Braterstwo.eu
Ogólnopolskie Stowarzyszenie Strzelecko-Kolekcjonerskie
Hej! Jesteś niezalogowany/a. Zaloguj się.
TForum >> Ogłoszenia >> PZSS nie da się poprawić od wewnątrz
PZSS nie da się poprawić od wewnątrz
W dniu dzisiejszym odbyło się sprawozdawcze Walne Zgromadzenie Delegatów PZSS. Wnioski są jasne.
To pierwsze spotkanie najwyższej statutowej władzy Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego od czasu wyborów w lutym oraz uchwalenia niekorzystnych regulaminów przez Zarząd 26 marca 2025, które sprowokowały kontrolę UOKiK oraz działanie nadzorcze Ministra Sportu.
Przed WZD przeprowadziliśmy intensywną kampanię informacyjną kierowaną do wszystkich: Zarządu PZSS, Komisji Rewizyjnej, Wojewódzkich Związków oraz wszystkich klubów z licencją PZSS. 7 mailingów pokrywających wszystkie bieżące tematy: regulaminu, braku transparentności, nielogicznego postępowania z majątkiem związkowym (30 mln zł na nieoprocentowanym koncie), czy informacji o uzyskanych dokumentach finansowych, które PZSS chciało ukryć przed opinią publiczną za "osobistym czytaniem przez delegatów w siedzibach WZSS".
Maile adresowane do ponad 500 odbiorców za każdym razem, z zaproszeniem do dyskusji.
Przed rozpoczęciem Walnego rozdałem wszystkim obecnym na sali delegatom opracowany i wydrukowany (170 zł z kasy klubu!) spis uchwał zawierający 18 różnych pozycji (niektóre w dwóch wersjach!), adresujący kilka palących problemów.
Krótki opis uchwał:
1. Przekazywanie długo wypożyczonego sprzętu na rzecz klubów wyczynowych (2 wersje)
2. Pomoc finansowa dla klubów uczestniczących w rywalizacji sportowej dzieci i młodzieży (2 wersje)
3. Wsparcie dla zajęć z dziećmi, dostępne dla wszystkich klubów (2 wersje)
4. Obniżka stawek opłat klubowych (2 wersje)
5. Sprawiedliwy podział przychodów z egzaminów na patent (2 wersje)
6. Transparentność: wnioski o informację publiczną
7. Transparentność: realizacja Zarządzenia MSiT
8. Rezygnacja z rejonizacji przy egzaminach na patent
9. Rezygnacja z rejonizacji klubowej, wzmacniającej lokalne monopole
10. Wsparcie szkolenia zdalnego z zagadnień teoretycznych
11. Publiczna lista pytań do teoretycznej części egzaminu na patent
12. Obowiązkowe konsultacje zmian w regulaminach
13. Obniżenie kosztów zawodów z kalendarza PZSS (2 wersje)
14. Wsparcie młodzieży uzyskującej patent strzelecki w wieku 18 lat
15. Wycofanie uchylonej przez nadzór MSiT uchwały odnośnie regulaminu na patent
16. Kanał komunikacji dla delegatów na każde WZD
17. Obowiązek odpowiedzi na pisma od klubów i WZSSów
18. E-doręczenia w PZSS
Plik, który wydrukowaliśmy i przekazaliśmy Delegatom: https://drive.google.com/file/d/1NHjVR_G2Tr7r08x4oBDq3-vlYQpT5LxV/view?usp=drive_link, gdzie jest pełna treść, przykłady, uzasadnienie
Wszystkie pisma w sprawie uchwał w katalogu na naszym dysku: https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1pxFSwLRyfsw4F6btC6K2rvhxLMoKvZL6
Na widok kamery na sali, w pierwszej uchwale WZD wykluczyło możliwość nagrywania przebiegu Walnego. Następnie pokazano porządek obrad, który nie zawierał możliwości składania uchwał. 29 maja 2025, na miesiąc przed terminem Walnego, złożyliśmy do Zarządu PZSS pisemny wniosek o przewidzenie w porządku obrad możliwości wprowadzania i głosowania uchwał, nie zostało to uwzględnione.
Złożyłem wniosek o uzupełnienie porządku obrad o możliwość złożenia uchwał przed segmentem "Dyskusja". Pani Renata Mauer-Różańska zgłosiła wniosek o zmianę punktu "sprawy różne" na "sprawy różne, uchwały i wnioski".
WZD oba wnioski o wprowadzenie uchwał odrzuciło: najpierw wniosek p. Renaty, potem wniosek mój.
Walne Zgromadzenie Delegatów, które spotyka się raz do roku, nie było zainteresowane nie tylko dyskusją nad potencjalnymi zmianami, ale nawet możliwością takiej dyskusji. Pomimo dysponowania treścią uchwał w ręku, spośród których bez wątpienia choć jedna mogła leżeć w interesie każdego delegata (może wsparcie, może transparentność, może nowoczesne metody edukacyjne, może chociaż gwarancja odpowiedzi na pisma klubow do PZSS), delegaci zadecydowali, że nie chcą o niczym słyszeć, nie chcą o niczym decydować. Od decydowania jest najwyraźniej Zarząd, a najwyższa władza zgodnie ze Statutem PZSS jest od zatwierdzania sprawozdań?
Następnie powołano komisje, w tym Komisja Uchwał i Wniosków (KUW). Tak, na WZD gdzie nie przewidziano możliwości proponowania uchwał, musi być taka komisja, bo jest to wymóg regulaminowy. Widocznie twórcom regulaminu nie mieściło się w głowie, że podczas zebrania najwyższej władzy PZSS mogłby nie być dyskusji nad propozycjami od delegatów. A jednak!
Powyższe uchwały (18 + 6 wersji alternatywnych) oraz uchwała wzywająca Prezydium Zarządu i Prezesa PZSS do dymisji po blamażu związanym z regulaminem patentowym zostały złożone do Komisji Uchwał i Wniosków.
Pod koniec WZD przewodniczący Komisji poinformował, że wpłynęło 25 uchwał (18 + 6 + 1), podsumowując je w ten sposób: "Komisja Uchwał i Wniosków stwierdza, że przedłożone projekty uchwał nie mieszczą się porządku obrad WZD, ich treść narusza statutowe kompetencje Zarządu PZSS, przez co są sprzeczne ze statutem PZSS. Komisja Uchwał i Wniosków rekomenduje przewodniczącemu WZD niepoddawanie pod głosowania przedłożonych przez delegata Pawła Dyngosza projektów uchwał."
Mimo pytania, nie udało się uzyskać odpowiedzi w jaki sposób niezgodne ze statutem jest np. uchwała wzywająca Zarząd do realizacji Zarządzenia nr 5 MSiT z 13 lutego 2025 odnośnie transparentności. Przewodniczący zamknął ten temat, delegaci nie byli tym zainteresowani.
We wcześniejszej dyskusji dowiedzieliśmy się kilku rzeczy, w odpowiedzi na pytania: największy klub strzelecki w Polsce, nasza organizacja, jest uznawany przez Prezesa PZSS za wirtualny.
Prezes PZSS jest członkiem jednego z warszawskich klubów, który ma mniej strzelnic niż my, mają mniej członków, robią mniej szkoleń i mniej zawodów, ale na zapytanie czy jego klub jest w takim razie bardziej wirtualny, niż nasza -- posiadająca 4 obiekty strzeleckie i budująca kolejne strzelnice -- organizacja, odpowiedzi nie było.
Prezes PZSS zarabia "12 tysięcy złotych miesięcznie brutto, umowa o pracę od dwóch lat", o co zapytałem bezpośrednio i w końcu udało się uzyskać odpowiedź. Zgodnie z moją wiedzą to jedyny członek Zarządu, który otrzymuje wynagrodzenie, a poprzedni Prezes PZSS pełnił swoją funkcję społecznie, bez wynagrodzenia.
Prezes PZSS wytłumaczył rejonizacje egzaminów bezpieczeństwem. W Warszawie dysponujemy własnym obiektem (śliczny jest!), obsługą, bronią, pełnym wyposażeniem, szkolimy kilka tysięcy osób rocznie, prowadzimy zawody i liczne treningi. Warszawiacy mogą się u nas wyszkolić, ale według uchylonego przez MSiT regulaminu, na egzamin muszą się stawić obowiązkowo we Wrocławiu. Nie udało się uzyskać odpowiedzi w jaki sposób 8h w samochodzie wzmacnia bezpieczeństwo, a podane argumenty "klub ma odpowiadać za wyszkolenie zawodników" nic nie zmieniają: kluby odpowiadają już teraz. Każdy wniosek do egzaminu na patent podpisuję osobiście. Dodatkowa jazda przez cały kraj, do której Związek chce zmusić dziesiątki tysięcy praworządnych Polaków wzmocni najwyraźniej poczucie bezpieczeństwa Zarządu PZSS i dlatego musicie marnować na to czas i pieniądze.
PZSS nie wyraża zgodę, żeby instruktorzy szkolili członków innych klubów. Instruktor ma być przypisany do klubu.
Nie udało się uzyskać odpowiedzi na pytanie, dlaczego PZSS niszczy możliwość szkolenia z wykorzystaniem nowoczesnych materiałów edukacyjnych: PatentStrzelecki.eu. Przewodniczący Komisji Uchwał i Wniosków po tym pytaniu zgłosił wniosek formalny o przerwanie moich pytań, gdyż jest to jego zdaniem "raczej dyskusja personalna". WZD przegłosowało zakończenie moich pytań i nie dowiedzieliśmy się dlaczego PZSS chce, żeby każdy klub prowadził 18h szkolenia teoretycznego na sali, jak to wpłynie na dostępność szkoleń (terminową, cenową) i dlaczego bezpłatne narzędzie zostało wycięte.
W dyskusji nie odniesiono się m. in do 1.5mln zł utraconych odsetek za 2024 rok. Przewodniczący Komisji Rewizyjnej wysłał mi rano maila
"Witam Panie Pawle,
w odpowiedzi na Pana pismo komisja rewizyjna zgodnie ze statutem PZSS dokonała sprawdzenia dokumentów finansowych Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego.
Po analizie dokumentów komisja nie stwierdziła uchybień i zamieściła to w protokóle.
Pozdrawiam Adam Graduszewski"
To jest podsumowanie moich próśb o uzyskanie transparentności, o wytłumaczenie działań Zarządu i o weryfikację m.in. co jest w pozycji "usługi obce" wartej 4.9 mln zł w sprawozdaniu. Nic nie wiadomo, ale na pewno jest dobrze.
Pytania do władz PZSS mieli wyłącznie delegacji DZSS: Antosz, Dyngosz, Gałek, Mauer-Różańska. Pozostałe 15 województw? Zero pytań.
Moje wnioski są proste:
Nie da się poprawić PZSS od wewnątrz. Dialog nie istnieje. Ani Zarząd, ani Komisja Rewizyjna nie odnoszą się merytorycznie do przesyłanych pism (mimo, że wysyłanie wniosków wynika z zapisów statutu PZSS). Nie da sie zaproponować żadnej zmiany.
PZSS jest rządzony w sposób wodzowski, decyzje nie są konsultowane i nawet jeśli zawierają ewidentne błędy (zła procedura rozładowania broni!) lub niszczą możliwości dziesiątek tysięcy osób, to są podtrzymywane także w obliczu sprzeciwu nadzoru MSiT.
