Gościnny wpis Mateusza Kozłowskiego, członka Stowarzyszenia, o sprowadzeniu broni z zagranicy. Tematyka ważna i ciekawa, bo w Polsce rynek broni jest znacznie mniej rozwinięty i pewnych egzemplarzy może brakować. Sprowadzając broń nie tylko można oszczędzić, ale też zwiększamy ilość ciekawych konstrukcji dostępnych dla przyszłych posiadaczy pozwoleń. Zapraszam do lektury i do dyskusji w komentarzach.
Na wstępie chciałbym zaznaczyć, iż tekst ten nie jest pisany przez prawnika i nie będę przywoływał przepisów, paragrafów i ustaw, a po prostu opowiem jak z mojego doświadczenia wyglądało sprowadzanie broni z zagranicy oraz cała procedura formalna z tym związana.
Odnośnie samej możliwości zakupu mamy kilka opcji -- w sklepie stacjonarnym i na aukcjach oraz dwie opcje transportu: odbiór osobisty (nie zawsze możliwy lub utrudniony ze względu na przepisy np. w Niemczech) lub przesyłka kurierska. Co ciekawe nam nie wolno wysyłać swojej broni kurierem np. do rusznikarza, ale do nas może być ona wysłana z zagranicy, ot taki paradoks. Postaram się przybliżyć każdą z opcji.
Pierwsza to zakup w zagranicznym sklepie nowej lub używanej broni (ale nie komisowej, a takiej gdzie sprzedawcą jest sklep). Można zapytać, po co kupować za granicą nową broń skoro u nas wszystko jest? Może i jest, ale ja zamarzyłem o konkretnym modelu sztucera znanej, cenionej fińskiej marki i okazało się, iż u dystrybutora na Litwie (
vollit.lt) będzie zarówno szybciej sprowadzony jak i około 2000 zł tańszy.
Uwzględniając koszt dojazdu do Kowna (ode mnie 360km w jedną stronę) i koszt dokumentów po stronie litewskiej (19 euro) to i tak wyszło 1600 zł mniej, do tego oryginalny montaż (w wersji jakiej u nas w sklepie nie mieli od ręki) również 200 zł tańszy, to daje 1800zł różnicy. Jeden sprzedawca ze sklepu mówił biegle po rosyjsku drugi trochę po polsku, email można także pisać w języku angielskim, więc idzie się dogadać.
W takim przypadku po uzgodnieniu warunków sprzedaży ze sklepem -- ceny, czasu oczekiwania itp. poproszony zostałem o wpłacenie zaliczki na konto. Nie wiem jak w innych bankach, ale u mnie za taki przelew wewnątrz EU płacę 6zł + bank trochę ściemnia na kursie euro. Generalnie nie ma tragedii i po 3-6 dniach pieniądze są na koncie.
Kiedy broń przyjechała z fabryki do sklepu, otrzymałem od sprzedawcy numery broni. Wówczas mogłem wypełnić wniosek uprzedniej zgody przewozowej i wraz z promesą wysłać, lub zanieść (jak ktoś ma blisko) do WPA KWP -- Wydziału Postępowań Administracyjnych Komendy Wojewódzkiej Policji. Wzór takiej uprzedniej zgody dostępny jest w Internecie oraz
na stronie Stowarzyszenia. Na końcu napiszę kilka uwag odnośnie jego wypełnienia.
Uprzednia zgoda przewozowa jest dokumentem w którym nasza Policja potwierdza sprzedawcy broni i zagranicznej policji, że dany obywatel ma w Polsce uprawnienia do posiadania broni, jaką chcę sprowadzić i wolne miejsce w pozwoleniu. Na zgodzie nic nie podpisujemy, podpisuje tylko osoba z WPA.
Po podpisaniu i odesłaniu uprzedniej zgody przewozowej przez WPA zeskanowałem dokument i wysłałem sprzedawcy – warto też zostawić kopię dla siebie "na drogę". w tym przypadku sprzedawca chciał także pocztą oryginał oraz skan polskiej promesy dlatego przed wysłaniem jej na policję wraz z drukiem uprzedniej zgody przewozowej także warto ją sobie zeskanować. Na tym kończy się załatwianie dokumentów z naszej strony.
