Braterstwo.eu

@ptja: https://www.biathlon.com.pl/post/szkolenie-egzamin-potwierdzajac-kwalifikacje-ubiegania-sie-o-wydanie-pozwolenia-bron

tak jakby się dało... 

Proponuję przeczytać, co jest dalej w tym artykule.

Art.  11.
1. W danej dyscyplinie sportu może działać tylko jeden polski związek sportowy, chyba że minister właściwy do spraw kultury fizycznej i sportu, na wniosek polskiego związku sportowego, wyrazi zgodę na działanie polskiego związku sportowego w kilku dyscyplinach sportu.

Czyli trzeba założyć związek w pokrewnej dyscyplinie, której nie ogarnął jeszcze nikt na tej liscie https://www.gov.pl/web/sport/polskie-zwiazki-sportowe2 a następnie wystąpić do ministra o rozszerzenie działalności związku na nowe dyscypliny tak, żeby spełnić wymaganie Art. 10b ubojki. I monopol zamieciony.

W skład sportu strzeleckiego wchodzą:
strzelectwo sportowe (oparte na przepisach ISSF)
strzelectwo długodystansowe (oparte na przepisach WBSF)
strzelectwo czarnoprochowe (oparte na przepisach MLAIC)
strzelectwo kurkowe (oparte na przepisach Bractw Kurkowych)
strzelectwo dynamiczne (oparte na przepisach IPSC, IDPA)
strzelectwo westernowe (oparte na przepisach SASS)
strzelectwo parkurowe (oparte na przepisach FITASC)
strzelectwo historyczne
strzelectwo osób niepełnosprawnych
strzelectwo niewidomych i słabowidzących

PZSH, PZSB itd odpadają, bo na pozwolenie sportowe związek też musi być sportowy ;)

@Cardil: jest biathlon, w którym jest strzelanie i biathloniści również mają ważny powód posiadania broni do celów sportowych i jakoś PZBiath współistnieje z PZSS. Proponuję więc iśc tym tropem. Np. rower+strzelanie. A jeszcze lepiej dać konkretniej rower+p+k+s żeby od razu miec powód na kalibry. Dwa warianty: terenowy i halowy, gdzie w tym ostatnim masz rower stacjonarny i stanowisko strzeleckie tuż obok ;) Samo strzelanie tez można jakoś zmodyfikować.

Widzę też, że PZSS ma na liście strzelectwo historyczne. Żeby o takie pozwolenie wystąpić, nie musisz być w PZSS, możesz być w GRH. No ale to lekki oftop, bo nas intresuje sportowe.

@Calkiem_Zielony: chwilunia moment, to wolność słowa też nam ograniczają? Nie sądzę, że ktoś tutaj umyślnie narusza przepisy bezpieczeństwa, prawa czy przepisy sportowe. Bądź poważny. Krytykować działania chyba można i wyrażać niezadowolenie, tak jak z prezydenta czy partyjniaków. Ja nie czytałem żeby prezes narzekał na PZSS a nawet zabronił im zawracać dupę durnymi pytaniami. Więc pytam kto tu ich lekceważy?

Dla NTS ten regulamin to katastrofa, bo egzaminy w Ząbkach są na pneumatykach (oprócz strzelby).

:( :( :(

Dla wszystkich, którzy myślą o przełamaniu monopolu PZSS.

Nie jest możliwe powołanie nowego polskiego związku sportowego bez przynależności do międzynarodowej federacji działającej w sporcie olimpijskim lub uznawanej przez MKOl.

@krzyszp
Art. 11 ust. 2 pkt 4 ustawy o sporcie.

@krzyszp
Nie wiem, jak chcesz to interpretować inaczej. Federacji działającej w sporcie olimpijskim lub innej uznawanej przez MKOl. Innej nie może odnosić się do sportu, na co ewidentnie wskazuje rodzaj przymiotnika inna.

Co do wykazu, o którym mowa w ust. 2a, to sprawa jest prosta - taki wykaz nie istnieje.

Jak rozumieć tę zmianę? Ktoś stwierdził, że za szybki przyrost pozwoleń sportowych i trzeba to jakoś przyhamować czy jakiś nowy zarząd musi się koniecznie wykazać? Kaliber ten sam co betonowe dziadki - „ja Ci tu młody pokażę” - strzelające se w dupy

Odpowiedź brzmi cytując klasyka: niewiem, choć się domyślam

@pg:
A co ma minister obrony narodowej do związku sportowego? To raczej do Sławka Nitrasa trzeba pisać. Retoryka PZSSu w kontakcie będzie bardzo prosta, jesteśmy od sportu a to że przyklejają się do nas rekreacyjni "broniarze" to nie jest nasza sprawa. 