Nie ma możliwości zmiany w głosowaniach. Demokracja, poprzez zastosowanie dwóch poziomów (WZSS-PZSS) jest nieproporcjonalna i nie oddaje woli środowiska strzeleckiego, a obowiązujące reguły głosowań i wyborów premiują wyczynowe, stare kluby kosztem dziesiątek tysięcy strzelców.
PZSS jest możliwy do poprawy wyłącznie od zewnątrz: poprzez zmianę przepisów prawa, poprzez kontrolę sądową, działania MSiT i edukację strzelców. Na tym się skupimy. Jazda na Walne to strata czasu. Klub posiadający 20% licencji zawodniczych w skali kraju jest nie tylko pozbawiony reprezentacji, nasze możliwości są ograniczane, ale część delegatów wręcz wydaje się być zadowolona z tego, że PZSS uchwala regulaminy z elementarnymi brakami, sprzeczne z porządkiem prawnym, wycelowane w jeden klub jako formę zemsty.
Od godziny 13 Walne zdawało się żyć bardziej wizją obiadu (przesuwanego, skoro rozmowa się przedłuża), a nasze pytania generowały zniecierpliwienie części obecnych. Po co tyle pytać?
Ciężko przy takim nastawieniu prowadzić rzeczową dyskusję. W 3 roku wojny pewne rzeczy są nieakceptowalne i ten paździerz w PZSS też już jest nieakceptowalny. Trochę szkoda, że nawet cywilizowany dostęp do sportu strzeleckiego jest niszczony.
To pierwsze spotkanie najwyższej statutowej władzy Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego od czasu wyborów w lutym oraz uchwalenia niekorzystnych regulaminów przez Zarząd 26 marca 2025, które sprowokowały kontrolę UOKiK oraz działanie nadzorcze Ministra Sportu.
Przed WZD przeprowadziliśmy intensywną kampanię informacyjną kierowaną do wszystkich: Zarządu PZSS, Komisji Rewizyjnej, Wojewódzkich Związków oraz wszystkich klubów z licencją PZSS. 7 mailingów pokrywających wszystkie bieżące tematy: regulaminu, braku transparentności, nielogicznego postępowania z majątkiem związkowym (30 mln zł na nieoprocentowanym koncie), czy informacji o uzyskanych dokumentach finansowych, które PZSS chciało ukryć przed opinią publiczną za "osobistym czytaniem przez delegatów w siedzibach WZSS".
Maile adresowane do ponad 500 odbiorców za każdym razem, z zaproszeniem do dyskusji.
Przed rozpoczęciem Walnego rozdałem wszystkim obecnym na sali delegatom opracowany i wydrukowany (170 zł z kasy klubu!) spis uchwał zawierający 18 różnych pozycji (niektóre w dwóch wersjach!), adresujący kilka palących problemów.
Krótki opis uchwał:
1. Przekazywanie długo wypożyczonego sprzętu na rzecz klubów wyczynowych (2 wersje)
2. Pomoc finansowa dla klubów uczestniczących w rywalizacji sportowej dzieci i młodzieży (2 wersje)
3. Wsparcie dla zajęć z dziećmi, dostępne dla wszystkich klubów (2 wersje)
4. Obniżka stawek opłat klubowych (2 wersje)
5. Sprawiedliwy podział przychodów z egzaminów na patent (2 wersje)
6. Transparentność: wnioski o informację publiczną
7. Transparentność: realizacja Zarządzenia MSiT
8. Rezygnacja z rejonizacji przy egzaminach na patent
9. Rezygnacja z rejonizacji klubowej, wzmacniającej lokalne monopole
10. Wsparcie szkolenia zdalnego z zagadnień teoretycznych
11. Publiczna lista pytań do teoretycznej części egzaminu na patent
12. Obowiązkowe konsultacje zmian w regulaminach
13. Obniżenie kosztów zawodów z kalendarza PZSS (2 wersje)
14. Wsparcie młodzieży uzyskującej patent strzelecki w wieku 18 lat
15. Wycofanie uchylonej przez nadzór MSiT uchwały odnośnie regulaminu na patent
16. Kanał komunikacji dla delegatów na każde WZD
17. Obowiązek odpowiedzi na pisma od klubów i WZSSów
18. E-doręczenia w PZSS
Plik, który wydrukowaliśmy i przekazaliśmy Delegatom: https://drive.google.com/file/d/1NHjVR_G2Tr7r08x4oBDq3-vlYQpT5LxV/view?usp=drive_link, gdzie jest pełna treść, przykłady, uzasadnienie
Wszystkie pisma w sprawie uchwał w katalogu na naszym dysku: https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1pxFSwLRyfsw4F6btC6K2rvhxLMoKvZL6
Na widok kamery na sali, w pierwszej uchwale WZD wykluczyło możliwość nagrywania przebiegu Walnego. Następnie pokazano porządek obrad, który nie zawierał możliwości składania uchwał. 29 maja 2025, na miesiąc przed terminem Walnego, złożyliśmy do Zarządu PZSS pisemny wniosek o przewidzenie w porządku obrad możliwości wprowadzania i głosowania uchwał, nie zostało to uwzględnione.
Złożyłem wniosek o uzupełnienie porządku obrad o możliwość złożenia uchwał przed segmentem "Dyskusja". Pani Renata Mauer-Różańska zgłosiła wniosek o zmianę punktu "sprawy różne" na "sprawy różne, uchwały i wnioski".
WZD oba wnioski o wprowadzenie uchwał odrzuciło: najpierw wniosek p. Renaty, potem wniosek mój.
Walne Zgromadzenie Delegatów, które spotyka się raz do roku, nie było zainteresowane nie tylko dyskusją nad potencjalnymi zmianami, ale nawet możliwością takiej dyskusji. Pomimo dysponowania treścią uchwał w ręku, spośród których bez wątpienia choć jedna mogła leżeć w interesie każdego delegata (może wsparcie, może transparentność, może nowoczesne metody edukacyjne, może chociaż gwarancja odpowiedzi na pisma klubow do PZSS), delegaci zadecydowali, że nie chcą o niczym słyszeć, nie chcą o niczym decydować. Od decydowania jest najwyraźniej Zarząd, a najwyższa władza zgodnie ze Statutem PZSS jest od zatwierdzania sprawozdań?
Następnie powołano komisje, w tym Komisja Uchwał i Wniosków (KUW). Tak, na WZD gdzie nie przewidziano możliwości proponowania uchwał, musi być taka komisja, bo jest to wymóg regulaminowy. Widocznie twórcom regulaminu nie mieściło się w głowie, że podczas zebrania najwyższej władzy PZSS mogłby nie być dyskusji nad propozycjami od delegatów. A jednak!
Powyższe uchwały (18 + 6 wersji alternatywnych) oraz uchwała wzywająca Prezydium Zarządu i Prezesa PZSS do dymisji po blamażu związanym z regulaminem patentowym zostały złożone do Komisji Uchwał i Wniosków.
Pod koniec WZD przewodniczący Komisji poinformował, że wpłynęło 25 uchwał (18 + 6 + 1), podsumowując je w ten sposób: "Komisja Uchwał i Wniosków stwierdza, że przedłożone projekty uchwał nie mieszczą się porządku obrad WZD, ich treść narusza statutowe kompetencje Zarządu PZSS, przez co są sprzeczne ze statutem PZSS. Komisja Uchwał i Wniosków rekomenduje przewodniczącemu WZD niepoddawanie pod głosowania przedłożonych przez delegata Pawła Dyngosza projektów uchwał."
Mimo pytania, nie udało się uzyskać odpowiedzi w jaki sposób niezgodne ze statutem jest np. uchwała wzywająca Zarząd do realizacji Zarządzenia nr 5 MSiT z 13 lutego 2025 odnośnie transparentności. Przewodniczący zamknął ten temat, delegaci nie byli tym zainteresowani.
We wcześniejszej dyskusji dowiedzieliśmy się kilku rzeczy, w odpowiedzi na pytania: największy klub strzelecki w Polsce, nasza organizacja, jest uznawany przez Prezesa PZSS za wirtualny.
Prezes PZSS jest członkiem jednego z warszawskich klubów, który ma mniej strzelnic niż my, mają mniej członków, robią mniej szkoleń i mniej zawodów, ale na zapytanie czy jego klub jest w takim razie bardziej wirtualny, niż nasza -- posiadająca 4 obiekty strzeleckie i budująca kolejne strzelnice -- organizacja, odpowiedzi nie było.
Prezes PZSS zarabia "12 tysięcy złotych miesięcznie brutto, umowa o pracę od dwóch lat", o co zapytałem bezpośrednio i w końcu udało się uzyskać odpowiedź. Zgodnie z moją wiedzą to jedyny członek Zarządu, który otrzymuje wynagrodzenie, a poprzedni Prezes PZSS pełnił swoją funkcję społecznie, bez wynagrodzenia.
Prezes PZSS wytłumaczył rejonizacje egzaminów bezpieczeństwem. W Warszawie dysponujemy własnym obiektem (śliczny jest!), obsługą, bronią, pełnym wyposażeniem, szkolimy kilka tysięcy osób rocznie, prowadzimy zawody i liczne treningi. Warszawiacy mogą się u nas wyszkolić, ale według uchylonego przez MSiT regulaminu, na egzamin muszą się stawić obowiązkowo we Wrocławiu. Nie udało się uzyskać odpowiedzi w jaki sposób 8h w samochodzie wzmacnia bezpieczeństwo, a podane argumenty "klub ma odpowiadać za wyszkolenie zawodników" nic nie zmieniają: kluby odpowiadają już teraz. Każdy wniosek do egzaminu na patent podpisuję osobiście. Dodatkowa jazda przez cały kraj, do której Związek chce zmusić dziesiątki tysięcy praworządnych Polaków wzmocni najwyraźniej poczucie bezpieczeństwa Zarządu PZSS i dlatego musicie marnować na to czas i pieniądze.
PZSS nie wyraża zgodę, żeby instruktorzy szkolili członków innych klubów. Instruktor ma być przypisany do klubu.
Nie udało się uzyskać odpowiedzi na pytanie, dlaczego PZSS niszczy możliwość szkolenia z wykorzystaniem nowoczesnych materiałów edukacyjnych: PatentStrzelecki.eu. Przewodniczący Komisji Uchwał i Wniosków po tym pytaniu zgłosił wniosek formalny o przerwanie moich pytań, gdyż jest to jego zdaniem "raczej dyskusja personalna". WZD przegłosowało zakończenie moich pytań i nie dowiedzieliśmy się dlaczego PZSS chce, żeby każdy klub prowadził 18h szkolenia teoretycznego na sali, jak to wpłynie na dostępność szkoleń (terminową, cenową) i dlaczego bezpłatne narzędzie zostało wycięte.
W dyskusji nie odniesiono się m. in do 1.5mln zł utraconych odsetek za 2024 rok. Przewodniczący Komisji Rewizyjnej wysłał mi rano maila
"Witam Panie Pawle,
w odpowiedzi na Pana pismo komisja rewizyjna zgodnie ze statutem PZSS dokonała sprawdzenia dokumentów finansowych Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego.
Po analizie dokumentów komisja nie stwierdziła uchybień i zamieściła to w protokóle.
Pozdrawiam Adam Graduszewski"
To jest podsumowanie moich próśb o uzyskanie transparentności, o wytłumaczenie działań Zarządu i o weryfikację m.in. co jest w pozycji "usługi obce" wartej 4.9 mln zł w sprawozdaniu. Nic nie wiadomo, ale na pewno jest dobrze.
