Braterstwo.eu

@J_R

I to jest właśnie myślenie wzorcami kapitalistycznych krwiopijców.

Podwyżkom składki mówimy stanowcze NIE. :-D

Kurde ludziska, co z Wami? Nasiąknęli zgniłą ideologią skorumpowanej zachodniej cywilizacji ucisku ludu pracującego?

A tak bez żartów - cholercia, zrozumcie że tu parę ogarniętych osób nie zatrzymuje się na powszechnie znanych granicach, tylko znajduje inne rozwiązania, przeczące logice rynkowej.
Wiem, trudne do pojęcia, jak przedstawiam Braterstwo nawet w instytucjach na wysokich szczeblach, to patrzą na mnie jak na idiotę i pytają gdzie ten haczyk.
Ostatnio od zaprzyjaźnionej instytucji usłyszałem, chociaż niby w formie żartów, że to jest wieloletni plan działań w celu zmonopolizowania rynku i postawienia konsumentów przed faktem dokonanym, że od teraz mają płacić x10.

No. 

@Tomtap
Twój przykład nie jest ciosem w definicję socjalizmu, tylko jego kwintesencją.

Doceniam to jak działa KS Amator. Gdyby było inaczej zgodnie z wolnościowym podejściem, zmieniłbym klub. Nie zmienia to faktu, że podnoszenie składki wszystkim, aby poprawić atrakcyjność części jest czymś, czego nie popieram.

Ja w tym roku wydam na składki członkowskie w Braterstwie ok. 400 zł. Wielu jest pewnie takich co wpłaci znacznie więcej. Pamiętajcie, że są tacy, którzy jeżdżą dużo na zawody i przynoszą hajs do stowarzyszenia z opłat startowych. Braterstwo to nie tylko kolekcjonerzy za 10 zł, ale też sporo uczestników zawodów.

@J_R
Może masz rację. Tylko tu pojawia się ciekawy (wg mnie) temat (którego chyba nie powinniśmy za bardzo rozwijać, bo znając życie przerodzi się w tzw. kał szkwał) pod tytułem "czy socjalizm jest zły ogólnie, czy tylko w dużej skali (np. krajowej), a w skali mikro się sprawdza".

Bo zakładając, że jest to podejście socjalistyczne*, to trzeba by temu przeciwstawić "podejście wolnościowe". Czyli np. wprowadzenie pakietu dodatkowych "usług premium"**, czyli dodatkowe korzyści za dodatkową opłatą. Np. to, że 24h wcześniej dostępne są zapisy na treningi czy zawody i można wybrać sobie dogodną godzinę. Co czasem oznacza, że można w ogóle się zapisać - w przypadku wielu zajęć miejsca znikają błyskawicznie. I to jest typowy przykład wolnego rynku - jest usługa, za którą można zapłacić, ale nie trzeba.

Pytanie tylko, które podejście w takiej skali mikro jest lepsze. W końcu jesteśmy stowarzyszeniem, czyli grupą ludzi mających wspólne cele i/lub zainteresowania, więc i chcących uzyskiwać jakieś korzyści z tego, że działają razem, dla wspólnego dobra.
Oczywiście można też nic nie robić i mieć wszystko w rzyci... ale czy to w ogóle pozwoli się rozwinąć? Czy raczej sprawi, że zapanuje stagnacja?

---
* - Do czego dalej mam wątpliwości. Bo czy jeżeli jako "zgniły kapitalista" (którym zresztą jestem ;) ) podniosę ceny za swoje usługi wszystkim moim klientom, żeby móc rozwinąć swoją firmę i dać im perspektywę lepszej jakości w przyszłości to... działam socjalistycznie czy nie? W końcu tak samo podniosłem wszystkim po równo cenę za moje usługi, więc wg Twojej definicji jest to działanie socjalistyczne. Z drugiej strony nie jestem monopolistą i moi klienci mają alternatywy, jeżeli im się nie podoba. A tak czy inaczej ich kosztem rozwijam mój biznes, więc robię to też dla własnych korzyści.
Nie mówię, że Paweł ma z tego jakieś korzyści lub podnosiłby składki dla własnych korzyści, ale to jest ciekawy dylemat, bo na dokładnie takie samo podniesienie opłat przez "osobę prawną" można patrzyć z dwóch perspektyw - z jednej wyjdzie podejście socjalistyczne, z drugiej - kapitalistyczne. A działanie i efekt były dokładnie takie same, zmienił się tylko punkt widzenia.

