Zarząd PZSS przygotował nową treść regulaminu patentu strzeleckiego PZSS. Przypisanie do ziemi wraca!
Regulamin, który ma wejść w życie od lipca 2025 roku, jest dostępny do pobrania na stronie PZSS pod adresem:
https://www.pzss.org.pl/assets/files/licencyjno-patentowa/regulamin_patentstrzelecki_2025.pdf Liczne zmiany. Jak zwykle bez żadnej dyskusji, od decyzji jest Zarząd, a strzelcy po to mają uszy, żeby słuchać. Nie ma co przeszkadzać w ustalaniu dokumentów dotykających dziesiątek tysięcy sportowców w Polsce.
Tym razem nawet 3 miesiące vacatio legis, mogło być od jutra.
Dokument przygotowany ewidentnie przez prawnika, co wnioskuję po licznych wystąpieniach "osób fizycznych" i rozciąganiu na wiele zdań tematów oczywistych, z niestety pomięciem istotnych elementów. Część zmian sensowna, ale niestety nie wszystkie.
Zobacz
PDF regulaminu z zakreślonymi na kolorowo negatywnymi zmianami.
Plusy:-- sensowniejsze sposoby zaliczania, umożliwiające organizację egzaminów na większej liczbie strzelnic.
Karabin będzie można zaliczyć w postawie stojącej, strzelając na dystansie 25m do tarczy pistoletowej.
Strzelbę będzie można zaliczyć w postawie stojącej, 5 strzałów z breneki na 25m.
Znika całkowicie broń pneumatyczna na egzaminie. Pneumatyk zawsze był trudniejszy, ale były całe województwa (śl), gdzie WZSS przeczołgiwał wszystkich przez pneumatyka. Tak już nie będzie.
Niestety, jest też sporo minusów i to takich z gatunku fundamentalnych.
MINUSIK: Łatwiejsza utrata uprawnień.Patent strzelecki może zostać odebrany w szerszych przypadkach niż do tej pory. Pewne nowe rzeczy są uznawane za karygodne. I to tak bardzo, ze wymienione zostały trzykrotnie, np tak jest widziane nieposłuszeństwo. Nie wolno być nieposłusznym.
Co powoduje możliwość odebrania patentu strzeleckiego? Np w przypadku "
uporczywego naruszenia statutu, regulaminu lub uchwał organów PZSS, WZSS lub klubu sportowego".
Albo też w przypadku "
naruszenia statutu, regulaminu lub uchwały organów PZSS, WZSS lub
klubu sportowego w sposób świadczący o
lekceważącym stosunku do tych przepisów". Czyli już nawet nie uporczywie, ale tym razem lekceważąco.
To jeszcze malo, żeby zapanować nad chaosem, zatem dopisano też trzeci również naganny przypadek: "
niewykonywania zobowiązań wobec PZSS, WZSS lub klubu sportowego w sposób świadczący o
lekceważącym stosunku do tych podmiotów".
Lekceważenie jest na cenzurowanym, lepiej nie ironizować w pobliżu Komisji Licencyjno-Patentowej. Ja jeszcze mogę, bo regulamin dzisiaj nie obowiązuje, ale Was profilaktycznie przestrzegam.
Zatem jeśli ktoś nie opłaca składki w klubie, to nie dość, że może to robić uporczywie (strike one!), może to robić lekceważąco (strike two!), to jeszcze dochodzi niewykonanie zobowiązań. Stike three, you're out! Szkoda, że się kary nie sumują, byłoby jak w ameryce :)
Zabawne. Twój klub, WZSS lub wręcz PZSS zdecyduje o nałożeniu na Ciebie nowych obowiązków, których nie przestrzegasz? Od lipca dodatkową karą może być odebranie opłaconych, zaliczonych na oficjalnym egzaminie uprawnień niezbędnych do posiadania broni.
Który klub jako pierwszy złoży wniosek o cofnięcie patentu strzeleckiego, bo ktoś nie opłacił składek? Wiemy które kluby już dzisiaj nie chcą skreślać członków z Portalu PZSS, opierając się na Związku jak na wykidajle, aby uzyskać spłatę zaległych "należności", trzymając na siłę ludzi w ewidencji, co blokuje im możliwość uprawiania strzelectwa. No to teraz będzie więcej okazji.
A patent to ważna rzecz, bo została wpisana -- co jest nowe -- jako podstawa licencji sędziowskiej, trenerskiej lub instruktorskiej. Nieposłuszeństwo może nieść ze sobą większe konsekwencje, sama już procedura dyscyplinarna pozwala na zawieszenia tych licencji. Lepiej nie znaleźć się naprzeciwko niezadowolonej Komisji, bo wyczyszczą wasze uprawnienia do zera.
Aha, chcesz rozszerzyć patent? Polecam teraz, bo "osoby, które uzyskały patent strzelecki na podstawie innych przepisów, w przypadku rozszerzenia jego zakresu, zobowiązane są zdać egzamin patentowy w części teoretycznej i praktycznej oraz wnieść opłatę w wysokości określonej w 17 ust 1". A ten ust 1 jest na temat 400 zł z ustawy o broni i amunicji. Nie czekaj z rozszerzeniem patentu, bo będzie tylko gorzej i drożej.
Utrata patentu przedawnia się po 5 latach, czyli dłużej niż w przypadku skazania prawomocnym wyrokiem sądu w przypadkach: odstąpienia od wymierzenia kary (rok), skazania na grzywnę (rok), zawieszenia kary więzienia (6 miesięcy od końca okresu próby), skazania na ograniczenie wolności (3 lata), czy nawet skazania na bezwzględne wiezienie do 3 lat (o ile sąd się zgodzi: 5 lat do zatarcia).
Czyli nie sąd Cię skaże, strzelcu sportowy. KLP uderza surowiej niż prokurator wspierany niezawisłym sądem. Lepiej w Polsce spowodować śmiertelny wypadek samochodowy niż zignorować prace społeczne w swoim klubie!
Zawiadomienie o ewentualnych konsekwencjach przyjdzie mailem. Sprawdzajcie skrzynki, na odwołanie jest 30 dni (par 7 ust 3). Albo może 14 dni (par 3 ust 9). Prawnik nie mógł się zdecydować :)
MINUSIK. Przypisanie do ziemi.Par 15 regulaminu brzmi: "Osoba fizyczna chcąca uzyskać Patent Strzelecki,
może przystąpić do
egzaminu patentowego organizowanego
wyłącznie w województwie właściwym dla siedziby
klubu macierzystego."
Nazwijmy to "
paragrafem amatora", bo mam pewne podejrzenia, który z 400 klubów wymaga takiego hamulca.
Jesteś członkiem klubu z Wrocławia, który ma strzelnicę w Warszawie, prowadzi tam szkolenia, treningi i zawody? Haha, zapraszamy do Wrocławia na egzamin. 3.5h podróży w jedną stronę, 3.5h w drogę powrotną.
Tak jak za czasów Zygmunta Augusta od 1543, żaden chłop nie miał prawa opuścić wsi. Tak samo od 01.07.2025 roku żaden strzelec nie będzie mógł opuścić (z egzaminem) województwa swojego klubu. Zapisujcie się mądrze do klubów!
Jaki może być cel takiego zapisu? Jak tego typu ograniczenie pomoże strzelcom?
Egzaminy powinny być obiektywne, identyczne i uczciwe. Regulamin nakłada nawet konieczność stworzenia monitoringu części teoretycznej i stanowisk strzeleckich, a potem przechowywanie zapisu monitoringu (w siedzibie WZSS) przez 3 miesiące. No to dlaczego ludzie mają jechać 400km w jedną stronę?
Ciężko to uzasadnić inaczej, jak wzmocnieniem lokalnych monopoli z użyciem władzy PZSS. W Twoim regionie oferta jest droga, marna i traktują Cię z góry? Do tej pory mogłeś bez trudu zapisać się do klubu z innego regionu. Dlatego KS Amator, którego oferta jest tania, świetna, a prezes odpisuje Ci na maila szybciej niż Twoja własna żona, jest największym klubem strzeleckim w Polsce (a może i w Europie, kto wie?).