Pytania do władz PZSS mieli wyłącznie delegacji DZSS: Antosz, Dyngosz, Gałek, Mauer-Różańska. Pozostałe 15 województw? Zero pytań.
Moje wnioski są proste:
Nie da się poprawić PZSS od wewnątrz. Dialog nie istnieje. Ani Zarząd, ani Komisja Rewizyjna nie odnoszą się merytorycznie do przesyłanych pism (mimo, że wysyłanie wniosków wynika z zapisów statutu PZSS). Nie da sie zaproponować żadnej zmiany.
PZSS jest rządzony w sposób wodzowski, decyzje nie są konsultowane i nawet jeśli zawierają ewidentne błędy (zła procedura rozładowania broni!) lub niszczą możliwości dziesiątek tysięcy osób, to są podtrzymywane także w obliczu sprzeciwu nadzoru MSiT.
Nie ma możliwości zmiany w głosowaniach. Demokracja, poprzez zastosowanie dwóch poziomów (WZSS-PZSS) jest nieproporcjonalna i nie oddaje woli środowiska strzeleckiego, a obowiązujące reguły głosowań i wyborów premiują wyczynowe, stare kluby kosztem dziesiątek tysięcy strzelców.
PZSS jest możliwy do poprawy wyłącznie od zewnątrz: poprzez zmianę przepisów prawa, poprzez kontrolę sądową, działania MSiT i edukację strzelców. Na tym się skupimy. Jazda na Walne to strata czasu. Klub posiadający 20% licencji zawodniczych w skali kraju jest nie tylko pozbawiony reprezentacji, nasze możliwości są ograniczane, ale część delegatów wręcz wydaje się być zadowolona z tego, że PZSS uchwala regulaminy z elementarnymi brakami, sprzeczne z porządkiem prawnym, wycelowane w jeden klub jako formę zemsty.
Od godziny 13 Walne zdawało się żyć bardziej wizją obiadu (przesuwanego, skoro rozmowa się przedłuża), a nasze pytania generowały zniecierpliwienie części obecnych. Po co tyle pytać?
Ciężko przy takim nastawieniu prowadzić rzeczową dyskusję. W 3 roku wojny pewne rzeczy są nieakceptowalne i ten paździerz w PZSS też już jest nieakceptowalny. Trochę szkoda, że nawet cywilizowany dostęp do sportu strzeleckiego jest niszczony.
TForum >> Ogłoszenia >> PZSS nie da się poprawić od wewnątrz
BurritoMussolini
29.06.2025 08:10:24
PS w sumie żadne zaskoczenie - to samo co widzimy wszędzie indziej, czyli beton i stołki.
Demokracja to fasada dla naiwnych, by móc pacyfikować ich żale - jak coś nie pasuje to idź zagłosuj, jak nie pomaga to win społeczeństwo, a nie instytucje.
Przecież tego prezesa czy kogokolwiek innego ktoś wybrał? Tak? No to ok, zasady "demokracji" spełnione.
Przy okazji widzimy na własne oczy jak wygląda "wolny" rynek na przykładzie klubów sportowych.
Czy jesteś mały i przemykasz niczym frajer w filmie "symetria", czy jesteś duży i masz za sobą ludzi - to nie ma znaczenia, o ile to nie są ludzie w właściwych kręgów,a wtedy 1 człowiek (ten prawdziwy) może znaczyć więcej niż 20 czy 50 tysięcy/milionów (bez znaczenia).
Kibicuje sprawie, ale póki co mam nadzieję tylko na to, że niektórym się otworzą oczy na rzeczywistość w której żyjemy, na to jak liczą się fakty i prawda i jak władza garstki, wyrażona we w sumie jakichś drobnych sumach, jest istotniejsza od interesu całego środowiska.
Nurglitch
29.06.2025 08:28:27
Sorry, ale według mnie jedyną sensowną droga jest Konfa po następnych parlamentarnych - o ile do tego czasu nie popełnił samobójstwa
SZ4KAL
29.06.2025 08:29:17
J_R
29.06.2025 08:47:14
@Semi
Jest coś takiego jak przepisy w zakresie postępowania administracyjnego. To nie jest ignorowanie, tylko wykorzystywanie przepisów.
J_R
29.06.2025 08:57:12
@KS Amator też uważam, że od środka zmiana jest mało prawdopodobna - jeśli już, to musiałby być sprzeciw dużej części środowiska skupionego wokół sportu wyczynowego.
Może jednak, poza zewnętrznym naciskami, warto też skontrować zapędy PZSS. Jeśli Amator jest solą w oku klubów warszawskich, to może warto rozważyć pomysł drugiego klubu w Warszawie.
Justyn
29.06.2025 09:02:45
@J_R: przy obecnych działaniach raczej drugi klub w warszawie nie ma szans na otrzymanie licencji klubowej z ramienia PZSS skoro został już jawnie określony jako wróg.
Semi
29.06.2025 09:13:53
No trudno.
Semi
29.06.2025 09:18:56
Jeśli nie przedłużą/cofną nam licencję klubową, to tracą wpływ opłaty za licencję pomnożoną przez niebagatelną ilość naszych Braci (choć część może przenieść się gdzie indziej). To chyba spora finansowa strata. Czyżby byli tak niepragmatyczni? No, ale pozbędą się “amatorów”.
lepifpaf
29.06.2025 09:21:55
ANTEQ
29.06.2025 09:25:02
MJacek
29.06.2025 09:28:20
Mam nadzieję że uda się to zmienić :)
Justyn
29.06.2025 09:29:14
Semi
29.06.2025 09:31:26
Nasze kilka milionów mogą olać.
No to rzeczywiście!! “Zamożni z domu”. Chciałabym móc się olać na kilka milionów… Przykre to, że Wasze starania na zebraniu nie przyniosły pozytywnych rezultatów, a gorzej - nie odbiły się echem wśród wszystkich zebranych. Dzięki za podjęty wysiłek i poniesiony trud.
Bronek5
29.06.2025 09:42:13
qhr
29.06.2025 09:49:02
ANTEQ
29.06.2025 09:57:38
gathern
29.06.2025 09:58:24
Seba_x
29.06.2025 09:58:27
ANTEQ
29.06.2025 10:01:40
Myślę, że są pasywne bo mają powiedziane, że nowy regulamin i nowe procedury szkoleń będą egzekwowane od "Amatora" a u nich będzie po staremu... oczywiście jak będą popierać i siedzieć cicho, może nawet dostaną z 10tyś dofinansowania ze związku. według informacji udzielonych ustnie, nie popartych opublikowanymi uchwałami związek na wsparcie klubów wydał do kilkudziesięciu tysięcy zł. a beneficjentów można policzyć na palcach jednej ręki...
mari0
29.06.2025 10:03:53
gathern
29.06.2025 10:06:16
Semi
29.06.2025 10:07:32
@ANTEQ:
To trudno się dziwić, że zapierają się transparentności jak żaba błota.
greklith
29.06.2025 10:11:05
Justyn
29.06.2025 10:11:33
@Seba_x: A po co wystarczy po jednym starcie z PKS w zawodach rangi WZSS za 2 punkty i tyle, większość jest ugotowana.
Gorszy jest teraz wymóg posiadania 2 sędziów klasy 1 na zawodach podwórkowych :D. To jest dopiero cyrk.
Semi
29.06.2025 10:15:25
mari0
29.06.2025 10:19:14
z mojej wiedzy, ten regulamin sędziowski trafił tylko i wyłącznie przez kogoś nadgorliwego. Na chwilę obecną on nie istnie i jest nieważny, sporo punktów zostało przeredagowane. Jeżeli chodzi o organizację zawodów to nic się nie zmienia. Wystarczą sędziowie klasy drugiej.
m_c
29.06.2025 10:19:38
w Warszawie jest 20 tys. sportowców Amatora. Jeśli przejdą do innych klubów, to każdy mniej więcej zapłaci klubowi 1000zł rocznie (składka 500 + zawody 500). To daje 20 mln. do podzialu na 4-5 klubów
gathern
29.06.2025 10:27:17
greklith
29.06.2025 10:28:52
J_R
29.06.2025 10:35:26
@mari0
Moim zdaniem kluby warszawskie tylko zyskają, pewnie wiele innych też.
@greklith
Nie musisz przecież startować w swoim klubie.
KtoToTakiKasztaniaki
29.06.2025 10:37:02
albo stwierdzą że ogłoszenia amatora na fb „z nami zrobisz pozwolenie na broń”
mają się nijak do statutu strzelectwa sportowego itp bo powinno być „z nami poznasz piękno strzelectwa sportowego”
jak ktoś jest … zlosliwy to można wszystko
ixi
29.06.2025 10:42:42
Paweł - dziękuję Tobie i wszystkim zamieszanym w walne za Wasz poświęcony czas.
Zmiany od wewnątrz nie są możliwe. Czyli rozkład jazdy znany ;) Sądy, uokik, ministerstwo, projekt obywatelski zmiany ubojki, ogólne i szerokie działania PR, mozolne budowanie frontu zainteresowanych i wspierających nasze działania.
Czeka nas długa zima i praca u podstaw żeby to bagno zmienić od zewnątrz. Damy radę tylko potrwa to dłużej niż wymiana tego betonu, bo sądy i instytucje w naszym kraju działają jak działają.
wiewiorpl
29.06.2025 10:46:55
Ugryzek
29.06.2025 10:47:34
wiewiorpl
29.06.2025 10:49:13
FuraSiana
29.06.2025 10:51:10
radar34
29.06.2025 11:19:10
Jednak wybór Pani Renaty w ostatnich wyborach mógłby mocno zmienić obecny kształt pzss...
Pawle, pomyśl nad ograniczeniem części Forum,
tylko nie mam klucza - skoro nawet ktoś z licencyją pzss
Może być szpionem.
Potrzebna będzie duża kampania informacyjna, żeby zwiększyć zasieg działań zewnętrznych.
Tak łatwo sie nie poddamy.
wma
29.06.2025 11:21:48
Ciekawe pytanie. Pani Renata bez urazy miałaby w przestrzeni medialnej jednak dużo większą siłę przebicia niż My. Może z nią pogadać. Przedstawić jak to wygląda z naszej strony i poprosić o wystąpienie w mediach....
J_R
29.06.2025 11:41:17
@wiewiorpl
Nie co?
@wma
Pamiętaj, że Pani Renata podpadła w zeszłym roku ministrowi Nitrasowi.
Semi
29.06.2025 11:43:50
enimath
29.06.2025 12:04:51
(wladek wez no wpisz na tym forum to i to , a pozniej cie zacytujemy ;) )
Chaota
29.06.2025 12:08:37
Nie jest nas przypadkiem więcej niż biathlonistów?
OldManOWar
29.06.2025 12:09:22
Fenixom1911
29.06.2025 12:14:12
2)Co mówiła po zebraniu ??
greklith
29.06.2025 12:18:10
"Z perspektywy KS Amator T. Kwiecień w swoich oficjalnych działaniach nie był nam nigdy wrogi, nie doświadczyliśmy z jego realnych przeszkód (drobne uszczypliwości max ;]).
