WPA nie uznaje wydruków z Portalu PZSS | Ogólne

KS Amator

20.02.2019 18:10

W całej Polsce zaczęły się problemy z licencjami PZSS. WPA nie uznaje wydruków z Portalu PZSS w postępowaniach administracyjnych.

Ruch zaczął się oddolnie w jednym województwie, doszedł do KGP i z KGP teraz wróciło chyba wszędzie. Od kilku dni osoby, które prezentują elektroniczne wydruki napotykają w WPA problemy. Mówi się nawet o odmowie wydania pozwolenia z powodu braku licencji.

Nowi strzelcy, którzy napotkają problem w WPA muszą zgłosić się do PZSS z prośbą o przesłanie podpisanego dokumentu. Z moich wiadomości wynika, że podpisane dokumenty są przesyłane do ludzi. Bez wątpienia mocno to utrudni życie pracownikom PZSS, których mi już teraz szkoda. Wcześniej licencje były generowane i wysyłane masowo do klubów, a teraz mają być wysyłane indywidualnie: koszmar, jeśli się to robi ręcznie (my wysyłamy około 6k listów rocznie, ale komputer klika sam).

Liczę, że PZSS w obliczu tego kryzysu wprowadzi zmiany. Obecnie, jeśli występujesz o pozwolenie, przedstaw wydruk w WPA. Jednocześnie możesz napisać od razu do PZSS na adres "patenty@pzss.org.pl" maila o treści:
"Dzień dobry. Składam wniosek o wydanie pozwolenia na broń do celów sportowych. WPA wymaga oryginału licencji i patentu strzeleckiego, z podpisem i pieczątką. WPA nie chce uznać wygenerowanych przez Portal druków. Poinformowałem WPA o możliwości weryfikacji druków w Portalu PZSS, ale to także nie zostało uznane. Nie mam więcej możliwości, zatem uprzejmie proszę o przesłanie na mój adres z profilu w Portalu PZSS podpisanego patentu strzeleckiego i licencji zawodniczej. Przepraszam za kłopot. Imię Nazwisko"

WPA Wrocław i WPA Katowice samodzielnie wysyłają zapytania do PZSS, więc osoby z tych WPA nie powinny już kontaktować się z PZSS, bo to tylko zamieszanie.

Będziemy śledzić to starcie molochów.

Aktualizacja: problem już nie występuje, jakby co, o ile przekazujesz pliki z PZSS elektronicznie (epuapem).

Komentarze (374 najnowszych z 374. Pokaż wszystkie, 200):

adam_bo

20.02.2019 18:18

Wiesz może, jaką podstawę prawną podają ?
O ile jakąś podają.
KS Amator

20.02.2019 18:22

KPA. Wydruki PZSSu to zwykłe kartki, które każdy może wydrukować. Oczywiście ten nieczytelny szlaczek przy nazwisku sekretarza też każdy może zrobić (i WPA nie pozna różnicy), ale jednak dla nich różnica jest niesamowita.

Nie sądzę, żeby to było do wygrania na drodze "proszę zacząć uznawać, bo nam tak było wygodniej".
woocky

20.02.2019 18:41

Problem jest również z wersją elektroniczną (pdf) załączaną przez ePUAP - vide wątek.
KS Amator

20.02.2019 18:56

Tak, bo załączyłeś PDFa z Portalu. To tak samo jakbyś to wydrukował i zaniósł. Gdyby PZSS wysłał to epuapem, to sytuacja pewnie byłaby załatwiona.
MtothaJ

20.02.2019 19:08

Czy w takiej sytuacji moze pomoc plastikowy patent i licencja?
Plastikowy patent ma podpis Prezesa PZSS natomiast format licencji określony jest w Załączniku 4 do 'Regulamimu przyznawania i pozbawiania licencji zawodniczych, uprawniających do uczestnictwa we współzawodnictwie sportowym w dyscyplinach wchodzących w skład sportu strzeleckiego'.
gastor

20.02.2019 19:34

Trochę się dziwię, że PZSS nie zaimplementował w systemie jakiegoś certyfikatu kwalifikowanego. To chyba nie jest aż tak strasznie kosztowne. Chyba, że jestem w błędzie.
KamilCH

20.02.2019 19:58

Cześć, ja również dzisiaj dostałem pismo do wiadomości, ze przesłali prośbę do PZSS o oryginały patentu i licencji, ponieważ załączyłem dokumenty wygenerowane z systemu informatycznego PZSS. Prośbę motywują kulturalnie tym, ze brak dokumentów nie pozwala na pozytywne rozpatrzenie wniosku, a na dodatek biegną terminy administracyjne :)

Czy jak WPA samo zwróciło się o oryginały do PZSSu, to jeszcze ja powinienem im truć tyłek, czy sobie odpuścić?
morf1992

20.02.2019 20:20

@KamilCH a kiedy składałeś papiery do WPA? Bo szukam tego momentu, w którym WPA zmieniło zdanie (tak, wiem, że 11.02. Chodzi mi bardziej o datę przełomu złożeń wniosków, gdzie jeszcze uznali, a gdzie już nie) - z jednej strony kolega, który składał niewiele przede mną (pozdrawiam Cię Darku!) i tu to nawet opisał - dostał w lutym bez problemu. Z drugiej strony ludzie dostają z WPA informację o prośbie do PZSS o przesłanie dokumentów. I teraz nie wiem, czy WPA o mnie zapomniało (info o wszczęciu postępowania też nie mam, poza tym że dzielnicowy mnie wezwał, więc raczej wszczęli ;-) ), czy mnie jeszcze poinformują, czy jestem w tej paczce szczęśliwców, którym jeszcze uznali dokumenty (w co wątpię).
woocky

20.02.2019 20:25

@KamilCH: https://braterstwo.eu/ograniczenia-komunikacji-z-pzss/ :)
Plus chyba zdrowy rozsądek - właśnie PZSS pewnie dostał tone pism z WPA. Jak jeszcze każdy do nich zadzwoni to nie będą mieli jak odpisywać bo list nie brzęczy.
KamilCH

20.02.2019 20:57

Składałem 30.01
morf1992

20.02.2019 21:03

Damn... Czyli w takim mnie to jeszcze dopiero czeka. :/ dzięki za informację!
woocky

20.02.2019 21:25

@morf1992: chodziło mi o "truć tyłek" bo Paweł opisuje we wpisie o ograniczeniach pewnien styl komunikacji, a nikomu z nas nie pomoże zły humor i flustracja pracowników z PZSS, na których ktoś wylał swoje (nawet uzasadnione) żale. Tam w poście powyżej jest ładny cytat do wklejenia i forma emailowa. Wg mnie szacunek w komunikacji ma duże znaczenie :)
Kinley

21.02.2019 09:58

Na maila o tej treści dostałem taką zwrotkę:
"Dzień dobry,

Niniejszy kanał komunikacji służy wyłącznie świadczeniu pomocy technicznej Portalu Informatycznego. W tym przypadku portal działa poprawnie.

Proszę zwrócić się w tej sprawie do działu patentów strzeleckich (patenty@pzss.org.pl) lub do działu licencji zawodniczych (licencje@pzss.org.pl).

Mając na uwadze powyższe zgłoszenie zostaje zamknięte."

Całe szczęście sprawę udało się załatwić telefonicznie.
gielu

21.02.2019 10:03

Z informacji jakie uzyskalem dzis w WPA Warszawa oni nadal uznaja te wydruki i nie robia z tym problemu. Oczywiscie zastrzegaja sobie prawo do weryfikacji jak im sie czyjs wniosek nie spodoba :)
saski

21.02.2019 13:29

WPA w Krakowie też nie robi problemów.
MtothaJ

21.02.2019 13:32

Panowie, badzmy ostrozni w zadawaniu tego typu pytan w WPA w ktorych jak do tej pory wszystko dziala i nie ma znanych nam przypadkow zeby nie akceptowali badz czepiali sie wydrukow.
Niby 'kto pyta nie bladzi' ale niestety pytania czasem moga sprzyjac pewnym refleksjom, ktore nie koniecznie moga byc dla nas korzystne.
saski

21.02.2019 13:34

Ni pytałem - odebrałem dziś decyzję do wniosku popartego wydrukiem z PZSS. Od wniosku do decyzji jakieś 3,5 tygodnia ;)
Barnaby

21.02.2019 18:23

Tyle lat minęło od podpisania przez Kwaśniewskiego ustawy o podpisie elektronicznym, a my dalej w lesie. Może trzeba namówić PZSS żeby zainwestował kilka stówek w certyfikat i podpisywał pdfy elektronicznie. MSW nagle musiałoby wydać troszkę forsy aby wyposażyć wszystkie WPA w sofcik do weryfikacji podpisów.
Saz

21.02.2019 19:53

W Olsztynie też nie było (większego) problemu.
10. sty. wysłałem papiery.
11. sty. (piątek) dostałem potwierdzenie doręczenia.
14. sty. z rana zadzwonił do mnie ktoś z WPA że nie dołączyłem licencji, wytłumaczyłem, że tamto "wydrukowane" to jest właśnie licencja wygenerowana elektronicznie i powinno to być traktowane jako oryginał i że PZSS już tylko takie daje i nie ma możliwości dostania innej, powiedział że musi to zweryfikować, bo pierwsze słyszy i że zadzwoni do PZSS. Potem obustronna cisza.
Koniec sty. przyszedł dzielnicowy na adres zamieszkania, wypytał chyba wszystkich sąsiadów z klatki (powiedział że nigdy wcześniej tego nie robił) i rozmawiał z kolegą z pracy.
13. luty była dzielnicowa w miejscu zameldowania, wypytała rodziców i ich sąsiadów.
20. luty listonosz przyniósł awizo.
21. luty (dzisiaj) odebrałem list z decyzją i legitymacją.

PS. 12. lutego zadzwoniłem, żeby zapytać jak tam bo już ustawowe 30 dni minęło. Dowiedziałem się, że nie 30 dni tylko miesiąc i że wniosek wpłynął 14. sty. czyli jeszcze nie minął, następnego dnia odwiedziła rodziców wyżej wspomniana i w legitymacji mam datę wystawienia 13. luty, chociaż list wysłany 19. lutego.
PS2. Sorki, że trochę na temat, a trochę nie na temat.
KamilCH

21.02.2019 20:48

@Kinley - co dokładnie się dowiedziałeś przez telefon? :)
GrzeK

21.02.2019 21:53

No jak mi zaginął plasticzany patent w poczcie to łojeju a teraz WPA mają huśtawkę. W obecnej sytuacji mam nawet obiekcje co do kontaktu z patenty@... bo nie chcę chłopu zatruwać skoro ma lawinę wniosków.
Czy nie sensownym byłoby ustalenie KGP-PZSS? My generujemy dokumenty a Wy je respektujecie. Jeśli są obiekcje to potwierdzamy pisemnie. Albo nawet z automatu udostępnić KGP wgląd do potwierdzonych patentów/licencji w bazie PZSS.
Normalnie od Annasza do Kajfasza :/
WombatAndrzej

22.02.2019 10:37

Składałem kwity w wpa w Warszawie pod koniec grudnia. Nie było problemu z wydrukiem ze strony pzss.
Elpaszqette

22.02.2019 16:09

Cześć, dziś dostałem słodkie pismo z WPA Wrocław, że mam dosłać oryginały w terminie 14 dni. Dokumenty elektroniczne nie są honorowane. Teraz modlić się aby zdążyć dostać dokumenty z PZSS i je odesłać. Myślę, że napiszę im odpowiedź do WPA, że jestem w trakcie pozyskiwania oryginałów i proszę o przedłużenie postępowania w mojej sprawie na czas odpowiedzi PZSS i czasu niezbędnego na odesłanie dokumentów.
Fakt, Bareja mógłby zaczerpnąć parę pomysłów.
Cartman

22.02.2019 19:45

Cześć,
W związku z tematem nieakceptowania tych wydruków mam 2 pytania:
- Czy ktoś w odpowiedzi na wysłanego do PZSS maila otrzymał już papierowe dokumenty? Jeśli tak, to prośba o info kiedy wysłał maila i kiedy otrzymał papierki.
- Czy na maila wysłanego maila PZSS ma w zwyczaju odpowiadać? (coś w rodzaju "ok, dostarczymy")

Wysłałem prośbę w sobotę (16.02) i do dziś ani maila zwrotnego ani listu. Nie chcę do nich dzwonić, bo domyślam się, że mają zacisk teraz.