Teraz trzeba będzie przemyśleć: czy chce mi się jeździć na egzamin tak daleko? Jest coraz więcej klubów mających obiekty w różnych miastach, zwłaszcza KS Amator (budujemy teraz 4 nowe strzelnice!). Ten zapis PZSS będzie uderzał w konkurencję między klubami, cementując lokalne układy. Jak wejdzie ten zapis, to nie zaprosimy Prezesa PZSS na otwarcie kolejnego obiektu!
Jeśli ludzie nie chcą zapisywać się do klubu blisko siebie, a wolą gdzieś na drugim końcu kraju, to zamiast tego zakazywać lub utrudniać, warto jednak zapytać: dlaczego? Są nierozsądni, robią sobie sami krzywdę? Czy być może lokalny klub podchodzi do nich nieuczciwie lub wręcz lekceważąco? Lekceważenie to jest mocne przewinienie, nie powinno występować.
PZSS, zamiast zmuszać słabe kluby do poprawek, zmienia regulamin, co utrudni konkurencję. Szkoda, bo Związek powinien bronić praw strzelców, a nie ich blokować, przypisywać do ziemi i straszyć.
Ten zapis jest szkodliwy dla Twoich praw, jako strzelca, nie dlatego że uderza w nasz klub. Nasz klub jest niesamowity, przetrwa wszystko. On uderza w konkurencje, zmniejszając motywację klubow w Twojej okolicy do poprawy. Dalej będą od Ciebie wymagać prowadzącego jak idziesz na strzelnicę z córką, 2 wpisowych gdybyś nie daj boże chciał dołączyć czy skasują 50 zł za parę minut na stanowisku podczas zawodów. Im trudniej o konkurencję, tym mniejsza szansa ze słabe, leniwe, źle prowadzone organizacje się poprawią.
PZSS dmucha dodatkowe wiatry w żagle marnych organizacji, sprawiając że sam monopol lokalny gwarantuje zyski. Po co się zmieniać, skoro jest OK?
MINUSIK. Wciąż błędna procedura obsługi broni. Mimo moich starań, zgłoszeń i chyba nawet jakiegoś pisma, w dalszym ciągu Związek w oficjalnej dokumentacji nie opisuje poprawnej ścieżki obsługi broni na egzaminie.
Według regulaminu broń po wzięciu do ręki wymaga "wypięcie magazynka, sprawdzenie komory, strzał kontrolny". Na koniec "wypięcie magazynka, sprawdzenie komory, strzał kontrolny w przypadku broni centralnego zapłonu".
Ani słowa o wskaźnikach bezpieczeństwa, które są przecież obowiązkowe według zasady bezpieczeństwa nr 10 i nr 11. Te zasady są nakazem PZSS i stanowią załącznik do regulaminu. Tego samego regulaminu, który opisuje procedurę egzaminacyjną BEZ wskaźników.
To może i bzdura, ale niektóre słabe komisje egzaminacyjne, nie posiadające plastikowej żyłki na stanie, potrafiły oblewać ludzi za niepoprawną obsługę broni, bo nie oddali strzału kontrolnego z boczniaka.
Byłoby fajnie wiedzieć, czy mamy uczyć ludzi niszczenia broni bocznego zapłonu strzałami kontrolnymi, czy może jednak obowiązkowe wskaźniki bezpieczeństwa są obowiązkowe.
25 stron regulaminu i 7 stron załączników i nie udało się ustalić, czy mają być obowiązkowe wskaźniki. Może trzeba lepszego prawnika.
MINUSIK. Wydłużenie części teoretycznej szkolenia. Wg minimum programowego szkolenie powinno trwać 24h 20 minut lekcyjnych (18h 20 minut zegarowych), dołożono np. 2h na temat "innych rodzajów strzelectwa w których istnieje zorganizowane współzawodnictwo sportowe, wynikające z odrębnych przepisów PZSS dla konkurencji nie objętych przepisami ISSF", dodatkową godzinę na temat "obrona konieczność i stan wyższej konieczności -- jako okoliczności wyłączające bezprawność czynu zabronionego w ujęciu dotyczącym użycia broni palnej" (wciąż polecam aby nie strzelać do ludzi w Polsce, to się źle kończy dla strzelającego) i dodatkowa godzina na budowę broni amunicji, przyrządów celowniczych.
Można by uznać, że 2 dni siedzenia na sali szkoleniowej wystarczy (tak było wcześniej), ale teraz będzie 2.5 dnia. Na papierze wszystko można zrobić.
PatentStrzelecki.eu działa już 9 lat (zobacz
linka z ogłoszeniem o jego powstaniu). Można przekazać wiedzę w sposób wygodny i automatyczny. Ale nie, wciąż wykłady, teraz prowadzone przez sędziów. Pruska szkoła edukacji jest odporna nawet na sztuczną inteligencję.
PodsumowaniePo lekturze 32 stron regulaminu egzaminów patentowych nie mam niestety zbyt pozytywnych odczuć. Tak, ułatwiono niektóre dyscypliny, doprecyzowano gdzieniegdzie wymogi, nawet ktoś kombinował, żeby coś było lepiej. Ale co z tego, skoro bokiem wprowadzane jest odbieranie wszystkich uprawnień (bezprawne zresztą), strzelcy są traktowani jak znakowane bydło, procedury egzaminu wciąż pozostały niejasne i podlegają interpretacji komisji, a wszystkim dołożono tylko ewidencji, obowiązków i obostrzeń?
Nawet nie wiem czy wyłapałem wszystko, bo nie mam czasu, ten post powstawał na szybko. Pewnie jeszcze czymś uda się mnie zaskoczyć.
Doprawdy, PZSS to od lat był element korzystny, wpływający na możliwość edukacji i uprawiania strzelectwa przez dziesiątki tysięcy osób rocznie, teraz już bliżej setek tysięcy. Czy naprawdę przychodzi moment, gdzie nasze uprawnienia kolekcjonerskie robią się coraz cenniejsze? Może powinniśmy zacząć ludzi zachęcać do egzaminów policyjnych, zamiast iść drogą egzaminów na patent? Po co robić uprawnienia, które sobie ktoś zabierze, za "lekceważenie"?
Trochę smutno, że jak zwykle decyzja Zarządu została nam oznajmiona jako gotowa, zdanie strzelców nikogo nie interesuje, mamy się "dostosować". 3 lata po wybuchu wojny, a kraj frontowy traktuje strzelców jak petentów, którzy nic nie mogą, ściskanych z obu stron przez krótkowzroczną władzę wykonawczą, a z drugiej strony przez hobbystów robiących samym sobie krzywdę na złość. Słabe.
Zmiany wchodzą od 01.07.2025 roku. Polecam kontakt ze znanymi Wam członkami Zarządu PZSS i wniosek o zmianę braków.
olszewsb
30.06.2025 17:37:18
dRogusb
01.07.2025 23:45:41
Student22
01.07.2025 23:52:44
Jak na razie PZSS wyruchał wszystkich łącznie z Ministrem.
Kontrolą Poselską na wała im skoczy...wiec robi się ciekawie
hortulus
02.07.2025 16:35:10
Kamil0208
02.07.2025 16:39:01
Nikt Ci nie powiedział, że strzelectwo to drogie hobby ? :)
Remzlo
02.07.2025 16:39:07
Darek1974r
02.07.2025 16:41:45
Remzlo
02.07.2025 16:44:20
bo chyba taka jest kolejność.
Darek1974r
02.07.2025 16:45:16
hortulus
02.07.2025 16:45:28
Buliwyf
02.07.2025 16:47:31
hortulus
02.07.2025 16:48:04
hortulus
02.07.2025 16:49:35
ANTEQ
02.07.2025 16:50:19
WB
02.07.2025 16:50:48
Buliwyf
02.07.2025 16:51:42
Remzlo
02.07.2025 17:00:40
hortulus
02.07.2025 17:17:43
Puki co nie chcę więcej pisać bo mogę powiedzieć za dużo. Muszę to wyjaśnić. Poniosły mnie emocje bo nie zostałem poinformowany rzetelnie o prawidłowej ścieżce do uzyskania patentu i czuję się trochę oszukany. Jak dla mnie temat (czasowo) zamknięty i nie będę tego komentował. Pozdrawiam.
ANTEQ
02.07.2025 17:18:54
KarolMD
02.07.2025 17:22:29
Wpłaciłeś na konto Braterstwa 900 zł?