Następnie sprzedawca z otrzymanymi ode mnie dokumentami składa wniosek w miejscowej policji o wydanie zgody wywozowej i po skompletowaniu wszystkich dokumentów informuje mnie, iż można już przyjechać po broń. Przy sprawie załatwianej w ten sposób nie składa się żadnych podań i wniosków do konsula RP w danym kraju. Od sprzedawcy otrzymujemy fakturę oraz zgodę wywozową, płacimy pozostałą część kwoty i wracamy do kraju. Dalej wszystko jest jak przy zakupie u nas, rejestracja, itp.
Kolejną opcją jest zakup na znanym niemieckim portalu aukcyjnym
egun.de, na którym jest całe mnóstwo broni (sportowej, myśliwskiej w tym tej rzadko spotykanej), ale także całe mnóstwo akcesoriów, optyki, itp. Coś jak nasze allegro. Są produkty nowe i używane, sprzedawane przez wyspecjalizowane sklepy i sprzedawców, jak i osoby prywatne. Jak pisałem na wstępie nie jestem prawnikiem i nie będę analizował przepisów, natomiast z mojego doświadczenia wiem, iż niemieccy sprzedawcy nie są skorzy do przekazywania broni "do ręki" osobie bez niemieckiego pozwolenia (tak jak nie chcą oddawać auta ze swoimi tablicami rejestracyjnymi). Nie na natomiast problemów w przypadku wysyłki pocztą.
Procedura jest następująca: rejestrujemy swoje konto na portalu, jeżeli zaciekawiła nas dana aukcja sprawdzamy czy sprzedawca oferuję wysyłkę do Polski (przy opcjach wysyłki „versand” będzie napis „EU wide shipping” lub „international shipping”).
Wówczas piszemy do sprzedawcy zapytanie o całkowity koszt transportu do Polski -- całkowity to znaczy transport wraz z kosztem dokumentów do załatwienia na niemieckiej policji. Zazwyczaj łącznie wynosi on 120-150 euro dla broni długiej i około 80-110 euro dla krótkiej.
Gdy otrzymamy informację o koszcie wysyłki i innych rzeczach jakie nas interesują (np. dodatkowe zdjęcia czy inne informacje o sprzedawanej broni) dalej sprawa wygląda podobnie jak u nas – wybieramy opcję "kup teraz" (podobnie jak w naszym Allegro) lub licytujemy. Kiedy wygramy otrzymamy e-mail z portalu egun z informacją o zakupie wraz z danymi sprzedawcy.
Piszemy do sprzedawcy email z prośba o podanie nr konta i nr broni wówczas procedura wygląda jak opisana wcześniej – uzyskujemy uprzednią zgodę przewozową, wpłacamy pieniądze (wraz z ustaloną wcześniej kwotą za przesyłkę) i czekamy na kuriera.
Do sprzedawców którzy oferują przesyłkę za granicę zawsze pisałem po angielsku i w tym języku otrzymywałem też odpowiedzi.
Generalnie, tak jak wszędzie, warto sprawdzać opinie o sprzedawcy. Z moich doświadczeń wynika, iż tam opis jest bardziej bliższy prawdy niż u nas.
Co do cen sprawa przypomina trochę rynek samochodów z Niemiec – są bardzo dobre i zadbane, często także rzadkie egzemplarze, ale nie liczcie że ktoś odda wam taką broń za pół darmo. Są też egzemplarze w stanie dobrym, takie do renowacji, choć technicznie sprawne, jak i ewidentnie zużyte. Natomiast nie spotkałem się aby w opisie był opisany stan jako "gut" lub "sehr gut" a broń okazałaby się złomem.
Czasem warto szukać okazji na nową broń i akcesoria, przykładowo nową lunetę Kahles CSX 3-12x56 z pełną gwarancją w 2014 roku kupiłem za 4950 zł wraz z przesyłką, gdzie u nas najniżej kosztowała wtedy 5900, a w 2013 roku nowy rewolwer 8 strzałowy Taurus 838, 38spec za 1100 zł z przesyłką.
