zmianę punktu "sprawy różne" na "sprawy różne, uchwały i wnioski".
WZD oba wnioski o wprowadzenie uchwał odrzuciło: najpierw wniosek p. Renaty, potem wniosek mój.
Walne Zgromadzenie Delegatów, które spotyka się raz do roku, nie było zainteresowane nie tylko dyskusją nad potencjalnymi zmianami, ale nawet możliwością takiej dyskusji. Pomimo dysponowania treścią uchwał w ręku, spośród których bez wątpienia choć jedna mogła leżeć w interesie każdego delegata (może wsparcie, może transparentność, może nowoczesne metody edukacyjne, może chociaż gwarancja odpowiedzi na pisma klubow do PZSS), delegaci zadecydowali, że nie chcą o niczym słyszeć, nie chcą o niczym decydować. Od decydowania jest najwyraźniej Zarząd, a najwyższa władza zgodnie ze Statutem PZSS jest od zatwierdzania sprawozdań?
Następnie powołano komisje, w tym Komisja Uchwał i Wniosków (KUW). Tak, na WZD gdzie nie przewidziano możliwości proponowania uchwał, musi być taka komisja, bo jest to wymóg regulaminowy. Widocznie twórcom regulaminu nie mieściło się w głowie, że podczas zebrania najwyższej władzy PZSS mogłby nie być dyskusji nad propozycjami od delegatów. A jednak!
Powyższe uchwały (18 + 6 wersji alternatywnych) oraz uchwała wzywająca Prezydium Zarządu i Prezesa PZSS do dymisji po blamażu związanym z regulaminem patentowym zostały złożone do Komisji Uchwał i Wniosków.
Pod koniec WZD przewodniczący Komisji poinformował, że wpłynęło 25 uchwał (18 + 6 + 1), podsumowując je w ten sposób: "Komisja Uchwał i Wniosków stwierdza, że przedłożone projekty uchwał nie mieszczą się porządku obrad WZD, ich treść narusza statutowe kompetencje Zarządu PZSS, przez co
są sprzeczne ze statutem PZSS. Komisja Uchwał i Wniosków rekomenduje przewodniczącemu WZD niepoddawanie pod głosowania przedłożonych przez delegata Pawła Dyngosza projektów uchwał."
Mimo pytania, nie udało się uzyskać odpowiedzi w jaki sposób niezgodne ze statutem jest np. uchwała wzywająca Zarząd do realizacji Zarządzenia nr 5 MSiT z 13 lutego 2025 odnośnie transparentności. Przewodniczący zamknął ten temat, delegaci nie byli tym zainteresowani.
We wcześniejszej dyskusji dowiedzieliśmy się kilku rzeczy, w odpowiedzi na pytania: największy klub strzelecki w Polsce, nasza organizacja, jest uznawany przez Prezesa PZSS za wirtualny.
Prezes PZSS jest członkiem jednego z warszawskich klubów, który ma mniej strzelnic niż my, mają mniej członków, robią mniej szkoleń i mniej zawodów, ale na zapytanie czy jego klub jest w takim razie bardziej wirtualny, niż nasza -- posiadająca 4 obiekty strzeleckie i budująca kolejne strzelnice -- organizacja, odpowiedzi nie było.
Prezes PZSS zarabia "12 tysięcy złotych miesięcznie brutto, umowa o pracę od dwóch lat", o co zapytałem bezpośrednio i w końcu udało się uzyskać odpowiedź. Zgodnie z moją wiedzą to jedyny członek Zarządu, który otrzymuje wynagrodzenie, a poprzedni Prezes PZSS pełnił swoją funkcję społecznie, bez wynagrodzenia.
Prezes PZSS wytłumaczył rejonizacje egzaminów bezpieczeństwem. W Warszawie dysponujemy własnym obiektem (śliczny jest!), obsługą, bronią, pełnym wyposażeniem, szkolimy kilka tysięcy osób rocznie, prowadzimy zawody i liczne treningi. Warszawiacy mogą się u nas wyszkolić, ale według uchylonego przez MSiT regulaminu, na egzamin muszą się stawić obowiązkowo we Wrocławiu. Nie udało się uzyskać odpowiedzi w jaki sposób 8h w samochodzie wzmacnia bezpieczeństwo, a podane argumenty "klub ma odpowiadać za wyszkolenie zawodników" nic nie zmieniają: kluby odpowiadają już teraz. Każdy wniosek do egzaminu na patent podpisuję osobiście. Dodatkowa jazda przez cały kraj, do której Związek chce zmusić dziesiątki tysięcy praworządnych Polaków wzmocni najwyraźniej poczucie bezpieczeństwa Zarządu PZSS i dlatego musicie marnować na to czas i pieniądze.
PZSS nie wyraża zgodę, żeby instruktorzy szkolili członków innych klubów. Instruktor ma być przypisany do klubu.