** - Z góry mówię - nie mam żadnych informacji o tym, że takie coś miałoby wejść. I o ile znam Pawła, to nigdy to nie nastąpi.

Przelewasz jako składkę członkowską, więc nie wchodzi na zobowiązania. Dlatego też nie polecam przelewać jeśli ktoś się waha: nie zwracamy składek członkowskich :)

Jak przeleję 200 zł to i tak na kolejne 20 lat mam składkę z głowy.

Paweł a może zrób opcję "otrzymaj elektroniczną pocztówkę od Prezesa" płatną 10 zł. W zamian dostaje się na maila pozdrowienia od Ciebie i 10 zł znika z konta. Ciekawe ile osób realnie kupi i ile z tych co by chciało droższą składkę ;)

@morg1992
Ja nawet nie powiedziałbym, że socjalizm jest w jakiejkolwiek skali zły. To szersze zagadnienie.
Natomiast gdzie jest granica pomiędzy skalą mikro i makro i gdzie pojawia się to „zło”? ;)
Myślę, że w takiej małej społeczności jaką tworzymy jest mało wspólnych dla wszystkich celów.

Co do Twojego przykładu o podnoszeniu cen, to podnosisz je nie wszystkim równo, ale proporcjonalnie do zainteresowania Twoim produktem.

Co do Twojego przykładu o podnoszeniu cen, to podnosisz je nie wszystkim równo, ale proporcjonalnie do zainteresowania Twoim produktem.

O ile jest to fizyczny produkt albo jednorazowa usługa, a nie usługa abonamentowa, za którą płaci się raz za dany okres - niezależnie od intensywności korzystania. :) No ale masz rację, całe to zagadnienie to już temat na szerszą dyskusję, nie ma co zaśmiecać wątku.

@morf1992
Rzecz w tym, że wielu myli Stowarzyszenie, do tego Organizację Pożytku Publicznego, z kanałem sprzedaży.
W sumie nie ma w tym nic dziwnego, skoro w strzelectwie przyjęło się, że aby mieć dochód z prywatnej strzelnicy, trzeba mieć do niej stowarzyszenie i klub.

Dla mnie to jest tak jak w utopijnej idei - stowarzyszenie i klub to są miejsca, gdzie nie zarabia się na członkach, tylko poprzez zrzeszanie tworzy realną siłę społeczną, w celu pozyskiwania jakiś dóbr (niekoniecznie materialnych) jak najtaniej, a docelowo za darmo.

I zdaje się dosyć znamiennym jest fakt, że na propozycje Prezesa, że daje pensję na poziomie powyżej średniej krajowej, każdemu kto poprowadzi strzelnicę, albo sklep z bronią - pod szyldem Braterstwa, nie zarabiając na członkach - nie znalazł chętnych.

hmm... jak to jest, że braterstwo jest w stanie zorganizować zawody w mojej konfuguracji (kcpx2, kspx2, pcpx1, pspx1, strzelbax1) przynajmniej dwa razy taniej niż mój lokalny klub, którego nazwy z litości nie wymienię? no albo są socjalistycznymi głupkami co nie umieją liczyć albo umieją zarządzać, ciąć koszty i koncentrować się na tym co istotne w tym biznesie. każdy chyba wie, że obrót jest ważniejszy od marży - i tu dostrzegłbym przebłysk geniuszu biznesowego zarządu braterstwa, ale... dlaczego nie podniosą opłat za sekcję sportową o 10 zł? i tak będą najtańsi na rynku a z tych tysięcy członków zrobią się dziesiątki (setki, miliony) złotych do podziału, prawda? nosz (%$#@(!) sam bym tak zrobił!!!!!!(&^%(*&%!) co oni gupi tam sóm czy jak????

