Braterstwo.eu

Szczerze w sumie nie kumam o co w tym wszystkim chodzi i co się właściwie zmienia......

3 regulaminy.... jakieś podmianki po uchwałach...

Trzeba by było ruchu, który wywróci stołek i obali monopol na posiadanie broni sportowej w PL.

Również jestem za tym żeby Braterstwo stało się związkiem, który będzie zrzeszał sportowców i formalnie spełniał warunki organizacji o której mówi UoBiA

Czytam to po raz kolejny i nie rozumiem, być może ołowica po cichu postępuje i styki nie jarzą. Podstawą wydania pozwolenia na broń do celów sportowych jest posiadanie zarówno patentu strzeleckiego jak i licencji zawodniczej. Co prawda patent był dozgonny i nie przepdał po utracie licencji zawodniczej, ale bez ważnej licencji zawodniczej pozwolenie na broń sportową traci zasadność, więc i tak takiego delikwenta czekałaby droga od zera.

@KarolMD Podstawą wydania pozwolenia kolekcjonerskiego jest przynależność do stowarzyszenia o charakterze kolekcjonerskim.

Art. 16.
1. Osoba, która występuje z podaniem o wydanie pozwolenia na broń, jest obowiązana zdać egzamin przed komisją powołaną przez właściwy organ Policji ze znajomości przepisów dotyczących posiadania i używania danej broni oraz z umiejętności posługiwania się tą bronią.
2. Od egzaminu, o którym mowa w ust. 1, zwolnieni są funkcjonariusze Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Straży Marszałkowskiej, Służby Celno-Skarbowej, Służby Ochrony Państwa, Służby Więziennej, funkcjonariusze lub pracownicy innych państwowych formacji uzbrojonych i żołnierze zawodowi Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, członkowie Polskiego Związku Łowieckiego – w zakresie broni myśliwskiej, oraz członkowie Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego posiadający licencję zezwalającą na uprawianie strzelectwa sportowego – w zakresie broni sportowej, jeżeli zdali taki egzamin na podstawie odrębnych przepisów.

Czyli patent jest ci tylko potrzebny w trakcie zdobywania pozwolenia kolekcjonerskiego. Potem rządzi się już własnymi prawami (przynależnością do stowarzyszenia).

@elektryk77
Nie mylisz się, tylko mogę się założyć, że PZSS powie Ci „nie mamy pańskiego patentu i co nam pan zrobi”

Świadectwo broni na broń szczególnie niebezpieczną, o której mowa w:1) art. 10 ust. 5 pkt 1, może być wydane wyłącznie podmiotom, o których mowa w ust. 1 pkt 1 i 2, oraz organizatorom kursów, kształcącym w zawodzie pracownika ochrony

@MagicznaFlet
Dostać to jedno, utrzymać to drugie. Nawet jeśli argument, że ogłaszasz się na OLX przejdzie, to po roku-dwóch WPA powie, że żadnych kursów nie organizujesz, przyczyna ustała, cofamy kwity. Co przed sądem powiesz, że od 2 lat masz pozwolenie i nie przeszkoliłeś żadnej osoby? A to nie są kursy, że weźmiesz kogoś na godzinkę i wystawisz fakturę na stówkę.

Poza tym nie ma co liczyć na masowość, bo broń samoczynna to Koszty przez duże K. Magazyn broni (budowa i umowa z firmą ochroniarską), amunicja, strzelnica Cię też szybko zbanuje (bo zużycie infrastruktury - jak walisz serią kupionej od nich po 10zł 223rem to nie ma problemu, ale jak przynosisz swoją, to już się nie kalkuluje). Jak nie masz normalnie działalności, to jeszcze zus do miesiąc dochodzi. 

nowe kategorie mam do 2037 a stare, nabyte jeszcze w XX.w (A,B) dożywotnio.

@KS Amator: Paweł. Od zawsze powtarzam że jest potrzebny twór na wzór NRA. Będzie dbał o interesy wszystkich strzelców. Nie da się oczywiście przełożyć tego co w US (lobbing) na nasze poletko, ale silny i niezależny związek to coś czego nam potrzeba dla zachowania stabilności. 