(...) W przestrzeni strzeleckiej pojawiają się do Tomasza Kwietnia też pretensje o różne rzeczy. Jest bardzo długo na szczycie, więc siłą rzeczy tych pretensji się może trochę zbierać. Nawet jak się podejmuje tylko dobre decyzje (jak moje w KS Amator), to niektórzy marudzą, a zauważam, że nie wszystkie decyzje PZSS były dobre. (...) Na naszym odcinku, popularyzacji strzelectwa i posiadania broni, od samego początku jestem zadowolony ze współpracy z PZSS. Bardzo nam pomogli i pomagają, nawet jeśli o tym nie wiedzą i pomagają siłą rozpędu. Gdyby T. Kwiecień był jedynym kandydatem, lub gdyby jego kontrkandydatem był świeżo emerytowany Policjant, to zagłosowałbym na Kwietnia bez zastanowienia, trzymając kciuki, że będzie tylko lepiej. O współpracy z PZSS pod przewodnictwem Tomasza Kwietnia (i obecnie Andrzeja Kijowskiego, który na Kwietniu polega) pisałem też kilka razy jakieś posty, chwaląc rzeczy które się udało zrobić, krytykując rzeczy mnie irytujące, związane np z brakiem otwartości, gaszeniem części pomysłów, konserwatyzmem w działaniach. Generalnie oceniam całokształt pozytywnie, bo od PZSS oczekiwałem głównie braku barier i raczej biernej pomocy (dzielenia się możliwościami ustawowymi), a to zawsze udawało się uzyskać."
*Podziwiam* ile osiągnął p. Kwiecień w niecałe sześć miesięcy.
Misza_Elk
29.06.2025 12:21:56
Mscd
29.06.2025 12:22:03
Pamiętam, że kiedyś się wypowiadałeś w tym temacie, że to trudne... Ale może jednak w takiej sytuacji warto wrócić do tematu "oddziałów" KS Amator? 15 spółek/ fundacji/ stowarzyszeń (prawnik ogarnie zarówno pod kątem nadzoru jak i np. podatków) zależnych (żeby idea działania, "know how" i kultura organizacji zostały pod kontrolą) i +15 klubów w kolejnych województwach?
Wśród tylu członków, raczej znajdą się chętni do pomocy. Wydaje się, że masz nosa do ludzi, których wybierasz do współpracy (patrzę po efektach, na pewno nie znam całej historii klubu) i znalezienie tych 30 (na wszelki wypadek po dwóch ;) ) bliskich Twojemu podejściu może się udać? Przy okazji to byłoby 16 a nie 1 klub na WZD.
Jeśli nie 16 klubów, to może chociaż 3-4-5 regionów? Np. północ - centrum- południe, albo co 2-3-4 województwa? Dla wielu łatwiej będzie przejechać 100-200 km do sąsiedniego województwa niż dymać 600km przez cały kraj.
Rozumiem rozterki, ale pomyśl jaką minę by mieli...
Jeśli chodzi o koszty- wszystko kosztuje- raczej nikt Ci rozrzutności nie zarzuca, a zawsze możesz najpierw przeprowadzić plebiscyt lub inne referendum wśród członków. Choć wydaje mi się, że wynik znam z góry.
mari0
29.06.2025 12:30:13
enimath
29.06.2025 12:40:07
a co z opcją , filia amator tylko do patentowania sie , po zrobieniu patentu transfer do ks amator?
licencja w ks amator
geminix
29.06.2025 12:48:17
Czytałeś to: https://www.pzss.org.pl/assets/files/licencyjno-patentowa/regulamin-licencji-klubowej-2025(1).pdf
?
Każdy taki oddział musiałby być klubem PZSS jeśli miałoby to mieć sens o jakim myślisz. A to się Automatycznie wiąże z:
- zatrudnieniem instruktora/trenera. Taki instruktor/trener może być zatrudniony TYLKO W JEDNYM klubie.
- wynajęciem strzelnicy na stałe tam gdzie KS Amator jej nie ma. I to nie byle jakiej strzelnicy tylko takiej której oddelegowany przez PZSS sędzia co najmniej klasy państwowej udzieli "akredytacji" - a to nie łatwe bo strzelnica musi spełniać "wymogi regulaminowe dla poszczególnych dyscyplin, w szczególności zapewniać
bezpieczne i zgodne z odrębnymi przepisami, zarówno powszechnie obowiązującymi jak i wydanymi przez
Związek, prowadzenie zajęć oraz przechowywanie broni i amunicji" (czyli wystarczy, że na strzelnicy nie można przechowywać broni i amunicji - a na większości jakie widziałem w życiu - nie można, to strzelnica może nie dostać akredytacji)
to tylko dwa z kilku warunków, ale moim zdaniem "eliminacyjne" (czyli baaaaardzo łatwo uwalić dokładnie każdy klub).
Osobiście widziałem zajebistą strzelnicę, przygotowaną za ciężkie pieniądze i naprawdę bezpieczną, która miała osie 25, 50 i nawet 100m i oś do rzutków (trep/skeet), i nawet budynek administracyjny z potencjalnym miejscem na szafy S1, , która NIE dostała takiej akredytacji bo przyszedł pan z laserkiem, poświecił na osi 100m (której nie musiało tam nawet być) i powiedział, że jest prześwit między dolną krawędzią przechwytywacza a górną krawędzią kulochwytu i jego zdaniem strzelnica jest niebezpieczna. Serio.
frud
29.06.2025 13:01:59
wtedy dali radę, może teraz te da radę... stowarzyszenie..
Polski Związek Strzelectwa Amatorskiego (PZSA) - polska organizacja zrzeszająca pasjonatów, kolekcjonerów, posiadaczy, amatorów, zawodników, trenerów, instruktorów, sędziów, patriotów, weteranów, organizacje paramilitarne i hgw kogo jeszcze, powstała w 2025 roku z siedzibą w Warszawie/Wrocławiu...
jak nam nie po drodze - to idzmy inną drogą..
zbiszak
29.06.2025 13:04:47
Wydra7
29.06.2025 13:05:18
Mozdyn
29.06.2025 13:06:34
Obawiam się, że jedyna opcja to grac w ich grę...
- w rejonach gdzie mamy strzelnicę, otwierać KS Amator - [Województwo].
- tak, to dodatkowe koszty i robota, ale też dodatkowi delegaci i więcej głosów - chyba nas stać, a jak nie, to jestem skłonny zwiększyć moją składkę członkowską o 100% tylko po to, aby dokopać PZSS.
- lobbować wśród znajomych polityków wszelkich partii, nigdy nie wiadomo kto będzie chciał i mógł nam pomóc.
- budować świadomość marki - w imię zasady im bardziej jesteś znany, tym trudniej z tobą walczyć.
- może zamówić reklamy w prasie, TV, radiu - jacy jesteśmy fajni i jak nas PZSS gnębi - obrazki z ChatGPT na FB widzi tylko ograniczona liczba osób...
- może materiał sponsorowany o strzelectwie amatorskim w "Pytaniu na śniadanie" albo innym gówniaku?
- może materiał o przekrętach w PZSS - piętnowanie przekrętów jakichkolwiek to dobra pożywka dla mediów?
Możemy też skulić ogon, przejść na kolekcje, utworzyć grupki wzajemnej tacticool-adoracji i zapomnieć o misji "Trzeba Siać".
greklith
29.06.2025 13:08:16
frud
29.06.2025 13:17:52
z FB Akademia Wywiadu
26 maja ·
Karol Nawrocki zadeklarował w rozmowie ze Sławomirem Mentzenem, że jako Prezydent RP nie podpisze żadnej ustawy ograniczającej Polakom dostęp do broni. Przy okazji Nawrocki ujawnił, że sam ma broń.
Nawrocki wyjaśnił, że posiada pozwolenie na broń do ochrony osobistej ze względu na „zagrożenie życia przez obce państwo”. Podpisał również 8 punktową deklarację Sławomira Mentzena, w której znalazło się m.in. zobowiązanie: „Nie podpiszę żadnej ustawy ograniczającej dostęp Polaków do broni.”. Rozmowę Mentzena z Nawrockim śledziło na żywo w szczytowym momencie 360 000 widzów w internecie, a dodatkowo transmitowały ją TVN24 i Polsat. W kolejnych godzinach i dniach zasięgi tej debaty będą z pewnością ogromne.
Komentarz Fundacji Ad Arma:
Na tydzień przed drugą turą wyborów, w trakcie publicznej rozmowy, która może być wydarzeniem decydującym dla wyników wyborów, kandydat na Prezydenta RP mówi, że posiada broń i deklaruje, że nie podpisze żadnej ustawy ograniczającej dostęp Polaków do broni.
Nie zamierzamy koncentrować się w tym momencie na osobie Karola Nawrockiego, jak również na poglądach i dorobku politycznym środowiska, które za nim stoi. To, co jest w tym momencie istotne, to fakt, że w kluczowym dla kampanii wyborczej momencie pada zarówno obietnica dotycząca broni dla Polaków, jak również przyznanie się do osobistego posiadania broni palnej. Doskonale zdajemy sobie oczywiście sprawę z tego, że „cóż szkodzi obiecać?”, jak ujął to niedawno jeden z posłów KO, a jak wynika z ostatniego sondażu dla Super Expressu w obietnice wyborcze polityków nie wierzy 59% ankietowanych Polaków (witamy w demokracji). Po raz pierwszy jednak kwestia dostępu do broni i osobistego posiadania broni zaszła jednak tak wysoko i znalazła się dzięki temu w świadomości milionów osób. Zmianę nastrojów społecznych dało się również wyraźnie zobaczyć po liczbie głosów oddanych w pierwszej turze wyborów na Sławomira Mentzena i Grzegorza Brauna - polityków, którzy otwarcie mówili o powszechnym dostępie do broni tak jak rozumie to Fundacja Ad Arma, i którzy razem uzyskali ponad 21% głosów.
Bardzo nas ta zmiana cieszy. Ale nie wolno na tym poprzestać. Czas na kolejny etap – o poszerzenie dostępu do broni!
Ograniczenia ustawowe, wobec których sprzeciw zadeklarował Nawrocki, to nie jedyne ograniczenia utrudniające Polakom dostęp do broni. Zakazy przenoszenia broni (jak na granicy i 11 listopada), „czapa” w postaci monopolu PZSS czy PZŁ, zlecanie badań lekarskich, kupowanie szaf, podnoszenie składek i opłat, niekorzystne interpretacje przepisów – lista jest długa, a przykłady można mnożyć. Sam dostęp do broni na pozwolenie oznacza, że jeśli ktoś nam takie pozwolenie wydał, to również w każdej chwili może nam je zabrać lub zmienić zasady dostępu do tego pozwolenia. Dlatego status quo nie może zostać zachowany. Jeśli nie będziemy walczyć o poszerzenie dostępu do broni, to zostanie nam zabrane również to, co już mamy. Jeśli ktoś w to nie wierzy, niech spojrzy na przykład najbardziej demokratycznych krajów Zachodu, takich jak Wielka Brytania, gdzie przestępstwem jest wyjście ze scyzorykiem na grzyby.
Możliwość skutecznej obrony swojego życia to nie przywilej nadany przez państwo. To fundamentalne, wynikające z natury prawo każdego człowieka. Państwo może (i powinno!) je tylko rozpoznać. I o to właśnie walczymy, po to działamy. W tym celu istnieje Fundacja Ad Arma. Nie chcemy „rozsądnego dostępu” na pozwolenia, rejestracje i procedury w ministerstwie dziwnych kroków. Chcemy swobodnego i powszechnego dostępu do broni, aby Polacy mogli egzekwować swoje prawo do życia.