Z góry dzięki za info
Cart
Elpaszqette

22.02.2019 20:00

Będę informował na bieżąco, wysłałem dziś mail do PZSS po godz urzedowania w poniedzialek będę wysyłał pismo do WPA o przedłużenie ustawowych 14 dni. Bo jak PZSS to osika to dostanę decyzję odmowa od WPA...jest to w tym słodkim pisemku napisane. Stąd nie za bardzo jest co cicho siedzieć. Z Pisma z Wpa wynika że jest tylko do mnie do wiadomości, ale jak nie... To biada i wszystko od początku...
KamilCH

22.02.2019 21:18

Na pewno tylko do ciebie? Ja dostałem kopię pisma do wiadomości, bo adresatem jest PZSS. Tenże po otrzymaniu powinien odesłać do WPA (a nie do mnie przecież) "oryginał" licencji i patentu i tyle.
Swiety

22.02.2019 21:37

W przypadku Wrocławia chyba nie warto wysłać prośby mailowej do PZSS o dostarczenie oryginałów decyzji patent/licencja. Zostałem poinformowany iż tę czynność wykona WPA w moim imieniu. Jednocześnie zostałem poroszony o zignorowaniu pisma którego kopię otrzymam oraz nie reagowanie na nie.
Kinley

22.02.2019 23:30

@KamilCH, uprzejmy Pan z PZSS'u podczas krótkiej rozmowy wydrukował obydwa dokumenty podpisał, podstęplował, zapytał czy ma mi wysłać pocztą czy odbiorę osobiście. Wybrałem odbiór osobisty.
Goldie

24.02.2019 15:45

Rozmawiałem dziś z przedstawicielem PZSS, sprawa wygląda tak. Żadna ustawa nie reguluje tego jak ma wyglądać patent czy licencja, to związek jest ustawowo zobligowany do określenia jaką formę przyjmują ich dokumenty a właśnie takie zmiany związek poczynił. Na tych dokumentach na samym dole istnieje informacja, że dokument nie wymaga podpisu ani pieczątki, kto zatwierdził i kod operacji. Zweryfikowanie prawdziwości dokumentu jest banalnie proste na stronie związku - link Niewłaściwy kod lub jakakolwiek inne dane i od razu wyskakuje, że dokument nie jest oryginalny.
KGP została poinformowana o zmianach, góra obiecała poinformować WPA. Niestety coś nie zadziałało przez beton urzędniczy w KGP lub WPA a ich działania są bezprawne. Na razie PZSS podbija komu tylko trzeba ale działają już w tej sprawie od strony prawnej, tak aby jasno dać do zrozumienia, ŻE TO SĄ DOKUMENTY PRAWNIE AKCEPTOWALNE I JEDYNE JAKIE WYDAJE PZSS. Co z elektronicznymi fakturami, też nie wymagają podpisów, co z potwierdzeniami przelewów które sobie ściągamy z banku? Dlaczego WPA uznaje taki wydruk wygenerowany z serwisu bankowego (choć to reguluje ustawa o prawie bankowym) a nie uznaje wygenerowanego dokumentu przez PZSS, choć to związek jest nadrzędną instytucją regulującą jak mają wyglądać ich dokumenty? Takie jest stanowisko PZSS. Kolejna ściana betonu do skruszenia przed nimi i wami jednocześnie. Jak ktoś ma odwagę i pieniądze, śmiało się odwołać a po odmowie do sądu. Moim zdaniem sprawa wygrana.
Haggar

24.02.2019 17:06

Goldie - pisałem w wielu wątkach o różnicy pomiędzy elektroniczną fakturą, wydrukiem z KRS, potwierdzeniem przelewu itp. a dokumentami PZSS.
Różnice sam dostrzegłeś i o niej napisałeś - dokumenty te mają oparcie w przepisach (zwykle w ustawach), a dokumenty PZSS mają oparcie w ... ,
co starałem się wykazać tu: https://braterstwo.eu/forum/temat/wpa-wroclaw-pozwolenie-na-bron-sportowa/page/6/#post-137389
Goldie

24.02.2019 18:19

Czyli na tę chwilę każdy posiadacz broni sportowej posiadający dokument elektroniczny nie posiada jej legalnie. Jak rozumiem wystarczy definicja dokumentu w regulaminach pzss i już wszystko będzie ok?
Goldie

24.02.2019 18:23

Czyli na tę chwilę każdy posiadacz broni sportowej posiadający dokument elektroniczny nie posiada jej legalnie. Jak rozumiem wystarczy poprawna definicja takiego dokumentu w regulaminach pzss i już wszystko będzie ok?

Tak nawiasem dzięki za linka do twojego postu, szukałem szybko pobieżnie i nie odnalazłem przed rozmową a świetnie oddawał problem, co w trakcie rozmowy nie pomagało, bo tylko słuchałem.
Chriss964

24.02.2019 19:00

Skąd pomysł, że osoba posiadająca broń na podstawie ważnego pozwolenia posiada ją nielegalnie tylko dlatego, že PZSS zmienił formę dokumentu potwierdzającego uprawnienia do udziału w rywalizacji sportowej? Najpierw musiałoby zostać cofnięte pozwolenie. Jedyną podstawę do cofnięcia, jaką znalazłem w UoBiA, mógłby ewentualnie stanowić art. 18 ust. 4 zgodnie z którym pozwolenie MOŻE zostać cofnięte, jeśli ustały okoliczności faktyczne, które stanowiły podstawę do jego wydania. A okoliczności faktyczne nie uległy zmianie - licencja została wydana, więc nie ustała ważna przyczyna, stanowiąca przesłankę do wydania pozwolenia.
Haggar

24.02.2019 19:05

Nie no, bez przesady.
Podstawą legalnego posiadania broni nie jest licencja czy patent, a decyzja administracyjna nadająca pozwolenie.
Dopóki uprawniony organ nie cofnie tej decyzji to jesteś legalnym posiadaczem.

Natomiast co powinien zrobić PZSS?
To też (oczywiście moim zdaniem) napisałem w tym samym wątku, dwa posty niżej

Chriss964 był szybszy ;)
adam_bo

24.02.2019 19:16

Haggar napisał:
a dokumenty PZSS mają oparcie w ...

Wystarczyłoby oparcie w regulaminie, ale jak pokazałeś, nie ma nawet tego.

Natomiast, wcale nie jest jednoznaczny brak licencji zawodniczej w PZSS z brakiem "ważnej przyczyny" posiadania broni do celów sportowych.
Przykładowe orzecznictwo Naczelnego Sądu Administracyjnego: z dnia 15 czerwca 2016 r. sygn. akt II OSK 2462/14, z dnia 6 października 2016 r. sygn. akt II OSK 2555/14, a także z dnia 26 października 2016 r. o sygn. akt: II OSK 2/15, II OSK 243/15 i II OSK 1911/15, w których Sąd uznał za błędne stanowisko organów Policji stwierdzające, że brak licencji wydanej przez polski związek strzelecki wyklucza możliwość uprawiania sportu o charakterze strzeleckim i jednocześnie stanowi przesłankę do cofnięcia pozwolenia na broń palną do celów sportowych.

Stąd opinia Goldie jest błędna w kontekście powyższych wyroków.
Goldie

24.02.2019 20:15

Ale jednak skoro mamy niczym nie usankcjonowane licencje, czyli nie mające podstaw prawnych, wygasa podstawa do tego, czyli niezbędna przesłanka aby tę broń posiadać. Wystarczy zapytanie z wpa, pokażcie licencje zawodnicze. Decyzja administracyjna na tej podstawie może być cofnięta, dlatego nie rozumiem, dlaczego jeszcze nie zaczęli zabierać pozwoleń, skoro z tej samej przyczyny nie mogą ich wydać. Może się mylę, prawnik ze mnie żaden, choć od czasu zdobycia pozwolenia level znajomości prawa wzrasta dosyć szybko.
adam_bo

24.02.2019 21:11

Goldie, przytoczona przeze mnie linia orzecznicza NSA jest taka, że można uprawiać strzelectwo sportowe poza PZSS i wtedy nie ma czegoś takiego jak licencja, a "ważna przyczyna" posiadania broni do celów sportowych nadal istnieje, przynajmniej wg NSA.

Licencja jest potrzebna tylko po to, aby mieć święty spokój z WPA i nie musieć uskuteczniać drogi sądowej.
Pow

24.02.2019 21:19

Nie licencje są nieważne tylko elektroniczne potwierdzenie jej posiadania, a to nie jest równoznaczne. Jak zgubisz plastikowa licencje to nie znaczy, że utraciles prawo startu w zawodach do czasu jak się odnajdzie i jeśli się nie odnajdzie to musisz od nowa robić licencji, tylko nowe potwierdzenie Ci potrzebne.
policja nie mówi, że nie ma licencji, tylko, że masz przedstawić właściwy dokument ją potwierdzający.
Haggar

24.02.2019 22:07

Dwie oddzielne kwestie:

1) Posiadanie licencji, a uprawnianie strzelectwa sportowego - jak przytoczył Adam_bo, było kilka prób walki o utrzymanie pozwolenia bez licencji PZSS i to udanych. Ale to droga przez mękę, więc łatwiej odstrzelić swoje na zawodach, zapłacić i mieć licencję PZSS i święty spokój.

2) Brak licencji a cofnięcie pozwolenia. Tu słusznie napisał kolega Pow - licencję masz, tylko "druczek" się WPA nie podoba. Gdyby chcieli zabrać pozwolenie, to musieliby najpierw dołożyć należytej staranności w gromadzeniu i ocenie dowodów, czyli ... zwrócić się do PZSS z pytaniem, czy taki a taki to ma tą licencję. Czyli dokładnie to co teraz robią przy wydawaniu pozwoleń.
Goldie

24.02.2019 22:22

To dlaczego wpa pracując nad decyzją nie weryfikuje czy dana licencja jest ważna sprawdzając ją w systemie pzss, tylko wymaga magicznych pieczątek? Co zmieniają owe pieczątki i podpisy? Może jeszcze kalafonii użyć z pieczęcią księcia monaco aby dany dokument był bardziej ważny? Może (dla nich) lepiej pisać wszystko na maszynach jednej marki niż drukować na drukarce łącznie z potwierdzeniem przelewu? Ja rozumiem że pzss trochę za szybko wprowadziło nowość, wpa nie nadąża ale sorry wg prawa każdy z nas nie jest w tym momencie nielegalnym posiadaczem broni (bo bez pieczątek). Oczywiście można się będzie sądzić ale ile czasu i pieniędzy to zajmie? Dlaczego my możemy a ubiegający się o pozwolenie nie?
Haggar

24.02.2019 22:41

W "systemie" sprawdzić nie mogą, bo ten "system" też nie ma żadnego umocowania prawnego.
W państwie idealnym, władza ufa obywatelom. Obywatel oświadcza, że ma, a władza mu wierzy.
Ale państwo idealne to sobie tylko Platon wyśnił :P
Co do legalności/nielegalności - patrz wyżej.
Obcy

25.02.2019 05:30

Skoro nie ma umocowania prawnego, to może fakt, że PZSS zaprzestało wysyłać podpisane i podbite licencje jest niezgodny z prawem?
Wynika z tego, że to tam leży problem, a nie w WPA.
andwal

25.02.2019 07:03

Żyjemy w XXI wieku i po to jest Internet i komputery żeby Policja mogła sobie sprawdzić kto ma licencję czy nie! Wyobrażacie sobie dziesiątki tysięcy kartek podpisywanych i pieczętowanych przez Prezesa osobiście ponieważ ksero z jego podpisem będzie nie ważne a następnie co rok rozsyłanie do zawodników? Musiały by tam pracować setki ludzi! Polska ,nasze prawo i WPA to jednak " trzeci świat" bez obrazy dla tych krajów bo często tam jest lepiej.
Jarowit

25.02.2019 08:10

To jest widzimisię urzędników.
W normalnym państwie w podaniu składam oświadczenie że mam odpowiednie uprawnienia.
A jak mijam się z prawdą to:
Art. 270 § 1. Kto, w celu użycia za autentyczny, podrabia lub przerabia dokument lub takiego dokumentu jako autentycznego używa, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
Art. 271 § 1. Funkcjonariusz publiczny lub inna osoba uprawniona do wystawienia dokumentu, która poświadcza w nim nieprawdę co do okoliczności mającej znaczenie prawne, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
I do tego żądanie licencji sportowej, które nie ma żadnego umocowania prawnego.

Ale nasi dzielni socjalistyczni urzędnicy kochają papierki i to w takiej formie jakiej im się podobają.
Nie mogą zapomnieć o meldunku mimo likwidacji jego wpisu z dowodu, ani o regonie przy działalności gospodarczej.
A miało to być zlikwidowane parę lat temu jako niepotrzebne.
Za dużo przepisów do tego niejasnych z możliwością nadinterpretacji.
Ale jacy rządzący tacy urzędnicy i tak od wielu wielu lat.
3c04ea0c3

25.02.2019 09:41

PZSS wysyła te dokumenty z pieczątką za darmo i to bardzo szybko (we wtorek moja prośba a w poniedziałek miałem listonosza).

Nie wiem gdzie jest problem, żeby złożyć do WPA SOLIDNY komplet?

Wysyłanie skanów, wydruków (nie ma podpisu tak jak np potwierdzenie pdf z banku) do WPA celem czego? Przedłużenia postępowania innym? Bo tak to wygląda - każdorazowe wysyłanie i odpisywanie powoduje, że każdy inny czeka dłużej...

Wszyscy narzekamy, że długo, że papierologia... ale to my dokładamy swoją cegiełkę do tego składając pospiesznie niekompletne wnioski, wydruki zamiast oryginałów licząc , że się uda? Albo , że termin 30 dniowy będzie szybciej biegł ? Nie, maszyna nie ruszy, dzielnicowy nie dostanie "zlecenia" dopóki nie będzie kompletu papierów.

p.s. nie pracuje ani nie mam żadnych związków z żadnym WPA :)
Nov

25.02.2019 09:55

@3c04ea0c3 O czym Ty piszesz w ogóle?
Po 1. Nawet składając niekompletny wniosek cała procedura rusza normalnie - sam swojego czasu składałem wniosek w ogóle bez licencji.
Po 2. Cały ten temat rozbija się o to, że według stanowiska PZSS wydruki z ich portalu są oryginalnymi dokumentami które powinny być akceptowane przez WPA. Nie miej zatem do ludzi pretensji o to, że składają do WPA takie papiery jakie dostają od PZSS.
morf1992

25.02.2019 10:18

@3c04ea0c3 Tyle, że to NIE SĄ niekompletne wnioski. To są jak najbardziej kompletne wnioski. Dlatego, że:
1) Tak jak kolega @Nov pisał - wg PZSS wydruk jest oryginałem i innego nie ma. To jest oficjalne i jedyne stanowisko PZSS. To, że wysyłają podbite i podpisane papiery jest tylko ich odpowiedzią na nową politykę WPA. Rozwiązanie tymczasowe dopóki tego nie wyjaśnią na linii PZSS <-> KGP <-> WPA.
2) Problem dotyka w największym stopniu osoby, które składały nim WPA sobie wymyśliły tę hecę z wydrukami (i nie tylko, bo w tych wytycznych z KGP przyszły też inne zmiany, niekoniecznie dotykające wnioski sport+kolekcja+dopuszczenie). Jasne, teraz jak wiadomo, że nie akceptują, można od razu prosić związek o wysłanie podbitych - będzie szybciej. Problem mają osoby, które złożyły wnioski od połowy stycznia i ich postępowanie się nie zakończyło przed zmianą (11.02). Jak składaliśmy, nie było jeszcze problemu, WPA akceptowały. Zmiana nastąpiła dokładnie 2 tygodnie temu. Przynajmniej w WPA KWP W-w.
Jak wg Ciebie złożyliśmy niekompletne wnioski? Podejrzewam, że PZSS by nas wyśmiał i przypomniał, że wydruki są oryginałami i innych nie ma, gdybyśmy ich poprosili o wysłanie podbitych jeszcze pod koniec stycznia. A teraz na proszenie za późno, bo WPA samo już ich poprosiło.
3c04ea0c3

25.02.2019 10:24

Nov, masz racje, moje pretensje były nie na miejscu. Sam też przecież chciałem jak najszybciej i nie zwracałem uwagi na szczegóły ;-)

A Ty złożyłeś niekompletny i jak się potoczyło? Machina ruszyła - zlecenie do dzielnicowego czy ruszyła maszyna wyjaśnień i dosyłania papierów?