Pamiętam jak kiedyś mówiłeś że nie chcesz bawić się w politykę. Jestem za, ale można mieć wpływ na polityków, a co za tym idzie kształtowanie prawa, nie bawiąc się w politykę. Potrzeba tylko silnej reprezentacji. A teraz jest na to czas. 

Wszystkie linki wyżej wklejone przez Pawła już nieaktualne.

PZSS nie umie w teksty jednolite.

https://www.pzss.org.pl/assets/files/licencyjno-patentowa/uchwala-nr-47-zmiana-regulaminu.pdf

https://www.pzss.org.pl/assets/files/licencyjno-patentowa/sprostowanie-uchwaly-47.pdf

@niepokorny: a gdzie chciałbyś je publikować? W gablocie w kościele? Mają bo to tylko dokument. Taka praktyka jest powszechna. Informacji niejawnych się nie publikuje. Regulaminy do nich nie należą. Mogą wisieć wszędzie. Publikacja w internecie nie świadczy o braku ich mocy. 

Nie idź tą drogą. Tracisz czas. 

To jest śmieszne, Kwiecień widzi ze jest afera i poprawia na kolanie swoje uchwały. To nawet nie była literówka czy " oczywista omyłka pisarska", tym się może zająć kancelaria bo ja tu widzę machlojkę.

było:

"następnego roku kalendarzowego, po roku wygaśnięcia ostatniej z przedmiotowych licencji."

jest:

"drugiego z kolei roku kalendarzowego, następującego po roku wygaśnięcia ostatniej z przedmiotowych licencji.” 

Czy to jest oczywista omyłka pisarska? Nie wydaje mi się.

Pojęcie „oczywistej omyłki pisarskiej” oznacza drobną, ewidentną pomyłkę w tekście (np. literówkę, przekręcenie wyrazu, pominięcie oczywistego słowa), której poprawienie nie wymaga interpretacji merytorycznej ani zmiany sensu wypowiedzi. Chodzi o sytuację, gdy z kontekstu jednoznacznie widać, jaka była rzeczywista intencja autora.

W tym przypadku:

„następnego roku kalendarzowego, po roku wygaśnięcia”
oznacza pierwszy rok po wygaśnięciu licencji.
„drugiego z kolei roku kalendarzowego, następującego po roku wygaśnięcia”
oznacza drugi rok po wygaśnięciu licencji.
Różnica między „następnego” a „drugiego z kolei” zmienia znaczenie merytoryczne i moment, od którego liczy się  termin i przesuwa go o cały rok.
Nie da się więc stwierdzić, że druga wersja jest oczywistym błędem pisarskim, bo nie mamy pewności (tzn my mamy ale się afera zrobiła i ktoś postanowił na szybko pożar gasić - a czy legalnie??), jaka była intencja autora bo obie wersje są językowo poprawne, ale prowadzą do różnych skutków prawnych.

Wg mnie, machlojka.

@69d9bac5b: Nie może, polski związek musi być członkiem światowej organizacji która zrzesza odpowiednią liczbę związków w tej samej materii.

Jest taka jedna organizacja który by się prawie (prawie bo strzelby tam nie ma, ale to do ogarnięcia) dało pod nas podpiąć, ale brakuje jej kilku krajów. Trzeba by członków braterstwa z jakichś (tych których brakuje) krajów, którzy by tam założyli związki i dołączyli.

Może ta akcja z podmienianiem pliku regulaminu to atak hakerski i sabotaż ?

Swoją drogą, czy będzie można zapisać się na zawody bez tego patentu? Mam już długi czas kolekcję a chciało by się po rywalizować na jakiś zawodach, tymczasem do zapisania się na zawody ciągle jest wymóg posiadania patentu i licencji zawodniczej. Zrobicie w końcu z tym porządek?

Pozdrawiam. 