Jak rozkręcasz burzę, to wypadało by wszystko opisać, a nie rzucać oskarżenia i później się wycofywać "bo nie ma tematu".
Ech...
KarolMD
02.07.2025 17:24:18
Justyn
02.07.2025 17:25:22
ANTEQ
02.07.2025 17:30:03
Buliwyf
02.07.2025 17:31:38
Napisał też, że jest zamożnym, ciężko pracującym człowiekiem, który niedostatecznie zainteresowany był swoimi pieniędzmi, które zainwestował w zdobycie uprawnień na posiadanie broni i jak sądzę z tego wynika jego frustracja, bo niby taki mądry, a wyszedł na głupka. Cóż, zdarza się. Wystarczyło uważniej czytać mejle i komunikaty na stronie - życie.
KarolMD
02.07.2025 17:37:01
Tutaj wszystko jest tak czytelnie opisane, że sam się dziwiłem dlaczego niektóre rzeczy (szczególnie te dotyczące wpłat) są powtórzone po 10 razy jak dla osób ograniczonych intelektualnie (troszkę się nawet "obraziłem wewnętrznie" ;))
Nie ma chyba strony - portalu który tak dokładnie i szczegółowo opisuje wszystkie procedury i koszty.
Buliwyf
02.07.2025 17:44:44
Wydra7
02.07.2025 17:45:56
krzyszp
02.07.2025 17:46:15
Polinik
02.07.2025 17:47:57
Zaczyna się wyjaśniać, czym są te "wirtualne kluby" i czemu działacze wskazują na KS Amator.
KarolMD
02.07.2025 17:51:28
Z ciekawości do innych użytkowników forum (bo od kolegi raczej się nic nie dowiemy), faktycznie w Braterstwie kurs kosztuje 900 zł? Nie znam się, bo przyszedłem tutaj nie w celu uzyskania pozwolenia (które już mam), tylko bo tutaj są fajni ludzie i można się dowiedzieć wielu przydatnych rzeczy :).
Niedzwiedz87
02.07.2025 17:55:45
Więc jeżeli kolega zapłacił 900pln to ktoś go zrobił nieźle
KarolMD
02.07.2025 17:58:16
Buliwyf
02.07.2025 18:01:30
Wydra7
02.07.2025 18:06:16
Niedzwiedz87
02.07.2025 18:06:48
KarolMD
02.07.2025 18:11:42
Nie mam pytań.
Wiadomo że nie każdy może "załapać" celne strzelanie na jednym spotkaniu i może być potrzeba dokupić godzin, ale taki pakiet w tej cenie?
Szacuneczek :).
Niedzwiedz87
02.07.2025 18:15:58
Czasem ktoś potrzebuje więcej treningu, ale to z reguły dotyczy pistoletu.
i tak jak wspominasz - wychodziło to dobrze cenowo ;)
Ale no cóż - czekamy na różowo sytuacji aktualnie.
KarolMD
02.07.2025 18:17:26
To teraz rozumiem dlaczego gość się "zagotował" (pewnie doczytał ile powinno to kosztować "oficjalnie").
Jeśli dał tą kasę komuś i teraz wyszło jak wyszło z tym PZSS to trochę rozumiem "nerwy".
Tym bardziej powinien dać dane tego gościa bo pewnie środowisko go zna i jeśli się podszywa pod "oficjalne szkolenia Braterstwa", niech dostanie chociaż opiernicz (bo pewnie nikt go nie będzie pozywał).
KarolMD
02.07.2025 18:22:20
Przepraszam @KS Amator.
Można ten temat trochę "przeczyścić" wywalając to co nie dotyczy tematyki.
Justyn
02.07.2025 18:35:41
To już jest incepcja :D żerowanie na braterstwie :D
Takie akcje trzeba ukrócić bo zaraz pójdzie fama, że braterstwo jednak nie jest takie takie skoro krzyczy sobie 900 zł :D
gery997
02.07.2025 18:36:03
10.06 Zapisałem się do sekcji sportowej
13.06 przynależność do PZSS,
18.06 przeszkolenie ukończone, 5-6h zajęć w tym wystrzelone 150szt .22LR + 12 albo 15 ze strzelby. Dodam tylko że zajęcia były na różnych karabinkach (3szt) oraz różnych margolinach (4szt) + bock i pompka. Nic więcej nie potrzeba żeby się przygotować.
23.06 wniosek o nadanie patentu podpisany przez Prezesa -
aktualnie czekam, żeby się zapisać na egzamin na 21.07 we Wrocławiu.
Co do samej procedury i zmian po 01.07, dalej na podstawie szkolenia, które organizuje KS Amator można podejść do egzaminu - oficjalny druk wniosku o przystąpienie do egzaminu na stronie PZSS się nie zmienił (stan na 02.07)- dodatkowo pytałem o to organizatorów i potwierdzili, że można przystąpić na tym wniosku.
Jedyna różnica w tym momencie, że w systemie można się tylko zapisać na egzamin w województwie dolnośląskim (KS Amator ma tutaj siedzibę)
Czy coś się zmieni w najbliższym czasie - bardzo możliwe.
Deamiens
02.07.2025 18:42:28
Widać to bywa zaporowym wymogiem.
radar34
02.07.2025 19:00:03
Uważam, że sprawa jest do wyjaśnienia bo ktoś może robić Nam koło pióra takimi krzywymi akcjami.
W obecnej sytuacji (w sumie w każdej sytuacji) nie jest to potrzebne.
Patrząc na obecną przychylność środowiska i związku, możemy być celem różnego rodzaju prób podważania standardów, jakie stosujemy...
AndrewMD
02.07.2025 19:04:46
Buliwyf
02.07.2025 19:29:41
nieciu
02.07.2025 19:35:06
Remzlo
02.07.2025 19:40:50
-jednego dnia się zapisuje
- drugiego kończy teorię na min. 80% (chyba taki jest limit by móc się zapisać na część praktyczną)
- trzeciego dnia jest już po części praktycznej.
moje pytanie czy może wszystko pójść aż tak sprawnie???
hortulus
02.07.2025 19:40:57
Do Braterstwa zapisałem się z polecenia jako do klubu sportowego zrzeszającego wielu członków i z jak najlepszymi opiniami. Dlaczego tutaj, a nie do lokalnego? Bo tak mi polecono, a ja nie miałem czasu szukać czegoś innego. To żadne wytłumaczenie i dlatego jestem zły na siebie, że nie doczytałem. Po prostu zaufałem komuś kto miał wiedzieć lepiej.
Teraz najważniejsze. Nie napisałem, że był to ktoś z Braterstwa, chociaż teraz jak czytam swój post to można to tak odczytać. Przepraszam za zamieszanie.
Nie zainteresowaniem się dogłębnie w temat i za to zapłaciłem (dosłownie), za głupotę się płaci. Szkoda, bo wbrew temu co napisano nie jestem zamożnym człowiekiem.
Jak dla mnie temat skończony, proszę admina o wyczyszczenie, a jeśli miałby jakieś pytania to na priv
radar34
02.07.2025 19:59:30
Bo chyba to była informacja, która poruszyła Kolegów i wywołała sporo postów...
krzyszp
02.07.2025 20:02:02
Fajnie, że (częściowo) wyjaśniłeś temat.
Buliwyf
02.07.2025 20:08:01
Z tą całą rejonizacją sprawa też nie była do końca jasna, bo - jak sam Prezes napisał - w zasadzie Minister uchylił nowy regulamin patentów i dopiero tydzień temu PZSS stwierdził oficjalnie, że ma to "w poważaniu" i brnie dalej w zaparte. W zasadzie nikt nie mógł przewidzieć tego, co się wydarzy, a że sytuacja jest "śliska" wiadomo było od paru miesięcy niestety.
radar34
02.07.2025 20:11:27
Jeżeli dobrze rozumiem zrobił go poza KS Amator i stąd duża kwota... Niestety z wypowiedzi to nie wynika ;-)
KarolMD
02.07.2025 20:15:39
Bardzo prawdopodobne że to co postrzelałeś ci nie zginie.