@dKG: 
To jak tam idzie walka z  PKOlem? Związki są silniejsze niż polityk ;)

Myślę że właściwym było by zawiadomienie "właściwych" służb o sabotażu polegającym na celowym utrudnieniu dostępu do szkoleń w obsłudze i dostępie do broni w sytuacji zagrożenia Państwa Polskiego.

@Fenixom1911 To jest parlamentarny zespół ds. kultury posiadania broni która założyła sobie Konfa. Innymi słowy Konfa ma 11 posłów / 460, a w pracach nie uczestniczy nikt z rządu. Generalnie ma to taki sam wpływ na rzeczywistość gdybyśmy ja z Tobą razem usiedli sobie przy ognisku. Czyli zerowy.

Tak przy okazji poprzedni "rzont" zaimplementował dyrektywę Bieńkowskiej w taki sposób że kategorie broni A,B,C wpisał do ustawy o obrocie specjalnym, jednocześnie omijając ubojkę. Czyli sprzedawca musi się do tej gówno-dyrektywy stosować (WBP sprzedaje Jacki z 10-nb magazynkiem), natomiast ubojka zamiast kategorii dalej ma pozwolenia na broń do celu rodem z PRL-u. To jest Polska właśnie.

Do listy "to do" na ten lub przyszły rok wpada zrobienie pełnej kolekcji — myślałem o tym od jakiegoś czasu i utwierdzam się w przekonaniu, że warto wydać te cebuliony i czas. Już widzę to uzasadnienie wydania pozwolenia do komendanta: "na wypadek jakby PZSS leciał w ch**a" — znając siebie rozwinę i napiszę tak na poważnie :D 

Zgodnie z tym o czym wspomniał jednak Leśny — zabranie patentu nijak nie anuluje pozwolenia sportowego-kolekcjonerskiego, bo tu dostajemy po prostu ograniczoną ale prawdziwą kolekcjonerkę z racji zwolnienia z egzaminu policyjnego ale z zastrzeżeniem, że na kalibry sportowe. Wyżej wspomnianym "zabraniem zabawek" nikt straszyć nie będzie — wystarczy przepisać cel posiadania broni, a dzięki Braterstwu i jego bezcennym instrukcjom raczej każdy z nas ma oba pozwolenia z dopuszczeniem. Pozwolenie sportowe uzasadnione sprytnie mam na przynależność do lokalnego LOK ale sportowe-kolekcjonerskie już do Braterstwa, co też mnie ubezpiecza trochę na kaprysy klubów i inne dziwne shenanigany w przyszłości.

Nie przeczytałem jeszcze regulaminu (co chętnie w weekend zrobię). Wpis ewidentnie jednak uderza w KS Amator i choć zawsze jest niewielka szansa, że nie było to celowe (devil's advocate), to od pierwszej styczności z patentami narzekam na PZSS (chciałoby się rzec — go lekceważę), bo:

* Organizacja patentów na których byłem była bardzo słaba
* Procedury i zacofanie pozostałe z PRL
* Brak aktywnego wsparcia dyscyplin poza ISSF-owymi, a niczym hieny przyssali się do nas interesujących IPSC, PRS, PIRO i reszty wymienionych wyżej (co jak widać blokuje też inicjatywy tworzenia konkurencyjnych związków, które bez wątpienia funkcjonowałyby lepiej).
* Nie popularyzują dostępu do broni — popularyzacja i finansowanie strzelectwa wyczynowego wśród młodzieży IMO bardzo niewiele daje wbrew popularnej opinii — długo myślałem nad tym ale jestem otwarty na dyskusję — osobiście planuję podpytywać ludzi na strzelnicy dlaczego strzelają, bo jestem bardzo ciekaw ile z nich zaczynało od np. pneumatyka jako zalążek a ile po prostu interesowało się bronią od zawsze. Mam pewne przeczucie co do tego jak będą wyglądały odpowiedzi ale może o tym osobny post. W sumie można by taką ankietę i tutaj na forum wrzucić — jestem bardzo ciekaw naszych statystyk.
* Mogę się mylić ale ich wkład w ustawodawstwo związane z bronią jest żadne

Osobiście w najbliższych wyborach głosować będę za jednym z kandydatów którzy przychylnie patrzą na otwieranie dostępu do broni (najlepiej wygląda Mentzen, który od dawna współpracuje np. z adarma czy taki Bartosiewicz) i pozostaje mi mieć nadzieję, że coś się zmieni odgórnie, bo oddolnie lekko nie będzie (choć kibicuję Pawłowi z całych sił i nie wątpię, że nie jednego asa z rękawa wyciągnie).

biathloniści nie mają pozwoleń a jedynie dopuszczenie (co do reguły), broń jest klubowa. Oczywiście są wyjątki.