Nie udało się uzyskać odpowiedzi na pytanie, dlaczego PZSS niszczy możliwość szkolenia z wykorzystaniem nowoczesnych materiałów edukacyjnych: PatentStrzelecki.eu. Przewodniczący Komisji Uchwał i Wniosków po tym pytaniu zgłosił wniosek formalny o przerwanie moich pytań, gdyż jest to jego zdaniem "raczej dyskusja personalna". WZD przegłosowało zakończenie moich pytań i nie dowiedzieliśmy się dlaczego PZSS chce, żeby każdy klub prowadził 18h szkolenia teoretycznego na sali, jak to wpłynie na dostępność szkoleń (terminową, cenową) i dlaczego bezpłatne narzędzie zostało wycięte.
W dyskusji nie odniesiono się m. in do 1.5mln zł utraconych odsetek za 2024 rok. Przewodniczący Komisji Rewizyjnej wysłał mi rano maila
"Witam Panie Pawle,
w odpowiedzi na Pana pismo komisja rewizyjna zgodnie ze statutem PZSS dokonała sprawdzenia dokumentów finansowych Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego.
Po analizie dokumentów komisja nie stwierdziła uchybień i zamieściła to w protokóle.
Pozdrawiam Adam Graduszewski"
To jest podsumowanie moich próśb o uzyskanie transparentności, o wytłumaczenie działań Zarządu i o weryfikację m.in. co jest w pozycji "usługi obce" wartej 4.9 mln zł w sprawozdaniu. Nic nie wiadomo, ale na pewno jest dobrze.
Pytania do władz PZSS mieli wyłącznie delegacji DZSS: Antosz, Dyngosz, Gałek, Mauer-Różańska. Pozostałe 15 województw? Zero pytań.
Moje wnioski są proste:Nie da się poprawić PZSS od wewnątrz. Dialog nie istnieje. Ani Zarząd, ani Komisja Rewizyjna nie odnoszą się merytorycznie do przesyłanych pism (mimo, że wysyłanie wniosków wynika z zapisów statutu PZSS). Nie da sie zaproponować żadnej zmiany.
PZSS jest rządzony w sposób wodzowski, decyzje nie są konsultowane i nawet jeśli zawierają ewidentne błędy (zła procedura rozładowania broni!) lub niszczą możliwości dziesiątek tysięcy osób, to są podtrzymywane także w obliczu sprzeciwu nadzoru MSiT.
Nie ma możliwości zmiany w głosowaniach. Demokracja, poprzez zastosowanie dwóch poziomów (WZSS-PZSS) jest nieproporcjonalna i nie oddaje woli środowiska strzeleckiego, a obowiązujące reguły głosowań i wyborów premiują wyczynowe, stare kluby kosztem dziesiątek tysięcy strzelców.
PZSS jest możliwy do poprawy wyłącznie od zewnątrz: poprzez zmianę przepisów prawa, poprzez kontrolę sądową, działania MSiT i edukację strzelców. Na tym się skupimy. Jazda na Walne to strata czasu. Klub posiadający 20% licencji zawodniczych w skali kraju jest nie tylko pozbawiony reprezentacji, nasze możliwości są ograniczane, ale część delegatów wręcz wydaje się być zadowolona z tego, że PZSS uchwala regulaminy z elementarnymi brakami, sprzeczne z porządkiem prawnym, wycelowane w jeden klub jako formę zemsty.
Od godziny 13 Walne zdawało się żyć bardziej wizją obiadu (przesuwanego, skoro rozmowa się przedłuża), a nasze pytania generowały zniecierpliwienie części obecnych. Po co tyle pytać?
Ciężko przy takim nastawieniu prowadzić rzeczową dyskusję. W 3 roku wojny pewne rzeczy są nieakceptowalne i ten paździerz w PZSS też już jest nieakceptowalny. Trochę szkoda, że nawet cywilizowany dostęp do sportu strzeleckiego jest niszczony.
4numen
29.06.2025 00:04:10
Poza UOKiK i ministrem sportu pozostają: Sąd, US/NIK, politycy (może byli/obecny minister obrony narodowej), media (nawet płatne :/)
Micky
29.06.2025 00:09:16
Jeżeli ktoś pokładał jeszcze wiarę w PZSS w obecnym kształcie to chyba powinien gruntownie przemyśleć swoje spojrzenie na ten skrawek świata. Najbardziej boli to, jak wielu osobom mogącym mieć realny wpływ na kształtowanie strzelectwa to odpowiada. Odpowiednio ciężki mieszek przeważa na szali interesu społecznego.
xortha
29.06.2025 00:12:25
Wnioski nie wygladaja mi na zbyt optymistyczne, zwlaszcza biorac pod uwage otoczenie, w ktorym funkcjonujemy i dotychczasowe doswiadczenia. Ewentualne stworzenie alternatywnego zwiazku rowniez. Zdaje sie, ze nawet inicjatywa oddolna (dogadywanie sie z innymi klubami) niewiele pomoze, biorac pod uwage konstrukcje prawa wyborczego pzss.
Biorac to pod uwage, moze warto dzialac wielotorowo? W tym uruchomic aktywny lobbing (= zatrudnic jakichs specjalistow do tego)?
BarbarianPL
29.06.2025 00:13:18
Wydra7
29.06.2025 00:15:35
geminix
29.06.2025 00:17:07
Może prezydencki projekt (małej) nowelizacji UoBiA:
Art. 10. 3. Za ważną przyczynę, o której mowa w ust. 1, uważa się w szczególności:
(...)