Co do PZSS Twoje tłumaczenie wygląda dla mnie tak jakby organizacja sportowa miała władzę i prawo, żeby mówić organowi administracji publicznej jak ma postępować :)

Morf: wiem, że "problem" pojawił się i Ci co złożyli już nic nie mogą zrobić (oprócz czekania) - moje uwagi dotyczą NOWYCH wniosków składanych PO tych informacjach z WPA i PZSS i jeśli ktoś składał w styczniu to oczywiście wg. wszystkich znaków złożył komplet... ale składając dzisiaj wydruk - imho - wniosek niekompletny.
Nov

25.02.2019 10:43

Machina ruszyła normalnie tak jakbym złożył komplet dokumentów - czyli zlecenie do dzielnicowego.
EDIT: Nie napisałem nigdzie, że PZSS ma decydować jak WPA ma prowadzić postępowanie.
Nie mniej jednak PZSS ma umocowanie w UoBiA i dokumenty które wystawia powinny być przez WPA honorowane w takiej formie w jakiej PZSS je wystawia.
Cartman

25.02.2019 10:53

Zadzwoniłem dziś do PZSS. Sympatyczna pani odebrała i obiecała wysłać jutro kwitki. Dam znać jak dotrą.
Elpaszqette

25.02.2019 12:26

Ja odniosę się do tego co napisałem. Od Pana R.Olefira dostałem informację że, WPA W-w ma taki zwyczaj, że sama zwraca się o przesłanie do nich potwierdzonych dokumentów. Potwierdził wysłanie dokumentów.
Ja natomiast rano byłem szybszy niż odpowiedź PZSS i wysłałem prośbę do WPA o przedłużenie postępowania w mojej sprawie o czas potrzebny do pozyskania przeze mnie oryginałów dokumentów. Jak widać pospieszyłem się, tym nie mniej uważam że się ustosunkowałem do pisma , które otrzymałem. Jeżeli PZSS nie odpisał by w ustawowe 14 dni do WPA(bo np spaliła im się drukarka i ksero od wypisywania oryginałów, a pani sekretarka umarła z odwodnienia od lizania znaczków) to problem pozostaje po mojej niestety stronie,wieć uznałem za stosowne zwrócić się o przedłużenie postępowania w mojej sprawie. Całość rozbija się o betonowe bloki. Papier musi być z bumażką, nie jakieś tam panie druczki panie z iterneta.
Czekam na rozwój sytuacji.
Pozdrawiam.
Cbr

25.02.2019 15:54

Mi WPA W-wa uznał, nie mieli żadnych zastrzeżeń.
KS Amator

25.02.2019 16:01

WPA Wrocław i WPA Katowice samodzielnie wysyłają zapytania do PZSS, więc osoby z tych WPA nie powinny już kontaktować się z PZSS, bo to tylko zamieszanie.
Elpaszqette

25.02.2019 16:17

Co ciekawe, o wniosek występowałem równolegle z moją dziewczyną, ona już nie dostała odpowiedzi od Pana z PZSS, może dlatego, że WPA wypełniło wniosek ze źle przypisanymi do niej nr licencji i patentu, bo w jej piśmie były moje numery a jej dane osobowe...tak że, wszędzie mają lekki nieład. Lub jak ktoś woli to wybierze inne określenie bardziej stosowne. Choć podobno, to nieprawda bo tam jest porządek:) Tak koledzy mówili.:)
GrzeK

25.02.2019 19:56

Czyli wychodzi, że jak WPA mają dobrą wolę to mogą administracyjnie sobie potwierdzić.
Może trzeba zrobić ranking na najbardziej przyjazne WPA? :D
Mnichu

26.02.2019 00:23

Skladalem wniosek do WPA Rzeszów 18 stycznia, załączyłem oba wydruki do wniosku. Tydzień temu dostałem papiery bez żadnych problemów. Wygląda na to, że albo załapałem się na ostatnią chwilę przed zmianami, albo WPA Rzeszów jeszcze się o to nie czepia. Współczuję tym co aktualnie składają papiery :/
Ernest-OZ

26.02.2019 08:08

Witam
25.02.2019 - Napisałem do PZSS o dostarczenie oryginałów patentu i licencji.
( patenty@pzss.org.pl, licencje@pzss.org.pl )
Tego samego dnia dostałem informacje:
"Dzień dobry,
W dniu jutrzejszym dokumenty zostaną do Pana wysłane
Pozdrawiam,
Aneta Nowak
Referent Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego
e-mail: licencje@pzss.org.pl
wew.107"
linkikn

26.02.2019 10:35

Witam, dorzucę swoje 5 groszy, WPA Radom wniosek o pozwolenie wysłany 14.01, decyzja z 18.02, nie kwestionowali wydruków z systemu. Zero problemów w tej kwestii.
PChrobry

26.02.2019 10:44

Wiem że WPA Katowice sami piszą do PZSS o orginały patentu i licencji ale też wysyłają do nas pismo z siedmiodniowym terminem na dostarczenie orginałów i jeśli się nie odniesiemy to może być np przedłużone postępowanie .Nigdzie w piśmie z WPA nie jest napisane że sami pozyskają licencje i patent.
Kurczaq

26.02.2019 15:42

Jeśli ktoś w ostatnich dniach przerabiał temat z WPA Poznań to proszę o info czy się czepiają.Nie chcę bez sensu męczyć PZSS.
Można też wygenerować i wydrukować dodatkowo na stronie PZSS "Weryfikacje dokumentów elektronicznych wydanych przez PZSS"
https://portal.pzss.org.pl/data/search
Robią to pewnie te mądrzejsze WPA, a reszta się czepia. Co zrobić.
Ja to wydrukowałem i załączę tak czy inaczej. Każdy może to sprawdzić na podstawie kilku danych z licencji czy patentu bez konieczności logowania.
Ganiu

26.02.2019 15:47

@Kurczaq
Składałem papiery w połowie stycznia, odebrałem pozwolenie tydzień temu, wszystko przebiegło gładko bez problemów a podałem wydruki z portalu.
Stilly

26.02.2019 20:10

Ja również składałem wniosek o pozwolenie w połowie stycznia, wydruki ze strony pzss bez plastiku. Odebrałem pozwolenie 21 lutego
Plotek83

26.02.2019 22:29

Zgodnie z prawem dokument elektroniczny, jak brzydki by nie był jego wygląd, jest jednak równoważny z każdym innym dokumentem. Np. na potwierdzeniu zawarcia umowy ubezpieczenia OC nie ma żadnych oryginalnych podpisów prezesów firmy ubezpieczeniowej, ale policja ma obowiązek go honorować. Był nawet wyrok sądu, że pokazanie dokumentu na ekranie telefonu = posiadanie wydruku takiego dokumentu. No ale tu sprawa musiałaby też dojść do sądu żeby WPA zaczęły honorować wydruki z portalu PZSS.

Tak przy okazji - czy tylko mi na tym portalu wyskakuje bez przerwy "error", a dopiero po dwukrotnym wciśnięciu "szukaj" widzę z lewej swoje dane i zdjęcie, ale poza tym nic nie działa?
Shurtuga

26.02.2019 22:56

Przypominam że to jest problem prawny i to dość skomplikowany i nie taki prosty jak się wydaje.

WPA
tom12342

27.02.2019 09:52

WPA Kielce, wniosek o pozwolenie wyslany 14 lutego, wydruk z portalu pzss. Dziś dzwonił Pan dzielnicowy wiec obylo się bez poprawiania papierów pzss.
Goldie

27.02.2019 10:28

Wystarczyło by jedynie, aby w regulaminach PZSS pojawiły się obowiązujące wzory dokumentów. Wydaje się, że tylko tyle i aż tyle.
Matka

27.02.2019 11:00

Przepisy są zazwyczaj jasne. Trudno tylko zrozumieć że muszą być zawsze interpretowane na korzyść obywatela. A bo wie pan...nie wiadomo. A jak nie wiadomo nie i już. Prawo nie moze byc za szczegółowe bo byśmy zwariowali. Sami niestety często tupiemy za takim prawem. Dziwne to z tymi wydrukami. Widać nie ma politycznej woli na wspieranie strzelectwa.
Elpaszqette

27.02.2019 19:19

Dziś zadzwonił do mnie miły pan z WPA Wrocław i poinformował mnie, że dostał z PZSS oryginały i moje pismo na raz, w związku z czym nie wszczyna postępowania przedłużającego i zapytał jak odbiorę dokumenty, poinformował o stosownych wpisach w książeczce dopuszczenia (bo taką im też podesłałem z sportowym wnioskiem).
Co ciekawe, równolegle składałem dokumenty z dziewczyną, jej oryginały nie spłynęły do WPA a PZSS też jej nie odpowiedział na maila. Pan z WPA powiedział, że musi być cierpliwa bo może to potrwać do miesiąca bo mają tam niezły ogień na linii z PZSS. Bo zdaje się o tyle przedłużają postępowanie po wniosku jaki wysłaliśmy oboje z tym, że mój poszedł już do kosza bo sprawa się rozwiązała sama. Tak że, ten tego czekam na kopertkę z WPA :) Być może problem to błędny nr patentu i licencji na dokumencie skierowanym z WPA do PZSS, który może nazbyt oficjalnie podszedł do problemu.
Dam znać jak poszło z kwitami partnerki.
Kurczaq

06.03.2019 10:17

Wczoraj złożyłem wniosek do WPA Poznań z wydrukami ze strony PZSS. Nie wnioskowałem o oryginały, bo może przejdzie, a w PZSS mają chyba dosyć pracy. Jedyne co zrobiłem dodatkowo to wygenerowałem sobie potwierdzenie autentyczności dokumentów elektronicznych w panelu informatycznym PZSS:
https://portal.pzss.org.pl/data/search
Dokumenty składałem osobiście bez wdawania się z dyskusję z Panią, która przyjmowała dokumenty.
Przejrzała komplet dokumentów (wzór wniosku z Braterstwa + załączniki) i powiedział tylko przystawiając pieczątkę:
"Dobrze...Proszę jeszcze podpisać tu na pieczątce czytelnie z dzisiejszą datą i dopisać na dole nr telefony, żeby prowadzący sprawę mógł się bezpośrednio kontaktować. To ułatwia i przyspiesza prowadzenie sprawy. To wszystko. Dziękuję."
Wiem, że Pani w biurze podawczym sprawdzała tylko kompletność, a nie charakter merytoryczny wniosku, ale przejrzała go dokładnie i nie powiedział, że coś jest źle. Może w Poznaniu nie będzie problemu. Poinformuję Was o przebiegu sprawy.
Spock

06.03.2019 11:29

@Kurczaq

Dobra i zła wiadomość.
Dobra jest taka, że WPA Poznań chyba (jeszcze) respektuje oryginały dokumentów bez dopominania się o sztuczne ich uwierzytelnianie. Przynajmniej mnie o nie nie męczyli. Prosili jedynie o dosłanie startów potwierdzonych przez Prezesa (wnioskowałem o 6 szt. - oparłem się o starty korespondencyjne, których listę wydrukowałem samodzielnie ze swojego panelu, a więc siłą rzeczy pozbawiona ona była świętych pieczęci).

Zła wiadomość jest taka, że nie nastawiaj się na - jak to określiła pani przyjmująca dokumenty - "ułatwienie i przyśpieszenie". Subiektywnie stwierdzam, że urzędnicy w WPA Poznań są cholernie opieszali. Swój wniosek wysyłałem na początku stycznia. Postępowanie zostało rozpoczęte tydzień później (taka data na dokumencie), a dopiero po trzech tygodniach wpadł do mnie dzielnicowy z dokumentem o rozpoczęciu postępowania i z wizytą. Myślałem, że już po wszystkim i teraz będzie z górki, aż tu pod koniec lutego, gdy powinienem otrzymać decyzję, dostałem powiadomienie, że WPA postanowiło sobie przedłużyć sprawę o miesiąc, ponieważ na kilka dni przed upływem terminu zdecydowali jednak przeprowadzić drugi wywiad środowiskowy - w miejscu stałego meldunku (inny niż stałego pobytu). Za tydzień upływa drugi termin. Mam nadzieję, że tym razem już nie będą świrować.
gielu

06.03.2019 16:53

@Kurczaq
Nie ma co narzekac, WPA Warszawa od razu w pismie o wszczeciu postepowania informuje ze z uwagi na bardzo trudny charakter sprawy zostaje ona na starcie przedluzona o 30 dni :)...ale tak naprawde oni dzialaja bardzo sprawnie przy ilosci wnioskow jakie przerabiaja. Ja zlozylem 23.01, postepowanie rozpoczete 28.01 a 04.03 decyzja pozytywna. Gdyby nie to ze dzielnicowemu sie nie spieszylo bo dokumenty dostal 29.01 a rozmowe z nim mialem 15.02 to pewnie wszystko trwalo by jeszcze krocej :)
emancypator

06.03.2019 20:30

U mnie postępowanie w stołecznym WPA rozpoczęło się 17.01 i jeszcze trwa. Podejrzewam, że jest to związane z opóźnieniem wywołanym tym absurdem, że nie uznawali zaświadczeń wystawionych w grudniu jako dalej ważnych w styczniu. Dosłałem później kolejne zaświadczenie, więc doliczywszy te 2 tygodnie liczę na decyzję na dniach (plus czas przesyłki pocztą polską).
Kurczaq

06.03.2019 22:21

@Spock
Nie ma problemu. Będę cierpliwie czekał. Jak wyrobią się w 40dni to już będzie dobrze. Z dzielnicowym jutro sam się skontaktuję i uprzedze go o tym, że "dostanie na mnie zlecenie". Mieszkam na wsi więc tu się wszyscy znają. Dzielnicowy też wszystkich zna. Odwiedzi mnie pewnie tylko raz bo meldunek i zamieszkanie mam takie samo także nie będzie przedłużania postępowania z powodu takiego jak u Ciebie. Mam za sobą już kawał drogi, także o kilkanaście dni mi nie chodzi. Tym bardziej, że nie mam jeszcze kasy na szafę, a co dopiero armaty.
geminix

07.03.2019 07:09

Potwierdzam. WPA Wrocław nie stroi fochów - korzystają z portalu PZSS. Info od osoby blisko KWP i DZSS.
Bandit

07.03.2019 11:10

@geminix z kiedy ta informacja? Bo mam dokładnie odwrotne doświadczenia :)
geminix

