Braterstwo.eu

Organizacje łączą siły, aby wzmocnić potencjał sportowy, ale przede wszystkim potencjał obronny państwa.

Liczę cicho na udział w dyskusji osób które ukończyły tzw. polskie prawo, aby pozostałym strzelcom wskazać co nieco ze swojego punktu widzenia co do treści tego pisma Odmowy. Osoby po prawie powinny wyłapać kilka ciekawostek.

A więc wojna.
Nie odpuszczajmy.
Koniec komunistycznych grubasów z wąsami kąpiącymi się w szampanach za cudze pieniądze. Nie mających do tego kszty pokory.

@Polinik

Tyle, że Właściwym Związkiem w myśl ubojki wciąż będzie PZSS i to patent PZSS będzie zwalniał z egzaminu na Policji.

W zakresie egzaminu PZSS wpisany jest z nazwy, ale patent i licencja, które są przesłanką dla pozwolenia nie są zarezerwowane dla PZSS.

[...] licencji właściwego polskiego związku sportowego – dla pozwolenia na broń do celów sportowych;

@m_c: a to nie jest tak; Ustawa z dnia 25 czerwca 2010 r. o sporcie (Dz.U. 2022 poz. 1599) nie wymaga, aby dyscyplina sportowa była częścią programu olimpijskiego, może @LewiMasykGola: coś podpowie? wszak jest dużo PZSczegoś, co w cale nie jest uważane przez MKOL za sport olimpijski.

@KS Amator: Prezesie, drodzy koledzy, poddaje pod dyskusję, ponieważ być może to właśnie teraz jest najlepszy moment, aby w Polsce powstał niezależny związek strzelecki, który będzie reprezentował interesy Braterstwa ale i środowiska strzelectwa praktycznego, dynamicznego i obronnego (wyzbywamy się kierunku "sportowy" i skupiam na "dynamiczny"). Obecne problemy związane z monopolem organizacyjnym oraz utrudnianiem dostępu do rywalizacji sportowej przez niektóre struktury wskazują jasno: potrzebujemy własnej reprezentacji, działającej transparentnie i w interesie zawodników, a nie układów i możliwości silnego wpływu politycznego.

Dzięki temu Braterstwo odzyska realny wpływ na własny rozwój, niezależność sportową oraz nowe możliwości finansowania i wsparcia organizacyjnego.

Abstrahując od możliwych sytuacji politycznych - przy poprawnym ugruntowaniu, może się to udać. Dla nas PZSS jest już za mały, zbyt ograniczony i zabetownowany.

Wstępny zarys działania czas operacyjny 6 - 10 msc? ktoś z resortów musiałby się wypowiedź :):

1. Przygotowanie 

a. Określenie dyscypliny, np. „strzelectwo praktyczne”, „strzelectwo dynamiczne” lub „strzelectwo obronne”, aby uniknąć bezpośredniego konfliktu z istniejącymi strukturami.
b. Zgromadzenie minimum 10 klubów sportowych posiadających osobowość prawną (stowarzyszenia, fundacje), działających w co najmniej połowie województw w Polsce.
c. Przygotowanie statutu organizacji zgodnego z ustawą o sporcie i ustawą o stowarzyszeniach, określającego cele działalności, strukturę władz, zasady członkostwa oraz finansowania.

2. Formalna rejestracja 

a. Zwołanie zebrania założycielskiego, podpisanie uchwały o powołaniu związku przez przedstawicieli klubów.
b.Złożenie wniosku o rejestrację związku w KRS jako organizacji sportowej.
c. Uzyskanie NIP, REGON oraz założenie konta bankowego dla związku.

3. Wniosek do Ministra Sportu 

a. Po rejestracji – złożenie formalnego wniosku do Ministra Sportu o nadanie statusu Polskiego Związku Sportowego w nowej dyscyplinie.
b. Spełnienie wymagań: rejestracja, liczba klubów, zasięg ogólnokrajowy, plan działalności sportowej.
c. Rozpoczęcie rozmów z międzynarodowymi federacjami strzeleckimi (IDPA, USPSA, ewentualnie IPSC) o uznanie nowego związku jako oficjalnego przedstawiciela Polski.