zamiast socjalizmu dostrzegam dobre zarządzanie: z jednej liptonki da się zrobić 0,75 litra dobrej herbaty (z doświadczenia wiem, tyle ma mój termos), skarpetki da się cerować i prać raz na tydzień (oszczędzaj wodę, chroń środowisko!), znalazłeś właśnie dobrą ławkę na śmietniku i chcesz z niej zrbić wyposażenie strzelnicy, (znalazłem krzesełko biwakowe które ktoś wystawił - idealne na budowę, wziąłem i korzystam - skutkiem czego jest moja piękna opalenizna :)) którą wystarczy przeszlifować i pomalować impregnatem, a to i tak zostało po budowie podobnie jak i papier ścierny? dla mnie szacun.

każdy chyba wie, że obrót jest ważniejszy od marży

Nie zawsze.

amunicja to nie kokaina, póki co ;) no ewentualnie szafran ;);)

Nie miałem tak ekstremalnych przykładów na myśli :)

:)

A ja to bym chętnie kupił pocztówkę od prezesa, nie mogę przekazać  % mieszkam zbyt daleko na pracę społeczne ,to mógłbym tak przynajmniej wesprzeć braterstwo. . .

jak to jest, że braterstwo jest w stanie zorganizować zawody w mojej konfuguracji

@jedna_brew
Braterstwo zarabia na wielu członkach.

Zobacz na forum udziela się z 20 tych samych osób reszta ma licznik postów na poziomie 0. Dlaczego? Bo to ludzie, którzy chcą mieć pozwolenie i w dupie mają całe stowarzyszenie.

W moim profilu jest że w okolicy mam 1300 członków. Co daje 13k PLN rocznie samej składki kolekcjonerskiej.
Na pytanie na forum lokalnym cisza, a na pytanie odpowiadają 2-3 osoby.

Całe stowarzyszenie wspiera dwie strzelnice, a ludzie ich nigdy na oczy nie widzieli.

Nie możesz porównywać klubu, gdzie jest kilkadziesiąt tysięcy członków, z strzelnicą gdzie jest setka. Jeśli koszt utrzymania strzelnicy jest taki sam, a w jednym klubie masz 100k członków, a w drugim 200 to oczywiste jest że koszt na członka musi być wyższy.

Zobacz na forum udziela się z 20 tych samych osób reszta ma licznik postów na poziomie 0. Dlaczego? Bo to ludzie, którzy chcą mieć pozwolenie i w dupie mają całe stowarzyszenie.

Mój obecny stan licznika to 5 na 14 dni i mam 287 miejsce, więc mylisz się co najmniej o rząd wielkości.

towarzysze...! robi się shitstorm. Nikomu nie można zabronić wpłacać więcej niż jest to konieczne. To jest dobrowolne wsparcie organizacji i wg mnie jest to normalne i pożądane. Jednak apelowanie o to, aby WSZYSTKIM podnieść składkę jest niekoszerne. Chcecie - wpłacajcie. Ale nie wypowiadajcie się za INNYCH. Kol. @GrayWorm celnie ujął model finansowania Braterstwa. On działa, dzięki czemu mamy tanio, a stowarzyszenie ma środki na otwieranie strzelnic. Problemem nie są pieniądze. Problemem w przypadku zatwierdzania regulaminów dla otwartych strzelnic są ludzie - mieszkańcy i decydenci.
Jeśli Prezes uzna, że trzeba podnieść składkę, to podniesie. Kto będzie chciał, zapłaci. Kto nie będzie chciał, pójdzie gdzie indziej.

Amen.
Wątek do zamknięcia.
0;)

@bmk - nareszcie glos rozsadku i wlasciwe podsumowanie.
@Prezesie - zamknij watek lub podnies skladki, skoro lud sie dopomina! BDSM jest widocznie szerzej rozpowszechnione niz inny teczowy skrot ;)

Istotne jest to, że globalnie jesteśmy robieni w balona, pod pretekstami absurdalnymi.