07.03.2019 11:24

Z wczoraj. Przyznam, sam nie sprawdzałem.
morf1992

07.03.2019 11:26

No niestety @geminix, muszę się z Tobą nie zgodzić. W moim postępowaniu 21.02 (ponad 2 tyg od jego wszczęcia) WPA Wrocław wystosowało pismo do PZSS o przesłanie podbitych oryginałów (dostałem kopię). W rozmowie z babką prowadzącą (w innej sprawie, ale zapytałem o to przy okazji) dowiedziałem się, że ten portal nie jest do końca dla nich wiarygodny. Ale kto wie, może to kwestia osoby prowadzącej postępowanie? Albo któryś z nas ma stare info? :-)
Bandit

07.03.2019 15:16

Dostałem dokładnie to samo pisemko :)
KL87

09.03.2019 10:24

Dodam do tematu, iż łódzkie WPA nie robi żadnych problemów i przyjmuje wydruki z PZSS.
Od złożenia wniosku (wraz z kompletem dokumentów i czarno-białymi wydrukami ze strony PZSS), do decyzji, równe 24 dni.
Pozdrawiam.
Krogul

10.03.2019 14:17

Ja w piątek też dostałem pismo, w którym WPA Wrocław zwraca się do PZSS o przesłanie podbitych dokumentów w terminie 14 dni, w przeciwnym wypadku wystawią mi decyzję odmowną.
Elpaszqette

10.03.2019 17:12

Miałem to samo WPA Wrocław samo występuje do PZSS. Oni odpowiadają i koło się toczy. Zluzuj, ja w panice napisałem pismo o przedłużenie, ale PZSS szybciej odpowiedziało niż ja dostarczyłem pocztą pisemko. Inny zonk ma moja pani, bo WPA strzełio byka w piśmie do PZSS podając błędne numery licencji i patentu. Ale miły pan zadzwonił i powiedział żeby dać sobie na wstrzymanie. Więc luz.
morf1992

10.03.2019 17:17

Bezpośrednio z WPA Wrocław wiem, że na początku mieli lekki zator w komunikacji z PZSS (przez liczbę pism, jakimi związek był zasypywany), ale już zaczynają odpowiedzi spływać w miarę na bieżąco. U mnie do PZSS napisali 21.02 i wstępnie usłyszałem, że jak tak dalej sprawnie będzie szło, to w tym tygodniu powinienem mieć kwity. :-)
Także chyba wychodzą już w tym temacie na prostą.
Elpaszqette

10.03.2019 17:48

Dodam, że w temacie to Poczta Polska raczej nie pomaga... :)
morf1992

10.03.2019 18:14

A to zdecydowanie, wszak od paru tygodni listonosze strajkują. Pismo z 26.02 doszło 5.03... generalnie tydzień z Podwala na Krzyki to norma. Ja się już poddałem jeżeli chodzi o współpracę z Pocztą Polską i zawożę papiery do WPA osobiście, o to samo poprosiłem w WPA - mają dzwonić jak coś dla mnie będą mieli, ja podjadę odebrać osobiście.
Elpaszqette

10.03.2019 19:03

No pracuje we Wrocławiu, ale skorzystałem z opcji poczta, bo się mnie zapytał prowadzący sprawę, u mnie w gminie Długołęka, to norma, że nie przychodza przesyłki nierejstrowane a polecone dostaje już jako wtórne awizo. Paczki też słabo(to jest temat do narzekalni). Czekam, denerwuje się jak każdy. Ale wiem że idzie do mnie:)Podjąłem ryzyko współpracy z P.P.:)
8f4a7d724

12.03.2019 12:14

Napisałem do KGP z zapytaniem o informację publiczną (bardzo wygodnie przez ePUAP, z odpowiedzią via email), co prawda w celu dowiedzenia się, czy system PZSS będzie służył do monitorowania ważnych przesłanek po wydaniu decyzji (czyt. posiadania licencji na kolejne lata), ale dostałem coś więcej, co tyczy się też dopiero składających wniosek o pozwolenie. Ogólnie wychodzi na to, że nie honorują wydruków, bo KPA (nie wnikam), a system PZSS będzie służył do wyławiania ludzi bez przedłużenia licencji (ostatnie zdanie), także pamiętajcie o startach.

"W odpowiedzi na wniosek o udostępnienie informacji publicznej z dnia 27.02.2019 r. informuję, że w dniu 10 października 2018 r. do Komendanta Głównego Policji wpłynęło pismo Prezesa Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego, w którym to piśmie poinformowano, że od 15 września 2018 r. wprowadzony został nowy system informatyczny obsługi wszelkich danych niezbędnych do funkcjonowania sportu strzeleckiego w Polsce. Wskazano, że w nowej platformie cyfrowej wszystkie orzeczenia o nadaniu patentu strzeleckiego i licencji będą generowane bezpośrednio z systemu i nie będą posiadały pieczątki ani podpisu. Na wydruku będzie widniało nazwisko upoważnionego pracownika PZSS zatwierdzającego nadanie patentu lub licencji, data nadania oraz unikalny kod operacji, który posłuży do ewentualnej weryfikacji dokumentu.
Kopia przedmiotowego pisma została przesłana do Naczelników Wydziału Postępowań Administracyjnych Komend Wojewódzkich (Stołecznej) Policji - do wiadomości i służbowego wykorzystania.
Niezależenie od ww. okoliczności w toku prowadzonego postępowania administracyjnego w sprawie wydania pozwolenia na broń w celu sportowym, dopuszczenie dowodów następuje na podstawie przepisów Działu II, rozdział 4 ustawy z dnia 14 czerwca 1960 r. Kodeks postępowania administracyjnego (Dz. U. z 2018 r., poz. 2096, z późn. zm.). W związku z powyższym wydruki z ww. systemu informatycznego, zgodnie z art. 75 § 1 Kpa, nie mogą stanowić dowodu. Zgodnie z 76 § 1 i 2 Kpa, jedynie dokumenty urzędowe sporządzone w przepisanej formie przez powołane do tego organy państwowe, organy jednostek organizacyjnych lub podmioty, w ich zakresie, stanowią dowód tego, co zostało w nich urzędowo stwierdzone.
Organy Policji korzystają ze wskazanego systemu informatycznego PZSS w celu potwierdzenia czy dana osoba w dalszym ciągu posiada aktualną licencję."
geminix

12.03.2019 12:44

W skrócie: KGP pisze głupoty:
"Art. 75. § 1. Jako dowód należy dopuścić wszystko, co może przyczynić się
do wyjaśnienia sprawy, a nie jest sprzeczne z prawem. W szczególności dowodem
mogą być dokumenty, zeznania świadków, opinie biegłych oraz oględziny.
"
Wyrażenie "w szczególności" nie zamyka listy dowodów do dokumentów (pomijając fakt, że dokumenty mogą być w formie TYLKO elektronicznej) a jedynie wylicza PRZYKŁADY. Podobnie jak UoBiA zawiera PRZYKŁADY celów i też używa wyrażenia "w szczególności". Co jak wiemy nie zamykaka listy celów, bo można sobie wymyślić inny cel, zdać egzamin i dostać na to pozwolenie (są takie przypadki - np. cel naukowy czy edukacyjny - zresztą nawet na liście pozwoleń publikowanych przez Policję jest rubryka "inne")

Podeślij mi na priva cały dokument - odniosę się do niego w swoim piśmie przez ePUAP - dość samowoli KGP.

Edit: Zresztą Policja samo sobie zaprzecza bo przyjmuje kopie dokumentów jako dowody. Przykładem koronnym jest KSERO dowodu osobistego (o Bogowie!!). To nawet nie jest oddruk, to jakaś popierdułka, ale widocznie dla KGP stanowi DOWÓD.
Goldie

12.03.2019 12:49

Jako że prawnikiem nie jestem, to się wypowiem :)
Jak rozumiem WPA działa wbrew prawu skoro akceptują papierowe potwierdzenia z banków które zgodnie z 76 § 1 i 2 Kpa nie mogą stanowić dowodu.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dokument_elektroniczny
http://bibliotekacyfrowa.pl/Content/23640/Dowod_z_dokumentu_elektronicznego.pdf
https://archiwista24.wordpress.com/2014/06/07/definicja-dokumentu-elektronicznego/
Ra-dzio

12.03.2019 13:04

Wydruki przelewów z systemu bankowego stanowią dokumenty na podstawie ustawy Prawo bankowe.
geminix

12.03.2019 13:09

@Ra-dzio
no wg. tego co pisze KGP to nie:
"jedynie dokumenty urzędowe sporządzone w przepisanej formie przez powołane do tego organy państwowe, organy jednostek organizacyjnych lub podmioty, w ich zakresie, stanowią dowód tego, co zostało w nich urzędowo stwierdzone"

sami widzicie jakie banialuki wymyślają w KGP. Nudzą się? może się wezmą za Srebrną jak narzekają na nadmiar czasu?
Goldie

12.03.2019 13:09

Wydruki z portalu PZSS stanowią dokument na podstawie ustawy o broni i amunicji.
LK

12.03.2019 13:18

"zgodnie z art. 75 § 1 Kpa, nie mogą stanowić dowodu."

Akurat zgodnie z tym artykułem, muszą dopuścić dowód, ponieważ zaświadczenie nie jest niezgodne z prawem.

"Zgodnie z 76 § 1 i 2 Kpa, jedynie dokumenty urzędowe sporządzone w przepisanej formie przez powołane do tego organy państwowe, organy jednostek organizacyjnych lub podmioty, w ich zakresie, stanowią dowód tego, co zostało w nich urzędowo stwierdzone."

Tu już jest manipulacja ze strony KGP i brak umiejętności podstawowego zrozumienia przepisów prawa.
Tych dwóch paragrafów art. 76 nie można wrzucać do jednego worka. Paragraf 2 mówi, że: "Przepis § 1 stosuje się odpowiednio do dokumentów urzędowych sporządzanych przez organy jednostek organizacyjnych lub podmioty, w zakresie poruczonych im z mocy prawa lub porozumienia spraw wymienionych w art. 1 pkt 1 i 4.
A więc jeśli mówimy o podmiocie, to tylko o takim, któremu na mocy innych przepisów prawa lub porozumienia zawartego z organem państwowym, powierzono określone czynności np. wydawanie zaświadczeń.
PZSS nie jest takim podmiotem. Jest niezależnym stowarzyszeniem, które ma pełne prawo wystawiać zaświadczenia jak im się podoba.
KGP zostało o tym pisemnie powiadomione i WPA powinny respektować taką, a nie inną formę zaświadczeń.

@geminix
Przykład z ksero trochę nietrafiony. Przyjmują kopie jeśli masz oryginał do wglądu. Wtedy urzędnik zgodnie z §2b Art. 76a kpa, może poświadczyć zgodność z oryginałem i ksero zyskuje tą samą wartość, co i oryginał.

Ciekawe czy PZSS ma jakiegoś prawnika na usługach. Bo temat uderza w nich samych dość mocno. Większe koszty administracyjne, zamieszanie i w sumie kasa wywalona w błoto na cyfryzację, która jest teraz nieprzydatna. Jest chyba o co walczyć...

Edit:
Jeszcze jeden "smaczek" rzucił mi się w oczy w tym piśmie.

Organy Policji korzystają ze wskazanego systemu informatycznego PZSS w celu potwierdzenia czy dana osoba w dalszym ciągu posiada aktualną licencję.

Dlaczego korzystają z systemu w celu potwierdzenia posiadania licencji, skoro to nie może stanowić dowodu... To już jest kpina :))
8f4a7d724

12.03.2019 13:57

To co zamieściłem to jest cała treść pisma, osobno prześlę numer sprawy, może uda Ci się coś uzyskać.
Maciek909

13.03.2019 10:59

Rozmowa z dzisiaj z WPA Wrocław, prowadzący postępowanie poinformował mnie, że PZSS zalega z wysłaniem oryginałów, o które zwracali się w grudniu i zaproponował również ubieganie się o oryginały dokumentów we własnym zakresie.
geminix

13.03.2019 12:19

Prośba WPA Wrocław jest niewykonalna z powodu stanowiska KGP, a mianowicie:
oryginał jest tylko w formie elektronicznej (nie istnieje żaden papierowy) a „jedynie dokumenty urzędowe sporządzone w przepisanej formie przez powołane do tego organy państwowe, organy jednostek organizacyjnych lub podmioty, w ich zakresie, stanowią dowód tego, co zostało w nich urzędowo stwierdzone" (odpis z pisma KGP).
Ergo: patent nie jest dokumentem urzędowym wiec "przepisana forma" tegoż a taką jest wydruk komputerowy podpisany przez kogokolwiek nawet prezesa PZSS nie jest wg KGP dowodem w sprawie.
Maciek909

13.03.2019 15:49

Chcą pieczątkę i podpis na tych dokumentach. Nie wnikam jaką przedstawia taki dokument wartość w świetle prawa.
Goldie

13.03.2019 19:37

Sprawa dyskusyjna. Jakiś prawnik musiał by podjąć temat a za darmo tego nie zrobi, chyba że pasjonat. Mnie jako laikowi wydaje się, że na upartego te wydruki mają podstawy prawne a już wygenerowany elektronicznie plik na 100%. Szczególnie że jakoś nie przeszkadza im sprawdzanie w internecie, czy dany delikwent ma przedłużoną licencję. Pytanie czy nie błędem jest dostarczanie im wydruków zamiast płytki z wgranymi pdfami i powołać się na ustawę o cyfryzacji.
Trochę przypomina to dialog ze shizofrenikiem.
morf1992

13.03.2019 19:54

Swoją drogą ostatnio jakoś w nocy, jak wdrażali zmiany w swoim magicznym systemie, zmienili też wyszukiwarkę, teraz to szukanie po numerze patentu/licencji, PESEL i kodzie operacji jest "wyszukiwaniem złożonym", jest też "wyszukiwanie proste", gdzie po samym PESEL można sprawdzić, czy osoba patent i licencję posiada. O tak to wygląda:

Myślicie, że sami z siebie to zrobili, czy zrobili to dla Policji? ;-)
8f4a7d724

14.03.2019 00:16

Dla siebie i WPA.
woocky

14.03.2019 06:55

Jakbyś dostał tyle listów to też byś coś zrobił ;-)
pg

14.03.2019 18:38

Trochę słabe to proste wyszukiwanie, wątpię aby porządnie zabezpieczyli formularz, teoretycznie wystarczy prosty skrypt i wiemy ilu ludzi ma licencje oraz patent. Do tego mamy potwierdzenie autentyczności ogromnej ilości numerów pesel.
8arty

14.03.2019 19:05

WPA Warszawa jest normalne pod względem honorowania wydruków? Zamierzam składać w poniedziałek i nie wiem czy przygotować się na wymianę zdań ;)
8f4a7d724

14.03.2019 19:37

Poczta wyślij.
adamoo3

14.03.2019 19:53

WPA Warszawa nie wymaga podpisanych, wystarczy wydruk z portalu
Tomasz79

15.03.2019 15:03

No i ja też dostałem prośbę o przesłanie "oryginału licencji"...