4. Dalsze działania po nadaniu statusu PZS

a. Organizowanie własnych zawodów i szkoleń.
b. Tworzenie systemu licencji zawodniczych i instruktorskich.
c. Wnioskowanie o dotacje z Ministerstwa Sportu.
d. Nawiązywanie współpracy z Ministerstwem Obrony Narodowej na rzecz programów wspierających rozwój kompetencji obronnych obywateli.

Korzyści z posiadania własnego Polskiego Związku Sportowego:

a. Niezależność od PZSS i jego struktur.
b. Możliwość organizowania zawodów krajowych i międzynarodowych bez pośredników.
c. Pełna kontrola nad systemem licencji i kwalifikacji.
d. Dostęp do subwencji i dotacji państwowych.
e. Udział w projektach związanych z obronnością i bezpieczeństwem narodowym.

@vildenline

wszak jest dużo PZSczegoś, co w cale nie jest uważane przez MKOL za sport olimpijski

Ale ich związek jest stowarzyszony z MKOl.

@J_R: jest po 16:00, więc do żadnego związku nieolimpijskiego nie zadzwonię teraz z pytaniem, ale na szybko z chat wypluł:

"Oto lista polskich związków sportowych, które nie są zrzeszone w Międzynarodowym Komitecie Olimpijskim (MKOL):

Polski Związek Karate (PZK) – Karate nie jest obecnie sportem olimpijskim, chociaż było rozważane jako dyscyplina olimpijska.
Polski Związek Wushu (PZW) – Wushu, podobnie jak karate, nie jest częścią programu olimpijskiego, mimo że organizacja ta działa w Polsce i za granicą.
Polski Związek Frisbee (PZFr) – Frisbee, w tym także dyscypliny jak ultimate frisbee, nie są częścią igrzysk olimpijskich.
Polski Związek Łucznictwa Sportowego (PZŁS) – Choć łucznictwo jest dyscypliną olimpijską, nie wszystkie jego formy (np. łucznictwo terenowe) są objęte MKOL, a niektóre związek traktuje osobno.
Polski Związek Pojedynków Szermierczych (PZPSz) – To związek związany z niektórymi specyficznymi formami szermierki, które nie są rozpoznawane przez MKOL.
Lista ta nie jest pełna, ponieważ na świecie istnieje wiele sportów, które są uprawiane, ale nie są częścią programu olimpijskiego, a ich związki krajowe nie są zrzeszone w MKOL."

Z jakieg powodu dany związek sportowy, który nie chce bawić się w olimpiady - musi sie wpisywac do MKOL? Czy jest jakaś podstawa prawna?

Update do mojego wpisu! Zapomniałem o sportowym i waznej przyczynie nadania - problemem pozostaje art. 11 ust. 2.
Aby to zmienić, trzeba by nowelizować ustawę - a to już grubsza i dłuższa akcja :(

Any ideas?

2. Do wniosku, o którym mowa w ust. 1, wnioskodawca dołącza:
[...]
4) zaświadczenie o przynależności do międzynarodowej federacji sportowej działającej w sporcie olimpijskim lub paralimpijskim lub innej uznanej przez Międzynarodowy Komitet Olimpijski albo ujętej w wykazie, o którym mowa w ust. 2a.

Membership is open to one Member Federation from each country or territory which is governed by a NOC recognized by the IOC. Countries with two Member Federations recognized prior to 1989 may retain dual membership if both of the Member Federations are members of their NOC. 

@J_R: @m_c: (doceniam bardzo wpis o lakonicznej wypowiedzi "+" i dziekuje za sprostowanie)

no to rozwiązaniem może byłoby zrzeszyć się na przykład pod USPSA, które jest pod IPSC, które jest w MKOL? Jednak i tak pozostaje art. 11 ust. 2. ubojki... a tam jasno widnieje PZSS:

Art. 11 ust. 2
"Pozwolenie na broń do celów sportowych wydaje się osobom, które:
są członkami klubu strzeleckiego, który jest zrzeszony w Polskim Związku Strzelectwa Sportowego."