3) udokumentowane członkostwo w stowarzyszeniu o charakterze strzeleckim, posiadanie kwalifikacji sportowych, o których mowa w art. 10b, oraz licencji właściwego polskiego związku sportowego – dla pozwolenia na broń do celów sportowych;
Art. 10b. 2
Dokument, o którym mowa w ust. 1, wydaje, po przeprowadzeniu egzaminu, stowarzyszenie o charakterze strzeleckim o którym mowa w art. 10. 3. 3) polski związek sportowy, o którym mowa w ustawie z dnia 25 czerwca 2010 r. o sporcie (Dz. U. Nr 127, poz. 857, z późn. zm.4)). Za przeprowadzenie egzaminu stowarzyszenie o charakterze strzeleckim może pobierać pobiera się opłatę w wysokości 400 zł; opłata stanowi dochód właściwego stowarzyszenia o charakterze strzeleckim polskiego związku sportowego.
Art.16.2.
Od egzaminu, o którym mowa w ust. 1, zwolnieni są funkcjonariusze Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Służby Celno-Skarbowej, Biura Ochrony Rządu, Służby Więziennej, funkcjonariusze lub pracownicy innych państwowych formacji uzbrojonych i żołnierze zawodowi Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, członkowie Polskiego Związku Łowieckiego – w zakresie broni myśliwskiej, oraz członkowie stowarzyszeń o charakterze strzeleckim o których mowa w art. 10. 3. 3) Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego posiadający licencję zezwalającą na uprawianie strzelectwa sportowego – w zakresie broni sportowej, jeżeli zdali taki egzamin na podstawie odrębnych przepisów.
Art.16.4. (nie istnieje - to mój pomysł)
Regulamin egzaminu, o którym mowa w Art.16.2. dla członków stowarzyszeń o charakterze strzeleckim zatwierdza Minister właściwy do spraw sportu oraz Minister właściwy do spraw wewnętrznych w drodze decyzji administracyjnej na wniosek danego stowarzyszenia o charakterze strzeleckim. Egzamin powinien składać się z części teoretycznej, dotyczącej znajomości przepisów w zakresie zgodnego z prawem posiadania i używania danej broni, oraz z części praktycznej, dotyczącej umiejętności posługiwania się tą bronią.
Komentarz: Dowolne stowarzyszenie strzeleckie może sobie opracować swój regulamin swojego egzaminu a ministrowie sportu i SWiA zatwierdzają go w trybie decyzji administracyjnej . Np. IPSC Region Polska zakłada stowarzyszenie o charakterze strzeleckim a to stowarzyszenie opracowuje egzamin (np. na podstawie istniejącego egzaminu kompetencyjnego IPSC) po czym przedstawia go do zatwierdzenia ww. ministrom. Zwracam uwagę na zwrot "zatwierdza Minister właściwy do spraw sportu oraz Minister właściwy do spraw wewnętrznych" a nie "może zatwierdzić Minister właściwy do spraw sportu oraz Minister właściwy do spraw wewnętrznych". To oznacza, że dany minister może odrzucić taki wniosek tylko jeśli zawiera rażące błędy np. brak pytań z zakresu prawa.
Art. 30.1a.
Wymóg zatrudnienia, o którym mowa w ust. 1, nie dotyczy osób będących członkami stowarzyszenia o charakterze strzeleckim o którym mowa w art. 10. 3. 3) posiadających licencję zawodnika, trenera lub sędziego strzelectwa sportowego, nadaną przez polski związek sportowy w rozumieniu odrębnych przepisów, ubiegających się o dopuszczenie do posiadania broni podczas uczestnictwa, organizacji lub przeprowadzania strzeleckich zawodów sportowych
Bronek5
29.06.2025 00:17:48
Bronek5
29.06.2025 00:21:04
geminix
29.06.2025 00:22:45
To może obywatelski projekt? Skoro 20 tys. z nas ma licencję to wystarczy dodać rodzinę i znajomych i 100 tys. zbierzemy w 2 dni XD
xortha
29.06.2025 00:24:35
PS. nic nie mam do merytoryki Twojej propozycji.
Bronek5
29.06.2025 00:32:25
Jest mi cholernie przykro że żyjemy w takim kraju, komuna ma sie dobrze. Na każdym kroku ( nawet w spółdzielni gdzie mamy 1 blok, nic sie nie da, po co pytać, dobrze jest jak jest) kolesiostwo, nepotyzm itd. Tak długo jak będą ludzie którzy mówią że ciepły deszcz pada, a prezes ( czy inny ch..) bedzie na nich szczał, tak w tym kraju nie będzie dobrze.
Paweł, szanuje Cie za to co robisz.
PiotrWolf
29.06.2025 00:32:25
geminix
29.06.2025 00:36:49
Nurglitch
29.06.2025 01:03:12
Dokładnie tego się spodziewałem, ale dzięki za syzyfową pracę.
Może czas przemyśleć zamknięcie strzelnic i strony z pytaniami dla członków innych klubów?
