Braterstwo.eu

Ech, czyli muszę się pospieszyć z egzaminem na patent, żeby nie musieć z Mazowieckiego lecieć na Śląsk... Chociaż z drugiej strony, Wrocław to piękne miasto, więc może przyjemne z pożytecznym? :D

Każdy związek sportowy - czy to piłkarski, siatkarski, narciarski czy strzelecki, to zgraja leśnych dziadów, które dawno powinny odejść w zapomnienie. Myślą, że działają NA RZECZ sportu, a jest zgoła inaczej, a ta zmiana regulaminu to tylko potwierdza. Nie chce mi się szukać, ale zakładam, że średnia wieku we władzach PZSS to około 65-70 lat... Ludzie, którzy mentalnie zatrzymali się w głębokim PRLu.

Ja osobiście dostrzegam bardzo duże zagrożenie w braku konkretyzacji czym jest lekceważenie. Czy jak noszę koszulkę od kałduna z memem "pzss" to już moje zachowanie jest lekceważące wobec PZSS lub WZSS?

@PRESTON: Nie mają na to żadnego wpływu i żadnego narzędzia do represjonowania pzss

@Wojtek-wroclaw

Temat broni jest politycznie niewygodny u nas od zawsze. Wątpię, że któryś z kandydatów ruszyłby to przed wyborami.

Nic złego się nie wydarzy. Nikt kogo nie będzie karał. 

ISSF nie zatwierdzili nowych przepisów i konkurencji, zatem federacje krajowe nie mają pojęcia, jak układać kalendarze. Zawsze było do końca kwartału po cyklu Olimpijskim. Teraz będzie do końca ostatniego kwartału po cyklu Olimpijskim. 

Skąd zamieszanie? Strzelectwo chcą uatrakcyjnić. Mają świadomość, że Double Trap wykoszone i jeszcze podpis i w ogóle nie będzie strzelectwa na Olimpiadzie. 

Spoko. Ci z Międzynarodowej Federacji muszą stołki przytrzymać - może coś wymyślą ;). - Będzie bardzo dobrze, a nawet i lepiej. 

Jest kilka potencjalnych problemów przy masowym odwrocie od pozwoleń sportowych na rzecz kolekcjonerskich.

1. Formalny problem z noszeniem (obronność, szczególnie własna)

2. Brak możliwości użyczania - problemy z postrzelaniem z broni kumpli, także woda na młyn WPA forujących interpretację o zachodzeniu problemu użyczania na terenie strzelnicy

3. Gdzieś za nami są plotki o projektach na poziomie ustawy odebrania strzelcom-kolekcjonerom możliwości strzelania / zakupu amunicji itp. Ten temat może łatwo powrócić, jeśli zaistnieje wola polityczna drastycznego obniżenia potencjału obronnego.

Wniosek: warto nie oddawać zbyt łatwo pozwoleń sportowych i myśleć o działaniach mogących złagodzić skutki tych idiotyzmów (pisząc łagodnie).

Widzę tylko jedno wyjście, trzeba pokazać zarządowi, że te zmiany wpłyną niekorzystnie na finanse PZSS.

@KS Amator: Pokaż im liczby

Patent_2024_W23 - tyle osób zrobiło kurs do patentu na strzelnicy W23 w Warszawie w 2024 roku

50zł x Patent_2024_W23 - tyle w przybliżeniu zarobił PZSS na licencjach zawodniczych kursantów W23

20zł x Patent_2024_W23 - tyle w przybliżeniu zarobił DZSS na licencjach zawodniczych kursantów W23

Jeśli od III kwartału 2025 zamiast do patentu zaczniemy przygotowywać do egzaminu policyjnego to szacujemy, że PZSS i DZSS stracą na tym odpowiednio X i Y.

Im się wydaje, że jak utrudnią uzyskanie pozwolenia sportowego z Braterstwem to ludzie pobiegną do innych klubów. Otóż nie. Oferta Braterstwa może być nadal bardziej atrakcyjna niż lokalnych klubów. W ostatecznym rozrachunku straci PZSS, bo ludzie nie będą płacić za licencje zawodnicze.