Zastanawiam się czy jak wyślę ksero plastiku i potwierdzę podpisem zgodność z oryginałem, ewentualnie pojadę tam i pozwolę im skserować to coś da? Ostatecznie ksero DO jest dopuszczone a dla mnie oryginał licencji to właśnie ten plastik.

Co Wy na to? Ma to sens czy moja wyobraźnia i wiara w rozsądek urzędnika WPA wybiegła po za granice galaktyki?

Na wszelki wypadek napisałem już do PZSS prośbę o wydanie takiego dokumentu ale jak znam ich tępo pracy to...
G0NZ4LES

15.03.2019 21:44

Akurat w tej sprawie PZSS działa bardzo sprawnie.
Tomasz79

15.03.2019 22:04

Ostatnio chyba mają więcej wniosków i terminy się wydłużają dlatego WPA Wrocław przestali sami sprawdzać aktualność licencji i odbijają piłeczkę do wnioskodawcy.
Cóż, mam 14 dni na załatwienie tego i odesłanie do WPA. Kopać się z koniem nie mam zamiaru.
morf1992

15.03.2019 22:12

@Tomasz79 Ciebie poprosili? Dziwne, do tej pory wysyłali pismo adresowane do PZSS, a wnioskodawcy wysyłali tylko kopię tego pisma... Choć jak oni wysyłali to do PZSS, że osoby z połowy lutego już czasem mają kwity, a z początku lutego zdarza się, że niestety jeszcze nie (sam jestem z początku) to do teraz nie ogarniam.
Tomasz79

16.03.2019 12:35

@morf1992 ja też słyszałem że WPA sama załatwia potwierdzenie z PZSS więc do kwitów dołączyłem wydruk ze strony tylko. W piątek przyszło poleconym:
[...]
"W związku z powyższym uprzejmie proszę o przesłanie do WPA KGP we Wrocławiu oryginału wymienionej powyżej licencji, jako dokumentu spełniającego wymogi kpa."

PASS, powoli ale jednak, idzie w stronę cyfryzacji. WPA nadal tkwi w papierowej, komunistycznej rzeczywistości stąd chaos i dezinformacja.
KamilCH

16.03.2019 16:48

@Tomasz - ja też miałem taki sam zwrot, przy czym adresatem był PZSS, a nie ja - ja otrzymałem tylko kopię.

@motf1992: ja składałem wniosek 30.01, data na decyzji to 5.03, otrzymałem je listem 13.03.
morf1992

16.03.2019 18:36

@KamilCH to trafiłeś jeszcze przed problemami. Te się zaczęły 11.02

@Tomasz79 ja to samo. Dołączyłem wydruki, 6.02 wszczęte postępowanie, końcem lutego dostałem kopie pisma WPA do PZSS z 21.02 żeby przysłali oryginały
Elpaszqette

16.03.2019 19:59

Ja tak w temacie, załapałem się jeszcze gdy WPA sama pisała do PZSS,a ja byłem tylko "do wiadomości", mimo to napisałem prośbę o przedłużenie działań o niezbędny czas, co prawda dostałem informację, że moje dokumenty są już gotowe i zostaną przesłane(a pismo o zwłokę nie jest potrzebne bo PZSS się spisał i odesłał dokumenty), cóż jak nie było ich tak nie ma dalej....też nie ma wieści co do dokumentów mojej dziewczyny, w kórym WPA popełniło błąd z numerami licencji i patentu.Zaczynam się nieco rozdrażniać, gdy otrzymam będę wiedział na kogo być złym na PP która leci w haka jak Zorro w ostatnim odcinku, czy na WPA które musi wybudować sortownię dokumentów od czasu aktywności KS Amator:)
SkyDomelowski

17.03.2019 15:54

Mają w PZSS portal ,który powinien wystarczyć do weryfikacji posiadacza broni do celów sportowych. Czy WPA nie mają komputera z Internetem?
Tomasz79

17.03.2019 17:56

@Sky Domelowski a czy oni tam w ogóle mają komputery? Wątpię skoro wszystko chcą na papierze. ;)
G0NZ4LES

17.03.2019 18:32

Kilka lat temu na komisariacie widziałem jeszcze stare Optimus z monitorami "bańkowymi"...
ikarPL

17.03.2019 18:44

Nie chce Was chłopaki dołować ale jak Wam się zdarzy kiedyś trafić na komisariat i zobaczycie ze policjant pisze Wasze zeznania na laptopie to na 95% jego prywatny. Jeśli chodzi o WPA to na 100% mają komputery - widać jak się składa papiery (w pomieszczeniu obok) jednak pewnie mają też procedury. A uwierzcie mi na słowo że w państwowych firmach typu Poczta, Totalizator czy Policja procedury to rzecz święta ;-)
SkyDomelowski

17.03.2019 22:14

Jutro zapytam w Klubie czy moje WPA ma też problemy.
Uważam, że PZSS powinien to na poziomie Zarząd główny PZSS z KGP załatwić.
Jest cyfryzacja a badawcze pisma z nudów wymyślają.
Ja już mam komplety startów w tym roku moge im komunikaty wysłać jako dowód ,że mam ważna licencję w PZSS
Tomasz79

18.03.2019 08:19

@ikarPL ale my tylko tak dla żartu, żeby umilić sobie czekanie. Każdy wie, że pewnych rzeczy się nie przeskoczy.

@Sky Domelowski też uważam że powinni. Niestety jedni chcą się cyfryzować a drudzy mają procedury. Każdy ma swoją rację a my czekamy.
Tomasz79

18.03.2019 08:58

DOBRA WIADOMOŚĆ !!!
W piątek po południu (15.03) napisałem e-mail do PZSS z prośbą o przesłanie oryginału licencji - właśnie otrzymałem wiadomość że została wysłana listem poleconym :).

BRAWO dla PZSS :)
Elpaszqette

18.03.2019 19:14

No wreszcie dostałem komplet dokumentów. Już wiem, że ze szczególnym naciskiem mogę podziękować Poczcie Polskiej gdyż dokumenty szły od 28 lutego. Co ciekawe równolegle z moimi dokumentami dla dziewczyny przysłano oryginały z PZSS, mnie natomiast odpisano w PZSS, że WPA i PZSS wymieniają te dokumenty między sobą( jej nie odpisali nic, a wysłali oryginały pocztą)...i żeby nie było zawsze maile i polecone były wysyłane razem i z grubsza różniły się tylko danymi...Więc dalej jest zdrowa masakra. Jakby w domu jest tylko 50% szczęścia.
Zardzewialec

19.03.2019 07:56

Potwierdzam złe wieści. WPA Wrocław już nie kontaktuje się z PZSS bezpośrednio w sprawie licencji i patentu. Ja wczoraj odebrałem pismo adresowane do mnie że to ja muszę im dosłać oryginały patentu i licencji. Napisane w bardzo grzecznym tonie ale i stawiające termin 14 dni.

Nie rozumiem co im za różnica, ja czy PZSS, i tak jedno pismo wysyłają, a tylko utrudniają innym życie bo ja muszę pisać do PZSS i jak do mnie przyjdzie przesyłka to ją prześlę do WPA... a czas z 14 dni leci...

@Tomasz79 na jaki adres słałeś prośbę do PZSS? Na biuro@pzss.org.pl, czy może na jakiś bardziej bezpośredni?

edit: prośbę o przesłanie oryginałów najlepiej słać na adres: licencje@pzss.org.pl
Krzysiek-zg

19.03.2019 08:06

Wyślij na patenty@pzss.org.pl,również poproś o licencję.
Tomasz79

19.03.2019 10:09

@Zardzewialec wyślij na:

Aneta Nowak
Referent Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego
e-mail: licencje@pzss.org.pl

Moją licencję wysłali dosłownie w kilka godzin roboczych (piątek e-mail do PZSS w poniedziałek wysłali polecony z licencją)
Bandit

19.03.2019 10:22

Widzę, że sytuacja się zmienia z dnia na dzień.

@Zardzewialec kiedy składałeś wniosek? Mi jakieś 3 tygodnie temu napisali, że sami zgłoszą się do PZSS i tak też najwyraźniej zrobili, bo już dostałem decyzję.
Zardzewialec

19.03.2019 10:56

@Bandit 06.03.2019 wysłałem wniosek, 07.03.2019 otrzymali, 13.03.2019 miałem wizytę dzielnicowego, 18.03.2019 otrzymałem pismo z dnia 11.03.2019 z prośbą o dosłanie oryginałów patentu i licencji. Muszę chyba zadzwonić i spytać od kiedy liczą te 14 dni, bo pismo do mnie szło 7 dni...

edit: od dnia otrzymania liczą.
GrzeK

19.03.2019 18:26

No to ja dostałem mailową odpowiedź z WPA Kraków, że honorują "gołe" wydruki. Zobaczymy. Wogóle wysłałem dość ciekawe zestawienie dokumentów.
8arty

19.03.2019 20:00

Wczoraj składałem w WPA Warszawa.
Najpierw kręcił nosem, że to nie są oryginały i chciał, żebym we wniosku skreślił słowo oryginał i wpisał wydruk, ale jak się pozostawiłem, że to jest oryginał to stwierdził tylko:
- aha, no dobra.
I przyjął.
Tomasz79

20.03.2019 10:06

Widać oryginalność licencji zależy od konkretnego urzędnika ;). Tak jest jak coś nie jest jasno określone w przepisach.

Pocieszające jest to, że samo oczekiwanie na oryginał licencji nie wpływa na postępowanie w sprawie. Właśnie jestem po wizycie dzielnicowego. Pozytywnej oczywiście :o).
Fromm

20.03.2019 11:04

Ja także odebrałem wczoraj pismo z WPA Wrocław, że nie uznają wydruków z portalu (niestety nie jest to kopia pisma do pzss).
Dzwoniłem i Pani nic nie może zrobić, bo takie jest polecenie komendanta. Wysłałem @ na patenty@pzss.org.pl. Pozostaje czekać
qhr

20.03.2019 18:56

Potwierdzam. Dzisiaj odebrałem pismo o podobnej treści co poprzednicy. Mam dosłać "oryginał". Mój wniosek wpłynął do WPA 13. marca, odesłali prośbę 14. marca (pismo datowane na 13. marca), odebrałem 20. marca.

@KS Amator, zmień, proszę info w pierwszej wiadomości, bo WPA Wrocław już nie kontaktuje się samo z PZSS... :-(:-(
Inspektor_Koniu

20.03.2019 19:23

@Fromm, PZSS stanął na wysokości zadania i wysyła "oryginały" listem poleconym w tym samym lub następnym dniu.
Fromm

21.03.2019 08:55

@Inspektor_Koniu a wiesz może czy odpisują przy tym na maile, czy wysyłają bez informacji? Bo nie wiem czy czekać na list, czy się dalej dobijać do PZSS.
Ernest-OZ

21.03.2019 09:53

Witam

PZSS - odpisuje i przesyła potwierdzenia oryginałów. 5-dni i dokumenty w skrzynce.

"Dzień dobry,
W dniu jutrzejszym dokumenty zostaną do Pana wysłane
Pozdrawiam,
Aneta Nowak
Referent Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego
e-mail: licencje@pzss.org.pl
wew.107
Fromm

21.03.2019 11:43

Dzisiaj wysłałem jeszcze raz maila na adres licencje i też dostałem taką odpowiedź.
Wcześniej pisałem na @ patenty i biuro - brak odzewu, więc polecam pisać na ten.

Pozdrawiam
Tomasz79

22.03.2019 15:15

No i właśnie po 5 dniach przyszedł polecony z PZSS. Od razu wysłałem do WPA :)

A ciekawe czy PZSS nie mógłby wysyłać tych licencji bezpośrednio do wskazanego przez nas WPA... Szybciej i prościej.
R.Getka

25.03.2019 18:36

Ja dzisiaj odebrałem podpisane orzeczenie o patencie bez żadnego wniosku. Sami wysłali.

Ciekawe, czy sami też wyślą jak poprawię karabin i będę miał pełny.
Mirass

25.03.2019 22:01

Dziś zadzwoniła mila Pani z WPA Wrocław i poprosiła o oryginał licencji lub kopie potwierdzoną przez PZSS. To chyba jednak nie zawsze sami to załatwiają z PZSS.
morf1992

25.03.2019 22:06

Już sami nie załatwiają od jakiegoś (krótkiego) czasu. Jeżeli wierzyć babce, z którą w piątek rozmawiałem, zawdzięczamy to nadgorliwcom - PZSS zaczął się buntować, że ma podwójną pracę, bo papiery dot. tej samej osoby wydaje dwa razy - raz na żądanie WPA, a drugi raz na żądanie samej osoby. Więc WPA przestało związkowi zawracać tyłek.
No ale to tylko informacje od jednej babki z WPA. Ile w tym prawdy - nie wiem.
G0NZ4LES

29.03.2019 18:18

Wysłałem 25.02.2019 dokumenty do WPA (licencja i patent bez pieczatek). Dzisiaj dostałem pozwolenie :)
Tomasz79

30.03.2019 13:48

@G0NZ4LES mniej więcej do końca lutego WPA sama potwierdzała te dokumenty. Składałem kilka dni po Tobie i już musiałem sam to ogarnąć. Na szczęscie, i to warto podkreślić, PZSS staje na wysokości zadania w tej kwestii.
wasyl_krk

30.03.2019 14:49

W WPA Krakow wszystko jest w porzadku, przyjmuja wydruki ze strony portalu PZSS. Najwyrazniej tylko Wroclaw jest nadgorliwy.
wskpilot

30.03.2019 14:51

Czy przypadkiem ta zakladka na stronie PZSS nie zostala dodana w tym celu aby WPA moglo sprawdzic autentycznosci dokumentow?

https://portal.pzss.org.pl/data/search
pg

30.03.2019 14:55

Została ale co z tego skoro to nie ma żadnej mocy prawnej.
LK

30.03.2019 15:48

A najlepsze jest to, że żadnej magicznej "mocy prawnej" mieć nie musi. To wymysły naczelników są, bo nie wszystkie WPA każą dosyłać podbite oryginały. Tylko, że nikomu nie chce się kopać z koniem i dla świętego spokoju robimy to, co sobie w WPA wymyślą. Z prawem nie ma to nic wspólnego... Niestety.
Kurczaq