Jeśli zapisałeś się do Braterstwa i tutaj zapłaciłeś te 300 zł wpisowego (reszta kwoty którą podałeś, to był ten dodatkowy kurs) to teoretycznie nic ci nie przepadło (kasa na kurs siedzi na koncie Braterstwa). Zaczekaj chwilę, bo może się pozytywnie rozwiąże ten bajzel z PZSS i za wpłaconą kasę załatwisz temat kursu, egzaminu i nic nie będziesz musiał "dokładać do interesu".
Jeśli chcesz zrobić patent szybko, to niestety na tą chwilę trzeba by to ogarnąć w lokalnym klubie (jeśli dojazd na egzamin to było by 500 km).
Polinik
02.07.2025 20:23:07
A jeszcze jedno ważne pytanie nie padło -- te cwaniaki, co Cię podrzuciły do KS Amator to nie wspomniały, że po zapisaniu do klubu sportowego to klub musi Cię zgłosić do PZSS i dopiero po miesiącu od tego zgłoszenia możesz przystąpić do egzaminu?
To serio wygląda na jakiś śliski proceder:
Jakiś typ, klub, stowarzyszenie czy firma ogłaszają się, że z nimi można zrobić pozwolenie.
Ogarniają nawet klientowi kurs, szkolą go z praktyki, ale co do teorii to pewnie pasożytują już na KSA.
A jak przychodzi do zapisania się do klubu -- to podrzucają klienta Amatorowi, niech się tam zapisze, bo sami albo nie są klubem w PZSS albo nie chcą takich członków z łapanki.
I ewidentnie nawet nie poinformują co i jak, jakie wymogi formalne, że jakieś okresy karencji na egzamin, rejonizacja.
KSA faktycznie wychodzi na jakiegoś słupa, na którego cwaniaki zapisują swoich klientów. Taki, jakby to rzec, "wirtualny klub".
Buliwyf
02.07.2025 20:30:38
Polinik
02.07.2025 20:40:05
O sprawie wiadomo od miesięcy, nawet jeśli kursant się nie orientuje w tematyce to oni za to biorą kasę i powinni ogarniać co i jak.
No i zostaje kwestia miesiąca karencji. Kolega najwyraźniej miał oczekiwanie, że 30 czerwca się zapisze do KSA i będzie mógł od razu przystąpić do egzaminu. I z relacji wynika, że poza praktycznym strzelaniem to nic z teorii nie miał, to zostało na bank zrzucone na fiszki Braterstwa.
Ale dobra, nawet zakładając dobrą wolę i że uprzedzili "nasze szkolenie wuja Ci daje, bo i tak będziesz musiał odbębnić kurs w KSA, bo zmieniają się przepisy. I od zapisania będziesz musiał poczekać miesiąc, zanim przystąpisz do egzaminu. Pamiętaj, to ważne, nie zapomnij!" -- to i tak wygląda to na śliski proceder.
druid07
02.07.2025 20:50:44
Justyn
02.07.2025 21:28:45
SkyDomelowski
02.07.2025 22:10:02
Doplata 600 zł
Koledzy to wolny rynek ,ktoś kto podbija zaświadczenie dla zawodnika z Amatora to zarobił na prowadzenie działalności gospodarczej.
Wiecie jak to jest. Strzelnica, amortyzacja sprzętu, amunicja podatki itp.
Czego tu nie rozumiecie?
KS Amator
03.07.2025 08:54:14
Historia, którą opowiadasz nie ma zbyt wiele wspólnego z Braterstwem.
Ale żeby nie było: wiem, że są osoby, które zapisały się w dobrej wierze, a teraz oferta naszej organizacji im nie odpowiada, bo jest nieopłacalna. Wezmę to pod uwagę, przygotuję wzór oświadczenia o rezygnacji z członkostwa z powodu zmian w regulaminie i po przesłaniu takiego oświadczenia będę zwracał tym ludziom pieniądze za składkę. Nie chcemy pobierać opłat od kogoś kto po prostu miał pecha i źle trafił. Winny jest PZSS i ich nieetyczne działanie, ze swojej strony spróbuję to wyprostować.
Myślę, że możliwość zwrotu powinna objąć wszystkie osoby, które się zapisały po 01 czerwca. Ogłoszenie: https://braterstwo.eu/tforum/t/1780119/rezygnacja-z-sekcji-sportowej-z-powodu-regulaminu-pzss#amv
radar34
03.07.2025 09:17:49
No ten bałagan przez pzss to nic fajnego dla nowych - nie zazdroszczę Im.
Mundi95
04.07.2025 09:10:54
Wiele lat odkładałem pozwolenie, w dzień 30 urodzin uznałem, że koniec odkładania planów i zapisałem się do KS Amator 26 Czerwca, wziąłem się do nauki, szybko osiągnąłem 99 % wymaganej wiedzy i zapisałem się na część praktyczną. Już od początku przeglądając strone PZSS i forum Braterstwa można było natknąć się na nieprzyjemne zmiany. Jeśli chodzi o fakt, że zaczęliśmy tak późno i teraz PZSS zrobiło nam akurat pod górkę to nasza wina nie braterstwa.
Mam propozycję pewnego klubu o zmianę barw, rozważałem też klub, który mam 300m dalej, ale bardzo podoba mi się podejście Pawła, ta śmieszna składka i wpisowe z którego jest dodatkowo robiony kurs - to działanie non profit. Kluby które przeglądałem to połowe wyższe wpisowe składki 30zł miesiecznie + dodatkowo 200 zł za każdą godzine praktyki + dodatkowa opłata za teorie która teraz weszła. Dodatkowo zamiast siąśc na dupe z myslą mam patent to mam to w dupie Amator walczy, żeby nowa osoba miała jak najlepiej i najtaniej.
Dla samej ideii zostanę i poczekam, a nawet jeśli zdecydował bym się na zmianę barw do klubu który mam pod blokiem, to nie mam zamiaru zabierać ani wpisowego z braterstwa ani całkowicie żegnać się z klubem.
Tutaj chciałem orzy okazji zapytać bo jakiś czas nurtowało mnie to pytanie, czy mogę należeć do 2 klubów jednocześnie i zmienić tylko licencję i dane w PZSS na ten klub główny ? Spotykam się z wieloma opiniami.
Zellos
04.07.2025 09:20:43
Właśnie dlatego PZSS tak zaciekle walczy o rejonizacje.
Jesli chodzi o klub sportowy to należeć możesz tylko do jednego na raz. Procedura zmiany to nie tylko zmiana danych w portalu, jest nieco bardziej skomplikowana i czasochłonna. Do stowarzyszeń kolekcjonerskich należeć możesz tylu ilu chcesz. Ja jestem w dwóch.
mari0
04.07.2025 09:23:44
Zellos
04.07.2025 09:35:24
geminix
04.07.2025 10:25:06
Jak już kogoś prostujesz to rób to poprawnie. Bo sam opowiadasz bzdury.
NIE, NIE MOŻESZ należeć do kilku klubów w obrębie jednego polskiego związku! Koniec, kropka. Jest to sprzeczne z Ustawą o sporcie, regulaminem PZSS i pewnie jeszcze jakimiś innymi aktami prawnymi.
Możesz należeć do kilku Stowarzyszeń, Organizacji czy Towarzystw.
To jest DIAMETRALNA różnica.
Klub to twór ściśle związany z polskim związkiem. I jeśli chodzi o ścisłość to WSZYSTKIE KLUBY SĄ WIRTUALNE. Wszystkie. Klub nie ma osobowości prawnej. Ani majątku ani nawet członków (przynajmniej tak jest w PZSS). To są ZAWODNICY. Klub jest formą uczestnictwa Stowarzyszenia czy innej organizacji w polskim związku (a przynajmniej tak jest w PZSS).
Podobnie jak zawodnik. Zawodnik nie ma osobowości prawnej, jest bytem wirtualnym. Zawodnik jest formą uczestnictwa danego obywatela w polskim związku (a przynajmniej tak jest w PZSS). To nie zawodnik występuje o pozwolenie, to nie zawodnik posiada broń, to nie zawodnik robi badania lekarskie. Robi to obywatel RP.