Szanowni Państwo,

widzimy wszyscy niestety co się dzieje i do czego to wszystko idzie.

Bazując na obserwacjach ,,szarego płatnika składek / klubowicza" można powiedzieć, że:

1. PZSS brzydzi się tzw. grupą strzelców powszechnych, czyli wszystkich innych, niż członkowie kadry od wojewódzkiej w górę + młodzież. Strzelcy rekreacyjni są dla PZSS jak rak na zdrowej tkance sportu wyczynowego i na każdym niemal kroku można taki wydźwięk dostrzec.

2. Jeżeli ktoś z Szanownego Grona tutaj wypowiadających się myśli lub łudzi się, że PZSS cofnie się pod wpływem krytyki środowiska strzelców niewyczynowych, to się grubo myli. My - grupa strzelców powszechnych / rekreacyjnych - jesteśmy dla Związku i jego tzw. ,,działaczy" jak trędowate zło wcieione.

Stawiam śmiałą tezę, że gdyby to od Zarządu PZSS zależało, to wszystkim nie wyczynowym zawodnikom zostałyby nie tylko cofnięte licencje ale też patenty ot tak poprostu. Dlaczego tak uważam: otóż jakiś czas temu był puszczony w mediach reportaż o strzelcach (chyba w TVN, choć mogę się mylić), gdzie wypowiadał się naczelny AT-ek RP oraz Prezes jednego z warszawskich klubów strzelckich chyba tego z pewną Literką w nazwie. Wydźwięk audycji był mniej więcej w stylu: Broń ma mieć tylko ten, kto ma ją mieć a o tym kto ma ją mieć to decydujemy MY. W końcu nie może być tak, żeby sobie zwykły Nowak czy inny Kowalski kupił tanio glocka czy tam kałacha i wiadro amu do niego.

Będąc na kursie instruktorskim dało się od niektórych działaczy PZSS będących tam jako wykładowcy wyczuć podejście: My to szkolimy młodzież na mantis-ach, boczniakach i wiatrówkach a reszta broni to tylko zbędny balast i tak nikomu nie potrzebny.

Tych ludzi - działaczy Związku - zapewne mocno boli wewnętrznie przeświadczenie o tym, że są w kraju ludzie, którzy lubią iść na strzelnicę ze swoim taktycznym oszpejowanym glockiem, CZ czy innym XDM-em ot tak, żeby podziurawić trochę papieru lub potrzelać do blach z pompki czy na kilka kilometrów z tacti-cool snajperki. Być może niepokoi ich także to, że ktoś idąc po bułki rano do sklepu może pszy okazji kupić w pobliskim sklepie paczkę 9mm czy tam innej 12 - ot tak - bez robienia symbolicznej ()aski jaśnie prezesowi swojego klubu.

Taki cytat z psów mi się przypomniał: Czasy się zmieniają ale Pan zawsze w komisjach

Ja widzę teraz realnie takie problemy dla nowych członków:

Zakładając nawet, że ktoś będzie chciał dojechać te kilkadziesiąt / set kilometrów do Wrocławia na egzamin to nie mamy przecież gwarancji, że DZSS nagle nie powie, że oni mogą robić lub pozwolić robić tylko no nie wiem - 24 sesje egzaminacyjne w roku, przy czym na każdą sesję chyba jest limit ilości zgłoszeń (przyjmijmy 50 na sesję) - to nam daje limit 1200 nowych członków rocznie - przy czym pewnie będzie ich mniej bo i sesji może być mniej w KS Amator a i tylu chętnych na wyprawę na drugi koniec kraju może się nie znaleźć.

Kwestia zaliczania teorii: jeśi teraz już nie można robić tego online nawet częściowo, to może rozwiązać to w taki sposób, że materiały online to taki skrypt do wykładu stacjonarnego a wykład sam w sobie może się przecież odbywać w formie teoretyczno-praktycznej czy to na strzelnicy czy też w plenerze (połączony np. z fajnym piknikiem) ----> taki ,,Weekend z Patentem by KS Amator" od powiedzmy piątku do niedzieli w jakimś ciekawym miejscu. 