04.04.2019 20:44

Dziś dzwoniłem do WPA w Poznaniu, żeby ustalić status mojego postępowania. Wczoraj minęło 30 dni. Bedą przedłużali o 14, bo coś tam im nie poszło. Nie będę się czepiał. Najważniejsze, że wszystko jest już ok i dostanę pozwolenie zgodnie z moim wnioskiem. 5 sport + 10 kolekcjonerka + dopuszczenie i promesy. Wszystko ok.
Wniosek składałem z drukami z systemu PZSS. Zapytałem Panią czy trzeba będzie dosyłać oryginały i Pani powiedziała:
"Nie ma takiej potrzeby. Wydruki z sytemu są u nas honorowane. To całe zamieszanie już zostało wyjaśnione na wyższym szczeblu."
Także w Poznaniu składajcie z wydrukami z systemu. Nie ma sensu męczyć PZSS o oryginału. Mają dosyć roboty.
Marek100

04.04.2019 21:49

Dzięki za info. Wkrótce będę chciał u nich złożyć papiery, więc jest to bardzo dobra wiadomość. :)
Dudas

05.04.2019 14:47

Czyli tylko WPA Katowice ma z tym problem?
morf1992

05.04.2019 14:50

@Dudas Wrocław też. Chyba, że się coś zmieniło przez ostatnie dni.
patriot

09.04.2019 19:20

Na początku wątku było wspomniane, że WPA we Wrocławiu załatwia sam problemy z licencją zawodniczą i patentem, gdy są wydrukowane z portalu PZSS. Jestem po dwóch rozmowach telefonicznych, w tym z osobą bezpośrednio odpowiedzialną za obsługę mojego zgłoszenia. WPA we wrocławiu wysłało dwie odpowiedzi o wstrzymaniu postępowania aż do dostarczenia oryginałów patentu i licencji zawodniczej. Jedna odpowiedź przyszła do mnie, a druga poszła do ich akt. Osoba rozpatrująca moje podanie powiedziała, że wydruk z PZSS to zwykły wydrukowany papierek. Na nic zdało się tłumaczenie, że na stronie PZSS można zweryfikować po moim PESELu, czy posiadam patent i licencję czy nie. Powiedziała, że mam się skontaktować z PZSS i poprosić o przesłanie wydruku z ich pieczątkami. I dopiero taki dokument moje WPA traktuje jako oryginał zgodny z (tutaj podała nazwę jakiegoś dokumentu, regulacji, regulaminu) wytycznymi podania o broń. Typowy biurokratyczny bizantynizm. Przykre, że ludzie w Polsce zapominają, jakie są zasady cywilizacji łacińskiej.
B-M82A1

09.04.2019 20:53

Witam. Składałem na początku marca i dołączyłem wydruki że strony pzss patent plus licencja i w WPA Gorzów Wlkp poszło bez problemu. Wszystko koperta i poleconym 😉
Dudas

15.04.2019 09:15

Na pytanie o druki elektroniczne z PZSS otrzymałem odpowiedź z WPA Katowice.

WPA Katowice
ShrekBBG

15.04.2019 09:53

Dziś składałem papiery w WPA Katowice.
Z licencją bez problemu, bo mam już plastik, ale o patent się czepili.
Właśnie nie wiem czy czekać, aż sami napisza do PZSS, czy pisać samemu.
woocky

15.04.2019 11:13

Pisz sam, na początku pisali we własnym zakresie potem już zaczeli wzywać ludzi.
Skaza

30.05.2019 13:14

Własnie odebrałem list z WPA Wrocław. Chcą oryginał licencji.
1. Mam tam iść zostawić im plastik?
2. Kopać się że to przecież oryginał bo mamy elektroniczny obieg dokumentów a potem i tak napisać do PZSS?
3. Napisac do PZSS i czekać na list i ptoem zanieść osobiscie/wysłać do WPA?
Skaza

30.05.2019 13:46

dodzwoniłem się i dostałem info że musi być papierowa z pieczątkami z pzss i można im napisać coby odrazu do WPA wysłali.
Hawk

31.05.2019 07:16

W warszawie składałem papiery w kwietniu. Tylko wydruki ze strony. Przeszło bez problemu
Bazyli

11.06.2019 11:09

Niestety WPA Kraków dołączyło do innych myślących inaczej i wzywa do uzupełnienia wniosku o oryginały. Żenua dla WPA, który będąc zwykłym tworem administracyjnym udowadnia, że urzędniczyna to panisko (totalna cofka do PRL i MO) i dla PZSS, który trochę lekceważy problemy swoich, jakby nie było strzelców.
Haryml

11.06.2019 11:27

PZSS na szczęście (jeszcze) nie robi problemów z wysyłką poświadczonych dokumentów - załatwiają sprawę od ręki. Pracują tam mili ludzie, nawet na maila odpowiedzą kiedy wysyłają papiery. Szkoda tylko ich czasu i zdrowia na czyjeś wymysły... Proście za jednym razem o patent i licencję w jednej korespondencji, zawsze to mniej kopert "do lizania".
mrporpoise

11.06.2019 11:53

Ojej, WPA to tylko ludzie, którzy mają bardziej lub mniej rozgarniętych przełożonych. Więc nic dziwnego, że chcą poświadczone przez PZSS z pieczątkami itd. dokumenty. Dla nich to dupochrony i zabezpieczenie, iluzoryczne ale jednak, przed podróbkami. To co mnie tylko wnerwia, że skoro jest system, skoro kluby mają dostęp do info o swoich zawodnikach, to co za problem dać dostęp WPA, niech sobie sprawdzają i odpytują o statusy licencji czy patentów. Proszę bardzo, droga wolna. Tak być powinno. My jako zarejestrowani członkowie klubów sportowych, z licencjami itd. powinniśmy tylko i wyłącznie składać wniosek o pozwolenie, ze zdjęciami i badania. Całą resztę powinno sobie WPA samo zaciągać.

Ale na to poczekamy jeszcze z 10 lat najmniej ;)
LK

11.06.2019 12:13

@mrporpoise

Najśmieszniejsze jest to, że WPA mogą sprawdzić czy dany patent czy licencja jest w bazie PZSS i czy dany dokument jest oryginalny czy podrobiony. Zresztą każdy może. Ktoś z naszych pytał o to WPA (było to gdzieś na forum) i dostał odpowiedź, że z tej możliwości korzystają, do sprawdzenia czy ktoś ma nadal ważną licencję. Czyli jak trzeba komuś zabrać pozwolenie, to portal jest OK i informacje tam zawarte są jak najbardziej prawdziwe. W zasadzie, no comment :)
Emill

11.06.2019 12:21

Panowie pytanko - wczoraj w skrzynce znalazłem list z PZSS o zdanym egzaminie na patent z zieloną pieczątką PZSS (to samo co na portalu).
Czy to jest to poświadczenie dla WPA? (wydaje mi się, że tak) Czy jest to tylko informacja dla mnie, a przy składaniu wniosku o pozwolenie muszę mieć jakiś inny dokument?

Licencji pewnie w taki sam sposób nie przyślą, nie?
R.Getka

11.06.2019 12:58

@Emil - tak to musisz mieć dla WPA, ta pieczątka i podpis jest ważna. O licencję musisz sam poprosić meilem to Ci wyślą poleconym, taki sam wydruk jak patent, też z pieczątkami.
Emill

11.06.2019 13:58

Dzięki.
HYKU

11.06.2019 16:35

Panowie czy jest sens podawać numer telefonu w podaniu do WPA?
Emill

11.06.2019 16:44

Wszyscy radzą podawać. Dzielnicowemu łatwiej się będzie z Tobą skontaktować.
HYKU

11.06.2019 16:54

Ok
Skaza

11.06.2019 18:48

Ja wysłałem maila oddzielnie do dzielnicowego. Co do tych dokumentów z PZSS to ja się dowiedziałem że nie uznaja bo nie są podpisane podpisem kwalifikowanym. Ktoś ma pomysł jak by to miało działać na wydruku :D?
michalmm

11.06.2019 18:55

@Skaza wszystko zależy pod jakie WPA należysz. Jedni uznają same wydruki inni lubią takie z pieczątkami. Co kraj to obyczaj.
Alex

18.06.2019 14:28

W maju w WPA w Krakowie składałem wniosek o dodatkowe promesy na kolekcjonerkę sportową.
Zażądali dokumentu z PZSS o aktualnej licencji.
Nie miałem przy sobie więc poprosili o numer transakcyjny do witryny PZSS ale oczywiście też nie miałem przy sobie.
Plastik nie wystarczył.
Skończyło się na tym, że godzinę później dosłałem mailem skan dokumentu.
Po tygodniu miąłem promesy.
Ogólnie WPA w Krakowie w sprawie broni jest w porządku. Przynajmniej ja nie spotkałem się do tej pory z jakimiś niepotrzebnymi z ich strony utrudnieniami.
Da się żyć...
gregg

19.06.2019 11:11

@Alex
jak WPA może być w porządku jak prawnie nie mogą żądać od Ciebie dostarczenia aktualnej licencji....
Raczej nie jest w porządku i stosuje swoje wymysły.
Lesiu1980

22.06.2019 20:34

Witam szanowne grono ☺Wczoraj pojawiła się w systemie pzss pierwsza moja licencja i zwróciłem uwagę ,że jest z podpisem elektronicznym pani Anety.Czytos z kolegów ma wiedzę czy taki podpis dla WPA wystarczy czy pisać do pzss o wysłanie licencji z pieczatkami ??
SP9GMK

22.06.2019 22:18

@Lesiu1980 napisz maila na licencje@pzss.org.pl - to jest mail do p. Anety Nowak . W kilka dni powinieneś mieć wydruk z systemu PZSS z pieczątkami, który przedstawisz w WPA.
pablo1

01.07.2019 13:40

Właśnie wracam z WPA Warszawa, pani zapytała czy nie mam oryginału licencji ale odparłem że to jest oryginał wydrukowany ze strony PZSS i podpisany cyfrowo i Pani powiedziała że ok. zadeklarowała że czas oczekiwania to 6 do 8 tygodni
Faklasz

01.07.2019 14:06

Jak komuś wydrukowany pdf z podpisem cyfrowym przejdzie we Wrocławiu (albo pdf na płycie) to zwracam się z uprzejmą prośbą o taką informację :)
Kmart

01.07.2019 14:26

WPA Kielce nie uznaje tych nowych wydruków z Portalu, usłyszałem, że ten podpis wygląda jak dorobiony samodzielnie :)
gusto44

01.07.2019 16:00

Składałem w WPA Warszawa wydruki w poprzednim tygodniu i nie było nawet wzmianki o tym, że coś nie tak z licencją/patentem. Jedynie pani kazała dopisać literkę G do dopuszczenia.

A na polecony z PZSS z oryginałami czekam już tydzień.... Poczta Polska kurna....
oxym

01.07.2019 16:12

Ja mam wpisane H- strzelby gładkolufowe
Molek

01.07.2019 23:42

A ja mam pytanie o oryginał patentu. Patent nadano mi 04. czerwca, ale do dzisiaj nie otrzymałem oryginału pocztą.
Czy to normalne żeby czekać miesiąc? Jeśli nie, to chyba powinienem się zwrócić o przesłanie oryginału?
Wspanialy

02.07.2019 00:50

@Molek - do mnie patent dotarł szybko, z automatu. O wysłanie licencji trzeba prosić, wysyłają bardzo sprawnie.
Napisz do PZSS z zapytaniem, czy Ci wysłali i ewentualnie prośbą o ponowne wysłanie, bo wiesz, mogło gdzieś zaginąć w akcji (chociaż jeśli dobrze pamiętam, wysyłali poleconym...)
pablo1

02.07.2019 10:17

a czy licencje potrzebuję gdzieś kiedyś do czegoś poza złożeniem wniosku o pozwolenie? czy powinienem spodziewać się czegoś więcej niż tylko to co mam w portalu tak jak np. patentu który zamówiłem plastikowy i przyszedł pocztą
KrzysH

02.07.2019 15:04

Aby brać udział w zawodach nie PK to potrzebujesz licencji. A dokładnie numeru. Choć podobno sprawdzają "plastik". Mi się to nigdy nie przydarzyło jadnakże.
Wspanialy

02.07.2019 16:24

Dodatkowo nie mając licencji PZSS, przez wiele (wszystkie?) WPA jest to traktowane jako utrata ważnej przyczyny posiadania broni do celów sportowych (bo licencja uprawnia wg PZSS do współzawodnictwa sportowego), w związku z czym, zgodnie z UoBiA, zostanie Ci cofnięte pozwolenie na broń do celów sportowych.
Szwagier

03.07.2019 18:53

Ktoś ma jakieś informacje, jak to wygląda w WPA Radom?
mjaniak

16.07.2019 11:53

WPA Wrocław nie uznaje wydruków patentu/licencji podpisanych cyfrowo, nadal należy dostarczyć oryginały.
Faklasz

16.07.2019 11:56

Pytałeś może o możliwość wysłania pdfa mailem albo dostarczenia go na płycie?
mjaniak

16.07.2019 11:58

Wysłałem pocztą i dostałem pismo z prośbą o dostarczenie oryginałów. Nie pytałem o PDFa/płytę.
ArekM

16.07.2019 12:29

@mjaniak Dokumenty z PZSS są podpisane tylko i wyłącznie w wersji elektronicznej. Zatem należy je dostarczyć na dyskietce, płycie lub przez ePUAP.
Dudas

16.07.2019 20:43

@ArekM ładny psikus by był jak by dostarczyć na dyskietce 3,5 cala :)
m2c

16.07.2019 21:06

Myślę że jeżeli mają komputery to na 100% ze stacją dyskietek. W WPA KSP są telefony z tarczą :P
Mafico

16.07.2019 21:12

Kurde może tak by im wysłać dyskietkę do zapomnianego napędu B:/ :D Pamiętam jak za dzieciaka miałem na nich pare gier ;p
emwb

16.07.2019 21:36

Raczej karty perforowane do Odry.
Mali

16.07.2019 22:26

Gdzieś miałem 8 calowe "dyskietki". Ciekawe czy z tym sobie poradzą.
Gandezz

17.07.2019 07:47

@Mali bardzo łatwo sobie z tym poradzą, pisząc Ci pismo że nośnik danych jest przestarzały/zły/nieprawidłowy etc. i proszę dostarczyć na innym lub co gorsza z braku wymogów formalnych odmawiają wydania papierów :P
Mali

17.07.2019 08:49

Z drugiej strony patrząc, pewnie w komendach mają jeszcze sprzęt pamiętający Gierka i takie PSPD 90 jeszcze użytkują.
Mali