Choć przy obecnym kursie euro trudniej o takie okazje, warto obserwować portal na bieżąco. Jeszcze w tym roku widziałem nowe Sauery 101 u autoryzowanego sprzedawcy tej marki za 1200 euro z przesyłką do Polski, gdzie u nas kosztował koło 6000, a teraz chyba ponad 7000 zł.
A co w przypadku, gdy nie ma opcji wysyłki za granicę (wówczas widzimy przy "versand" czerwony napis "No international shipping") ?
Najciekawsze aukcje to te na których swoją broń sprzedają bezpośrednio myśliwi lub sportowcy. Niestety tam najczęściej nie ma opcji wysyłki międzynarodowej z uwagi, iż osoby te nie znają zazwyczaj procedur takiej operacji oraz (z tego co wiem) wymagane jest w Niemczech jakieś specjalne zezwolenie na eksport broni. Na takich aukcjach można zdobyć naprawdę cenną broń. Dla przykładu Kniejówka Brno Super w bardzo poszukiwanym kalibrze 12/70 ; 9,3x74 r, która słusznym zdaniem wielu naszych myśliwych niczemu nie ustępuje Merklowi 200/201, a dla niektórych jest nawet lepsza, dla Niemców jest tylko „Czechem” i ta broń w niezłym stanie i tym kalibrze poszła za 1200 euro. Analogiczny Merkel w tym samym kalibrze kosztowałby pewnie 2000-2500 euro.
W takim przypadku też możemy licytować, ale wiąże się to z dodatkowymi kosztami przesyłki. Po wygraniu aukcji kontaktujemy się z firmą eksportującą broń (ja korzystam z firmy Krico.de, ale są też inne) i podajemy jej link do wygranej aukcji i dane sprzedawcy wraz z adresem email. Kontaktujemy się ze sprzedającym, prosimy o nr konta i informujemy go, że wysyłka będzie wewnątrz Niemiec -- do firmy Krico (od tej firmy otrzymamy adres wysyłki). W przypadku, gdyby sprzedawca miał obawy, można poprosić firmę Krico, aby napisali do niego i wysłali mu swoją licencję wraz z wyjaśnieniami, z czego wynika ta sytuacja.
Wówczas wysyłamy sprzedającemu na konto pieniądze wraz z kosztem transportu wewnątrz Niemiec, który zawsze jest widoczny w opisie aukcji, zazwyczaj około 20-40 euro dla broni długiej. Gdy broń trafi już do firmy pośredniczącej, a więc w tym przypadku Krico otrzymamy wiadomość o nr broni, danych firmy, które podajemy w uprzedniej zgodzie (nie dane niemieckiego myśliwego-sprzedawcy tylko firmy Krico lub innej pośredniczącej) oraz koszt dostawy wraz z dokumentami. Dalej procedura wygląda tak samo: wysyłamy uprzednią zgodę, wpłacamy pieniądze za transport firmie pośredniczącej i broń do nas jedzie. Ostatnio za broń długą płaciłem 208 euro. Czyli cała procedura wyniesie nas około 100 euro więcej w przypadku broni długiej, ale czasem warto.
Przygotowałem też wzór uprzedniej zgody przewozowej. W tym przypadku sprzedawcą jest przedsiębiorca, właśnie wspomniana firma Krico. Gdy będzie to sklep również wpisujemy jako „przedsiębiorca”. W przypadku importu prywatnego zawsze wpisujemy w pkt 5 „kategorię broni” B. Gdy zarazem importujemy więcej broni każdą następną jednostkę wpisujemy w załączniku do uprzedniej zgody, gdy jedną, załącznika nie dajemy. Na uprzedniej zgodzie niczego nie podpisujemy. Wypełniamy, a popisuje tylko Policja.
Na koniec ciekawostka. Z bronią używaną jest jak z samochodami, wiele broni z aukcji które widziałem za granicą po kilku tygodniach (lub miesiącach gdy wymagały renowacji) znajdują się na naszych portalach ogłoszeniowych po cenie dużo wyższej niż zostały wylicytowane, stąd czasem warto samemu zaryzykować kupując na odległość, załatwić dokumenty, co nie jest aż tak skomplikowane i nie przepłacać czasem nawet 100-200%.