Przy okazji doradzam skargę do KRS. Każda tego typu interakcja z tow. płk. Kwietniem powinna się kończyć kolejnym pozwem sądowym
BarbarianPL
29.06.2025 01:04:36
Spoon
29.06.2025 01:20:08
parabelum-w
29.06.2025 01:20:55
A jednocześnie zdarzają się takie cudowne historie, że jeden obywatel napisze petycję do kancelarii sejmu, ta się przejmie i kieruje sprawę do komisji petycji, komisja petycji przekazuje do komisji merytorycznych i albo znajduje się cudownie 15 chętnych na projekt poselski albo jakiś minister zapała żądzą zrobienia z tego projektu rzadowego i jeden obywatel zmienia świat.
Nasza d*kracja jest nieobliczalna :D
Ostach
29.06.2025 01:44:59
Jak powiedziałby Mace Windu: wyczuwam spisek zniszczenia Amatora.
Nie dziwię się jednak Warszawskim klubom. Jak widzą w okolicy Warszawy 20k ludzi, którzy mogliby przepalać hajs u nich to ich na pewno krew zalewa. Sam przeanalizowałem ofertę okolicznych klubów i wyszło mi, że nie oferują one praktycznie nic ze swojej strony. Bo jakieś niewielkie zniżki za oś dla członków to trochę żenua przy składce rocznej np 600zl.
Cieszę się że tu jestem. Pozdrawiam
@KS Amator: robisz dobra robotę w sprawiedliwy sposób.
Cuchanar
29.06.2025 01:58:30
piotrg
29.06.2025 02:02:02
Qrde
29.06.2025 02:28:39
ptoku
29.06.2025 03:25:31
ptoku
29.06.2025 03:34:24
Tomek_J
29.06.2025 04:41:30
greklith
29.06.2025 06:16:57
ANTEQ
29.06.2025 06:34:22
Na pytanie o zbiórki na wyjazdy reprezentantów powołanych do kadry które się pojawiają np. u nas na forum odpowiedział, że to są "samozwańczy reprezentanci" którym pzss wystawia co najwyżej opinie bo bez tego by nie pojechali ale nie spełniają według pzss wymogów formalnych żeby ich wspierać ale wystarczająco żeby chwalić się ich ewentualnymi sukcesami...
Gryzak11
29.06.2025 06:45:38
miau
29.06.2025 06:52:26
KtoToTakiKasztaniaki
29.06.2025 06:53:42
Jeżeli ministerstwo sportu nie uchyli po raz kolejny ww uchwały to obstawiam że kolejną zrobią że zawody pzss klub może organizować też tylko w województwie w którym jest klub, albo że obserwator musi być z dzss itp
Jasno określili że zmiany w przepisach są po to by zakopać ks amator.
Brakuje im tylko zapisu że lekceważące podejście do pzss skutkuje cofnięcie licencji klubu.
Sidi12
29.06.2025 07:37:11
Na walnych zgromadzeniach mają poparcie prawie 100 %, zresztą chętnych do pełnienia tych funkcji nie ma. A jak padnie jakąś propozycja to zaraz jest wymówka że nie może bo to czy tamto a nawet jak się zgodzi to nie dostanie poparcia . Członkowie klubów wola przyjechać na zawody odstrzelić swój limit strzelan na przedłużenie licencji i mieć święty spokój.
Takie jest moje zdanie.
Semi
29.06.2025 07:50:35
są przeciwni jakimkolwiek zmiana w klubie czy to uchwał czy regulaminów itp.
No ale właśnie zmienili regulaminy i jest problem.
Edit: Może jestem w błędzie, ale wydawało mi się, że MSiT jest instytucją nadrzędną wobec PZSS. I co? Tak można zignorować ministerialne odwołanie regulaminu? To pachnie anarchią, ale już mało co mnie dziwi…
Prajsik
29.06.2025 08:03:16
yacoll
29.06.2025 08:04:15
BurritoMussolini
29.06.2025 08:10:24
PS w sumie żadne zaskoczenie - to samo co widzimy wszędzie indziej, czyli beton i stołki.
Demokracja to fasada dla naiwnych, by móc pacyfikować ich żale - jak coś nie pasuje to idź zagłosuj, jak nie pomaga to win społeczeństwo, a nie instytucje.
Przecież tego prezesa czy kogokolwiek innego ktoś wybrał? Tak? No to ok, zasady "demokracji" spełnione.
Przy okazji widzimy na własne oczy jak wygląda "wolny" rynek na przykładzie klubów sportowych.
Czy jesteś mały i przemykasz niczym frajer w filmie "symetria", czy jesteś duży i masz za sobą ludzi - to nie ma znaczenia, o ile to nie są ludzie w właściwych kręgów,a wtedy 1 człowiek (ten prawdziwy) może znaczyć więcej niż 20 czy 50 tysięcy/milionów (bez znaczenia).
Kibicuje sprawie, ale póki co mam nadzieję tylko na to, że niektórym się otworzą oczy na rzeczywistość w której żyjemy, na to jak liczą się fakty i prawda i jak władza garstki, wyrażona we w sumie jakichś drobnych sumach, jest istotniejsza od interesu całego środowiska.
Nurglitch
29.06.2025 08:28:27
Sorry, ale według mnie jedyną sensowną droga jest Konfa po następnych parlamentarnych - o ile do tego czasu nie popełnił samobójstwa
SZ4KAL
29.06.2025 08:29:17
J_R
29.06.2025 08:47:14
@Semi
Jest coś takiego jak przepisy w zakresie postępowania administracyjnego. To nie jest ignorowanie, tylko wykorzystywanie przepisów.