Ze mnie nie zdzierasz, bo z żalem stwierdzam, że znajduję tańsze opcje, w przeciwieństwie do czasów tak jeszcze sprzed 2-3 lat. Plus elaboruję. Plus kupuję już przeważnie nowe, odchodzę od używanych. Plus nie kupię za 5 tyś PMa, który wiem że kosztował u importera połowę tego.

I tak - wkurza mnie to, że wątki o Was - koncesjonowanych - na forum Braterstwa, które miały służyć ocenie, stały się klasycznymi kanałami sprzedaży. Nie dlatego że zazdroszczę Wam zarobku, tylko dlatego że chyba inaczej pojmuję cele funkcjonowania Stowarzyszenia. A wszędzie zaczęło się od gruponów, które - nie sposób nie odnieść takiego wrażenia - były tylko wabikiem. I teraz jedziemy już normalnie.
Z drugiej strony cóż, jeśli ludzie tutaj sami do tego ciągną i kupują, to trudno Was o cokolwiek winić. Też w swojej działalności wykorzystam wszelkie sposoby, żeby zarobić więcej. Proste.

Cytat z innego wątku kolegi Tomtap, dużo dał mi do myślenia.
Nie jestem tutaj od dawna, tak naprawdę od niedawna, ale jeszcze kiedyś kiedy zaczynałem przygodę z Braterstwem były tutaj co rusz grupony, zniżki w sklepach i specjalne oferty. Obecnie ślad po tym zaginął, jednak wiele sklepów pozostało i w kwocie 10 złotych rocznie korzysta z naszej infrastruktury i dociera do setek nowych strzelców miesięcznie praktycznie za darmo.

Dlaczego o tym piszę? Bo moim zdaniem powinniśmy skopiować wzorce z organizacji większych takich jak duże platformy komunikacyjne pokroju Facebooka czy Instagrama czy nawet patrząc szerzej- ze sposobu działania praktycznie każdego państwa. Czyli pobierać opłaty od tych, którzy zarabiają i to zarabiają na nas. Facebook jest za darmo i w tym tkwi jego siła, że pieniądze czerpie z reklam, państwo wychodzi z założenia, że najlepszym jest podatek od dochodu. Jeśli sklep nie ma dobrej oferty dla członków KS Amator, ale chce tutaj prowadzić sprzedaż to spoko, ale musi zapłacić. Chcesz za darmo? Daj coś od siebie. To samo powinno się tyczyć oczywiście branży eventowej.
Sytuacja nie ma żadnych wad. Albo ktoś zapłaci albo da zniżkę, w obu przypadkach KS Amator wygrywa.

Dużo, tanio, Braterstwo.

PS chyba w tym roku nie będę mieć wejścia do sklepów ;)

@Tokem zgadzam się, tak to powinno wyglądać. Chcesz się reklamować, daj zniżkę lub specjalne promo dla braterstwa. 

Przepraszam, ale co to ma wspólnego ze składkami członkowskimi w 2022 roku???
Wszystkie tematy na forum po 2 postach są "zboczone"... ten odpłynął już za daleko.

Może nowy wątek? "Precz z komercją"? ;)

Popieram. Miałem się własnie identycznie uzewnetrznic ale stwierdzilem, ze skoro trwa dyskusja gdzie kompletnie odbiegla od tematu to nie bede sie wbijal i naciagal dyskusje na tory, ale milo ze nie jestem osamotniony w swej ocenie

Wrzucanie tu uwag o kapitalizmie, bądź socjalizmie to żartowanie bądź trollowanie.

Mówiąc o wyrównaniu mam na myśli to że wydając więcej niż x lat temu wydajemy  pod względem siły nabywczej tyle samo. Bo 10pln 2 lata temu a 10pln w 2022 to OBNIŻKA! (w sensie siły nabywczej)

Przenoszenie kosztów jednej aktywności stowarzyszenia na inną nie jest w mojej opinii dobrym rozwiązaniem(np. proponowanym obciążanie zawodów - które w uproszeniu finansują się same)

Także aby zachęcić firmy do podzielenia się zyskami trzeba ponieść koszty stworzenia atrakcyjnej dla nich platformy, potem koszty jej obsługi i dopiero czerpać zyski które jako środki dodatkowe nie powinny być przeznaczane na bazowe koszty a na dalszy rozwój=innowacyjność.