#szukajmyrozwiązańnaproblemyiwyzwania

@vildenline
1. IPSC nie jest uznawane przez MKOl.
2. UoBiA nie ma art. 11 ust. 2.

@jbhn: ja równiez skróciłem lakonicznie:

3.  Za ważną przyczynę, o której mowa w ust. 1, uważa się w szczególności:
...
3) udokumentowane członkostwo w stowarzyszeniu o charakterze strzeleckim, posiadanie kwalifikacji sportowych, o których mowa w art. 10b, oraz licencji właściwego polskiego związku sportowego - dla pozwolenia na broń do celów sportowych;

Czytaj więcej w Systemie Informacji Prawnej LEX:
https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/bron-i-amunicja-16836326

Obecnie tylko PZSS jest Polskim Zwiazkiem Sportowym - co mogło by powodować, że na czas podjęcia naszych starań, PZSS mógłby w akcie odwetu cofnąć licencje naszym klubowiczom

@J_R: mówisz o tej liście? https://www.gov.pl/web/sport/polskie-zwiazki-sportowe2

bo jest też tam związek FutboluAmerykanskiego gdzie jakiś czas temu też były grube przewały i dwa związki na raz się biły ;) Ale czy Futbol Amerykański ma jakiś związek z MKOI? Nie wydaje mi sie 

Założenie własnego związku to proces, który gdyby nawet miał się udać, zajmie mnóstwo czasu także na razie należy skupić się na problemie który mamy przed sobą. To można rozwinąć albo dać pogdybać ludziom w potencjalnie dedykowanym wątku.

Uważam jednak, że taka opcja to coś co prawdopodobnie powinno być szturchane nawet gdyby aktualne problemy zostały rozwiązane. PZSS (w moim lekceważącym mniemaniu) na ten moment to trochę hiena która zabiera od nas pieniądze ale nijak nie przyczynia się do rozwoju naszego strzelectwa skupiając się jedynie na strzelectwie wyczynowym które (w moim lekceważącym mniemaniu) nijak nie pomaga nam czy nawet Państwu (bo strzelectwo wyczynowe z pewnością nie przyciąga potencjalnie pasją do broni np. takiej ilości kandydatów do wojska — obronność to teraz ogólnie istotny temat — z pneumatykami i ręką w kieszeni na front nie wysyłają).

Chciałbym widzieć zaangażowanie PZSS w nasz sport równy pozimowi finansowania jakie od nas dostają, a na to się nie zapowiada. To ignorowanie nas (pomijając otwarty atak) samo w sobie jest podstawą do założenia konkurencyjnego związku.

Już raz Związek się bronił w ten sposób i Sąd Administracyjny im wytknął, że "prywatność" nie ma nic do rzeczy: skoro korzystają z środków publicznych, mają obowiązek odpowiadania na wezwania publikacji Informacji Publicznej. Nie wiem, czy tamten wyrok się uprawomocnił, czy Związek się od niego nie odwołał do NSA, ale to pokazuje, że otwartość PZSS kończy sie na akapicie w Statucie i na publikacjach w sołszalach. 

Myślę, że tutaj trzeba złozyć skargę na brak upublicznienia. Tylko obawiam się, czy teraz członkowie Amatora nie będą mięli problemów na egzaminach na patent. Wiadomo jak życzliwe i uznaniowe *mogą* być komisje...

Ja się aktualnie „modlę” żeby nasz klub nie stracił licencji, bo u mnie lokalnie obecnie ŻADEN klub nie przyjmuje nowych członków, a w zawodach startuje bardzo regularnie.
 

@Wedymin: I co ma na celu Twój post?

@Wedymin: po co tu na forum mają koledzy prawnicy się produkować?.

@Wedymin: Żeby tacy jak Ty mieli satysfakcję? 

@Polinik: Chłop chyba zaczął niedawno studia prawnicze (...)

@Polinik: często pisze z pozycji mędrca na szczycie góry (...)