J_R
29.06.2025 08:57:12
@KS Amator też uważam, że od środka zmiana jest mało prawdopodobna - jeśli już, to musiałby być sprzeciw dużej części środowiska skupionego wokół sportu wyczynowego.
Może jednak, poza zewnętrznym naciskami, warto też skontrować zapędy PZSS. Jeśli Amator jest solą w oku klubów warszawskich, to może warto rozważyć pomysł drugiego klubu w Warszawie.
Justyn
29.06.2025 09:02:45
@J_R: przy obecnych działaniach raczej drugi klub w warszawie nie ma szans na otrzymanie licencji klubowej z ramienia PZSS skoro został już jawnie określony jako wróg.
Semi
29.06.2025 09:13:53
No trudno.
Semi
29.06.2025 09:18:56
Jeśli nie przedłużą/cofną nam licencję klubową, to tracą wpływ opłaty za licencję pomnożoną przez niebagatelną ilość naszych Braci (choć część może przenieść się gdzie indziej). To chyba spora finansowa strata. Czyżby byli tak niepragmatyczni? No, ale pozbędą się “amatorów”.
lepifpaf
29.06.2025 09:21:55
ANTEQ
29.06.2025 09:25:02
MJacek
29.06.2025 09:28:20
Mam nadzieję że uda się to zmienić :)
Justyn
29.06.2025 09:29:14
Semi
29.06.2025 09:31:26
Nasze kilka milionów mogą olać.
No to rzeczywiście!! “Zamożni z domu”. Chciałabym móc się olać na kilka milionów… Przykre to, że Wasze starania na zebraniu nie przyniosły pozytywnych rezultatów, a gorzej - nie odbiły się echem wśród wszystkich zebranych. Dzięki za podjęty wysiłek i poniesiony trud.
Bronek5
29.06.2025 09:42:13
qhr
29.06.2025 09:49:02
ANTEQ
29.06.2025 09:57:38
gathern
29.06.2025 09:58:24
Seba_x
29.06.2025 09:58:27
ANTEQ
29.06.2025 10:01:40
Myślę, że są pasywne bo mają powiedziane, że nowy regulamin i nowe procedury szkoleń będą egzekwowane od "Amatora" a u nich będzie po staremu... oczywiście jak będą popierać i siedzieć cicho, może nawet dostaną z 10tyś dofinansowania ze związku. według informacji udzielonych ustnie, nie popartych opublikowanymi uchwałami związek na wsparcie klubów wydał do kilkudziesięciu tysięcy zł. a beneficjentów można policzyć na palcach jednej ręki...
mari0
29.06.2025 10:03:53
gathern
29.06.2025 10:06:16
Semi
29.06.2025 10:07:32
@ANTEQ:
To trudno się dziwić, że zapierają się transparentności jak żaba błota.
greklith
29.06.2025 10:11:05
Justyn
29.06.2025 10:11:33
@Seba_x: A po co wystarczy po jednym starcie z PKS w zawodach rangi WZSS za 2 punkty i tyle, większość jest ugotowana.
Gorszy jest teraz wymóg posiadania 2 sędziów klasy 1 na zawodach podwórkowych :D. To jest dopiero cyrk.
Semi
29.06.2025 10:15:25
mari0
29.06.2025 10:19:14
z mojej wiedzy, ten regulamin sędziowski trafił tylko i wyłącznie przez kogoś nadgorliwego. Na chwilę obecną on nie istnie i jest nieważny, sporo punktów zostało przeredagowane. Jeżeli chodzi o organizację zawodów to nic się nie zmienia. Wystarczą sędziowie klasy drugiej.
m_c
29.06.2025 10:19:38
w Warszawie jest 20 tys. sportowców Amatora. Jeśli przejdą do innych klubów, to każdy mniej więcej zapłaci klubowi 1000zł rocznie (składka 500 + zawody 500). To daje 20 mln. do podzialu na 4-5 klubów
gathern
29.06.2025 10:27:17
greklith
29.06.2025 10:28:52
J_R
29.06.2025 10:35:26
@mari0
Moim zdaniem kluby warszawskie tylko zyskają, pewnie wiele innych też.
@greklith
Nie musisz przecież startować w swoim klubie.
KtoToTakiKasztaniaki
29.06.2025 10:37:02
albo stwierdzą że ogłoszenia amatora na fb „z nami zrobisz pozwolenie na broń”
mają się nijak do statutu strzelectwa sportowego itp bo powinno być „z nami poznasz piękno strzelectwa sportowego”
jak ktoś jest … zlosliwy to można wszystko
ixi
29.06.2025 10:42:42
Paweł - dziękuję Tobie i wszystkim zamieszanym w walne za Wasz poświęcony czas.
Zmiany od wewnątrz nie są możliwe. Czyli rozkład jazdy znany ;) Sądy, uokik, ministerstwo, projekt obywatelski zmiany ubojki, ogólne i szerokie działania PR, mozolne budowanie frontu zainteresowanych i wspierających nasze działania.