Mundi95
04.07.2025 11:49:37
Działają na licencji PZSS, ale "TS "Temida" prowadzi głównie działalność w grupie strzelectwa powszechnego i rekreacyjnego", ale "klub zyskał prawa stowarzyszenia kultury fizycznej, swój statut i poszerzone zostały możliwości działania". Więc nie wiem, czy mogę być po prostu członkiem niezwiązanym ze sportem ?
greklith
04.07.2025 11:54:56
Możesz należeć do * stowarzyszenia* o charakterze kolekcjonerskim, wystąpić po zdaniu egzaminu przed WPA, o pozwolenie kolekcjonerskie. I do takich stowarzyszeń możesz należeć dowolnej ilości
Mundi95
04.07.2025 11:57:26
Qrde
04.07.2025 12:10:45
greklith
04.07.2025 12:45:09
geminix
04.07.2025 13:55:45
Nowy jesteś, jeszcze niewiele wiesz. W naszym hobby niuanse prawne i semantyka dzielą wesołą zabawę od długoletniego więzienia. Najprostszy przykład: użyczenie vs. udostępnienie - często używane zamiennie przez niektórych januszy strzelectwa.
Miej to na uwadze jak będziesz się wypowiadał na jakikolwiek temat na tym forum a szczególnie jak będziesz komuś coś doradzał albo wyjaśniał.
mari0
04.07.2025 13:59:59
@Qrde: niestety musisz się do tego człowieka, przyzwyczaić
wladi
04.07.2025 14:02:13
forkbomba
04.07.2025 15:26:40
Konrad036
04.07.2025 15:37:35
Niech mnie ktoś poprawi, jeżeli jeżeli się mylę, ale broń możesz użyczać zarejestrowaną na cele kolekcjonerskie odpowiadającym celom sportowym o ile oboje jesteście sportowcami (macie pozwolenie do celów sportowych).
m_c
04.07.2025 15:54:08
forkbomba
04.07.2025 16:07:27
Qrde
04.07.2025 19:42:03
@m_c, Klub sportowy (sekcja sportowa) to część stowarzyszenia. Można należeć do towarzyszenia i nie należeć do klubu sportwego tylko do np. sekcji (klubu) baletowego strzelania i strzelać z figur baletowych. Akurat nasze stowarzyszenie ma w nazwie Klub Sportowy Amator co wprowadza troche w błąd. Pewnie by zamieszanie było mniejsze używa się skrótu. Można należeć do Stowarzyszenia Klub Sportowy Amator jako kolekcjoner broni i nie należeć do sekcji sportowej czyli Klubu Sportowego Amator
@geminix, tam gdzie to jest ważne to jest ważne, tam gdzie to nie jest ważne nie jest ważne. użyczenie vs. udostępnienie nie jest ważne tylko bardzo ważne. Rozumiem że jak ktoś pyta skąd jesteś to mówisz że ze Stowarzyszenia Klub Sportowy Amator Sekcja Kolekcjonerska lub do Stowarzyszenia Klub Sportowy Amator Sekcja Sportowa, bo tak mniej więcej brzmi pełna nazwa. Statut stowarzyszenia KSA przewiduje działalność sportową i kolekcjonerską. Ty uważasz że to niemożliwe i albo jest stowarzyszenie kolekcjonerskie albo klub sportowy. Na zaświadczeniu do pozwolenia kolekcjonarskiego mam pieczątkę KSA. Widać jednak jest to możliwe mimo że niektórym się w głowie niemieści. Dodatkowo zobacz na właściciela licencji klubowej PZSS LK-1466/2025 czyli AEROKLUB Poznań Aeroklub Poznański im. Wandy Modlibowskiej oraz LK-1196/2025 czyli AQUILA Nowy Dwór Mazowiecki Polskie Stowarzyszenie Kolekcjonerów Broni Palnej i Strzelectwa Sportowego "Aquila". Wyjaśnij teraz mi, nowemu koledze który się nie orientuje jak to Stowarzyszenie kolekcjonerskie posiada licencje klubową PZSS skoro sportowcy i kolekcjonerzy nie mogą być w jednym stowarzyszeniu?
@greklith, to zadzwoń do PZSS, ministra oraz WPA i wytłumacz to im bo Stowarzyszenie KSA jest wpisane jako klub sportowy, wystawia też zaświadczenie o członkostwie które przedkłada się do WPA na kolekcje, a także jest wpisane jako OPP. Normalnie magia. Nie da się być klubem sportowym bez osobowości prawnej bo ktoś musi te warunki spełniać i wystąpić o licencje klubu.
@geminix klub to twór prawny, a nie wirtualny. Tak jak działalność gospodarcza, fundacja czy stowarzyszenie. Skoro klub nie ma osobowości prawnej to kto posiada prawo do użytkowania strzelnicy i kto wnioskuje o licencje bez osobowości prawnej? Jak dla mnie robi to w imieniu klubu (sekcji sportowej stowarzyszenia) KSA Czyli Stowarzyszenie Klub Sportowy Amator (takie dane są na stronie PZSS). Wnioskując jako klub o licencje musisz dać PZSS wyciąg KRS i statut co właśnie ma być dowodem posiadania zdolności do czynności prawnych osoby prawnej. Na wydziale prawa uczyli mnie że trzeba mieć osobowość prawną aby być stroną umowy lub postępowania. Stowarzyszenie może i jest bytem prawnym i osobowość prawną ma. Ja w PZSS może nie mam osobowości prawnej bo jestem osobą fizyczną, ale mam zdolność do czynności prawnyc - na dowód moge przedstawić FV jaką od nich dostałem :D
Może niech wypowie się @KS Amator albo @LewiMasykGola, bo tu nikt nikogo nie przekona, a warto to wyjaśnić skoro powoduje takie napięcia. Dodatkowo warto wiedzieć podstawy co do organizacji do jakiej się należy xD ja piszę na podstawie tego co zobaczyłem na wydanych mi zaświadczeniach, statucie KSA, stronie PZSS i zakładce o nas na górze strony braterstwa.
m_c
04.07.2025 19:52:53
Znowu z ustawy o sporcie:
dalej ze Statutu PZSS
Z powyższe wynika, że: w ramach polskiego związku sportowego działalność sportową mogą prowadzić tylko kluby. Ze statutu PZSS wynika, że członkami PZSS mogą być tylko WZSS oraz kluby.
Z regulaminu nadawania licencji:
Żadna organizacja niebędąca klubem nie może być członkiem PZSS, a tym samym otrzymać licencję klubową. Klub może się nazywać "koło gospodyń wiejskich" albo "stowarzyszenie lotników", ale formalnie, w myśl przepisów ustawy o sporcie oraz wewnętrznych PZSS jest to klub.
PS. "KS" w "KS Amator" nie oznacza "klub sportowy".
KS Amator
04.07.2025 20:20:56
tomtap
04.07.2025 21:30:07
Zajebisty węzełek zafundował PZSS.
grz3slaw
04.07.2025 21:49:31
J_R
04.07.2025 22:15:29
@Qrde
Licencja klubowa została wydana dla całego stowarzyszenia, a nie jego części, więc klubem jest Stowarzyszenie KS Amator. Statut stowarzyszenia przewiduje jeden rodzaj członkostwa (pomijając członków nadzwyczajnych), niezależnie czy występuje się o licencję PZSS, czy nie.
Art. 10 UoS wyraźnie zabrania członkostwa w więcej niż jednym klubie działającym w danym sporcie. Inną rzeczą jest, że nikt tego nie egzekwuje, dopóki zawodnik nie chciałby reprezentować więcej niż jednego klubu w ramach współzawodnictwa organizowanego przez związek.
KS Amator
05.07.2025 09:00:15
jestem polskim patriotą, strzelcem sportowym. Podczas uprawiania sportu strzeleckiego, prawo zmusza mnie do członkostwa w Polskim Związku Strzelectwa Sportowego, który jest niestety całkowitym monopolistą.
26 marca Zarząd PZSS uchwalił szkodliwy regulamin egzaminów na patent strzelecki (patent to taka strzelecka matura, podstawowy dokument potwierdzający kwalifikacje). Teraz nie dość, że szkolenia zostały zdominowane przez zajęcia teoretyczne, zamiast praktyki, to jeszcze wprowadzono mocną rejonizację: strzelcy muszą jeździć na egzaminy przez całą Polskę. Ja, jako Warszawiak, będąc członkiem ogólnopolskiego klubu, który ma siedzibę we Wrocławiu mam niby jechać na ten elementarny egzamin aż do Wrocławia, prawie 800km jednego dnia (w obie strony).