@gathern: napisał do  @Gregor13: Myślę że nasz potężny prezes pracuje nad odpowiedzią, musi to przygotować z prawnikami, więc to trwa, w odpowiednim czasie dostaniecie informacje jak się odwołać. Prezes trzyma rękę na pulsie zawsze.

Nie neguję tego i każdy to chyba rozumie że nie wszystko nadaje się do ogłaszania wszem i wobec. Jednakże z gościem @Wedymin: nie miałem wcześniej styczności, a ten od razu do mnie "z łapami" zarzucając mi złe intencje itd. w tym aby obecni tutaj po prawie od siebie co nieco uchylili rąbka tajemnicy co do treści tej ODMOWY ?. Dołączył się jakiś drugi "mędrzec", jak to sobie napisał. Co ich wypowiedzi wnoszą do tematu ?.

Uważasz, że wrzucenie propozycji ludziom nie myszkującym z prawem, aby sobie wpisali w google np. frazę "termin zawity" jest czymś złym ?. On ma niebagatelne znaczenie do WNIOSKU / ODMOWY !. Wielu o tym może się przekonać w swoim czasie. Oby nie. Niech tacy nie myszkujący w prawie, chociaż to poznają. Zegar tyka dzień za dniem.

Po zapoznaniu się z tą ODMOWĄ też mam pewne wątpliwości, czy aby na pewno ten PZSS np. dochował ze swojej strony wszystkiego, czy coś jednak pominął/skrócił i czy aby na pewno jest to już etap "odmowy" czy tam aby pchnąć temat np. do WPA. A może trzeba w inną stronę i to całkowicie bez kosztowo ?. Też sobie coś przygotowałem z myślą aby to wrzucić pod dyskusję gdyż o tym co zauważyłem, to nikt dotychczas nie wspomniał, nie było rozmowy na grupie, ale chyba jednak ... nie zrobię tego, gdyż ten ktoś spod nicka @Wedymin: (i ten drugi co się ujawnił) mnie zmotywował do zaprzestania udzielenia się, w tym aby nie obcujący z przepisami, aby sobie poczytali o tym i o tamtym.  Jednak zdecydowanie lepszą formą rozmowy jest priv.

W którymś temacie o tych WNIOSKACH wrzuciłem m.in. pytanko, czy ktoś składał do tego całego PZSSu skargę ?. Pytanie to nie wzięło się z du**y.

... ale OK, nie wtrącam się więcej. Niech ludzie nie obcujący z prawem dalej będą wielu rzeczy nieświadomych, w tym na co zwracać uwagę w pismach gdzie przywoływane są artykuły, paragrafy, ustępy ... i wiele innych.

Napisałem to powyższe z dobrej woli, ale tych dwóch ... szkoda czasu.

@wicher102: Był na forum post odnośnie tego protestu. Prezes wypowiedział się jednoznacznie. 

Prosiłbym o zrezygnowanie z tego protestu i zniechęcanie też innych. Jeśli ktoś ma kontakt do organizatora, to także warto przedstawić potencjalne konsekwencje tego pomysłu (mała frekwencja; prowokacja policyjna; upolitycznienie sprawy). Ja jestem przeciwny, prosiłbym także nie reprezentować naszej organizacji tam na miejscu: Braterstwo się odcina.

@Gregor13: nooo właśnie… o to chodziło Polinikowi… jak na kogoś, dla kogo nie warto się męczyć coś wiele razy mnie wołałeś XD
Ja jestem prosty debil, ale wiesz co? Mam trochę w dupie Twoje zdanie. Trochę, bo tak całkiem po prostu mi się nie chce.
Pentagram Ci na drogę.

@krzyszp: zaraz wejdziemy na tematy polityczne, ale zachęcam aby strzelcy przeanalizowali kandydatów na prezydenta pod kątem ew. przychylności środowisku strzeleckiemu. Może to jedyny moment aby nacisnąć na polityków. Jest na parędziesiąt tysięcy i jako elektorat mamy swoją siłę. Jeżeli Prezes pisze z Ministerstwem to - wydaje się - że należy na początku miękko naciskać i przypominać, że wybierzemy tego, który coś będzie chciał zrobić, a potem trzeba naciskać aby zrealizował swoje obietnice. Chociaż patrząc na 100 obietnic obecnego rządu to, jak czytam ten wpis, czuję się naiwnym frajerem... 