Czeka nas długa zima i praca u podstaw żeby to bagno zmienić od zewnątrz. Damy radę tylko potrwa to dłużej niż wymiana tego betonu, bo sądy i instytucje w naszym kraju działają jak działają.
wiewiorpl
29.06.2025 10:46:55
Ugryzek
29.06.2025 10:47:34
wiewiorpl
29.06.2025 10:49:13
FuraSiana
29.06.2025 10:51:10
radar34
29.06.2025 11:19:10
Jednak wybór Pani Renaty w ostatnich wyborach mógłby mocno zmienić obecny kształt pzss...
Pawle, pomyśl nad ograniczeniem części Forum,
tylko nie mam klucza - skoro nawet ktoś z licencyją pzss
Może być szpionem.
Potrzebna będzie duża kampania informacyjna, żeby zwiększyć zasieg działań zewnętrznych.
Tak łatwo sie nie poddamy.
wma
29.06.2025 11:21:48
Ciekawe pytanie. Pani Renata bez urazy miałaby w przestrzeni medialnej jednak dużo większą siłę przebicia niż My. Może z nią pogadać. Przedstawić jak to wygląda z naszej strony i poprosić o wystąpienie w mediach....
J_R
29.06.2025 11:41:17
@wiewiorpl
Nie co?
@wma
Pamiętaj, że Pani Renata podpadła w zeszłym roku ministrowi Nitrasowi.
Semi
29.06.2025 11:43:50
enimath
29.06.2025 12:04:51
(wladek wez no wpisz na tym forum to i to , a pozniej cie zacytujemy ;) )
Chaota
29.06.2025 12:08:37
Nie jest nas przypadkiem więcej niż biathlonistów?
OldManOWar
29.06.2025 12:09:22
Fenixom1911
29.06.2025 12:14:12
2)Co mówiła po zebraniu ??
greklith
29.06.2025 12:18:10
"Z perspektywy KS Amator T. Kwiecień w swoich oficjalnych działaniach nie był nam nigdy wrogi, nie doświadczyliśmy z jego realnych przeszkód (drobne uszczypliwości max ;]).
(...) W przestrzeni strzeleckiej pojawiają się do Tomasza Kwietnia też pretensje o różne rzeczy. Jest bardzo długo na szczycie, więc siłą rzeczy tych pretensji się może trochę zbierać. Nawet jak się podejmuje tylko dobre decyzje (jak moje w KS Amator), to niektórzy marudzą, a zauważam, że nie wszystkie decyzje PZSS były dobre. (...) Na naszym odcinku, popularyzacji strzelectwa i posiadania broni, od samego początku jestem zadowolony ze współpracy z PZSS. Bardzo nam pomogli i pomagają, nawet jeśli o tym nie wiedzą i pomagają siłą rozpędu. Gdyby T. Kwiecień był jedynym kandydatem, lub gdyby jego kontrkandydatem był świeżo emerytowany Policjant, to zagłosowałbym na Kwietnia bez zastanowienia, trzymając kciuki, że będzie tylko lepiej. O współpracy z PZSS pod przewodnictwem Tomasza Kwietnia (i obecnie Andrzeja Kijowskiego, który na Kwietniu polega) pisałem też kilka razy jakieś posty, chwaląc rzeczy które się udało zrobić, krytykując rzeczy mnie irytujące, związane np z brakiem otwartości, gaszeniem części pomysłów, konserwatyzmem w działaniach. Generalnie oceniam całokształt pozytywnie, bo od PZSS oczekiwałem głównie braku barier i raczej biernej pomocy (dzielenia się możliwościami ustawowymi), a to zawsze udawało się uzyskać."
*Podziwiam* ile osiągnął p. Kwiecień w niecałe sześć miesięcy.
Misza_Elk
29.06.2025 12:21:56
Mscd
29.06.2025 12:22:03
Pamiętam, że kiedyś się wypowiadałeś w tym temacie, że to trudne... Ale może jednak w takiej sytuacji warto wrócić do tematu "oddziałów" KS Amator? 15 spółek/ fundacji/ stowarzyszeń (prawnik ogarnie zarówno pod kątem nadzoru jak i np. podatków) zależnych (żeby idea działania, "know how" i kultura organizacji zostały pod kontrolą) i +15 klubów w kolejnych województwach?
Wśród tylu członków, raczej znajdą się chętni do pomocy. Wydaje się, że masz nosa do ludzi, których wybierasz do współpracy (patrzę po efektach, na pewno nie znam całej historii klubu) i znalezienie tych 30 (na wszelki wypadek po dwóch ;) ) bliskich Twojemu podejściu może się udać? Przy okazji to byłoby 16 a nie 1 klub na WZD.
Jeśli nie 16 klubów, to może chociaż 3-4-5 regionów? Np. północ - centrum- południe, albo co 2-3-4 województwa? Dla wielu łatwiej będzie przejechać 100-200 km do sąsiedniego województwa niż dymać 600km przez cały kraj.
Rozumiem rozterki, ale pomyśl jaką minę by mieli...