Myślę, że chętni by się znaleźli a i niektórym można utrzeć nosa bo my sobie i tak poradzimy ,mimo P***

Ze swojej strony cieszę się, że mam egzamin patentowy za sobą i mogę brać udział w zawodach - czas na zrobienie startów na ten rok, nim ktoś mundry coś nowego i tam zaproponuje. Jestem z woj. śląskiego i dla mnie wygodniej jest dojechać do Warszawy pociągiem rano - zrobić zawody - pospacerować, zjeść obiad w stolicy i wrócić na wieczór pociągiem do domu niż szukać lokalnie klubu i męczyć się z proedurami/oświadczeniami etc.

Wolę jak system wszystkie starty zlicza za mnie.

Oświadczam jednocześnie iż ,,Prezes K. i Związek nasz dbają o nas strzelców jak ,,ojciec najlepszy" i nie jest prawdą, że ,,na zgrupowaniu dach przeciekał" - w końcu prawie nie padało ". Spokojne nocy...

@Arni660 no masz tam napisane wyżej, wystarczy lekceważyć regulamin klubu, albo wzss, albo pzss. Więc jak się prezes wkurzy na tych co oddają puste tarcze po zawodach to będą leciały patenty. Chociaż mi się wydaje, że najwięcej będą mogły na tym punkcie regulaminu ugrać kluby, które będą chciały utrudnić „transfer” zawodnikowi do innego klubu. 

opowiem Ci historię z egzaminu na pełną kolekcję. Odbywa się ona razem z egzaminami do obiektowej do ochrony. Dostajesz magazynek do 9x19 i są 4 sztuki amunicji (2x9x18 i 2x9x19) masz załadować poprawnie. Potem odpytywanie pomimo że teorie masz zdana. Potem tak jak piszesz składanie/rozkładanie broni. Na koniec egzamin. 
I tu się zaczyna cyrk. Broń długa jeszcze niedawno była z 1959r. A broń krótką zachowuje się jak rozkalibrowana. Byłem z gościem który ma sklep i przestrzeliwuje broń. Nigdy nie miał mniej nic 54/60 z Glocka (t.j. 27/30) i co? I ledwo ustrzelił 48/60 pomimo że po każdym strzale patrzył przez lornetkę i korygował. Mówi że broń zachowywała się jakby miała lufę 10mm zamiast 9mm bo on strzelał a pan Bóg kule nosił. 
Egzamin masz w miejscu gdzie nie ma dachu. Więc jak trafisz na deszcz to jest słabo. 

ale co to za sportowiec co raptem dwa razy do roku startuje w swojej konkurencji, może będzie też nowy regulamin licencji, zwiększą to o rząd wielkości, będzie 40+20+20 :)

W niektórych miejscach wolne miejsca na egzamin na patent są dostępne jeszcze kilka dni po rozpoczęciu zapisów. Z tego co ostatnio widziałem to we Wrocławiu potrafią się rozejść w ciągu godziny. Zmiana regulaminu oczywiście tylko niesamowicie pogłębi tę dysproporcję. Czy ten punkt da się jakkolwiek racjonalnie uzasadnić poza chęcią zaszkodzenia konkretnemu klubowi?

btw. czy są gdzieś podane lokalizacje tych czterech budowanych strzelnic o których wspomniał prezes?

@Sosnek: musiałbyś założyć polski związek sportowy zgodnie z ustawą o sporcie

Art. 7. 1. W celu organizowania i prowadzenia współzawodnictwa w danym sporcie może być utworzony polski związek sportowy.
2. Utworzenie polskiego związku sportowego przez związek sportowy wymaga uzyskania zgody ministra właściwego do spraw kultury fizycznej.