17.07.2019 11:08

Nie mogę edytować poprzedniego posta.
Przed chwilą rozmawiałem z panią z wpa wroclaw, proponowała wysyłanie patentów i licencji przez epuap. Plyty, dyskietki itp. odradza bo: ona się nie zna i skąd może wiedzieć czy pdf jest podpisany elektronicznie. A epuap trafia do sekretariatu jak oni jej przekażą to znaczy, że jest ok.
Gandezz

17.07.2019 11:25

Ktoś już wysyłał przez epuap? Mnie czeka w najbliższym czasie złożenie wszystkich dokumentów i miałem właśnie na płycie CD dostarczyć...
andysan

17.07.2019 12:21

Ja (jako załączniki do wniosku) wysyłałem patent i licencje przez epuap (WPA Wrocław)....wniosek przyjęty....dzielnicowy też dzwonił umawiając się na wizytę...tak więc chyba wszystko okey.
Faklasz

17.07.2019 12:40

Po prostu napisałeś we wniosku w załącznikach że patent i licencja wysłane przez epuap? A potem jak epuapem wysyłałeś to coś tam dopisywałeś jakiś nr sprawy czy coś?
andysan

17.07.2019 13:10

w załącznikach wpisałem, że - oryginał licencji PZSS nr ........... z dnia .......... r. złożony na elektroniczną skrzynkę podawczą (w załączeniu urzędowe poświadczenie odbioru)...tak samo z patentem....możesz dołączyć ksera, żeby wiedzieli co złożyłeś...Epuap...pismo inne...wpisałem załączniki do wniosku o pozwolenie na broń....
sszyme

22.07.2019 18:40

Ja polecam złożyć wniosek o pozwolenie w całości przez epuap. Wtedy decyzja też przyjdzie przez epuap. Ja złożyłem wniosek wraz z patentem i licencją pzss podpisanymi elektronicznie, zaświadczenie i status niestety Paweł nie chciał mi podpisać elektronicznie, udałem się do notariusza, który zamienia dokument papierowy na elektroniczny za 6 zł za stronę. Orzeczenia tak samo. Potwierdzenie opłaty z banku generuje się jako pdf. WPA Rzeszów potwierdził że wszystko jest ok. 3 lipca wniosek przez epuap, 21 lipca był dzielnicowy, czekam co będzie dalej.
and

22.07.2019 22:12

A ja zaniosłem wydrukowany patent i licencje i też potwierdzili (WPA Rzeszów), że jest ok.
Jaka więc przewaga biegania do notariusza? Chyba, że czeka mnie jakaś niespodzianka. Niedługo się sprawa wyjaśni, bo składałem końcem czerwca.
Katka

29.07.2019 23:56

WPA Wrocław. Składaliśmy z kolegą w jednym czasie wszystkie dokumenty, on musiał dosłać oryginał licencji, a u mnie wystarczyła licencja wydrukowana ze strony PZSS. Od czego/kogo to zależy, nie wie nikt. Czekaliśmy na decyzję chwilę ponad miesiąc, W sobotę odebrałam na poczcie wszystkie 3 decyzje plus legitymację osoby dopuszczonej :). WPA nie informuje o przebiegu postępowania, bynajmniej tak było w naszym przypadku.
matach

30.07.2019 09:51

@Katka
Przepraszam, że zwracam uwagę, ale to jest bardzo częsty błąd
'bynajmniej' =/= 'przynajmniej'
Katka

30.07.2019 09:59

matach, dzięki za poprawkę :-D
Bonifacius

30.07.2019 18:38

Czołem.
I ja otrzymałem z WPA we Wrocławiu prośbę o uzupełnienie danych w postaci oryginałów licencji i patentu. Od razu napisałem email do PZSS. Pozostaje czekać cierpliwie i dosłać wymagane dokumenty. Niestety z epuap nie mogę sobie poradzić - ugrzązłem w gąszczu odnośników i nijak nie mogę odnaleźć właściwej drogi. Szczerze to nawet nie wiem czy za pomocą epuap mogę ten wniosek uzupełnić. Gdyby ktoś miał sprawdzony pomysł to będę bardzo wdzięczny.
Faklasz

30.07.2019 18:46

Jak uda mi się w tym tygodniu zaliczyć badania, to będę składał z licencją i patentem na płycie. Zobaczymy co oni na to.
ArekM

30.07.2019 18:47

@Bonifacius Instrukcja wysyłki potwierdzenia nadania licencji i patentu przez ePUAP do WPA od PZSS
Bonifacius

30.07.2019 19:35

Dzięki @ArekM - dokumenty uzupełniające przesłałem przez epuap - mam nadzieję, że to wystarczy :). Jutro jeszcze przedzwonię na Komendę i zapytam.
Bonifacius

31.07.2019 12:37

Sprawy ciąg dalszy.....

Dzwoniłem do WPA we Wrocławiu i już w połowie pierwszego mojego zdania, w którym chciałem nakreślić o co chodzi pani westchnęła " aaaaa to to". Niestety stwierdziła, że dokumentów PDF pobranych ze strony PZSS nie jest w stanie zweryfikować jak są przesłane za pomocą epuap. Prosiła żebym wysłał na email wpa@wr.policja.gov.pl i niby oni zweryfikują i sprawa pójdzie do przodu. Wysłałem - czekam dalej.
Szwagier

31.07.2019 13:26

@Bonifacius
No jakieś jaja...Pani nie jest w stanie zweryfikować podpisanego pdfa..? I co, nie potrafi też przesłać załączników z epuap do kogoś, kto może to zrobić - tylko Ty musisz je przesyłać..? Jaja...Mówcie co chcecie, ale dzwonienie do urzędu tak się właśnie kończy. Ja wiem, że to może nie wiele, żebyśmy jeszcze ten jeden email wysłali, że to może przyspieszy sprawę o kilka dni...Ale z drugiej strony, jak ci ludzie w tych urzędach mają się zmienić? Ja na pozwolenie czekam od kiedy tylko weszła nowa "ubojka", to i sobie poczekam jeszcze miesiąc dłużej korespondując z WPA przez Pocztę Polską.
Shurtuga

31.07.2019 18:40

Ale ty wiesz że oni wszystko z epuapu drukują w kancelarii ogólnej a potem roznoszą po odpowiednich wydziałach ?
I każda odpowiedź na moje zapytania z epuap jaką dostałem to są zawsze były wydrukowane,podpisane a potem zeskanowane w kancelarii dokumenty a i tak najczęściej przysyłaj wszystko pocztą.
michalmm

31.07.2019 21:46

Ach to południe...zawsze problemy:) W Bydgoszczy cały czas przyjmują zwykle wydruki.
Szwagier

31.07.2019 22:41

@Shurtuga
"Ale ty wiesz że oni wszystko z epuapu drukują w kancelarii ogólnej (...)":
nie wiem, czy to do mnie pisałeś, ale jak dla mnie to mogą sobie nawet te załączniki w Paintcie przerysowywać, a potem przesyłać gołębiem pocztowym - to ich sprawa, ich organizacja pracy, nic mi do tego. Tyle, że robią z siebie pośmiewisko.
Ale nawet, jeśli mają to tak zorganizowane - to przecież nie problem, żeby osoba w kancelarii odbierająca epuapy otwierając załącznik w pdf (pewnie do wydrukowania trzeba i tak otworzyć) sprawdzała podpis - i nanosiła adnotację "podpisany cyfrowo" lub "niepodpisany". Czy jest z tym jakiś problem..? I potem może taki wydruk przenieść nawet wspomniany gołąb do "pani Jadzi" i "pani Jadzia" wie, czy to w ogóle był dokument, czy nie, czy może go zaakceptować jako "dowód" w sprawie itd. Ręce opadają, że z takimi rzeczami mogą być problemy..!
KS Amator

31.07.2019 22:46

Dalej dzwońcie do WPA to będziecie niedługo filmiki nagrywać jak pdfy weryfikujecie, bo się urzędnicy nie nauczą. Strata czasu. Załączyłeś dokumenty? To wyciągnij nogi na fotelu i piwo pij, w WPA niech sobie furkoczą w robocie.

Dostawali bezpośrednie wydruki z Portalu PZSS. Nie, bo nie da się zweryfikować. Dostali dostęp do systemu online weryfikacji dokumentów. Nie, bo musi być podpis. No to jest podpis, a teraz oni nie potrafią ich weryfikować, bo technologia się zatrzymała w okolicy 1980 roku. Trudno, pora na szkolenie dla pracowników WPA.

Jakby kózka nie skakała, to by nie musieli teraz wzdychać do sluchawki.
Bonifacius

01.08.2019 08:15

Cóż zrobić... Zadzwoniłem - tego już nie cofnę. Teraz czekam. Zrobiłem już wszystko co możliwe.
Swoją drogą przypomniała mi się taka broszura z czasów komuny o tym jak postępować z sądami i milicją i powtarzają tam jak mantrę: wszystko na piśmie, jak najwięcej szczegółów dotyczących sprawy, dat, godzin i informacji i wszystko poleconymi.
Gandezz

07.08.2019 11:48

Dziś dostałem pismo z WPA Wrocław, że pomimo złożenia elektronicznie (przez ePUAP) dokumentów chcą pisma...

Poszedł e-mail do p. Anety.
Faklasz

07.08.2019 11:56

W poniedziałek w WPA Wrocław dostali komplet dokumentów poleconym z pdf'ami na płycie. Zobaczymy co z tego wyjdzie. Swoją drogą ile dni minęło od kiedy złożyłeś dokumenty do otrzymania tego pisma?
ArekM

07.08.2019 12:53

@Gandezz Podali podstawę swojego żądania?
Gandezz

07.08.2019 13:30

@Faklasz 29go otrzymali moje dokumenty, 30go nadali pismo, dziś odebrałem pismo awizo z 2go.

@ArekM

List
Dudas

07.08.2019 13:36

W Polsce jak w lesie, ku*wa. Nie! W Polsce jak w chlewie obsranym gównem
JarekD

07.08.2019 13:53

Faktycznie to by wynikało z Rozdziału 4 KPA, choć w załączonym piśmie fraza "... jako dokumentów spełniających wymogi KPA." obejmuje też poświadczone kopie przez np. notariusza.
Ra-dzio

07.08.2019 13:57

Jak u Barei :D Cyrk normanie.
Szwagier

07.08.2019 14:19

@Gandezz
dokumenty były podpisane kwalifikowanym podpisem elektronicznym?
Reguluje to Art. 76 par. 2a. Dokumenty były zgodne z tymi wymaganiami?

Ja akurat składałem wszystkie załączniki (patent, licencja, badania lekarskie - może coś innego jeszcze było, nie pamiętam) jako kopie potwierdzone przez notariusza - nikt nie miał uwag. Ok. 3,5 zł/str. kosztuje taka usługa (kopie miałem już swoje, notariusz tylko potwierdził zgodność). Dodam, że jako dokument potwierdzający starty w zawodach wysłałem moje oświadczenie złożone pod rygorem odpowiedzialności za składanie fałszywych zeznań, gdzie wypisałem ile startów, kto organizował, daty, ile konkurencji + dołączyłem wydruki z internetu moich protokołów (tam gdzie startowałem akurat jest taka opcja, jak w Braterstwie), wydruki te opisałem datą, nazwą miejscowości sporządzenia i podpisem odręcznym . Nie wiem, czy to ich zadowoli, czy nie. Czekam nadal na "zaświadczenia z pieczątką" z tych klubów, a wcześniej i tak nie byłbym w stanie ich dostarczyć. Dam znać, czy w moim WPA przestrzegają prawa, czy nie.
Jas2018

07.08.2019 14:24

Miałem tą przyjemność składać papiery zaraz po wprowadzeniu pdf-ów przez PZSS. Przewidziałem opisywane tu podejście WPA i potwierdziłem pdf-y za zgodność z oryginałem u notariusza przed złożeniem dokumentów w WPA. Proces przeszedł bezboleśnie a wiem, że ci którzy składali tylko zwykłe pdf-y napotkali problemy.
Rekomendowałem to rozwiązanie na forum ale dostałem prztyczka w nos, że niepotrzebnie wysuwam się przed szereg i jestem nadgorliwy.
Nie lubię mówić " a nie mówiłem" i wkurza mnie podejście WPA, ale jak widać można było to przewidzieć i załatwić sprawę bezboleśnie oraz małym kosztem.
Gandezz

07.08.2019 14:38

@Szwagier Tak, były podpisane, sam sprawdzałem
@Jas2018 ja stałem się obiektem testowym jak widać, bo nikt na forum nie chwalił się czy z podpisem elektronicznym przechodzą czy nie, więc odpowiedź już znamy - nie przechodzą, nadal chcą papier z pieczątką i autografem.
ArekM

07.08.2019 14:42

Obecnie testuje w Poznaniu, chociaż sytuacja jest odrobinę zagmatwana więc wynik testu nie będzie w 100% miarodajny.
Szwagier

07.08.2019 15:00

@Gandez
Ja bym im tych dokumentów w papierze ot tak nie przesłał, jeśli były w prawidłowej formie. Przynajmniej bym zadzwonił i zapytał, jaki mają problem, gdyby mi zależało na czasie. Uważam, że nie należy tak postępować - wiemy, że Policja (!) łamie prawo i nic z tym nie robimy? Rozumiem, że gdyby chodziło o mafię, służby wywiadu i nasze życie, o które się można obawiać - w razie odwetu.
Przepraszam, że moralizuję; oczywiście rozumiem, że się spieszymy, zależy nam na czasie, szkoda nerwów - każdy sam decyduje, co dla niego lepsze. Ale jednak, trzeba mieć świadomość, że tak nie należy postępować - tak uważam...
Gandezz

07.08.2019 15:18

@Szwagier tak czy siak do nich zadzwonię, ale czekam co mi odpowie PZSS, bo jakieś małe poruszenie tam wywołałem, kilka emaili wymieniliśmy :P
m2c

07.08.2019 15:34

Widzę że WPA nadal nie zaznajomiło się z KPA :P 1 czerwca 2017 też musiałem informować o zmianach gdy nie chcieli poświadczyć kopii za zgodność z oryginałem.
Sevo85

07.08.2019 15:48

U mnie w WPA Kraków pdf przeszły. Najpierw złozyłem zwykłe wydruki ze strony. Zadzwonili do mnie, że to się nie nadaje i żebym im przesłał pdf. Wysłałem na maila i przeszło.
eR

07.08.2019 19:58

WPA Warszawa - dzwoniłem z dwa tygodnie temu i pytałem czy wystarczy wydruk, usłyszałem, że tak. W tym tygodniu składalem dokumenty i nikt nie miał uwag. Zobaczymy :)
maciekp00

07.08.2019 22:36

W WPA Warszawa od początku wystarczają wydruki. Bez pytań i problemów.
Gandezz

08.08.2019 11:31

Miałem dzwonić do WPA Wrocław, ale dostałem info z PZSS:

"Rozmawiałem z Panią z WPA. Na dzień dzisiejszy po reorganizacji przyjmują na nośniku fizycznym oraz na adres e-mail: wpa@wr.policja.gov.pl

Więc proszę tam przesłać powołując się na numer pisma i wszystko powinno być w porządku.