Koniec politycznego OT.

@Zellos: https://www.sejm.gov.pl/sejm10.nsf/transmisja.xsp?documentId=66DA275671DD5A22C1258C58004361F7&symbol=TRANSMISJA_ARCH&info=T timestamp 13:28:00

@Atallos: Czy to robota rządzących, Komendy Głównej Policji (bo nie wyrabiają z papierologią albo sami się boją) czy też faktycznie PZSS przestraszony wielkością naszego klubu czy nawet kombinacja wszystkich powyższych nie ma znaczenia, bo i tak wszystko zależy od nastawienia rządu do broni. Gdyby było oficjalne parcie na rozwój strzelectwa by np. zwiększyć potencjał obronny polski to wszystkie resorty podporządkowywałoby się temu i ogarniały KPI w tym kierunku. Ministerstwo sportu zesrałoby się wtedy na samą myśl o wspomnianym wcześniej proteście, bo sugerowałoby to działania przeciwne do interesu Państwa.
Kto rządzi Państwem ma ogromne znaczenie — widzieliśmy to po np. wyraźnie skoordynowanej nagonce na myśliwych co już wtedy było wyraźnym sygnałem, że nadchodzą ciemne chmury nad strzelectwo w Polsce.

Osobiście rozpatrywać głosowanie będę za członkami tych ugrupowań (jeszcze nie zdecydowałem konkretnie), które głosowały przeciwko badaniom dla myśliwych, bo to bardzo dobrze pokazało kto i jak aktualnie patrzy na nasze środowisko.

@KS Amator: Cała para idzie w gwizdek. Temat należy rozwiązać systemowo, czyli zmiana aktów prawnych.
Należy szukać kontaktu i wsparcia polityków, nazwijmy to ogólnikowo,  Partii Polskich (a nie antypolskich).

KS Amator to widać ,duża siła , skoro zaczął być zwalczany.

Sam nie działam na poletku politycznym i nie znam działaczy partyjnych.
Jestem przekonany że propolski kandydat na Prezydenta RP , z pocałowaniem ręki przytuli kilkadziesiąt tysięcy głosów. Niestety czasu mało :-(.

@Antyproton: Polecam tę piosenkę:

https://www.youtube.com/watch?v=WhGD5SYdXeI 

Tekst ponadczasowy ;)

ale ona nie figuruje w ustawie z nazwy

PSAT poszedł do sądu, tyle że przegrali

ale ona nie figuruje w ustawie z nazwy, o to już PSAT poszedł do sądu, tyle że przegrali, może warto by było tą wojnę jeszcze raz potoczyć tylko mieć lepsze działa. A mi to jak siebie PZSS określił pachnie trochę tym że sami mogli sobie w kolano strzelić

Też nie widzę strony PZSS na Fejsiku, więc też dostałem bana. Ale mają zajebiszczy PijaR. Czuję, że jestem naturalnym kandydatem do przetestowania czy jednak aby za narzekanie nie można odebrać patentu :)

Bo u Was grupa: https://www.facebook.com/pzss.warszawa/ jest widoczna?

@KS Amator: też "niedostępna", czyli stałem się stroną dialogu społecznego i dostałem bana w pysk. Cudnie :)

A profil fejsowy PZSS Warszawa jest linkowany na głównej stronie PZSS

@Baller: "W 13:28 wyraźnie jest powiedziane, że prowadzone są rozmowy pomiędzy PZSS a KGP w celu ograniczenia ilości pozwoleń sportowych"
Nie neguję chęci KGP i PZSS do czegokolwiek,
jednak pragnę zaznaczyć, że przed chwilą wyraźnie powiedziałem, że wydawało mi się, że jest możliwe, aby osoby z nickiem z podwójnymi literami kiedyś r9zważały obrywanie skrzydełek bezskrzydłym muszkom, być może owocowym.
I to jest fakt, naprawdę tak powiedziałem.