Jak już pisaliśmy po pierwszej turze wyborów, gdy ponad 10 lat temu zakładaliśmy Fundację i zaczynaliśmy naszą działalność, żadne środowisko w Polsce nie mówiło publicznie o konieczności przywrócenia w Polsce powszechnego dostępu do broni bez pozwoleń i rejestracji. Nie mówił o tym również otwarcie żaden polityk (jeśli nieliczni mówili o „łatwiejszym dostępie” to rozumieli przez to łatwiejsze uzyskiwanie pozwoleń). Dzisiaj ponad 4 miliony Polaków poparło kandydatów, którzy zawarli taki postulat w swoim programie wyborczym, a w kluczowym dla siebie momencie kampanii jeden z głównych kandydatów przyznaje się do posiadania broni i deklaruje, że nie ograniczy Polakom dostępu do niej.
KrzysH
29.06.2025 13:19:16
Moim zdaniem masz dobre propozycje co do dalszych działań. Ja bym dorzucił jedną, ale za to dużą, ogromną wręcz. Dążenie do likwidacji PZSS. Niestety miałem tylko czas na zapytanie "AI" i jeżeli nie zmyśla to da się to zrobić sądownie.
Jednocześnie propozycja geminixa by bardzo pasowała do tego. Bo trzeba by było zmienić prawo.
OldManOWar
29.06.2025 13:26:01
Ezman
29.06.2025 13:47:40
Tak tylko pro forma, ani Nawrocki ani Mentzen nie sprawiali wrażenia że zdają sobie sprawę z istnienia pozwolenia do celów sportowych. Z ich wypowiedzi odniosłem wrażenie że tylko do ochrony osobistej istnieje.
yacoll
29.06.2025 14:09:19
Mscd
29.06.2025 14:12:14
Chodzi to, żeby to było pod Pawłem, pod Braterstwem. Może w tych innych ktoś założy niezależne, ale na podobnych ideałach? Nawet jeśli nie- przy czterech klubach w Polsce dystans można skrócić z 600km (Suwałki- Wrocław) do np. połowy (do Warszawy) czy o 2/3 (Ostrołęka czy Białystok).
Mając kluby poza Wrocławiem np. w Małopolskim, Mazowieckim i pomorskim, lub zachodniopomorskim czy wielkopolskim do klubu masz nie dalej niż sąsiednie województwo. A to 4 kluby- czyli "tylko" 3 "filie".
frud
29.06.2025 14:33:07
Łoj, ciężkie orzechy do zgryzienia, zęby można sobie połamać na tej betonozie i przepisach.. ale nasz Prezes ma łeb jak sklep, olej w głowie, pomyśli, poduma, poukłada tam sobie.. i coś wypluje.. pewnie plan i kierunek w którym pójdziemy ;)
OldManOWar
29.06.2025 14:39:04
Jest to twór państwowy i usytuowany funkcjonalnie w odpowiednim ustawodawstwie.
Więc nie da go się sądownie zamknąć, bo w jego miejsca Państwo musiałoby przedstawić inny stosowny organ do regulowania tego obszaru. A który to obszar w ostatnich latach stał się dość "zapalny"
Niemiecki odpowiednikiem naszego PZSS jest Deutscher Schützenbund. Ale...
... jest to twór samoistny, który powstał na tradycji tamtejszych bractw kurkowych a które to władza państwowa uznała jako stosowny twór regulujący życie strzeleckie w całym kraju. i to całego strzelectwa. Łącznie z łucznictwem.
I taki sposób funkcjonowania federacji strzeleckich przemawia do mnie bardziej niż nasz rodzimy monopol państwowy. Na obecną chwilę, to nasze Polskie Związki ... (czegokolwiek) to funkcjonują jak nasze rodzime spółdzielnie mieszkaniowe.
Które notabene też są zabetenowanymi sarkofagami byłych działaczy partyjnych (i ich rodzin) :/
A polskie Bractwa Kurkowe ? Zostały wasalami PZSS jako kluby sportowe.... a powinno być inaczej :(
greklith
29.06.2025 14:43:09
wma
29.06.2025 15:04:20
Dobra koniec bicia piany. Tutaj pomoże tylko porządny prawnik. No i na szybko Amator Warszawa.
atropos
29.06.2025 15:09:35
atropos
29.06.2025 15:10:07
Po czym wymusić zwołanie walnego nadzwyczajnego
Misza_Elk
29.06.2025 15:16:59
ANTEQ
29.06.2025 15:20:47
Zasugerowałem takie rozwiązanie, musimy przeanalizować za i przeciw. Wniosek przewodniczącego komisji uchwał do którego Paweł złożył projekty uchwał o odrzucenie wszystkich uchwał jako niezgodnych ze statutem pzss jest bzdurą, nie uzasadnił tego wniosku, stwierdził, że może wyjaśnić Pawłowi po walnym... Po walnym podszedł wielce tłumaczyć i próbował nam wciskać, że delegaci są tylko od wybierania zarządu i zatwierdzania sprawozdań a nie mają prawa ingerować w jego pracę i czegokolwiek im narzucać decyzjami WZ. Na informacje, że niektóre z uchwał dotyczące np. wykonania decyzji ministra nie mogą być niezgodne ze statutem bo są poza jego kompetencjami się zamotał i stwierdził, że Paweł nie miał prawa ich złożyć bo nie jest członkiem pzss, na informacje, że Paweł jest prezesem klubu i miał prawo je złożyć się zesrał, powiedział, że tego nie wiedział i uciekł od nas jakby się mu dupa paliła.
FilemonKotowski
29.06.2025 15:23:29
ANTEQ
29.06.2025 15:26:27
wiewiorpl
29.06.2025 15:27:09
frud
29.06.2025 15:28:28
.....*zupa paliła.
ANTEQ
29.06.2025 15:33:27
miau
29.06.2025 15:34:09
Justyn
29.06.2025 15:55:19
mari0
29.06.2025 16:03:33
Jakie to niby te niszowe zawody?
wiewiorpl
29.06.2025 16:06:38
Justyn
29.06.2025 16:09:15
Ezman
29.06.2025 16:27:38
Aż odpaliłem ponownie, rzeczywiście Mentzen wspomina później o sportowej, (Nawrocki twierdzi że nie można jej nosić xd) ale to tak raczej przy okazji, obydwaj głównie na OO się skupiają.
Od 35 minuty
cichy.wroc
29.06.2025 16:36:56
Czy nam się to podoba, czy nie podoba, to jak widać postulaty zgłaszane przez KS Amator delegatów nie interesują. Zresztą nie po to sobie wybrali Prezesa takiego jakiego wybrali, aby teraz walczyć przeciwko niemu. Ważniejsze na Walnym jest okazja do podróży po Polsce, spotkań towarzyskich i konsumpcji wszelakich.
Jak we wszystkich związkach większość będzie wybierać podtrzymywanie statusu quo niż jakiekolwiek zmiany. Podobnie zresztą było swego czasu z akcją przeciwko MCS we Wrocławiu. Polityka tylko taka lokalno-samorządowo-związkowa.
Teraz można kąsać Kwietnia ciąganiem PZSS po sądach do czego chłop się pewnie prędzej czy później przyzwyczai. Zresztą będzie chodził po sądach w czasie swojej pracy, a za obsługę prawną nie zapłaci z własnej kieszeni tylko z kieszeni PZSS. A jak mu się kadencja skończy, to znów go koledzy wybiorą na Prezesa.
Szampan pewnie po WZD w biurze zarządu PZSS otwarty. Ciekawe co tam w planach mają jeszcze ciekawego w najbliższym czasie przeciwko KS Amator...
mari0
29.06.2025 16:53:49
widać, że słabo czytasz ten wątek albo go w ogóle nie przeczytałeś. Bo przed wyborami Paweł sam bym za wyborem Kwietnia na prezesa i jest to zacytowane powyżej.
seb_kli
29.06.2025 16:55:19
Dokładnie tak.
Podobne wrażenia miałem po małopolskim walnym. Ci, co mieli zostać wybrani, zostali wybrani, powręczali sobie nawzajem odery, medale i odznaczenia, zjedli obiad (bardzo przeciętny) i poszli do domu. Dyskusji i pytań nie było. Płk Kwiecień miał nawet wystąpienie z okazji 125 lecia MZSS, gdzie po litanii gratulacji wyskoczył nagle z tematem postrzelenia w dupę i kłamał w żywe oczy delegatom, że tam pod Bydgoszczą, to on nie wie kto to był i dlaczego w kamizelce PZSS i związek nie ma z tym przykrym wydarzeniem nic wspólnego.
cichy.wroc
29.06.2025 17:04:13
@mari0 czytam i to nawet dokładnie. To, że się Pawłowi odmieniło i jest przeciwko (jak pewnie wszyscy na tym forum aktualnie) to coś zmieniło w opinii większości delegatów? Nic nie zmieniło.
Nie da się Kwietnia odwołać nie mając poparcia delegatów. Trzeba by było go ubezwłasnowolnić, ograniczyć w zdolnościach cywilnoprawnych albo doprowadzić do skazania za przestępstwo umyślne. Wszystko z tych opcji nie wyglądają na łatwe do przeprowadzenia choć ubezwłasnowolnienie brzmi kusząco ;)
jarzaj
29.06.2025 17:05:26
KS Amator
29.06.2025 17:08:23
Prosiłbym czytać ze zrozumieniem moje posty. PZSS był wobec nas życzliwie obojętny i zawsze to chwaliłem, żeby ten stan rzeczy zachować. Patologie PZSS są dla mnie jasne odkąd tylko mam patent strzelecki, bo trzeba być ślepym, żeby tego nie widzieć. Ale nauczyłem się już nie rzucać do gardła wszystkim, nie przynosiło to dobrych rezultatów.
W wyborach w lutym głosowałem na Mauer-Różańską, jak wszyscy nasi delegaci.
Misza93
29.06.2025 17:30:53
ixi
29.06.2025 17:34:40
Pytanie do prawników i biegłych w RODO, czy trzeba zebrać zgody na marketing żeby słać mailing informujący o KS Amator i co pół roku/rok przypominać się o naszym istnieniu i wysokości składek?
Czy to będzie cel marketingowy - nawet w przypadku organizacji takiej jak nasza? Czy jakaś inna formuła informacji do mailingu byłaby dopuszczalna, żeby nie podpadała pod cele marketingowe - których pewnie większość ludzi nie dopuszcza.
Ludziki szkolą się na owocach pracy Pawła, niech się szkolą. Później zdają egzamin, ale gdzieś się zapisują. Ponoszą opłaty u konkurencji, może wiadomość w skrzynce o wysokości opłat u nas byłaby dla niektórych zachętą do przyjścia do nas?
tytus160
29.06.2025 17:55:19
Wnioski: zmienić wodza lub organizację na inną.
Qrde
29.06.2025 19:57:21
@KS Amator co masz na myśli przez naszych delegatów? Wszystkich z DZSS czy część z amatora? Ilu delegatów mamy, a ile ma DZSS?
ANTEQ
29.06.2025 20:19:18
radar34
29.06.2025 20:24:05
Zwiększy to ilość delegatów z różnych WZSS...
Rozumiem, że byłyby: Wrocław, Warszawa i Śląsk...
Praca u podstaw i rozszerzanie współpracy z innymi klubami, aby zyskać sojuszników.
wladi
29.06.2025 21:58:28
MacS
30.06.2025 01:29:10
WB
30.06.2025 07:00:02
WB
30.06.2025 07:02:06
mari0
30.06.2025 07:06:11
MacS
30.06.2025 07:09:46
radar34
30.06.2025 07:14:45
Więc domyślnie, jeżeli miałoby to iść w tę stronę od tych rejonów trzeba zacząć. Nie pomyślałem, że tak oczywiste rzeczy trzeba tłumaczyć...