"Rejestracja na zawody
Klikając poniżej utworzysz rejestrację i uzyskasz metryczki do udziału w zawodach.

Nie możesz się zapisać, bo nie spełniasz warunków:

1. Uzupełnij dane osobowe: Numer licencji PZSS: To pole nie może być puste. Popraw dane.

2. Zaznacz w profilu, że posiadasz aktualną licencję zawodniczą PZSS. Popraw dane."

Może czas zacząć bombardować ministerstwo o nadanie uprawnień do wydawania patentów i egzaminowania innej organizacji niż PZSS. Inaczej nie złamie się monopolu. 

A ubojka pod tym względem wyraża się jasno. 

Nie wiem czy zauważyliście, ale od wczoraj link który podał Paweł w pierwszym poście na górze tego tematu już nie działa.
https://www.pzss.org.pl/assets/files/licencyjno-patentowa/regulamin-patentowy-tekst-jednolity-uchw.-47.pdf -> 404 strony ni ma
Teraz regulamin jest dostępny pod adresem
https://www.pzss.org.pl/assets/files/licencyjno-patentowa/regulamin-patentowy-tekst-jednolity-uchw-47.pdf

Człowiek się zaczyna zastanawiać czy tylko zmienili nazwę pliku i to nadal ten sam dokument, który widział Paweł 2 dni temu?

Uważam, że obecna sytuacja z regulaminem PZSS jest powiązana z sytuacją społęczno-polityczną. Problemem dla licznych środowisk jest rosnące zainteresowanie bronią palną zwłaszcza z centralnym zapłonem. Nie podoba się to Policji - stracili uznaniowość, nie podoba to się przestraszonym obywatelom a w konsekwencji politykom, bo walczą o poparcie elektoratu. Zauważają rosnącą ilość pozwoleń i popularność partii konserwatywnych. Wiadomo, że pozwolenie sportowe jest furtką dla posiadania i noszenia broni palnej. PZSS ma tego świadomość, że organizacja sportowa stała się furtką do legalnego posiadania broni w Polsce. Nasze stowarzyszenie jako najliczniejsze, jest przedstawicielem tego ruchu. Teraz majstrowanie przy patencie jest sprowokowaniem zmian ustawy  UoBiA i dowalenie tam okresowych badań i stratę uprawnień dla w ich mniemaniu "słupów" robiący tłok na oficjalnych zawodach.

Kolejna rzecz to kasa... jak PZSS miał obrót 1-2 mln to było w porządku.

Jak zaczyna wpływać rok w rok po 20-30 mln, to zaczyna się presja i świadomość, że naturalnym zjawiskiem będą pytania w jaki sposób są one wydawane.

"Za ważną przyczynę, o której mowa w ust. 1, uważa się w szczególności:"

"(...) posiadanie kwalifikacji sportowych, o których mowa w art. 10b, oraz licencji właściwego polskiego związku sportowego(...)"

W skrócie, sportowiec tego nie odczuje, bo i tak musi licencje odnawiać. Oczywiscie w teorii, bo jeżeli ktoś jest w niewygodnym klubie dla PZSS, to może być przeciągające się wydawanie licencji dla klubu, a co za tym idzie narastający dyskomfort, dla sportowca, którego przecież to "niby nie dotyczy". Parę ludzi nie wytrzyma presji i się przepisze do klubu akceptowanego przez PZSS. Furtka do eliminowania niewygodnych i wzmacniania pozycji wygodnych.

Mniejszy klub, mniej ważny głos, mniejsza siła przebicia.

To jest gra polityczna i powolne gotowanie żaby, przecież "nic się dla nas nie zmieni". A nie przeszkadza poniektórym sposób w jaki to jest wprowadzone? Jakie mogą być konsekwencje w przyszłości, a nie tu i teraz? Jak bardzo gdzieś mają ludzi dzięki którym istnieją? 