Art. 11. 1. Wniosek o wyrażenie zgody na utworzenie polskiego związku sportowego składa się do ministra właściwego do spraw kultury fizycznej.
2. Do wniosku, o którym mowa w ust. 1, wnioskodawca dołącza:
1) projekt statutu polskiego związku sportowego;
2) (uchylony)
3) szczegółowy opis sportu, w którym zamierza organizować i prowadzić współzawodnictwo, wraz z dokładną informacją o warunkach jego uprawiania oraz regułach i systemie współzawodnictwa w tym sporcie;
4) zaświadczenie o przynależności do międzynarodowej federacji sportowej działającej w sporcie olimpijskim lub paralimpijskim lub innej uznanej przez Międzynarodowy Komitet Olimpijski albo ujętej w wykazie, o którym mowa w ust. 2a.

Bo tylko taki związek sportowy jest rozpoznawany przez Ubojkę

Art. 10b. 1. Uprawianie sportów o charakterze strzeleckim wymaga posiadania odpowiednich kwalifikacji potwierdzonych stosownym dokumentem oraz przestrzegania zasad bezpieczeństwa obowiązujących w tych sportach.
2. Dokument, o którym mowa w ust. 1, wydaje, po przeprowadzeniu egzaminu, polski związek sportowy, o którym mowa w ustawie z dnia 25 czerwca 2010 r. o sporcie (Dz. U. z 2023 r. poz. 2048). Za przeprowadzenie egzaminu pobiera się opłatę w wysokości 400 zł; opłata stanowi dochód właściwego polskiego związku sportowego.

@Krzysztof.Ch93: nie do końca

ubojka mówi o polskim związku sportowym w zakresie strzelectwa. Ustawa o sporcie nie ogranicza ilości związków sportowych inaczej niż przynależności do międzynarodowej federacji.

Tak więc jeżeli znalazła by się międzynarodowa federacja strzelecka która przyjełaby takie stowarzysznie jako członka to mogłoby ono być konkurencyjne dla PZSS.

Kazus to na przykład "Polski Związek Taekwondo Olimpijskiego" oraz "Polski Związek Taekwon-Do". Kiedyś podobny rozłam był w Karate ale afaik teraz zrzeszyli się wszycy w Polskim Związku Karate

No to teraz popatrzcie na nowelizację z perspektywy ADARMA.

Jacek Hoga ma rację. 

Nie ma pozwolenia = nie ma przywilejów = nie na uznaniowości PZSS, Komendantów itd. 

Możęsz sobie pamiętać, ale jego wybierają inni ludzie. On nie zależy od Twojego głosu, bo Twój głos jest warty naprawdę niewiele w PZSS. Liczą się stare kluby uprawiające sport wyczynowy.

@irek9293:  dzięki za wyjaśnienie, ale rozumiem ze ilość $$ jest od czegoś zależna np od ilości osób strzelających czyli także Amatorów... no chyba, że to kolejne uznaniowe podejście i kto ma dostać ten dostanie.... 

Naszła mnie inna refleksja, mam rozumieć, że startowanie w innych klubach w ramach zawodów jest obarczone ryzykiem? Bo ktoś powie, że łamiemy statuty/zasady itd a na koniec będzie chodziło o to, że nie jesteśmy elitarni? 

co za dramat.

@ptja: https://www.biathlon.com.pl/post/szkolenie-egzamin-potwierdzajac-kwalifikacje-ubiegania-sie-o-wydanie-pozwolenia-bron

tak jakby się dało... 

Proponuję przeczytać, co jest dalej w tym artykule.

Art.  11.
1. W danej dyscyplinie sportu może działać tylko jeden polski związek sportowy, chyba że minister właściwy do spraw kultury fizycznej i sportu, na wniosek polskiego związku sportowego, wyrazi zgodę na działanie polskiego związku sportowego w kilku dyscyplinach sportu.

Czyli trzeba założyć związek w pokrewnej dyscyplinie, której nie ogarnął jeszcze nikt na tej liscie https://www.gov.pl/web/sport/polskie-zwiazki-sportowe2 a następnie wystąpić do ministra o rozszerzenie działalności związku na nowe dyscypliny tak, żeby spełnić wymaganie Art. 10b ubojki. I monopol zamieciony.