Jeśli chodzi o koszty- wszystko kosztuje- raczej nikt Ci rozrzutności nie zarzuca, a zawsze możesz najpierw przeprowadzić plebiscyt lub inne referendum wśród członków. Choć wydaje mi się, że wynik znam z góry.
mari0
29.06.2025 12:30:13
enimath
29.06.2025 12:40:07
a co z opcją , filia amator tylko do patentowania sie , po zrobieniu patentu transfer do ks amator?
licencja w ks amator
geminix
29.06.2025 12:48:17
Czytałeś to: https://www.pzss.org.pl/assets/files/licencyjno-patentowa/regulamin-licencji-klubowej-2025(1).pdf
?
Każdy taki oddział musiałby być klubem PZSS jeśli miałoby to mieć sens o jakim myślisz. A to się Automatycznie wiąże z:
- zatrudnieniem instruktora/trenera. Taki instruktor/trener może być zatrudniony TYLKO W JEDNYM klubie.
- wynajęciem strzelnicy na stałe tam gdzie KS Amator jej nie ma. I to nie byle jakiej strzelnicy tylko takiej której oddelegowany przez PZSS sędzia co najmniej klasy państwowej udzieli "akredytacji" - a to nie łatwe bo strzelnica musi spełniać "wymogi regulaminowe dla poszczególnych dyscyplin, w szczególności zapewniać
bezpieczne i zgodne z odrębnymi przepisami, zarówno powszechnie obowiązującymi jak i wydanymi przez
Związek, prowadzenie zajęć oraz przechowywanie broni i amunicji" (czyli wystarczy, że na strzelnicy nie można przechowywać broni i amunicji - a na większości jakie widziałem w życiu - nie można, to strzelnica może nie dostać akredytacji)
to tylko dwa z kilku warunków, ale moim zdaniem "eliminacyjne" (czyli baaaaardzo łatwo uwalić dokładnie każdy klub).
Osobiście widziałem zajebistą strzelnicę, przygotowaną za ciężkie pieniądze i naprawdę bezpieczną, która miała osie 25, 50 i nawet 100m i oś do rzutków (trep/skeet), i nawet budynek administracyjny z potencjalnym miejscem na szafy S1, , która NIE dostała takiej akredytacji bo przyszedł pan z laserkiem, poświecił na osi 100m (której nie musiało tam nawet być) i powiedział, że jest prześwit między dolną krawędzią przechwytywacza a górną krawędzią kulochwytu i jego zdaniem strzelnica jest niebezpieczna. Serio.
frud
29.06.2025 13:01:59
wtedy dali radę, może teraz te da radę... stowarzyszenie..
Polski Związek Strzelectwa Amatorskiego (PZSA) - polska organizacja zrzeszająca pasjonatów, kolekcjonerów, posiadaczy, amatorów, zawodników, trenerów, instruktorów, sędziów, patriotów, weteranów, organizacje paramilitarne i hgw kogo jeszcze, powstała w 2025 roku z siedzibą w Warszawie/Wrocławiu...
jak nam nie po drodze - to idzmy inną drogą..
zbiszak
29.06.2025 13:04:47
Wydra7
29.06.2025 13:05:18
Mozdyn
29.06.2025 13:06:34
Obawiam się, że jedyna opcja to grac w ich grę...
- w rejonach gdzie mamy strzelnicę, otwierać KS Amator - [Województwo].
- tak, to dodatkowe koszty i robota, ale też dodatkowi delegaci i więcej głosów - chyba nas stać, a jak nie, to jestem skłonny zwiększyć moją składkę członkowską o 100% tylko po to, aby dokopać PZSS.
- lobbować wśród znajomych polityków wszelkich partii, nigdy nie wiadomo kto będzie chciał i mógł nam pomóc.
- budować świadomość marki - w imię zasady im bardziej jesteś znany, tym trudniej z tobą walczyć.
- może zamówić reklamy w prasie, TV, radiu - jacy jesteśmy fajni i jak nas PZSS gnębi - obrazki z ChatGPT na FB widzi tylko ograniczona liczba osób...
- może materiał sponsorowany o strzelectwie amatorskim w "Pytaniu na śniadanie" albo innym gówniaku?
- może materiał o przekrętach w PZSS - piętnowanie przekrętów jakichkolwiek to dobra pożywka dla mediów?
Możemy też skulić ogon, przejść na kolekcje, utworzyć grupki wzajemnej tacticool-adoracji i zapomnieć o misji "Trzeba Siać".
greklith
29.06.2025 13:08:16
frud
29.06.2025 13:17:52
z FB Akademia Wywiadu
26 maja ·
Karol Nawrocki zadeklarował w rozmowie ze Sławomirem Mentzenem, że jako Prezydent RP nie podpisze żadnej ustawy ograniczającej Polakom dostęp do broni. Przy okazji Nawrocki ujawnił, że sam ma broń.
Nawrocki wyjaśnił, że posiada pozwolenie na broń do ochrony osobistej ze względu na „zagrożenie życia przez obce państwo”. Podpisał również 8 punktową deklarację Sławomira Mentzena, w której znalazło się m.in. zobowiązanie: „Nie podpiszę żadnej ustawy ograniczającej dostęp Polaków do broni.”. Rozmowę Mentzena z Nawrockim śledziło na żywo w szczytowym momencie 360 000 widzów w internecie, a dodatkowo transmitowały ją TVN24 i Polsat. W kolejnych godzinach i dniach zasięgi tej debaty będą z pewnością ogromne.