Wszystko po to, żeby warszawskie kluby miały łatwiej: w stolicy była duża konkurencja i stare kluby ją ewidentnie przegrywały. Zresztą, Zarząd PZSS jest w większości z tych starych, zabetonowanych klubów, które sobie słabo radzą w realiach nowoczesnej konkurencji.
Po tym regulaminie Strzelcy zaczęli masowo protestować: kilka tysięcy zgłoszeń do UOKiKu (postępowanie trwa), pisma do Ministra Sportu, mocna aktywność w social mediach. Minister Sportu wycofał regulamin: dopatrzył się sprzeczności z aż dwoma ustawami. Niestety, PZSS się odwołało, przez co decyzja Ministra jest nieprawomocna. I ten -- oficjalnie sprzeczny z dwoma ustawami -- regulamin został przez PZSS wprowadzony do systemu informatycznego i nas obowiązuje. Większość klubów nie wie jak się zachować: szkolenia strzeleckie zostały wstrzymane, są próby dostosowania się do tego szkodliwego regulaminu. Wymogi formalne są naprawdę ostre, choć w ogóle nie rozszerzono zajęć praktycznych, a wręcz wprowadzono błędy w procedurach kontaktu z bronią...
Strzelcy wystąpili do Ministra o wydanie powtórnej decyzji, żeby prawomocnie zamknąć temat, ale z powodu dużej ilości pracy czekamy już drugi tydzień. A tym czasem PZSS blokuje nasze zajęcia i gra na nosie nadzorowi.
Bardzo proszę Pana o pomoc. Mogę dać kontakt do Pawła Dyngosza, ze Stowarzyszenia KS Amator. To największa chyba organizacja strzelecka, przeszło 90 (dziewięćdziesiąt) tysięcy zrzeszonych strzelców, walczy z tym regulaminem od marca.
PZSS niszczy nasze hobby, a my nie mamy żadnego głosu :(
grz3slaw
05.07.2025 22:05:51
xortha
05.07.2025 22:59:06
PrzeSko
06.07.2025 16:55:08
W trzecim akapicie na końcu:
"... Wymogi są naprawdę ostre."
dodałbym:
"... Wymogi są naprawdę wyśrubowane formalnie (liczba prowadzących, sale wykładowe, listy) a w kwestiach bezpieczeństwa np ilość praktyki na strzelnicy, nic się nie zmienia."
Chodzi o to, że dla postronnych "Wymogi na kursie na patent strzelecki są naprawdę ostre" brzmi jak zaleta.
zuk7
06.07.2025 18:02:23
@m_c: co oznacza "KS" w "KS Amator"? Czy nic nie oznacza?
Staffo
06.07.2025 18:11:03
zapewne klub strzelecki
zuk7
06.07.2025 18:20:32
Zaru
07.07.2025 09:28:08
https://www.gov.pl/web/sport/decyzja-ministra-sportu-i-turystyki-w-sprawie-uchwaly-zarzadu-polskiego-zwiazku-strzelectwa-sportowego
Zapadała decyzja a PZSS i tak wprowadziło ten nowy regulamin. Przed chwilą sprawdziłem z ciekawości nowe egzaminy - ani jeden nie jest dostępny w Bydgoszczy (wg mojego miejsca zamieszkania). To jest jakaś jawna kpina....
KS Amator
07.07.2025 10:22:09
te litery są rozwijane zgodnie z potrzebą chwili. Nie ma co sie ograniczać literalnym brzmieniem.
@PrzeSko:
dobra uwaga
sarmatian
07.07.2025 11:05:13
"te litery są rozwijane zgodnie z potrzebą chwili. Nie ma co sie ograniczać literalnym brzmieniem."
oby nie musiały być nigdy rozwijane jako "Kompania Strzelecka" albo "Korpus Strzelecki"
luki1
07.07.2025 15:40:07
andrzej_m
07.07.2025 15:41:19
luki1
07.07.2025 15:44:14
D4ve
07.07.2025 16:54:22
pbs444
07.07.2025 19:13:14
D4ve
07.07.2025 19:27:24
KtoToTakiKasztaniaki
07.07.2025 19:45:38
raczyno
07.07.2025 19:50:23
Tutaj od strony 6 jest pokazane jakie ekrany dokładnie będą widoczne.
https://kksarsenal.pl/wp-content/uploads/2018/10/Skrócona-instrukcja-patent-strzelecki.pdf
warto przygotować sobie blika i szybko przejść przez te okna. Miejsca szybko znikają. Powodzenia !
Nortah
07.07.2025 20:18:06
Cześć,
Czy wiecie kiedy można się spodziewać rozstrzygnięcia tematu rejonizacji? Przymierzam się do zrobienia uprawnień i nie widzi mi się specjalnie jechać do Wrocka prawie 400km. Ewidentnie widać, że stare kluby tracą rynek i szukają każdej możliwości by ograniczyć konkurencje.... taki "polski" kapitalizm.
Dobrego wieczoru !
pg
07.07.2025 20:20:36
Odległość mam podobną i żona też przegapiła możliwość zdawania kilkanaście km od domu.
pbs444
07.07.2025 20:22:47
NaitsabesAwadog
07.07.2025 20:24:51
ANTEQ
07.07.2025 20:25:38
NaitsabesAwadog
07.07.2025 20:34:39
ANTEQ
07.07.2025 20:40:17
radar34
07.07.2025 20:40:56
Egzamin na patent to egzamin potwierdzający Twoją wiedzę i umiejętność strzelania. Jest on podstawą do ubiegania się o pozwolenie.
O "kolekcję" występujesz w momencie składania dokumentów do WPA o pozwolenie do celów sportowych i do celów kolekcjonerkich (w ogarniczonym zakresie do sportu).
Także to dwa różne tematy.
Patent strzelecki jest jeden na trzy rodzaje broni:
Pistolet, karabin i strzelbę.
SzimiSS
07.07.2025 20:42:41
miau
07.07.2025 20:44:44
pbs444
07.07.2025 21:01:58
Zajenc
07.07.2025 21:04:16
D4ve
07.07.2025 21:07:40
pbs444
07.07.2025 21:08:14
Marioempoli
07.07.2025 21:10:30
pg
07.07.2025 21:14:52
pbs444
07.07.2025 21:25:36
Niedzwiedz87
07.07.2025 21:28:20
nieciu
07.07.2025 21:38:02
https://www.booking.com/Share-gTcJJ9
Dymek360
07.07.2025 22:04:06
Onfiskator
07.07.2025 22:19:35
To, że będą badania to pewniak czy jednak loteria?
Niedzwiedz87
07.07.2025 22:41:04
Oprócz tego będzie też Sylwia Molska z zespołem gdzie będzie można zrobić badania do pozwolenia co potwierdziła tutaj
https://braterstwo.eu/tforum/t/413123?full#e-c-1781982
Darius_l
07.07.2025 22:43:22
Onfiskator
07.07.2025 23:07:15
@Niedzwiedz87: Bardzo serdecznie dziękuję za podpowiedź.
miau
08.07.2025 03:56:58
ANTEQ
08.07.2025 06:02:44
keltan
08.07.2025 06:29:30
ANTEQ
08.07.2025 07:07:34
KS Amator
08.07.2025 07:50:03
J_R
08.07.2025 07:57:44
Merytorycznej nie, ale formalną już tak.
Cokpit
08.07.2025 08:04:39
@KS Amator:
Nie zgodzę się, znajomemu na takim badaniu wyszło, że ma problemy z alkoholem o których nie był świadomy :)
Do pozwolenia może mu się nie przydały, ale w życiu jak najbardziej.
Radano
08.07.2025 08:09:44
Darek1974r
08.07.2025 08:13:26
to_or
08.07.2025 10:25:25
Dzięki temu "nabijaniu kasy cwaniakom" można zaoszczędzić nawet kilkaset złotych (to jedne z najtańszych badań na rynku) i dzień urlopu w porównaniu do robienia tych badań gdzieś lokalnie. Nawet jeżeli wszyscy (Prezes, WZSS i PZSS) przeciągną wszystkie terminy do maksimum, to i tak zostaje pół miesiąca zapasu ważności badań, plus jest opcja ich bezpłatnego przedłużania.