@WB ok nie wiedziałem tego, w takim razie raczej takiej woli nie będzie w mzss....
MacS
30.06.2025 07:51:34
mari0
30.06.2025 07:58:37
radar34
30.06.2025 08:14:31
mari0
30.06.2025 08:19:54
radar34
30.06.2025 08:21:49
radar34
30.06.2025 08:22:35
ANTEQ
30.06.2025 08:31:55
2925c1006
30.06.2025 08:44:32
gathern
30.06.2025 08:48:57
Jeśli nie będzie presji członków klubów na swoje zarządy klubów to nic się nie zadzieje.
ANTEQ
30.06.2025 08:54:57
mari0
30.06.2025 08:58:27
Jakie to były te niszowe zawody, którymi Kwiecień się chwalił na walnym?
lepifpaf
30.06.2025 09:11:53
Masno, jakkolwiek by nie spojrzeć zarówno na zmiany regulaminu oraz te "proponowane już nieistniejące" zmiany w kwestii sędziów - nie przynoszą one kompletnie nic dobrego. Pomimo to i tak znajdą sie osoby "mnie to nie dotyka, skończcie szczekać".
Jak to niektórzy lubią mówić, "w tym kraju nigdy nie bedzie dobrze" bo zawsze ktoś bedzie stał z boku i marudził jak inni próbują walczyć z głupotą.
W szczególności pięknie sie czyta komentarze "nie no, przekonajcie inne kluby" - tak super, na pewno klub i stowarzyszenie pro-publico-bono przekona komercję i beton w głowie kwietnia. Takie teksty to albo bait albo odklejka na poziome naszego stwierdzenia ze PZSS da sie zmienić.
geminix
30.06.2025 09:12:04
A może przeczytałbyś wątek od początku, zamiast wypisywać bzdury.
ANTEQ
30.06.2025 09:16:13
Kraku
30.06.2025 09:30:06
Chyba najważniejszy problem, to organizacja i dokumentacja szkoleń. Jeśli klub jest mały i ma w ciągu roku dwie-trzy osoby które chcą przystąpić do patentu (w różnym okresie) to musi, specjalnie dla każdego z nich z osobna, organizować kilka dni kursu. Albo, kazać im czekać np rok i zrobić takie szkolenie grupowo (co skreśla taki klub w oczach kandydatów). Jak wiesz są kluby które za przygotowanie nie biorą nic, teraz to będzie musiało się zmienić. Do tej pory można było kandydata wyszkolić indywidualnie podczas miesięcznego (wcześniej trzymiesięcznego, wg. mnie lepszego) stażu. No chyba że czegoś w regulaminie nie zrozumiałem to proszę o naprostowanie.
Więc albo będzie to totalna fikcja, albo kluby zaczną golić bardziej niż do tej pory za takie kursy.
I paradoksalnie faworyzuje to duże kluby (tak jak właśnie KS Amator), które nie mają problemu z zebraniem opłacalnej grupy szkoleniowej nawet kilka razy w miesiącu! I to z niskim kosztem dla uczestników, bo koszt rozkłada się na większą liczbę osób. No i u kogo teraz najszybciej zrobi się pozwolenie? No właśnie w KS Amator bo nie będzie trzeba na kurs klubowy czekać bo tu będzie najpewniej od ręki.
KS Amator
30.06.2025 09:49:43
mari0
30.06.2025 10:22:02
ANTEQ
30.06.2025 10:25:44
Ja czekałem żeby opowiedział o sukcesach na IO 2024 ale też mu czasu brakło, coś wspomniał tylko że PKOL nie przelał kasy od sponsorów ale jak nie miał to nie przelał a ręki która czasem rzuca kasę się nie gryzie, mówisz, że to też spoko?
WhiskyTangoFox
30.06.2025 10:27:14
ANTEQ
30.06.2025 10:37:56
m_c
30.06.2025 10:38:06
Mafico
30.06.2025 10:39:59
OldManOWar
30.06.2025 10:40:52
Ale w sumie, to może być tylko stosowane jako straszak, bo to broń obosieczna. Ale... innego nie ma
...czego jak czego, ale urzędnicy (i inni zamieszani) boja się tylko dochodzenia prokuratorskiego...
J_R
30.06.2025 10:45:44
Paweł był kandydatem do zarządu, ale „środowisko” go nie chciało.
gathern
30.06.2025 10:45:54
Swoją drogą KS Amator ma tak sporą liczbę członków że może nie posła, ale senatora by mógł wprowadzić bez problemu, bo można startować bez partii jako niezależny kandydat :)
Etranger
30.06.2025 10:46:49
Jak to tak? Zarząd i KR nie analizują danych finansowych PZSS i nie podejmują na ich podstawie decyzji dot. optymalnej alkoacji zasobów materialnych, gotówkowych i innych???
Księgowość zajmuje się JEDYNIE poprawną rejestracją faktur i dokumentów. Żadko która Główna Księgowa ma wiedzę dot. zarządzania przedsiębiorstwem / związkiem, więc "Panią Księgową" nie razi w oczy "wolna gotówka na koncie", która nie pracuje, nie procentuje, nie jest w coś dochodowego zainwestowana.
Oni nie zrozumieli pytania. Pytanie nie dotyczyło tego, czy poprawnie rozliczyli transakcje, czy poprawnie napisali sprawozdanie finansowe, ale tego, DLACZEGO NIE DOCHODZĄ DO LOGICZNYCH WNIOSKÓW WIDZĄC 20-30 mln "kiszonych" na koncie lub jak kontrolują swoich dostawców jak ich wybierają, kto to jest czy aby nie "znajomki"?
Przerażające jest to, że nie mieli pomysłu jak tą kwotą obrócić i kożyścią dla tysięcy członków płacących składki PzSS. Smuci fakt, że nie interesują się doborem dostawców... :( - formalne kontrole to im audytor zrobi, ale onie mają ZARZĄDZAĆ Zwiazkiem, a nie jedynie dać podpis pod papierkami.
Macie racje, że WZD to jest spotkanie towarzyskie, z którego nic nie wynika. Nikt tam nie omawia problemów dostępu do broni, szkolenia, etc. To wygląda jak spotkanie towarzyszy, dla których ważniejsze jest zapchać kichę i spędzić czas z ludźmi o bliskiej im konstrukcji mentalnej, a może nawet przy bigosie albo kaszance powspominać stare dzieje jak to "umacniali ustrój" ;)
Buta, arogancja, ograniczenia intelektualne. Zabetonowany układ, którego nie da się zmienić od środka. Można go tylko modelować naciskami zewnętrznymi i tu się zgadzam z Pawłem oraz większością zainteresowanych przyszłością naszego Stowarzyszenia oraz środowiska strzeleckiego w Polsce.
to WZD pokazało:
1. Zdrzenie myśli: myśla popragowania strzelectwa (KS Amator) vs komercyjny układ klubów (WZD)
2. Zderzenie idelogii: liberalna myśl i nowoczesne metody przywództwa (leadership KS Amator) vs stara "trepowska szkoła ze zmechu: albo my ich, albo oni nas" (PZSS).
3. Zderzenie pokoleń: "młodzi chcieliby czegoś zupełnie innego, od tego, co chcieliby starsi" ;)
krzyl
30.06.2025 10:50:25
WhiskyTangoFox
30.06.2025 10:54:17
KS Amator
30.06.2025 10:55:32
No nie wiem, ja mam dwójkę dzieci już :)
Nie sądzę, żebym zagrzał miejsce w jakiejś partii politycznej, część moich poglądów jest niezgodna z konstytucją, nie mam też cierpliwości do idiotyzmów. Nie sądzę też, żeby większość z Was się ze mną realnie identyfikowała i to nawet w tematach strzeleckich, a co dopiero ogólnożyciowych. Trochę pomagam, ale nie warto wpadać w syndrom Boga.
Fajnie tak czasem pokandydować do Zarządu PZSS i dostać 3 najgorszy wynik ze wszystkich kandydatów. Nawet ludzie z DZSS byli przeciwko. To trochę trzeźwi samozachwyt, pomogło mi :)
Xiant
30.06.2025 11:01:42
KS Amator
30.06.2025 11:06:02
Oni mnie wszyscy naprawdę nie chcą nigdzie przy jakichkolwiek decyzjach, bo jestem niebezpiecznym odklejeńcem, wykonującym magiczne sztuczki jak krzeszenie ognia z kamienia. Moja pozycja w środowisku strzeleckim jest żadna, bo wiedzą, że w pierwszym dniu odebrałbym im nie tylko Wasze pieniądze, ale i możliwość wpływania na to jak uprawiacie sport strzelecki. A ponieważ jestem szczodrze finansowany przez Was, czyli niekorumpowalny z zewnątrz, to nie mają wpływu na mój niezrozumiały fanatyzm, który mogą tylko próbować izolować.
krzyl
30.06.2025 11:07:53
Ale jako poseł można wjechać z kontrolą poselską do PZSS.
A posłami powinni zostawać ludzie, którzy pokazali że coś zrobili już dla społeczeństwa - cały czas mówimy o tym, że potrzeba zmienić te zgraję w Sejmie.
Ci do finansów- 4 lata to nie tak długo.
mari0
30.06.2025 11:09:36
Nie bronię tutaj nikogo ale zauważcie, że to jest nowo wybrana komisja rewizyjna, która zatwierdza bilans poprzedniego zarządu. Reasumując nic więcej nie mogli zrobić jak tylko i wyłącznie go zatwierdzić.
J_R
30.06.2025 11:12:07
Znasz ordynację wyborczą do sejmu?
marwil
30.06.2025 11:13:59
Przykład z poznańskiego WKS Grunwald:
1. Nowa osoba dołącza do klubu na początku roku. Wpisowe 400zł, składka roczna 400zł
2. Przychodzi na strzelnicę i pod krótkim przeszkoleniu może samodzielnie strzelać na stanowisku. Może raz w tygodniu przychodzić postrzelać za cenę amunicji. To jest u nich kurs praktyczny.
3. Kursu teoretycznego do patentu nie uruchamiają, bo nie mogą zebrać 10 osobowej grupy.
4. Po pół roku, w czerwcu wreszcie zebrała się grupa na szkolenie teoretyczne do patentu. Trzeba zapłacić 250zł za siedzenie 8h na drewnianym krześle. Instruktor na koniec szkolenia informuje kursantów, żeby teorii uczyli się z patentstrzelecki.eu
5. Kursanci zostali poinformowani, że szkolenia ze strzelby im nie zrobią, bo na tej strzelnicy nie mają strzelby / warunków do szkolenia. Muszą na własną rękę przeszkolić się w innym miejscu.
Ostach
30.06.2025 11:14:19
Etranger
30.06.2025 11:15:35
Mogli.
Krótka adnotacja z rekomendacją: "Zebrać pomysły dot. wykożystania wolnej gotówki + przegląd dostawców."
Oczekuję, że skoro zabierają się za zarządzanie, to chociaż jakiś kurs z tego mają, no chyba, że "zarządzania" uczyli się na poligonie pod Wrocławiem w czasach Wyższych Szkół Oficerskich: jak słychać było strzały - to zmech miał "sesję", a jak wybuchy - to saperzy mieli "sesję".