To tyle od Mateusza. Dzięki, Mateusz! Liczę, że Twój tekst pomoże niezdecydowanym spróbować z importem broni.Wzór zgody przewozowejTekst Mateusza w PDFie
sarmatian
14.03.2023 21:37:06
ja działam pod Tatrami, a samochód mi pali 10L/100km. Ekonomicznie nieuzasadnione. i dwa dni z życiorysu.
z nadzieją, jak kania dzdżownic ;-) wyglądam na kogoś bliżej - Wrocław,Śląsk, Łódź, nawet Warszawa.
Niegrzeczny
15.03.2023 07:55:41
1a0d40a02
15.03.2023 10:40:16
1a0d40a02
15.03.2023 10:42:43
MisiekPodkarpackie
15.03.2023 15:26:02
Plastek
12.04.2024 18:03:36
szymon_k
12.04.2024 21:02:24
PrzeSko
25.05.2024 14:32:10
Czy kabury są w Niemczech na pozwolenie? Tzn mogę kupić kaburę i wyślą to normalnie pocztą czy kabura też przez pośrednika??
w aukcji niby napisali EWB ale to chyba pomyłka. Wyprowadźcie mnie z błędu.
sarmatian
25.05.2024 14:41:42
a to, że niektórzy nie chcą niczego wysyłać poza cywilizowany kraj ... to skutek ochrony praw konsumentów.
A czasem wynik umowy z producentem. Szczególnie tych z USA. Ale i sprzedawca jakiegoś tureckiego pistoletu w Polsce miał że wymaga zgody aby sprzedać poza "Ten Kraj".
Napisz do człowieka, uzyj google translate ...
PiotrS-ki
25.05.2024 14:55:17
Nie używaj google translate :) zainstaluj sobie DeepL
Chyba najlepszy translator :)
zawoor
26.05.2024 06:09:04
Scythe69
26.05.2024 15:30:32
PiotrS-ki
26.05.2024 15:34:11
Może chciał żeby mu kurierem wysłać :) w takiej sytuacji rzeczywiście coraz mniej Niemców chce wysyłać, ale przez Waffen Bock raczej problemów nie robią.
zawoor
26.05.2024 16:07:26
Scythe69
26.05.2024 21:54:36
hastati
27.05.2024 00:32:31
Tato
27.05.2024 14:57:05
Relevant
27.05.2024 15:27:51
ixi
27.05.2024 16:56:23
@Relevant: jeżeli DE to zadzwoń do sklepu Raj dla Myśliwego ze Słupska - będzie taniej niż Waffen Bock.
Niemcy może nie chcą wysyłać bezpośrednio do nas i samemu załatwiać papiery ale do pośrednika w DE to spokojnie 9 na 10 wyśle bez problemu. Nie prawda, że po wybuchu wojny nie chcą nam sprzedawać broni, nie chce im się samemu z papierami bawić.
PiotrS-ki
27.05.2024 17:26:22
Raj dla myśliwego jeszcze całkiem niedawno bral 130€, ale trzeba do Słupska jechać po odbiór.
Leśny dziad też może sprowadzić broń, jest trochę drożej ale przywiezie w tej cenie prawie pod dom (znaczy się odbiór na ich trasach)
PrzeSko
27.05.2024 17:57:48
Raj dla Myśliwego:
130euro/szt, odbiór w słupsku, lub wysyłka do zaprzyjaźnionego sklepu. Kiedyś współpracowali we Wrocławiu z "brońdlakolekcjonera.pl" ale Już nie współpracują, bo Pan przestał się tym zajmować. Podobno często od nich broń ściąga "bronamunicja.pl" ale to trzeba z nimi dogadać (opłacić). Do potwierdzenia.
Colt Krotoszyn: 200/szt, ewentualnie 150/szt przy więcej niż jednej sztuce. Plus taki że do Wrocławskiego colta przywożą bez dodatkowych kosztów.