W skład sportu strzeleckiego wchodzą:
strzelectwo sportowe (oparte na przepisach ISSF)
strzelectwo długodystansowe (oparte na przepisach WBSF)
strzelectwo czarnoprochowe (oparte na przepisach MLAIC)
strzelectwo kurkowe (oparte na przepisach Bractw Kurkowych)
strzelectwo dynamiczne (oparte na przepisach IPSC, IDPA)
strzelectwo westernowe (oparte na przepisach SASS)
strzelectwo parkurowe (oparte na przepisach FITASC)
strzelectwo historyczne
strzelectwo osób niepełnosprawnych
strzelectwo niewidomych i słabowidzących

PZSH, PZSB itd odpadają, bo na pozwolenie sportowe związek też musi być sportowy ;)

@Cardil: jest biathlon, w którym jest strzelanie i biathloniści również mają ważny powód posiadania broni do celów sportowych i jakoś PZBiath współistnieje z PZSS. Proponuję więc iśc tym tropem. Np. rower+strzelanie. A jeszcze lepiej dać konkretniej rower+p+k+s żeby od razu miec powód na kalibry. Dwa warianty: terenowy i halowy, gdzie w tym ostatnim masz rower stacjonarny i stanowisko strzeleckie tuż obok ;) Samo strzelanie tez można jakoś zmodyfikować.

Widzę też, że PZSS ma na liście strzelectwo historyczne. Żeby o takie pozwolenie wystąpić, nie musisz być w PZSS, możesz być w GRH. No ale to lekki oftop, bo nas intresuje sportowe.

@Calkiem_Zielony: chwilunia moment, to wolność słowa też nam ograniczają? Nie sądzę, że ktoś tutaj umyślnie narusza przepisy bezpieczeństwa, prawa czy przepisy sportowe. Bądź poważny. Krytykować działania chyba można i wyrażać niezadowolenie, tak jak z prezydenta czy partyjniaków. Ja nie czytałem żeby prezes narzekał na PZSS a nawet zabronił im zawracać dupę durnymi pytaniami. Więc pytam kto tu ich lekceważy?

Dla NTS ten regulamin to katastrofa, bo egzaminy w Ząbkach są na pneumatykach (oprócz strzelby).

:( :( :(

Dla wszystkich, którzy myślą o przełamaniu monopolu PZSS.

Nie jest możliwe powołanie nowego polskiego związku sportowego bez przynależności do międzynarodowej federacji działającej w sporcie olimpijskim lub uznawanej przez MKOl.

@krzyszp
Art. 11 ust. 2 pkt 4 ustawy o sporcie.

@krzyszp
Nie wiem, jak chcesz to interpretować inaczej. Federacji działającej w sporcie olimpijskim lub innej uznawanej przez MKOl. Innej nie może odnosić się do sportu, na co ewidentnie wskazuje rodzaj przymiotnika inna.

Co do wykazu, o którym mowa w ust. 2a, to sprawa jest prosta - taki wykaz nie istnieje.

Jak rozumieć tę zmianę? Ktoś stwierdził, że za szybki przyrost pozwoleń sportowych i trzeba to jakoś przyhamować czy jakiś nowy zarząd musi się koniecznie wykazać? Kaliber ten sam co betonowe dziadki - „ja Ci tu młody pokażę” - strzelające se w dupy

Odpowiedź brzmi cytując klasyka: niewiem, choć się domyślam

@pg:
A co ma minister obrony narodowej do związku sportowego? To raczej do Sławka Nitrasa trzeba pisać. Retoryka PZSSu w kontakcie będzie bardzo prosta, jesteśmy od sportu a to że przyklejają się do nas rekreacyjni "broniarze" to nie jest nasza sprawa. 

@dKG: 
To jak tam idzie walka z  PKOlem? Związki są silniejsze niż polityk ;)

Myślę że właściwym było by zawiadomienie "właściwych" służb o sabotażu polegającym na celowym utrudnieniu dostępu do szkoleń w obsłudze i dostępie do broni w sytuacji zagrożenia Państwa Polskiego.

@Fenixom1911 To jest parlamentarny zespół ds. kultury posiadania broni która założyła sobie Konfa. Innymi słowy Konfa ma 11 posłów / 460, a w pracach nie uczestniczy nikt z rządu. Generalnie ma to taki sam wpływ na rzeczywistość gdybyśmy ja z Tobą razem usiedli sobie przy ognisku. Czyli zerowy.