Jeśli Prezes napisał o potencjalnych problemach organizacyjny wynikających z braku bilansowania, to ja zamiast przysłowiowego drobniaka ucinanego co rok mogę dać mu tego samego co x lat temu, aby zachować przynajmniej obecny standard. 
A czysto abstrakcyjnie jak byśmy mówili o wzroście składki np. 10x to pomimo tego że jestem z Łódzkiego i tak bym został bo +/-200 to mniej niż +/- 500.

Hmmm...

A gdzie tu w całym wątku jest jakikolwiek problem? Bo już wiele ich zostało rozważonych.

Podczas gdy z treści komunikatu wynika - składki za rok 2022 pozostają jak zwykle na niezmienionym poziomie.
Hura!

Gdyby trzeba było podnieść składki, gdyby Stowarzyszenie miało jakikolwiek problem z finansami, to pewnie Zarząd by to zakomunikował, w końcu to on ma wgląd w całokształt ekonomii Braterstwa.
A jeśli chcecie do czegoś w powyższych kwestiach zobowiązać Zarząd, to od tego są Walne Zgromadzenia.

Przyznaję, że tego rodzaju wątki są niebywałym zjawiskiem socjologicznym i zapewne przynoszą wiele satysfakcji psychologom społecznym
:-D

p.s.
Nauczcie się wreszcie specyficznego poczucia humoru i sposobu komunikacji Prezesa. Bo treść komunikatu jest przecież niczym innym jak pokazaniem środkowego palca globalnym trendom finansowym.

już było?
"Łubu dubu, łubu dubu. Niech nam żyje..."

Forum braterstwa to idealna platforma sprzedażowa, sfocusowana perfekcyjnie z darmowym dostępem.
Czy to źle? Wprost przeciwnie, to bardzo dobrze!
Tak samo jak autostrady dla firmy transportowej i tak samo jak za przejazd autostradą tirem powinno się płacić, tak samo za korzystanie z tak dogodnej infrastruktury powinny być jakieś drobne opłaty, które jeśliby szły np na promocję strzelectwa, to byłyby korzystne dla wszystkich. Np piknik Strzelecki w Warszawie - widzę duży potencjał takiej imprezy.
Szczególnie że liczba nowych członków braterstwa każdego miesiąca dość znacznie przyczynia się jak sądzę do wyników sprzedażowych tychże sklepów.
A faktycznie ostatnimi czasy grouponow w zasadzie brak - jedyne promki dla braci oferuje bażant chyba i persona. No i był do tego w zasadzie prywatnie ogarniamy IFAK.

Specshop ma wciąż aktywny kod "braterstwo.eu" - minus 10% "na wszystko". Działa.
Składki jakie są, każdy widzi.

Ja zaczynam przygodę, więc wydaję mi się braterstwo na tle klubów które obdzwonilem jest najtańsze i najprzystepniejsze. Więc co miesiąc macie coś ode mnie ;P

Zrób jeden przelew na rok/pół roku. Prezes już pisał, co myśli o rozdrabnianiu przelewów. Twoja decyzja oczywiście, za transfer co miesiąc cię chyba nie wywalą :)

Dobra, niech przelewa jak chce (lub jak nie chce), bez przesady :)

Nie można popuszczać, rozbestwią się jeszcze i zaczną zadawać niewygodne pytania np. o tarczociągi :)

Moim zdaniem skladki sa na tyle wysokie, ze nalezy je oplacac co tydzien - razem z tygodniowka, zaraz jak wyplaca pod stolem, najlepiej wysylajac Prezesowi miedziaki listem poleconym za potwierdzeniem odbioru, bo tak nie zginą. A przelewy to diabli wiedza - bankowcy to zlodzieje, wiadomo...

Zawsze musiałem brać kredyt, wiec zapytam. Czy jest możliwość rozłożenia składki na raty?

Witam! Panowie składka jest bardzo przystępna i cieszę się, że taka została.

Przystępna a i tak dla niektórych nie do zrealizowania .