Rozmawiałem z oboma sklepami tydzień temu osobiście.
Oczywiście można ściągać samemu, ale nie każdy sprzedawca chce, a i my mamy wtedy więcej roboty.
EDIT:
Co do kabur to jednak była to pomyłka. Wyślą.:)))
modoc
28.05.2024 07:17:21
AyW
28.05.2024 13:06:38
Może ktoś już ma z nimi doświadczenia?
Danjo
30.05.2024 18:19:30
kongi
30.05.2024 19:35:07
Relevant
31.05.2024 16:08:55
PiotrS-ki
31.05.2024 16:37:57
Euro,
Edit:
ale to zależy jak się z nimi dogadasz.
PrzeSko
02.06.2024 19:20:20
@Relevant: oczywiście eur. przepraszam, moje niedociągnięcie.
tak jak @PiotrS-ki: pisze Podejrzewam że chodzi o równowartość 220 € w polskich złotych.
@Danjo: PO wygraniu aukcji wysyłasz do nich maila otrzymanego od sprzedawcy, i opłacasz u sprzedawcy koszt zakupili wysyłki inland. Oni robią resztę, tak jak już @kongi: dopisał.
procedura jest taka sama u obu „ściągaczy” ;))
dziękuję za pytania. Mam nadzieję że pomocne.
Kooler
03.06.2024 17:43:39
Według niego ( ponoć się orientował w niemieckim odpowiedniku WPA) jest w stanie zdobyć zgodę na przewóź broni do Polski ( zakładam ze EKB) i tu na miejscu mi sprzedać. Mam mieszane uczucia....bo niby jak to sie ma do naszej promesy a nie UZP?
Macie jakiś pomysł jak nabyć broń od kumpla w DE z dowozem bezpośrednim przez sprzedającego? ( chłop bedzie miał gratis wakacje w Polsce;)
Jest taka opcja ze ja wysyłam mu UZP a on wyrejestrowuje broń u siebie i dostaje glejt na przewóz do PL?
f1961435f
03.06.2024 18:04:00
daj znać co ci w WPA powiedzą, bo tylko oni mogą na to pytanie odpowiedzieć...
Umowa sprzedaży będzie po Polsku?
Jeśli gość jakimś cudem da radę wyrejestrować u siebie broń na podstawie umowy z zagranicy (to chyba jego problem), to pytanie tylko czy ty będziesz w stanie ją zarejestrować...
Kooler
03.06.2024 18:12:24
1. Ogarniam UZP, na podstawie nr broni i danych sprzedawcy
2.Podpisujemy umowę , jednobrzmiącą, w dwóch językach.
3.Sprzedawca z umową i UZP ode mnie w dłoni wyrejestrowuje broń w DE i załatwia "jakiś" glejt na przewóz do PL ( tu jestem za krótki co to za papier może być)
4. Przywozi do PL, a ja odbieram broń i podpisujemy protokół przekazania.
5.Do WPA dostarczam mój egzemplarz umowy z protokołem i książeczką.
I tyle....
irek9293
03.06.2024 18:19:09
Na podstawie polskiej UZP niemiecki urząd (miejski) wydaje "glejt" — Zgodę Przewozową (Erlaubnis zum Verbringen von Schusswaffen/Munition aus der Bundesrepublik Deutschland) i z tym dokumentem może Niemiec broń sprzedać za granicę...
Z podróżowaniem z bronią do Polski, to też nie tak prosto, bo powinien chyba mieć na nią EKB.
Kooler
03.06.2024 18:29:34
Czy można dostać EKB na wyrejestrowaną wcześniej broń! Wg mnie NIE!
Ciekawe jak niemiecki urząd sprawdza odbiór ( przekazanie) sprzedanej broni?
Znając Niemców mają to dokładnie uregulowane..a zatem w grę nie wchodzi przewiezienie broni na postawie EKB a następnie wyrejestrowanie na postawie UZP ....po faktycznej sprzedaży w PL.
Ciężki temat się robi...