Uzyskiwanie pozwolenia na broń do celów sportowych było dotychczas jednym z najprostszych sposobów umożliwiających przeciętnemu Kowalskiemu nabycie własnego pistoletu, karabinu czy strzelby. Przypuszczalnie z racji ogromnego wzrostu wydawania pozwoleń na broń w ostatnich latach zaczęły tworzyć się patologie, o których każdy wie, ale nie każdy chce mówić. Mam tu na myśli upraszczanie do nieprzyzwoitych granic przygotowania do egzaminu na patent czy przeprowadzanie egzaminu w sposób, który nie zawsze można by określić jako regulaminowy. Im więcej jeżdżę po strzelnicach w Polsce, tym dziwniejsze rzeczy obserwuję. Z jednej strony promujemy strzelectwo i dążymy do tego, żeby broń była dostępna dla większości społeczeństwa, z drugiej jednak strony „czerwona książeczka” posiadacza, to nie paszport Polsatu i dostęp do niej moim zdaniem powinien być kontrolowany i wymagać pewnych solidnie ugruntowanych podstaw. 

No jeśli wie o tym, że gdzieś nieregulaminowo przeprowadzono egzamin, a o tym nie mówi i nie zgłasza odpowiednim organom kontrolnym, to sama jest częścią problemu.

Mój egzamin był przeprowadzony co do litery zgodnie z regulaminem.

Stanowisko Prezesa @KS Amator

Najczęściej przewijające się pomysły:

KS Amator będzie działać dalej, niezależnie od układów – jeśli droga sportowa przestanie mieć sens, nie będziemy jej proponować.

§ 1.
1. Polski Związek Strzelectwa Sportowego, w skrócie PZSS, zwany dalej Związkiem, jest polskim związkiem sportowym w rozumieniu powszechnie obowiązujących przepisów prawa, mającym na celu rozwój i upowszechnianie kultury fizycznej w zakresie sportu strzeleckiego.
2. Związek prowadzi również działalność, mającą na celu rozwój i upowszechnianie kultury fizycznej w zakresie sportu strzeleckiego wśród osób niebędących zawodnikami.

@Cardil: ja też nie prowadzę statystyki ale  słyszałem z różnych źródeł że zdawalność jest większa niż w innych. 

@Olszii: jaaasne. Ja się dochrapałem to teraz już mnie to nie obchodzi jak mają kolejni. Słabe. 

Tu nie o to chodzi abyś ty miał tylko o zasadę bo dzisiaj masz a jutro to stracisz na podstawie wydumanych zapisów. 

@Ace: 

> Przecież jest nas dużo?

Tak, ale w jednym klubie. System nie jest proporcjonalny i np. w DZSS masz reguły:

Liczbę delegatów z każdego Klubu na Walne Zebranie Delegatów DZSS określa się według poniższych zasad:
a) Jeden delegat z każdego Klubu zrzeszonego w DZSS.
b) Jeden delegat za każdego uczestnika Igrzysk Olimpijskich, Mistrzostw Świata i Mistrzostw Europy, który reprezentował Klub z DZSS.
c) Jeden delegat za każdego uczestnika Igrzysk Paraolimpijskich, Mistrzostw Świata i Mistrzostw Europy osób niepełnosprawnych, który reprezentował Klub z DZSS.
d) Jeden delegat za każdego zawodnika z klasą sportową Mistrzowską i wyższą (bez zawodników – uczestników Igrzysk Olimpijskich, Mistrzostw Świata i Mistrzostw Europy).
e) Jeden delegat za każdych 10 zawodników z klasą sportową Pierwszą reprezentujących Klub zrzeszony w DZSS.
f) Jeden delegat za każde 50 punktów zdobyte w Ogólnopolskim Współzawodnictwie Sportowym Dzieci i Młodzieży w strzelectwie sportowym w minionej kadencji.
g) Jeden delegat za pierwszych 500 zawodników z ważną licencją z Klubu zrzeszonego w DZSS.
h) Jeden delegat za każdych następnych 1000 zawodników z ważną licencją z Klubu zrzeszonego w DZSS

Mówiąc prosto - mając klub z 30k członków sportowych otrzymujemy zaledwie 30 głosów "wojewódzkich". Pozostałe 40 zarejestrowanych klubów nawet mając samego prezesa ma 40 głosów. Czyli klubem masowym nawet nie jesteś w stanie "przejąć" województwa nie mówiąc o kraju.