Później takie są tego efekty, ale...
taka jest cała Polska - zdaniem kolegów ze znacznie lepiej rozwiniętych krajów, Polska jest trawiona przez ludzi niekompetentnych na bardzo wysokich stanowiskach.
Przykłady?
Prezydentem był już elektryk, partyjny kacyk uzależnionych od alkoholu (2 kadencje), profesor prawa, historyk, kolejny prawnik i teraz archiwista z IPN...
Żadnych inżynierów, umysłów ścisłych jak w krajach technicznie na wyższym poziomie niż PL. :(((
ANTEQ
30.06.2025 11:20:45
mari0
30.06.2025 11:21:32
@Etranger: Widać, że nie masz pojęcia czym się zajmuje komisja rewizyjna. tak samo jak masz problemy z ortografią.
@ANTEQ: rozumiem rolę komisji rewizyjnej gdyż sam w takiej zasiadam w Śląskim Związku Strzelectwa Sportowego i wiem co mają robić. My również zatwierdziliśmy bilans poprzedniego zarządu bo inaczej nie dało się tego zrobić. Ale po sprawdzeniu faktur za rok 2024 (tylko te dostaliśmy, gdyż poprzedni prezes odpowiedział na piśmie, że nie ma dostępu do lat poprzednich ze względu na śmierć księgowej). Przekazaliśmy delegatom nasze spostrzeżenia, następnie po walnym został zrobiony spis rzeczy ruchomych i wysłane pismo do obecnego zarządu z odpowiednimi zaleceniami.
Cuddly
30.06.2025 11:24:57
MacS
30.06.2025 11:25:11
gathern
30.06.2025 11:25:39
Kolejny argument za zablokowaniem dostępu.
Skurwysyny na WZD sobie z nas śmieszkują, a korzystają z pracy Pawła. Serio oni naprawdę muszą poczuć na własnej skórze tą zjebaną obecnie sytuację z PZSS to wtedy może coś się ruszy.
krzyl
30.06.2025 11:29:22
No z tym przenoszeniem głosów to przesadziłem. Ale statystyki dot. ilości potencjalnych głosów w/s do okręgów to KS ma. Coś tam się uzbiera.
Kowal_86
30.06.2025 11:31:30
ANTEQ
30.06.2025 11:33:27
Fajnie jest mieć legitymacje działacza, niefajnie jest myśleć, że nie niesie to żadnych konsekwencji. Na pewno związek potrzebuje takich naiwnych ludzi którzy pod wszystkim co im się podsunie podpiszą się.
Etranger
30.06.2025 11:42:07
To ja Ciebie odsyłam do str. 10 statutu PZSS ;) Tam przeczytasz m.in. takie zadanie KR:
pkt. 3. Komisja Rewizyjna przeprowadza co najmniej raz w roku kontrolę całokształtu działalności Związku ze szczególnym uwzględnieniem celowości i gospodarności działań. Do zakresu działania Komisji Rewizyjnej należy ponadto badanie okresowych sprawozdań i bilansów.
pkt.4. Komisji Rewizyjnej przysługuje prawo skutecznego żądania wyjaśnień od Zarządu Związku w sprawach objętych zakresem jej kontroli oraz występowania do Zarządu z ocenami, wnioskami i zaleceniami wynikającymi z ustaleń kontroli.
Rozumiesz teraz moje pretensje do KR? Skoro Zarząd składa się z nierozliczonego betonu z PZPR, gdzie jedynym skillem jest "WIERNOŚĆ WODZOWI I PARTII", to chociaż liczę, że KR ich wyprostuje i nauczy zarządzania w sposób efektywny Związkiem, do którego należę. Oni mają sprawdzać właśnie GOSPODARNOŚĆ. Mogą wymagać poprawy i rekomendować kierunki działania.
To raczej Ty pomyliłeś rolę Audytora Wewnętrzenego, który sprawdza faktury i transakcję z rolą Komisji Rewizyjnej która powinna zapytać:
- Jejku, mamy 20 mln na koncie? Co my z tym chemy zrobić szanowny Zarządzie? Na co wydać?
Dla mnie KR to takie spojrzenie "właścicielskie" - jak byś się czuł, gdyby w Twojej firmie było 20 mln na koncie i zjadała to inflacja???
W polskiej szkole podstawowej uzyskałem certyfikat o dysortografii i nie zaprzątam sobie głowy polską ortografią nia gramatyką. Mogę, bo mam papier :) wydany już w "nowym ustroju", kiedy doklejaliśmy korony do komunistycznych orzełków na "pracach ręcznych" ;)
Pamiętam jak się jako dzieci cieszyliśmy, że "komuna upadła", 35 lat później kolejny raz przekonuję się, że w głowach niektórych PRL nadal ma się dobrze :(((
mari0
30.06.2025 11:52:08
@Etranger: Najwidoczniej nie przeczytałeś, że obecna komisja zatwierdzała bilans poprzedniego zarządu i musiała to zrobić. Natomiast czy dalej coś robiła w kierunku jakiejkolwiek kontroli to tego nie musieli przedstawiać na walnym.
Zresztą ja się przed Wami nie muszę tłumaczyć z naszych decyzji. Co do KR związku to zrobili wszystko zgodnie z obozującymi przepisami.
ANTEQ
30.06.2025 11:55:52
Etranger
30.06.2025 12:06:12
To jakie jeszcze decyzje ta i inne Komisje MUSIAŁY zatwierdzić, bo im Zarząd kazał? ;)
Wiem, nie musisz się nam tłumaczyć - jesteśmy jedynie pionkami na sznurkach za które pociągają "doświadczeni działacze".
Fajne tam podejście macie w tym PZSS. My to nie poprzednia ekpia, my to już nowa. My tam nie wiemy co oni tam robili. Nowa Ekipa, nowy Związek. Szkoda, że nie macie ciągłości i nie bierzecie odpowiedzialności za decyzje poprzedników - niestety nieraz trzeba.
Myślicie jak Rosjanie: "Związek Radziecki" to nie my, my to "Federacja Rosyjska" ;)
Oni nic nie muszą, ale mogliby. Byli świadkami GIGANTYCZNEGO martnotrastwa środków i zasobów. A oni biedni myśleli, że jedynie papierki sprawdzają czy się księgowa w matematyce nie pomyliła. To już bardziej swojej roli ograniczyć nie mogli albo woleli do tego tylko ją ograniczyć. Szkoda, że nie zapytali Zarząd, jakie są pomysły na tą gotówkę i co z tego będą mieć strzelcy zrzeszni w PZSS?
Takie bierne i pasywne postawy i zachowania, o których piszesz w komercyjnej organizacji są napiętnowane. Czy w PZSS oni znają pojęcie "proaktywnego działania"? Ciągłej poprawy i ciągłego doskonalenia? ;)
>>> The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. <<<
marwil
30.06.2025 12:17:54
Warto jednak wprowadzić rejestrację użytkowników i zliczać kursantów z innych klubów. Powinno być widać ile klubów korzysta za darmo z naszych kursów. Taka informacja powinna być widoczna od razu po zalogowaniu.
Myślę, że Pawła wysiłek byłby jeszcze bardziej doceniony, gdyby co miesiąc prezesi klubów musieli go prosić o token dostępowy dla swoich klubowiczów
Qrde
30.06.2025 12:20:27
mari0
30.06.2025 12:20:42
Ja akurat nie jestem delegatem ze Śląskiego.
@Etranger: Tak zapytam gdzie napisałem, że jestem w PZSS
radar34
30.06.2025 12:23:33
i blokuje wszystko co może blokować (lub ma to gdzieś - chociaż jest to forma blokowania)
skoro nawet dzss nie jest dla Nas wsparciem - chociaż swój haracz pobiera i ma z tego konkretny piniądz
to coś tutaj nie gra...
skeczu
30.06.2025 12:26:51
Gdyby nagle nam zaczęli ograniczać dostęp do broni to pewnie byłaby jakaś burza.
A tak cała wina idzie na PZSS, które ma nas w dupie, a ministerstwo w pocie czoła broni naszych praw, choć jak się chyba okazuje "ma związane ręce".
Etranger
30.06.2025 12:27:26
A skoro już mnie do tego Związku przyjęli, a Ty akurat przyznałeś mi się, że jesteś aktywnie zaangażowany, to przekazuję Ci moje opinie i uwagi.
Wiem, że to możę bez sensu pisać i marnować czas, bo czytałem jak potraktowali naszych Delegatów na WZD, ale w internecie nic nie ginie, więc niech i moja myśl dot. tego czego "jakiś tam szeregowy członek" Związku oczekuje od Zarządu i Komisji zostanie dla potomnych.
A oczekuję tego, o co walczy Paweł z @ANTEQ:
- transparentności
- gospodarności
- otwartości na zmiany
- działania na rzecz rozwoju tego sportu.
Misza93
30.06.2025 12:36:46
Halera
30.06.2025 12:37:19
Zellos
30.06.2025 12:41:52
krzyszp
30.06.2025 12:44:47
@Zellos: Wystarczy, jakbyś zadał jedno pytanie:
Czy w takim razie reprezentant Polski w IPSC na MŚ może wystartować w koszulce "Januszex Pćim" BEZ loga PZSS? :)
J_R
30.06.2025 12:50:30
Ale wiesz, że w wyborach do sejmu do podziału mandatów uwzględnia się tylko komitety, które uzbierały przynajmniej 5% głosów w skali kraju?
ANTEQ
30.06.2025 12:52:11
Kraku
30.06.2025 13:00:03
Zellos
30.06.2025 13:06:58
J_R
30.06.2025 13:13:32
Ciekawe czy gdyby IPSC Polska chciało się wyłączyć z PZSS, to PZSS robiłby z tym problem.
ANTEQ
30.06.2025 13:13:51
krzyl
30.06.2025 13:17:51
No to przed nami ambitne zadanie. :-)
Kamil0208
30.06.2025 13:18:36
Ja bym poszedł niekoniecznie w stronę całkowitej blokady tylko paywall-a. Niech osoby spoza Amatora rzucą 10/20/50 ziko za dostęp do stron szkoleniowych. Kto będzie chciał skorzystać - skorzysta. Będzie zgodnie z misją "trzeba siać", a funduszy na koncie Braterstwa nigdy dość.
Justyn
30.06.2025 13:21:27
gathern
30.06.2025 13:22:59
PS. @KS Amator to w końcu co było na ten obiad? Odnoszę wrażenie że delegaci na walne to są same jakieś zabiedzone grubasy którym ciągle chce się jeść :)
Zellos
30.06.2025 13:23:08
Pytanie retoryczne, nie wymagam od Ciebie odpowiedzi bo zdaje sobie sprawę że „jesteśmy na tej samej stronie” ;)
Kowal_86
30.06.2025 13:32:55
ANTEQ
30.06.2025 13:34:46
Podejrzewam, że nie chcą się wychylać, bo niech zgadnę, następnym razem nie dostaną pozwolenia na wyjazd pomimo faktu, że się zakwalifikowali?
Justyn
30.06.2025 13:36:20
@ANTEQ: Dokładnie najpierw pismo do PZSS o pokrycie kosztów. Dokładnie opracowany i wyszczególniony, żeby nie było podstawy do uwalenia.
Mozdyn
30.06.2025 13:46:19
Zrobić specjalne subkonto, i każda złotówkę tam wpadającą przeznaczać na walkę z PZSS i promowanie Braterstwa w mainstreamie...