ANTEQ
08.07.2025 10:33:30
J_R
08.07.2025 10:42:18
@to_or
Wg mnie @ANTEQ ma rację przede wszystkim w tym, że nierozsądne jest o tym pisać na forum.
Polinik
08.07.2025 10:51:22
Jeszcze napiszcie, że przedłużają bez faktycznego przeprowadzenia badań.
A za jakiś czas będzie znów poruszenie i oburzenie, bo dokręcana jest śruba badań, bo media podchwytują narrację, że te badania to fikcja.
ANTEQ
08.07.2025 11:03:02
eLka
08.07.2025 11:18:43
dRogusb
08.07.2025 11:59:59
artiwal
08.07.2025 12:33:05
KS Amator
08.07.2025 12:57:41
Dopiszę to do uwag UOKiK.
Uner
08.07.2025 14:33:28
KS Amator
08.07.2025 14:47:07
Onfiskator
08.07.2025 14:55:37
https://braterstwo.eu/tforum/t/1774601/patent-po-01.07#amv
Kolega @gery997 wkleił 28.06 korespondencję z Panią Moniką Łysiak na ten temat, która potwierdza honorowanie wniosków z czerwca.
keltan
08.07.2025 17:45:24
Jedyne co mogę powiedzieć ze badania były wykonane profesjonalnie i sprawnie, po przygodach z próbą wykonania badań przed egzaminem, tych gdzie teoretycznie internista moze podbic to miałem pozytywne odczucia tutaj, plus badania po zdaniu egzaminu sa znacznie tańsze niż w mojej okolicy. Więc odnoszę sie cały czas do określenia naciągacze bo jest to w mojej ocenie nieprawdziwe i krzywdzące stwierdzenie
@Polinik apropo podkręcania tematu przez media, widziałem setki reportaży gdzie po prostu media kłamią zeby podbić oglądalność więc mogą to zrobić niezależnie od tego co piszemy, plus badania się odbyły w pełnym zakresie i są dowody w postaci dokumentacji medycznej więc media moga jedynie wyłapać pozew w takiej sytuacji. Do tego po ekspercie z limanowej jasne jest że możesz zaprosic dowolną osobę, nazwac ja ekspertem I powoływać się na najbardziej kuriozalne stwierdzenia
dRogusb
08.07.2025 23:10:46
PeterMartinez
13.07.2025 11:18:23
krzyszp
13.07.2025 11:42:25
Justyn
13.07.2025 12:42:47
spi1
13.07.2025 13:44:43
KS Amator
13.07.2025 14:54:32
To jest działalność propolska? Jak to jest, że posłowie nigdy nie zajmują się sprawami, które dotykają normalnych ludzi? WOda po 15 zł m3, prąd po 2.5 zł za kwh, a w sejmie coś pierdolą o jakichś jedwabnech.
radar34
13.07.2025 15:04:10
Zmuszają do dłuższej drogi pozwolenia kolekcjonerskiego- gdzie niektóre WPA mają terminy tak odległe Jak wizja odwołania prezesa pzpn czy tam ss...
Pytanie się nasuwa samo... Komu na tym zależy?
W Sejmie to zajmują się aktualnie tym co ktoś z zewnątrz chce żeby się zajmowali... Jak nie jedni to drudzy. Nie mamy na nich co liczyć w 100%...
krzyszp
13.07.2025 15:12:21
"Nie dopatruj się spisków tam, gdzie wystarczy zwykła głupota" (można też wstawić chciwość).
Niestety, od kilku(nastu) lat politycy zauważyli, że głosy najłatwiej uzyskać wywołując konflikty - to działa szybciej, taniej i skuteczniej (w zdobywaniu głosów) niż załatwianie naprawdę ważnych rzeczy...
Kto jeszcze pamięta, że kiedyś za niezgłoszenie w zeznaniu majątkowym zegarka posiadanego od 10 lat rząd upadał?
@radar34: "Pytanie się nasuwa samo... Komu na tym zależy?"
Klubom. Niektórym. To żadna tajemnica - chodzi o kasę...
J_R
13.07.2025 15:44:20
@krzyszp
Który to rząd upadł przez zegarek?
radar34
13.07.2025 16:08:52
Powinny dostać receptę na maść na ból "zakończenia pleców".
Skoro w Sejmie na komisji padły słowa (czy mające podstawę czy nie to nie mnie to oceniać) o "zmowie" związku z policją w celu ograniczenia podstaw do wydawania pozwoleń do celów sportowych (ja tak to zrozumiałem).
T0masz
13.07.2025 16:25:02
Utrudnia, spowalnia, ale nie blokuje całkiem.
Ogólnie to tak jak patrzę to niestety rządzący boją się powszechnego dostępu do broni palnej.
Już nie wspominając o prawie do samo obrony.
Być może znaczący wwzrost ilosci wydanych pozwolen w ostatnich latach spowodował jakieś próby ograniczenia tego trendu.
kwilkos
13.07.2025 18:21:46
JTVT
13.07.2025 19:03:15
Niezależnie od tego czy robią to z zawiści, chciwości, głupoty czy faktycznie z zagraniczej inspiracji, to każde nowe utrudnienie dostępu do broni palnej jest działaniem na szkodę obronności kraju i na korzyść naszych wrogów. W interesie państwa jest, żeby każdy dorosły Polak sprawnie posługiwał się bronią palną, a tego nie dadzą żadne komercyjne "szkolenia" na strzelnicach, weekendy z wojskiem czy nawet cztery tygodnie DZSW.
Cuchanar
13.07.2025 19:16:17
Za to politycy uwielbiają działania pozaprawne, zakulisowe, podstępne, wręcz zdradzieckie. Przy czym zależy, kto "fortel" przygotował i komu on służy. Pamiętacie p. Rywina i "lub czasopisma"? Facet był z niewłaściwego obozu i próbował przyczynić się prywacie, dlatego wylądował w pierdlu. Tymczasem za podmianę "podejrzanej" na "fizycznej" nikt nie beknął, nawet nikt nie zauważył, dopóki nie było przyklepane. Żadnego śledztwa też nie było za zdradę interesów wszystkich obywateli i praktyczne usunięcie tajemnicy bankowej. Jest więcej takich przykładów. Pominę plotki na temat "pomyłki" z podmianką projektu zmiany ubojki w komisji. Także tego.
Teraz jest obstrukcja - nie mamy Państwa płaszczy i co nam zrobicie? Nie trzeba zmieniać prawa, żeby dynamikę wzrostu liczby pozwoleń zwiększyć bądź zmniejszyć. Wystarczy jedno słówko komedianta gównego czy jego zwierzchnika formalnego (bądź nie), aby WPA zaczęły działać zupełnie inaczej - w obie strony. Albo zarządzenie zarządu PZ$$, faktycznie jednoosobowego. Czy obstrukcja wynika z nieudacznictwa, czy z partykularnych interesów, czy jest indukowana - może kiedyś IPN bis to odkryje.
kwilkos
13.07.2025 20:46:21
Aktualnie temat jest w UoKiK, ministerstwo sportu też miało swoje uwagi. Powinniśmy to przedstawiać jako nieuczciwą konkurencję i sztuczne mnożenie kosztów, które nie poprawiają bezpieczeństwa.
Podnoszenie tematów związanych z bezpieczeństwem i obronnością trzeba robić w przemyślany sposób. Nie jesteśmy fabryką pozwoleń ale tak będą o nas mówić nasi przeciwnicy. Powinniśmy podkreślać, że osoby przeszkolone, zweryfikowane podczas egzaminu i w procedurze uzyskania pozwoloenie przed WPA nie stanowią zagrożenia a właśnie zwiększają zdolności obronne RP.
krzyszp
13.07.2025 20:59:55
O to, to to.
Prośba, aby swoje przemyślenia polityczne, spiskowe i inne trzymać z daleka. Także sympatie i antypatie.
Politycznie problem jest "śmierdzący" dla wszystkich stron sporu politycznego, więc w niego nie wchodźmy - bo efekty mogą być odwrotne od zamierzonych.
Zostaje tylko wątek "korupcjogenny", gdzie z oczywistych względów widać manipulację.