Komentarz Fundacji Ad Arma:
Na tydzień przed drugą turą wyborów, w trakcie publicznej rozmowy, która może być wydarzeniem decydującym dla wyników wyborów, kandydat na Prezydenta RP mówi, że posiada broń i deklaruje, że nie podpisze żadnej ustawy ograniczającej dostęp Polaków do broni.
Nie zamierzamy koncentrować się w tym momencie na osobie Karola Nawrockiego, jak również na poglądach i dorobku politycznym środowiska, które za nim stoi. To, co jest w tym momencie istotne, to fakt, że w kluczowym dla kampanii wyborczej momencie pada zarówno obietnica dotycząca broni dla Polaków, jak również przyznanie się do osobistego posiadania broni palnej. Doskonale zdajemy sobie oczywiście sprawę z tego, że „cóż szkodzi obiecać?”, jak ujął to niedawno jeden z posłów KO, a jak wynika z ostatniego sondażu dla Super Expressu w obietnice wyborcze polityków nie wierzy 59% ankietowanych Polaków (witamy w demokracji). Po raz pierwszy jednak kwestia dostępu do broni i osobistego posiadania broni zaszła jednak tak wysoko i znalazła się dzięki temu w świadomości milionów osób. Zmianę nastrojów społecznych dało się również wyraźnie zobaczyć po liczbie głosów oddanych w pierwszej turze wyborów na Sławomira Mentzena i Grzegorza Brauna - polityków, którzy otwarcie mówili o powszechnym dostępie do broni tak jak rozumie to Fundacja Ad Arma, i którzy razem uzyskali ponad 21% głosów.
Bardzo nas ta zmiana cieszy. Ale nie wolno na tym poprzestać. Czas na kolejny etap – o poszerzenie dostępu do broni!
Ograniczenia ustawowe, wobec których sprzeciw zadeklarował Nawrocki, to nie jedyne ograniczenia utrudniające Polakom dostęp do broni. Zakazy przenoszenia broni (jak na granicy i 11 listopada), „czapa” w postaci monopolu PZSS czy PZŁ, zlecanie badań lekarskich, kupowanie szaf, podnoszenie składek i opłat, niekorzystne interpretacje przepisów – lista jest długa, a przykłady można mnożyć. Sam dostęp do broni na pozwolenie oznacza, że jeśli ktoś nam takie pozwolenie wydał, to również w każdej chwili może nam je zabrać lub zmienić zasady dostępu do tego pozwolenia. Dlatego status quo nie może zostać zachowany. Jeśli nie będziemy walczyć o poszerzenie dostępu do broni, to zostanie nam zabrane również to, co już mamy. Jeśli ktoś w to nie wierzy, niech spojrzy na przykład najbardziej demokratycznych krajów Zachodu, takich jak Wielka Brytania, gdzie przestępstwem jest wyjście ze scyzorykiem na grzyby.
Możliwość skutecznej obrony swojego życia to nie przywilej nadany przez państwo. To fundamentalne, wynikające z natury prawo każdego człowieka. Państwo może (i powinno!) je tylko rozpoznać. I o to właśnie walczymy, po to działamy. W tym celu istnieje Fundacja Ad Arma. Nie chcemy „rozsądnego dostępu” na pozwolenia, rejestracje i procedury w ministerstwie dziwnych kroków. Chcemy swobodnego i powszechnego dostępu do broni, aby Polacy mogli egzekwować swoje prawo do życia.
Jak już pisaliśmy po pierwszej turze wyborów, gdy ponad 10 lat temu zakładaliśmy Fundację i zaczynaliśmy naszą działalność, żadne środowisko w Polsce nie mówiło publicznie o konieczności przywrócenia w Polsce powszechnego dostępu do broni bez pozwoleń i rejestracji. Nie mówił o tym również otwarcie żaden polityk (jeśli nieliczni mówili o „łatwiejszym dostępie” to rozumieli przez to łatwiejsze uzyskiwanie pozwoleń). Dzisiaj ponad 4 miliony Polaków poparło kandydatów, którzy zawarli taki postulat w swoim programie wyborczym, a w kluczowym dla siebie momencie kampanii jeden z głównych kandydatów przyznaje się do posiadania broni i deklaruje, że nie ograniczy Polakom dostępu do niej.
KrzysH
29.06.2025 13:19:16
Moim zdaniem masz dobre propozycje co do dalszych działań. Ja bym dorzucił jedną, ale za to dużą, ogromną wręcz. Dążenie do likwidacji PZSS. Niestety miałem tylko czas na zapytanie "AI" i jeżeli nie zmyśla to da się to zrobić sądownie.
Jednocześnie propozycja geminixa by bardzo pasowała do tego. Bo trzeba by było zmienić prawo.
OldManOWar
29.06.2025 13:26:01
Ezman
29.06.2025 13:47:40
Tak tylko pro forma, ani Nawrocki ani Mentzen nie sprawiali wrażenia że zdają sobie sprawę z istnienia pozwolenia do celów sportowych. Z ich wypowiedzi odniosłem wrażenie że tylko do ochrony osobistej istnieje.