Rozwiązaniem "siłowym" byłoby założyć 1000 klubów w województwach całej Polski po 30 osób. Ale koszt takiego przedsięwzięcia byłby ogromny. Samo zatrudnienie trenerów, wynajem strzelnic, składki klubowe dałby miliony rocznie. Chyba, że mamy na sali sponsora?

Prowadzący strzelanie: osoba, która odbyła przeszkolenie w zakresie prowadzenia strzelania oraz udzielania pomocy medycznej (...)

Co do patentu, to nie rozumiem jego odbierania. Jest to dokument świadczący że zdało się odpowiedni egzamin i posiada się odpowiednią wiedzę i umiejętności. Lekceważący stosunek do pzss i jego (patentu) odebranie nie spowoduje zapomnienia wszystkiego i 'nie zdania egzaminu'. To tak jak by chcieli mi maturę odebrać bo lekceważąco podchodziłem do pani w dziekanacie i uporczywie nie chodziłem na wszystkie zajęcia.

Fajnie było by gdyby @KS Amator przynajmniej swoimi słowami opowiedział jaka jest argumentacja PZSS do tych zmian. Części się domyślam - typu strzał w dupę na niby zawodach LOK i nie było jak odebrać wszystkich uprawnień sprawcy zdarzenia. Ale nie wszystkich argumentów się domyślam. Bo słowo 'lekceważący' jakoś do mnie nie dociera.

@Cuchanar  Poszli ostro i bez sensu, prawda, ale bez patentu nie ma licencji. Wystarczyłby straszak w postaci cofnięcia lub niewydania licencji. Licencja jest wymieniona wprost w ubojce, patent nie.

UOBIA Art. 10b. Czytałeś to w ogóle?

Właściwy organ Policji może cofnąć pozwolenie na broń, jeżeli ustały okoliczności faktyczne, które stanowiły podstawę do jego wydania.

Ale teorie spiskowe. Brakuje wina Putina i jego agentów, chcących rozbroić sportowców partyzantów przez powstańców :)

Będę adwokatem diabła ale może nowy zarząd po prostu likwiduje fikcje. To fakt że nie ma PNB w celu "bo chcę centralnego 6-12mm. i już" sprawia że zmiany są złe.
Utracone diengi bolą wszystkich, wiadomo.

Tylko napomykam w celu nie robienia nieprzemyślanych rzeczy i nie pogarszania sytuacji

@m_c

czy PZSS wie o (…) Żmigrodzie

Prezes Kijowski był na otwarciu :D

ja chyba byłabym za pozwem... choć co do zasady papiery już mam więc mogłoby mnie to już nie interesować. tylko doświadczenie pokazuje, że jak ktoś ma głupie pomysły, to im częściej się na nie godzimy i odpuszczamy, tym bardziej ten ktoś czuje się w "prawie" i ostatecznie jedzie po bandzie.

natomiast patrząc ze swojej niskiej perspektywy - o ile koszty składek innych klubów mnie mniej przerażają, to masakrycznie mnie przeraża wypełnianie papierów (praktycznie wszędzie wszystko w papierze) - w KS Amator wszystko działa elektrycznie, dane agregują się praktycznie same, automatem, nie trzeba o tym myśleć. To po prostu działa.

Jeszcze tak pomyślałam, czy w PL może być tylko 1 polski związek sportowy związany ze strzelectwem? 

Czy nie jest tak, że PZSS bolą nazwijmy to rekreacyjni strzelcy sportowi? Chcieliby samych olimpijczyków i zawodowców. 

Ale jak znaleźć diament nie mając z czego wybierać? Potęgi w piłkę nożną grają w piłkę. Całe rzesze ludzi na blokowiskach, lokalnych boiskach, w mniejszych i większych szkółkach. Potrzebujesz mnóstwo rekreacyjnych amatorów żeby wybrać tych kilku wybitnych i żeby ta rzesza hobbystów utrzymała infrastrukturę dla tych kilku najlepszych 

@Kuba888

Ale jak znaleźć diament nie mając z czego wybierać?

Diamenty znajduje się wśród trenującej młodzieży. Strzelcy amatorzy mają inną rolę w rozwoju sportu.

@pg po wejściu nowego regulaminu wszystko będzie nagrywane, więc jeżeli ktoś będzie miał jakieś „ale” to zapraszamy do nagrań. W klubie mamy ludzi, którzy formalnie mogą egzaminować. Natomiast coś mi się kojarzy, że Prezes kiedyś powiedział, że raczej go nie interesuje robienie egzaminów.