Student22
13.07.2025 21:01:16
od wielu lat AD Arma o tym mówi...od szurów go wyzywają a chłop chce tylko normalności jak za IIRP.
Zielone ludziki sie cieszyły że nowa ustawa o Obronie Ojczyzny i zapisy ws. "OO" im dadzą klamki...dądza na 1 szt a jak skończysz to i tak ci zabiorą.
generalnie wszystkich w ..ja robią ci z Wiejskiej.
krzyszp
13.07.2025 21:06:30
No, to nas rozbawiłeś :)
https://milmag.pl/posiadanie-broni-w-polsce-w-okresie-miedzywojennym/
RudaBroda
13.07.2025 21:51:27
Student22
13.07.2025 23:23:01
w I RP człowiek miał przyrodzone prawo do posiadania broni
w II RP zamordystycznej utopi Piłsudskiego jak nie zdał to kara finansowa lub 3 miesiące odsiadki a i tak wiekszośc miała
dzisiaj - do 8 lat
Cuchanar
14.07.2025 11:29:51
Problem jest taki, że w biurokracji bardzo łatwo o obstrukcję, czy to uczynioną niechcący czy "niechcący".
Apogeum
15.07.2025 00:10:03
Do: Ministerstwo Sportu i Turystyki Departament Kontroli ul. Senatorska 14 00-082 Warszawa e-mail: kancelaria@msit.gov.pl
Od: [Twoje imię i nazwisko] [Adres zamieszkania] [Adres e-mail] [Telefon kontaktowy]
Dotyczy: Skarga na regulamin PZSS z dnia 26 marca 2025 r. (uchwała nr 27/2025), który wszedł w życie 1 lipca 2025 r., pomimo jego uchylenia przez Ministra Sportu i Turystyki.
Treść skargi:
Szanowni Państwo,
niniejszym składam skargę na działania Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego (PZSS), polegające na wdrożeniu regulaminu uzyskiwania kwalifikacji niezbędnych do uprawiania sportu strzeleckiego, który został uchwalony 26 marca 2025 r. jako uchwała nr 27/2025, a następnie uchylony decyzją Ministra Sportu i Turystyki z dnia 22 maja 2025 r.2.
Pomimo tej decyzji, PZSS opublikował regulamin na swojej stronie internetowej i wdrożył go w systemie zapisów na egzaminy patentowe, uniemożliwiając zapisanie się na egzamin w innym województwie niż siedziba klubu macierzystego, co narusza zasadę dostępności egzaminów i swobody wyboru miejsca ich zdawania.
Działania te są niezgodne z obowiązującym prawem i decyzją organu nadzorczego, a także naruszają moje prawa jako obywatela i członka klubu sportowego.
Wnoszę o:
podjęcie działań nadzorczych wobec PZSS,
przywrócenie możliwości zapisów na egzaminy w dowolnym województwie,
zobowiązanie PZSS do usunięcia nielegalnego regulaminu z obiegu.
Z poważaniem, [Twoje imię i nazwisko]
️ Argumenty prawne (załącznik do skargi)
1. Uchylenie regulaminu przez Ministra Sportu
Decyzja z dnia 22.05.2025 r. uchyla uchwałę nr 27/2025 PZSS jako niezgodną z ustawą o sporcie oraz ustawą o broni i amunicji2.
Zgodnie z art. 22 ust. 1 pkt 2 ustawy o sporcie, minister ma prawo uchylić decyzje władz związku sportowego, jeśli naruszają prawo.
2. Naruszenie zasady dostępności egzaminów
§15 regulaminu PZSS wprowadza rejonizację egzaminów, co ogranicza dostępność i mobilność obywateli.
Brak możliwości zapisania się na egzamin poza województwem siedziby klubu narusza zasadę równego traktowania i dostępności usług publicznych.
3. Nieostre przesłanki cofania patentu
§6 ust. 1 pkt 3 lit. b i c regulaminu przewiduje cofnięcie patentu za „lekceważący stosunek do przepisów”, co jest nieprecyzyjne i uznaniowe, a przez to sprzeczne z zasadą legalizmu (art. 7 Konstytucji RP).
4. Brak podstawy prawnej do wdrożenia regulaminu
Po uchyleniu uchwały przez ministra, regulamin nie ma mocy obowiązującej, a jego stosowanie przez PZSS jest działaniem bez podstawy prawnej.
greklith
15.07.2025 02:10:44
J_R
15.07.2025 07:39:17
@Apogeum
Byłoby tak, gdyby nie było inaczej…
MurzynekRambo
31.07.2025 20:46:02
wladi
31.07.2025 21:21:24
1986lukasz
31.07.2025 21:32:07
geminix
31.07.2025 21:38:12
Sorry, ale bredzisz. Przy twoim podejściu to na każdych zawodach ze 2 - 3 traciłoby patenty. Za każde łamanie przepisów ruchu drogowego też chcesz prawo jazdy zabierać? No bo przecież nigdy nie dostałeś mandatu, prawda? Nigdy? Naprawdę?
hastati
31.07.2025 22:11:34
geminix
31.07.2025 22:29:17
Ale nie za każde!
Za nniektóre wybryki też mogą zabrać i pozwolenie i patent. Np. pozwolenie za łażenie z giwerą po pijaku, a patent za doping. Ale zabieranie patentu za każde przewinienie to już przesada.
Jak pisałem wyżej, gdyby za ostrzelanie infrastruktury albo przedpola zabierali patent to już dobre 30 % ludzi by go nie miało. Nawet nie każdy wypadek z udziałem człowieka musi się kończyć utratą jakichkolwiek uprawnień czego dowodzi SigSauer M18.
Guheha
04.08.2025 20:21:05
33bcc4786
07.09.2025 12:23:50
eb5671b27
07.09.2025 23:13:09
m-j-w
09.09.2025 09:48:36
KS Amator
09.09.2025 10:04:26
Jumbo71
09.09.2025 11:36:45
Justyn
09.09.2025 12:46:12
Jumbo71
09.09.2025 12:50:41
KS Amator
09.09.2025 16:10:36
Lisao_bjj
09.09.2025 16:14:24
falnik
09.09.2025 19:45:32
radar34
09.09.2025 20:01:26
Nie zazdroszczę osobom, które w tym fatalnym okresie odnalazły się w Naszym strzeleckim hobby i chciałyby pójść drogą sportową. Niestety musicie uzbroić się w duuużo cierpliwości.
Niestety pzss jest wrogo nastawione do Naszego Klubu, stąd ostrożność i przezorność w podejmowany decyzjach i ruchach.
Obecny regulamin nie jest zgodny wg. MSiT co już daje pole do podważania w przyszłości legalności egzaminów, patentów czy dalej pozwoleń na broń zrobionych na jego podstawie.
Dlatego zaleceniem obecnym jest droga Kolekcjonerska.
...I jeszcze raz cierpliwości ;-)
mari0
09.09.2025 20:35:45
radar34
09.09.2025 21:55:33
Na egzamin jesteś dopuszczony na podstawie przeprowadzonego kursu... Więc może się znaleźć osoba/osoby, które mogą próbować podważyć legalność udziału w egzaminie na podstawie kursu przeprowadzonego zgodnie z niezgodnym regulaminem :D
W filmie Vabank nazwali to fachowo - "kwadratura koła" ;-)
kwilkos
09.09.2025 22:51:58
mari0
10.09.2025 05:44:57
kwilkos
10.09.2025 08:36:59
radar34
10.09.2025 08:48:30
pretensje o "błąd" w przygotowaniu kursantów mogą być kierowane pod konkretny adres...
Dlatego trzeba się uzbroić w cierpliwość.
Patrząc z boku na tę całą sytuację - kto pzss pozwolił na taki rozpierdziel i bałagan i komu na tym zależało...
eLka
10.09.2025 12:48:49
hak1410
10.09.2025 13:01:30
I jeszcze doliczyć za dojazdy na szkolenia stacjonarne ;p
eLka
11.09.2025 14:15:15
Adam81
15.09.2025 16:16:44
Szybkie pytanie: czy organizacja prowadzi w obecnej sytuacji szkolenia na patent na Skwierzyńskiej czy wysyłać szwagra na kolekcję do Żmigrodu?