Odebranie patentu jest niczym nieuzasadnione (ofc pomijając skrajności, bezpieczeństwo itd.), raczej w marcu nie wyparuje z głowy to czego się nauczyliśmy. Chyba, że te przepisy się tak dynamicznie zmieniają... a nie zauważyłem. No kurde czymś tą decyzje powinni podyktować no wtf. Więc ja jednak zauważam problem.

Paweł i Leśny w jednej drużynie przeciwko złu:)

Szanowny Panie,

Dziękuję za sygnał, ale jestem z tą sprawą na bieżąco. I na szczęście wcale nie udało się to PZSS-owi tak po cichu, bo jednak zrobił się spory szum. W poniedziałek prześlę do Min. Sportu pytania w sprawie stanu regulaminu związku, bo doszło już do kompletnego pomieszania.

Pozdrawiam
Łukasz Warzecha

To tak można?

Na szczęście napisali w regulaminie, że terminy wygaszania Patentu Strzeleckiego zaczynają biec dopiero od dnia 1 stycznia 2026 roku

doszło do oczywistej omyłki pisarskiej.

Jeśli nie będzie miał licencji to może zdawać egzamin w WPA i nie będzie musiał mówić PZSS nawet dzień dobry więc nie będzie go musiał żegnać tylko od razu mieć to w dupie.

Dlaczego piszesz bzdury w sytuacji kiedy kolega ma problem?

Masz pozwolenie na broń do celów sportowych? Jeśli tak, to w jaki sposób spełniłeś wymóg opisany w art. 10b ust. 3 i art. 10 ust. 3 pkt 3 UoBiA? No bo przecież nie przy pomocy patentu strzeleckiego, bo to nie o nim tam mowa, prawda?

Chwila. To tak można?Nie muszę robić również pozwolenia do celów sportowych?

Patenty Strzeleckie wydane na podstawie wcześniej obowiązującego regulaminu PZSS, zachowują ważność.

Terminy wygaszania Patentu Strzeleckiego, o których mowa w § 6 ust. 1, zaczynają biec od dnia 1 stycznia 2026 roku.

KLP PZSS w drodze orzeczenia cofa Patent Strzelecki w przypadku wydania przez uprawniony organ dyscyplinarny PZSS prawomocnego orzeczenia dyscyplinarnego o wymierzeniu kary pozbawienia Patentu Strzeleckiego. Przepis § 3 ust.3 i 5 stosuje się odpowiednio.

Tu nie chodzi o pieniądze jak wstępnie sugerowano. Jeżeli chce się pieniędzy to zwiększa się ilość baranów czy co tam się doi — dopiero po nasyceniu rynku wyciska się z nich pieniądze do oporu (jak uczy nas każde korpo XXI wieku). W porównaniu z innymi krajami i patrząc na krzywą wzrostu wydawanych pozwoleń oczywistym jest, że rynek nie jest nasycony i długo nie będzie — ilość strzelców tylko rośnie, pieniądze dla PZSS, klubów, sklepów są w zapewnieniu, że tak zostanie — oczywiście, że chodzi o gotowanie żaby i na tym etapie po prostu nie wierzę, że to nie jest motyw polityczny.

> bardzo skoordynowana nagonka na myśliwych w lewackich mediach 
> atak na największy klub
> pozasejmowe/ustawowe zmiany w wewnętrznych regulaminach PZSS działające nielegalnie na niekorzyść strzelców i totalny paraliż nadrzędnego ministerstwa by coś z tym zrobić
> dodanie sportowców do ustawy o myśliwych

Nic tylko czekać aż CzatDżipiti uświadomi tych imbecylów na górze, że kolekcjonerzy też strzelają, bo zdaje się przeczytanie uboiki ustawodawców z 2050 przerosła — wspomnicie moje słowa. Chyba, że założeniem jest to, że WPA po prostu są wystarczająco niewydolne, by spowolnić wydawanie pozwoleń zwyczajnym brakiem mocy przerobowej ich biurokracji.

Jakoś dziwnie częste to dłubanie przy koncepcji odbierania patentu który pozornie nic nie znaczy. W zależności od interpretacji jest on jednak podstawą do posiadania też pozwolenia sportowego-kolekcjonerskiego (zastępuje egzamin praktyczny).