ANTEQ
30.06.2025 14:20:31
Justyn
30.06.2025 14:29:48
Calkiem_Zielony
30.06.2025 14:32:11
Kolejne potwierdzenie, iż "zfiąsek" nie jest dla nas.
Popieram pomysł informowania osób z zew. BRT kto i dlaczego stworzył i utrzymuje serwisy forum i patent. Niech ludzie wiedzą.
Również +1 do blokady.
Ciekawe ilu "strzelców" wie o tych "problemach" z PZSS. Teraz się dowiedzą.
Etranger
30.06.2025 14:33:40
Szkoda, że nie chce rozmawiać :( Ja uwielbiam omawiać moje poglądy z innymi na tym forum i w życiu prywatnym. Nie musimy się zgadzać, chodzi o ćwiczenia intelektualne, aby się dowiedzieć "jak myśli druga strona".
Co to jest "beżowe", o którym piszecie co jakiś czas? To jakieś forum?
Pozdrowienia.
Mafico
30.06.2025 14:34:08
Beżowe od koloru tła
yasiu92
30.06.2025 14:38:14
@Mozdyn, nasz Prezes już dawno zapowiedział, że nie ma zamiaru przyczynić się do ograniczenia dostępu do naszej platformy szkoleniowej. Podziwiam, to jest człowiek z Misją! Plus taki, że jako klub zachowujemy transparentność w temacie szkolenia teoretycznego.
Ogranicza to pole manewru jedynie do pop-up'u o działaniach PZSS, może być czasowego (na przykład minutka bez możliwości zamknięcia okna), by zmusić petenta do zapoznania się.
Rival
30.06.2025 14:38:57
Kamil0208
30.06.2025 14:59:41
gathern
30.06.2025 15:03:13
Grając "fair" i po honorowemu, zostaniemy "skopani po jajach" przez cwaniaczków z Warszawy i naprawdę nie wygląda to dobrze.
Skoro PZSS nie respektuje decyzji MSiT, ma wyjebane na sprawy Sądowe, to równie dobrze może na jesieni zaorać KS Amator pod pretekstem że dziś prezes Kwiecień miał zimną kawę z rana i tak postanowił. I tu realnie bym się już nastawił na profesjonalną kancelarię prawniczą, bo może być sprawa o wielomilionowe odszkodowanie od PZSS ze strony KS Amator.
Dlatego uważam że należy wykonać jakieś ostrzejsze ruchy.
Marg
30.06.2025 15:07:06
lepifpaf
30.06.2025 15:08:05
I dobrze, transparentność Pawła jest świetna ale nie może powodować problemów łupaniem betonu :)
Calkiem_Zielony
30.06.2025 15:51:26
IMHO graliśmy w osobie Pawła i gramy "fair". Nikt tego nie docenia i nie popiera.
Mamy więcej zwolenników i pomocników czy przeciwników?
Zatem warto rozważyć czy nie jest już moment aby spr. zagrać "Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie".
Dlaczego mamy "za swoje" (składki są z naszych $) walczyć samotnie z PZSS, skoro "środowisko" tego nie chce?
Może warto traktować resztę ze wzajemnością?
Marg
30.06.2025 15:58:39
MkK
30.06.2025 16:14:25
Do tanich szkoleń, strony patentstrzelecki.eu, nawet W23. Może niech szanowni prezesi, szanownych klubów sportowych napiszą 100 maili (albo wypełnią dedykowany formularz po zalogowaniu), że ich 100 członków chce korzystać z zasobów KSA (na takich samych zasadach jak sportowcy KSA) - z imienia, nazwiska nr. patentu i licencji. I tak w każdy dzień tygodnia.
Oczywiście dla pozostałych, niezrzeszonych zamykamy i grzecznie dziękujemy oraz odsyłamy na w/w ścieżkę.
Mozdyn
30.06.2025 16:26:36
No dobra, może być spamware - rejestrujesz konto - i musisz przez 3 minuty dziennie czytać info o złym PZSS + pytanie kontrolne z treści (aby odsiać bezmyślnych i oszustów).
Można nawet rozdawać vouchery dla klubów które nie wstydzą się poprosić i podpisać porozumienie o współpracy w tym zakresie...
BraveBarry
30.06.2025 16:28:42
Wypadałoby złożyć kolejną skargę do Ministra Sportu w mniej więcej takiej formie - (przykład):
SKARGA DO MINISTRA SPORTU I TURYSTYKI
Dotyczy:
Skarga na działania Prezesa i Zarządu Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego – naruszenie zasad transparentności, statutowych kompetencji Walnego Zgromadzenia Delegatów oraz ignorowanie głosu środowiska strzeleckiego
Szanowny Panie Ministrze,
W związku z przebiegiem Walnego Zgromadzenia Delegatów Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego (PZSS) w dniu 28 czerwca 2025 roku w Starachowicach, wnoszę skargę na działania Prezesa PZSS – Pana Tomasza Kwietnia – oraz władz Związku, które w mojej ocenie naruszają podstawowe zasady prawidłowego zarządzania organizacją realizującą zadania publiczne i finansowaną z pieniędzy publicznych.
ZARZUTY I UZASADNIENIE
Systemowe blokowanie inicjatywy uchwałodawczej:
Wbrew § 25 ust. 1 pkt 13 Statutu PZSS („WZD rozstrzyga w sprawach nieuregulowanych”), 25 projektów uchwał złożonych przez delegata nie zostało dopuszczonych pod głosowanie.
Zgodnie z § 23 ust. 1 Statutu PZSS, Walne Zgromadzenie Delegatów jest najwyższą władzą Związku – nie może być pozbawione możliwości podejmowania decyzji, nawet jeśli dotyczą one kompetencji „wykonawczych” Zarządu. Wola WZD powinna być nadrzędna.
Fałszywa wykładnia statutu w celu niedopuszczenia do procedowania:
Prezes PZSS, w piśmie z 23 czerwca 2025 r., arbitralnie uznał uchwały za „populistyczne” i „zmierzające do ubezwłasnowolnienia Zarządu”, ignorując fakt, że zgodnie ze statutem:
delegat ma prawo zgłaszać postulaty i wnioski (§ 24 ust. 1 pkt 2),
WZD może podejmować uchwały o charakterze kierunkowym (§ 25 ust. 1 pkt 1 i 13),
Zarząd wykonuje uchwały WZD (§ 27 pkt 2).
Komisja Uchwał i Wniosków, działając pod wpływem Prezydium, odmówiła głosowania nad wszystkimi 25 uchwałami, nie przedstawiając nawet uzasadnienia szczegółowego.
Odmowa jawności i dialogu:
Pomimo pisemnych wezwań, Zarząd PZSS:
odmówił odpowiedzi na kilkanaście wniosków o dostęp do informacji publicznej,
ukrywał treść projektów regulaminów przed środowiskiem,
zignorował obowiązek konsultacji projektów, których skutkiem była interwencja Ministra i uchylenie nielegalnego regulaminu patentowego (decyzja nr 11/DP/2025 z dnia 22 maja 2025 r.),
nie odniósł się do zarzutów o utracone odsetki (ok. 1,5 mln zł w 2024 r.),
nie odpowiedział merytorycznie na żadne pisma klubu KS Amator.
WNIOSKI I ŻĄDANIA
W związku z powyższym wnoszę o:
Wszczęcie postępowania nadzorczego wobec Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego, na podstawie art. 8 ust. 1 ustawy o sporcie, w zakresie:
ograniczania kompetencji Walnego Zgromadzenia Delegatów,
braku konsultacji uchwałodawczych,
odmowy udzielenia informacji publicznej.
Zobowiązanie Zarządu PZSS do przedstawienia Ministrowi wyjaśnień:
dlaczego nie dopuszczono do głosowania żadnej z uchwał złożonych przez delegata,
dlaczego nie zrealizowano zarządzenia nr 5 MSiT z 13 lutego 2025 r.,
jakie działania zostały podjęte, by zapobiec dalszym naruszeniom transparentności.
Wydanie zalecenia pokontrolnego w zakresie:
utworzenia procedury konsultacji zmian regulaminów (zgodnie z uchwałą nr 12),
publikacji dokumentów finansowych i umów,
stworzenia systemu e-doręczeń i kanałów komunikacji z delegatami.
Rozważenie nałożenia tymczasowego nadzoru lub ustanowienia komisarza PZSS,
w przypadku dalszego ignorowania przepisów i rosnącej liczby skarg środowiskowych.
Zalecenie zorganizowania nadzwyczajnego Walnego Zgromadzenia Delegatów PZSS, z agendą dotyczącą: transparentności, mechanizmów komunikacji, kierunku reformy Związku, w tym zmian statutu.
ZAŁĄCZNIKI
1. Pismo Prezesa PZSS do KS Amator z 23.06.2025 r.
2. Odpowiedź KS Amator z 24.06.2025 r.
3. Zestaw 25 projektów uchwał (plik: 2025.06.28_wzd_projekty_uchwal_zlozone.pdf)
4. Opis przebiegu WZD w Starachowicach – 28.06.2025 r.
5. Wniosek z 29.05.2025 o rozszerzenie porządku obrad
6. Decyzja MSiT nr 11/DP/2025 z 22.05.2025 r. (dot. uchylenia regulaminu patentowego)
7. Wyrok NSA III OSK 5123/21 oraz SAB/Wa 700/20 – potwierdzające obowiązek udostępniania informacji publicznej przez PZSS
Calkiem_Zielony
30.06.2025 16:35:36
Dura lex, sed lex - choć tu bardziej głupie niż twarde ale zawsze z literą prawa.
Piszę o zaprzestaniu bycia najbardziej otwartym na wszystko i wszystkich za własne $ i robieniu każdemu dobrze w imię ... no właśnie, czego? Promowania strzelectwa?
Dziś sytuacja wygląda inaczej niż np. na początku roku i przed wyborami w PZSS.
Wolę współpracę, choćby szorstką, niż walkę ale nie można dać sobą pomiatać w nieskończoność.
Działania Pawła i klubu dobitnie wskazują na już otwartą wrogość i brak sojuszników.
Zatem np. działanie z częściową blokadą oraz informowaniem o sytuacji na PS.eu wpisują się w mojej opinii w nowe podejście do świata.
Nie widzę już dziś dalej sensu aby "być nadal świętszym od papieża".
Justyn
30.06.2025 16:37:55
miau
30.06.2025 16:45:28
Lulek60
30.06.2025 17:25:23
No to przyszły Prezydent już słucha Jarka [i już jest przeciw obecnemu prawu dostępu do broni dla sportowców]:
vxii
30.06.2025 17:41:17
zbiszak
30.06.2025 17:53:37
krzyszp
30.06.2025 17:54:10
A w ogóle Paweł to szkodnik, bo sieje zamęt i nikt go nie chce słuchać XDDDDD
krzyszp
30.06.2025 17:55:11
Ale to nie wątek o polityce.
Bartek78
30.06.2025 18:00:35
grosz213
30.06.2025 18:01:57
Zastanawia mnie tylko, co się tak naprawdę wydarzyło, że Prezes zrobił taką woltę, bo jak członkiem Braterstwa jestem chyba od czerwca 2020, tak zawsze było, że współpraca z PZSS jest super, PZSS jest ok, proszę nie atakować PZSS... A i chyba prezes Kwiecień jest z wrocławskiego związku i chyba też Prezes zawsze reprezentował stanowisko, że super.
Chyba, że pamięć mnie myli?
ANTEQ
30.06.2025 18:04:00