Będe wdzięczny za jakiś patent na ogarniecie zakupu.
irek9293
03.06.2024 18:51:35
4cea91658
03.06.2024 19:31:14
Kooler
03.06.2024 19:35:00
Zatem poprawnie będzie wg Ciebie taki porządek:
1. Ogarniam UZP, na podstawie nr broni i danych sprzedawcy
2.Podpisujemy umowę , jednobrzmiącą, w dwóch językach.
3.Sprzedawca z umową i UZP ode mnie w dłoni wyrejestrowuje broń w DE i załatwia Zgodę Przewozową na transport broni do PL
4. Przywozi na podstawie Zgody Przewozowej broń do PL, a ja odbieram i podpisujemy protokół przekazania.
5.Do WPA dostarczam mój egzemplarz umowy z protokołem i książeczką.
irek9293
03.06.2024 20:28:58
Do WPA nie potrzebowałem protokołu - u mnie wystarczał sam niemiecki rachunek od handlarza lub eksportera (często jeszcze przy rejestracji osobistej kserowali zgody przewozowe niemieckie). Nie wiem jak zgodnie z prawem wygląda poruszanie się w innym kraju wyłącznie ze zgodą przewozową (bez EKB), bo są tam tylko dane sprzedawcy i nabywcy. Nie wiem czy zgoda przewozowa uprawnia do poruszania się z bronią po innym kraju przez prywatne osoby...
past
05.06.2024 17:01:15
Sidus
14.06.2024 22:24:50
Pierwszy raz kupiłem broń na e-gunie. Dostawa - kurier
Mam w związku z tym dwa pytania do Szanownych Kolegów, którzy ćwiczyli rejestrację tak sprowadzonej broni w WPA (najlepiej stołecznym, bo co WPA, to podobno różne obyczaje).
1. Czy do rejestracji wystarczy skan niemieckiej zgody na wywóz, czy potrzebny jest oryginał?
Mam tylko skan przysłany mailem przez sprzedawcę. Zresztą ja też mu wysyłałem tylko skan swojej UPZ i on na podstawie skanu swój export permit uzyskał.
2. Czy w WPA wymagają przedłożenia tłumaczenia niemieckiej zgody na wywóz i faktury? Jeśli tak, to jakiego: zwykłego czy przysięgłego?
W przeciwieństwie do naszej UPZ, która jest dwujęzyczna (pol./ang.), ichnia zgoda jest tylko po niemiecku. Faktura jest też oczywiście tylko po niemiecku.
Scythe69
15.06.2024 09:34:39
4numen
15.06.2024 10:14:15
Zabierasz do WPA:
1.UZP
2.ZP (dokument eksportowy)
3.Dowód zakupu
4.Dowód terminu odebrania przez Ciebie przesyłki w razie jak byś musiał się z terminów ustawowych tłumaczyć
Książeczkę warto ale nie jest to konieczne ;)
Jak na dokumentach 1-3 są numery broni to powinno się udać bez tłumaczenia.
Sidus
18.06.2024 21:11:37
Dzięki.
Oryginał ZP czy kopia wystarczy?
4numen
18.06.2024 23:37:04
Oryginał. Powinien przyjść w paczce z "zabawką".
pepcio1970
21.06.2024 01:31:02
Sidus
25.06.2024 21:02:51
PabloPedro
03.09.2024 08:43:19
Bo nie mogę tej informacji nigdzie znaleźć.
4numen
03.09.2024 09:03:31
Opłata występuje przy ZP.
slawko0079
19.11.2024 19:56:45
Ściągał ktoś ostatnio jakąś broń z Wielkiej Brytanii?
Znacie jakiś eksporterów broni w UK, którzy mogą się tym zająć. Jest u nich kilka fajnych aukcji, niestety sprzedawcy nie zajmują się eksportem :(
JW903
21.11.2024 06:55:38
slawko0079
21.11.2024 08:23:20
Potrafisz zachęcić/zniechęcić, a tak poważnie dzięki za garść informacji. Szukałem jakiejś ładnej starej kurkowej dubeltówki, ale jak dla mnie to za dużo zachodu, poczekam aż coś się trafi lokalnie, lub na egun :/
Ale jeszcze raz podziękować :)
Potek
21.11.2024 17:33:30