Tak przy okazji poprzedni "rzont" zaimplementował dyrektywę Bieńkowskiej w taki sposób że kategorie broni A,B,C wpisał do ustawy o obrocie specjalnym, jednocześnie omijając ubojkę. Czyli sprzedawca musi się do tej gówno-dyrektywy stosować (WBP sprzedaje Jacki z 10-nb magazynkiem), natomiast ubojka zamiast kategorii dalej ma pozwolenia na broń do celu rodem z PRL-u. To jest Polska właśnie.

Do listy "to do" na ten lub przyszły rok wpada zrobienie pełnej kolekcji — myślałem o tym od jakiegoś czasu i utwierdzam się w przekonaniu, że warto wydać te cebuliony i czas. Już widzę to uzasadnienie wydania pozwolenia do komendanta: "na wypadek jakby PZSS leciał w ch**a" — znając siebie rozwinę i napiszę tak na poważnie :D 

Zgodnie z tym o czym wspomniał jednak Leśny — zabranie patentu nijak nie anuluje pozwolenia sportowego-kolekcjonerskiego, bo tu dostajemy po prostu ograniczoną ale prawdziwą kolekcjonerkę z racji zwolnienia z egzaminu policyjnego ale z zastrzeżeniem, że na kalibry sportowe. Wyżej wspomnianym "zabraniem zabawek" nikt straszyć nie będzie — wystarczy przepisać cel posiadania broni, a dzięki Braterstwu i jego bezcennym instrukcjom raczej każdy z nas ma oba pozwolenia z dopuszczeniem. Pozwolenie sportowe uzasadnione sprytnie mam na przynależność do lokalnego LOK ale sportowe-kolekcjonerskie już do Braterstwa, co też mnie ubezpiecza trochę na kaprysy klubów i inne dziwne shenanigany w przyszłości.

Nie przeczytałem jeszcze regulaminu (co chętnie w weekend zrobię). Wpis ewidentnie jednak uderza w KS Amator i choć zawsze jest niewielka szansa, że nie było to celowe (devil's advocate), to od pierwszej styczności z patentami narzekam na PZSS (chciałoby się rzec — go lekceważę), bo:

* Organizacja patentów na których byłem była bardzo słaba
* Procedury i zacofanie pozostałe z PRL
* Brak aktywnego wsparcia dyscyplin poza ISSF-owymi, a niczym hieny przyssali się do nas interesujących IPSC, PRS, PIRO i reszty wymienionych wyżej (co jak widać blokuje też inicjatywy tworzenia konkurencyjnych związków, które bez wątpienia funkcjonowałyby lepiej).
* Nie popularyzują dostępu do broni — popularyzacja i finansowanie strzelectwa wyczynowego wśród młodzieży IMO bardzo niewiele daje wbrew popularnej opinii — długo myślałem nad tym ale jestem otwarty na dyskusję — osobiście planuję podpytywać ludzi na strzelnicy dlaczego strzelają, bo jestem bardzo ciekaw ile z nich zaczynało od np. pneumatyka jako zalążek a ile po prostu interesowało się bronią od zawsze. Mam pewne przeczucie co do tego jak będą wyglądały odpowiedzi ale może o tym osobny post. W sumie można by taką ankietę i tutaj na forum wrzucić — jestem bardzo ciekaw naszych statystyk.
* Mogę się mylić ale ich wkład w ustawodawstwo związane z bronią jest żadne

Osobiście w najbliższych wyborach głosować będę za jednym z kandydatów którzy przychylnie patrzą na otwieranie dostępu do broni (najlepiej wygląda Mentzen, który od dawna współpracuje np. z adarma czy taki Bartosiewicz) i pozostaje mi mieć nadzieję, że coś się zmieni odgórnie, bo oddolnie lekko nie będzie (choć kibicuję Pawłowi z całych sił i nie wątpię, że nie jednego asa z rękawa wyciągnie).