Jeżeli zatrudnicie się w pracy która wymaga np. wyższego wykształcenia ale dyplom jego ukończenia zostanie wam odebrany i pracodawca się dowie to pewnie was zwolni. Analogicznie dla lewaków w kontekście polityki takie zabawy nie są wcale niczym odkrywczym: https://www.france24.com/en/live-news/20250318-turkey-university-cancels-erdogan-rival-s-university-degree

Winter is coming.

@Harpia

Poziom dezinformacji jest kosmiczny.
Z perspektywy nowicjusza, który za tydzień jedzie na kurs na patent (sport+kolekcja), najbardziej czekam na temat części szkolenia teoretycznego, a widzę że na tym polu ciężko nawet zacząć cokolwiek organizować przy obecnej żonglerce regulaminami.

widać że PZSS dysponując nie małymi kwotami nie potrafi zlecić to komuś kto taki dokument przygotuje bez błędów które powodują że tan regulamin na chwile obecną to można w kiblu spuścić.

@ToMUD

Dalej nie rozstrzygnięta kwestia poprzedniego regulaminu i MSiT

To rozstrzygnięcie już nic nie zmienia.

@potok9591
Panie senatorze, wiem, że ciężko wyzbyć się tej potrzeby agitowania, ale czy musi to się odbywać w każdym poście?

@ToMUD
Przejrzałem jeszcze raz dokumenty na stronie PZSS. Pomyliłem się i obecny regulamin nie uchyla poprzedniego, tylko wprowadza w nim zmiany, tj. uchylenie poprzedniego przez MSiT będzie oddziaływać również na aktualny.

Ej mam grubą teorie spiskową :D (ofc żart)

A co jeżeli ci co piszą zmiany regulaminu robią to celowo z błędami? Wyobraźcie sobie, może ich ktoś trzyma za jaja i zmusza, żeby rozbroili Polaków. I muszą to robić, ale celowo robią to idiotycznie, żeby tych zmian nie dało się wprowadzić. Wkońcu przecież to niemożliwe, żeby tyle poprawek robili do regulaminu i dalej było źle :D

@gathern

więc możesz "wrócić na pokład" po prostu robiąc w kolejnym roku zawody

Bez licencji nie zrobisz zawodów, trzeba było zaliczyć sprawdzian.

Co do zasady nie podoba mi się kierunek i sposób działania PZSS, ale przedstawiony scenariusz o roku absencji nie jest do końca prawdziwy.

@b182

widać działanie zmierzające do tego, żeby w "środowisku" zostali zawodnicy

Ale przyznam, że nie rozumiem tego działania. PZSS powinien się koncentrować na rozwoju strzelectwa sportowego i gdyby chciał mógłby wykorzystać potencjał KSA. Nie wierzę, że Paweł miałby coś przeciwko, aby wykorzystać infrastrukturę i zasoby KSA do promowania strzelectwa sportowego. A tak PZSS skupia się nie na tym co jest ważne.

Ale patrz na te wymagania z perspektywy mniejszych klubów - takie mogą zostać zaorane przez te wymagania wykładów, papierologii itd.

Mniejsze Kluby staną przed wyborem:

1 ) dołączyć do Większych "zaprzyjaźnionych" z pułkownikami w PzSS.

lub...

2) Dołączyć do KS Amator, do frontu walki o prawa strzelców.

Oczami wyobraźni widzę, że jeśli na czele takiego mniejszego klubu stoi wąsacz z łysiną, to mentalnie będzie mu bliżej do kotleta mielonego na Walnym, ale jeśli to człowiek kulturalny, cywilizowany, zapoznany z epoką cyfrową, to gdzie będzie mu lepiej niż z nami.

Paradoksalnie PzSS swoim słabym zarządzaniem może napędzić nam więcej strzelców, a do tego zmotywowanych do działania. Poczekajmy, zobaczymy. :)