Przy okazji proszę w swoim środowisku informować o obowiązującej obecnie formie składania we Wrocławiu - nam ciężko jest dotrzeć do zainteresowanych."

Tak że przekazuję informację dalej. Wychodzi na to, że przekazywanie e-PUAPem nic nie daje :P

Wysłałem e-mail'em, zobaczymy co dalej.

EDIT: Dzwoniłem do WPA Wrocław i p. Joanna Jóźwiak potwierdziła żeby licencje i patenty wysyłać na w.w. adres e-mail, a nie przez e-PUAP.

Tak że wszyscy, którzy chcą wysłać wnioski - wszystko na papierze, a pdf'y z podpisem na e-mail!

Wytłumaczyła mi, że jak idzie to przez e-PUAP to idzie to w ogóle gdzie indziej niż do nich (do innego wydziału/przedziału/etc., fajnie tam mają xD), gdzie nie mają tam programu do otwierania pdf'ów z certyfikatem/podpisem elektronicznym (xD) etc., a przez e-mail idzie od razu do nich do sekretariatu i wszystko jest ok.
Szwagier

08.08.2019 11:42

No to niezły burdel w tym Wrocławiu...nie mogli jak ludzie normalnie, zadzwonić, przeprosić, że "problemy techniczne" i czy "będzie pan tak miły, żeby wysłać na wpa@wr.policja.gov.pl"? Pewnie temat byś ogarnął w 15 minut. Nie, prościej pisać pismo - z którego nic nie wynika, puszczać przez kancelarię, wysyłać Pocztą...Masakra. Mój kolega kiedyś bardzo słusznie stwierdził, że (generalnie) "urzędnicy to nie są ludzie. Bo ludzie mają ludzkie odruchy."

A - i oczywiście pewnie na ich stronie nie ma informacji o tym, żeby nie słać nic przez ePUAP, tylko na email? Petent ma się domyśleć i czytać w ich myślach?
Faklasz

08.08.2019 12:03

[...] Na dzień dzisiejszy po reorganizacji przyjmują na nośniku fizycznym oraz na adres e-mail [...]

Czyli jest szansa, że moja płyta przejdzie :) Dzisiaj rano awizo nie znalazłem, więc jest nadzieja.
Cobra

08.08.2019 12:11

@Faklasz Wysłałem 01.08 do WPA Katowice na płycie CD i dołączyłem też wydrukowane papiery i jak na razie jest cisza, więc chyba jest ok :)
Gandezz

08.08.2019 12:13

Z tego co mi napisali z PZSS z płytą nie powinno być problemu, przecież to nośnik fizyczny :P
KS Amator

08.08.2019 13:41

Uzyskałem dziś informację z PZSS, że do WPA Wrocław zalecają wysyłkę patentu i licencji w formie PDFu z podpisem elektronicznym na zwykły mail WPA Wrocław. Zostało to skomunikowane z KGP, czy kimś tam. Nie jest to procedura przewidziana w KPA, ale jest zalecana, żeby było jak najszybciej.

W pozostałych WPA standardowo: e-puap lub na płytce.

Powyższy komunikat zaktualizowałem 09.08.2019, bo wcześniej była błędna informacja, ze zwykłe maile dotyczą każdego WPA.
colt.45

08.08.2019 15:38

W Poznaniu bez problemu płyta CD
terminus

09.08.2019 11:01

Miałem telefon z WPA Olsztyn. Będą występować o "twardą" wersję licencji i patentu do PZSS pomimo przesłania im podpisanej wersji elektronicznej w epuap i dodatkowo na maila. Dodatkowo muszę poprawić wniosek (z naszych zasobów) o rozpiskę:

Wydanie mi pozwolenia na posiadanie broni palnej sportowej, w postaci broni:
a) bocznego zapłonu z lufami gwintowanymi, o kalibrze do 6 mm,
b) centralnego zapłonu z lufami gwintowanymi, o kalibrze do 12 mm,
c) gładkolufowej,
d) przystosowanej do strzelania wyłącznie przy pomocy prochu czarnego (dymnego);
ArekM

09.08.2019 11:24

@terminus Pieczątka z kartofla i bazgroł mocniej poświadcza autentyczność niż podpis elektroniczny. Ręce opadają.
Szwagier

09.08.2019 11:26

Zastanawiam się, jak tacy ludzie potrafią sobie spoglądać w lustro...
Cobra

13.08.2019 17:03

Wczoraj dostałem odpowiedź z WPA Katowice że mam donieść oryginały, albo odpisy z poświadczeniami notariusza, albo wysłać z podpisem elektronicznym... Ręce i witki opadają... Płyta CD na której był patent i licencja były nawet podpisane i napisane co jest na nich żeby się nie zawieruszyło...

Wczoraj wieczorem wysłałem ePUAP'em ponownie te same dokumenty... miejmy nadzieję że teraz zostanie to zauważone... eh...
sszyme

13.08.2019 20:08

A ja nadal będę polecał złożyć cały wniosek przez epuap. Notariusz poświadczy elektronicznie orzeczenia lekarskie i psychologiczne oraz dokument z KS AMATOR za niewielkie pieniądze. Plus jest taki że pełny wniosek muszą uznać zgodnie z Kpa, natomiast wysyłanie części przez epuap a części przez pocztę/osobiście jest nie do końca zgodne z Kpa. Minusem może być otrzymanie decyzji też prze epuap ale można się tego zrzec (chociaż wolę mieć dokumenty elektroniczne, Czerwona książeczka też powinna być elektroniczna zresztą - nigdy nie zginą, mam je w telefonie)
DarthBane

13.08.2019 20:17

ale dlaczego sami stwarzacie sobie problemy.....? pisane było nie raz by wysłać wersję papierową tą co dostajemy z PZSS (jeśli nie to poprosić i wyślą - ja poprosiłem i dostałem wszystko...) i WPA nie będzie robiło żadnych problemów (moje WPA Wrocław nie jęknęło.... wysłałem jak trzeba....).
terminus

13.08.2019 20:19

Ja poprosiłem PZSS i nie dostałem. Dostałem maila, że należy złożyć wersję elektroniczną przez epuap.
ArekM

13.08.2019 20:32

@DarthBane U mnie przegapili w WPA pieczątkę i podpis na dokumencie z PZSS i kazali dosyłać.
Neron

13.08.2019 20:35

@DarthBane Weź pod uwagę że podpisane cyfrowo dokumenty pdf to całkiem świeża sprawa i została wprowadzona właśnie po to by PZSS nie musiał wysyłać papierów.
Gandezz

13.08.2019 23:22

@Cobra dla pewności wyślij też na e-mail WPA :)

@sszyme wyżej pisałem, że wysłałem przez ePUAP i tak czy siak do nich nie doszło, chcieli na e-mail.
Szwagier

14.08.2019 09:31

No i z tego wszystkiego ostateczny wniosek taki, że najlepiej iść do notariusza z ELEKTRONICZNYMI patentem i licencją (oczywiście podpisanymi podpisem kwalifikowanym!), tam zrobić poświadczony odpis PAPIEROWY i wysłać to normalnym listem poleconym (za potw. odb., priorytetem - gdy się nam spieszy, dojdzie raczej na drugi dzień). Metoda uniwersalna i zadziała w każdej WPA. A nie, że we Wrocławiu honorują elektroniczne, ale na email, w Łodzi nie honorują, a gdzie indziej jeszcze, że tylko epuap. Epuap wcale nie jest szybszy, niż normalny list priorytetowy, bo epuap jak widać przechodzi przez jeszcze większą ilość rąk i biurek a nieraz i budynków. Normalny list priorytetowy będzie najwyżej o jeden dzień wolniejszy. A może nawet być szybszy. Zaletą epuap może być wygoda, bo teoretycznie załatwimy wszystko w 15 minut siedząc przy biurku.
Bonifacius

18.08.2019 14:42

Ostatecznie dobrnąłem chyba do przedostatniego punktu - odwiedzin dzielnicowego, które przebiegły w przyjaznej atmosferze. W moim przypadku ostatecznie podziałało wysłanie dokumentów w Pdf z podpisem elektronicznym na podawany przez Was wyżej adres email do WPA Wrocław.
Pawel_l_l

22.08.2019 23:49

Wraz z wnioskiem dołączyłem ksera, dostałem pismo o dostarczenie oryginałów, wysłałem przez ePUAP PDFy, zadzwonilem z pytaniem czy to wystarczy, dostałem informację iż znają stanowisko pzss i akceptują tą formę.
WPA Poznań. Bezproblemowo, polecam.
PoprostuWolski

02.09.2019 16:54

U mnie wygladało to jakieś 2,5 tygodnia temu w ten sposób.

Pozwolę sobie zacytować wiadomość, którą dostałem z sekretariatu WPA po tym jak zaniosłem papiery i powiedziano mi, że forma papierowa nie jest dokumentem prawny i potrzebują to w elektronicznej formie i formacie PDF.

Ok, wracam do domu, wysyłam od razu to co pobieram ze strony i profilu PZSS.

Po czym dostaje taka wiadomość.

"Dzień dobry,

Zgodnie z KPA art.63 par.3a. Podanie wniesione w formie dokumentu elektronicznego powinno być opatrzone podpisem elektronicznym albo podpisem zaufanym, lub uwierzytelniane w sposób zapewniający możliwość potwierdzenia pochodzenia i integralność weryfikowanych danych w postaci elektronicznej.
Zawierać dane w ustalonym formacie , zawartym we wzorze podania określonego w odrębnych przepisach, jeśli te przepisy nakazują wnoszenie podań wg. określonego wzoru. W związku z tym odsyłam przesłaną do nas wiadomość wraz załącznikami oraz proszę o przesłanie patentu i licencji z załączonym podpisem elektronicznym w celu weryfikacji."

Dzwonie do PZSS a miła pani tłumaczy mi, że może chodzić o złożenie papierów przez e pupa - no spoko myślę, zrobiłem co trzeba było, wysłałem pliki od razu z portalu do komendy na głowny email bo tylko taka opcja była, a przed chwila dostaje telefon, że oni z głównego maila im tego nie wysyłają i to też nie jest w takiej formie jak powinno być.

Pobrałem dzisiaj jeszcze z epuap dokument też w pdf i wysyłam do WPA na maila. Zobaczymy co dalej.
dorvin

02.09.2019 17:28

Czekaj, czekaj... Wysłałeś dokumenty na maila? To jakby tak coś innego, niż "wysłać dokument e-puapem". Jest tu na forum instrukcja, jak to zrobić poprawnie.
PoprostuWolski

02.09.2019 22:31

Nie nie, dokumenty zaniosłem osobiście i w tym wydruk licencji i patentu z PZSS.
Powiedziała miła pani że takiego czegoś nie przyjmą ale sobie zostawi i żebym to samo co wydrukowałem wysłał im mailem.
No i tak zrobiłem, po czym dostalem maila z cytatem powyżej i telefon od miłej pani że musze wysłać to co pobieram z PZSS xD starałem się jej wytłumaczyć, że pobieram właśnie zwykły plik w formacie PDF i nic innego tam nie ma.
Po czym zadzwoniłem już sam do PZSS i druga miła pani powiedziała, że mogę zrobić to przez e puap- i też tak zrobilem tylko, że nie ściągnałem tego pliku z portalu na kompa i wrzuciłem im w maila a wysłałem skrzynką wewnętrzą epuap do KWP a oni tego od nich nie dostaja czy ch** wie co tam tłumaczyła.
Więc pobrałem z epuap plik w formie też pdf z podpisem i wysłałem ponownie i czekam...

Swoja droga jak to pisze to az sie sam smieje z tej sytuacji :D
Pawel_l_l

03.09.2019 04:59

Właśnie ważne co pani Ci tłumaczyła ;)
Jak powyżej pisałem, wysłałem zgodnie z instrukcją pzss przez ePUAP, do komendy wojewódzkiej, w tytule "WPA- nr.postepowania".
Doręczyli bezproblemowo, do WPA, z tym że muszą być aktualne świeżo pobrane dokumenty, starszy wzór (bodajże z mają) który miałem na kompie nie był właściwy, właściwszy był ten z czerwca. (Te z logo pzss w podpisie).
PoprostuWolski

03.09.2019 10:16

Moje dokumenty wydane były w sierpniu więc wzór na pewno nie jest stary. Poza tym ona mi właśnie nie stricte nie powiedziała, że to ma być epuap czy coś. Tylko za kazdym razem upierała się, że one mają być sciągniete z PZSS i na pewno się da bo juz tak dostawali od ludzi.
colt.45

03.09.2019 13:38

Ja ściągnąłem z portalu pzss i wgrałem na płytę i wystarczyło
Bart.P

05.09.2019 10:11

WPA Katowice.

Dziś tam byłem osobiście, pani powiedziała: lepiej było wydrukować licencje i patent niż jej przynosić CD. Napomniała coś o patencie jako dyskietka i licencji w tej samej formie - powiedziałem, że to jest dla mnie a nie dla nich. Wydrukowała przy mnie... Potem to idzie do Warszawy i wraca do nich.

Dam znać jak to przebiegnie.
Dzarek

05.09.2019 10:17

Ja załączyłem pliki pobrane z PZSS, wgrałem na płytkę i wysłałem listem razem z wnioskiem do WPA Katowice. Zobaczymy jaka będzie reakcja.
Shurtuga

07.09.2019 18:25

Kurczę ja już nawet nie mam napędu CD/DVD ;p
BolekWroclaw

07.09.2019 20:06

WPA Wrocław

Pan w okienku bardzo ucieszony, stwierdził że wydruki z portalu i wypalone na CD pdfy to najlepsze rozwiązanie. Ponadto nie czepiał się, że zaświadczenie jest sprzed 2 miesięcy a nie np. 6 tygodni. Stwierdził, że przepisy nic nie mówią o dacie przydatności zaświadczenia i może być nawet sprzed roku
BolekWroclaw

07.09.2019 20:12

Moje zmiany w oryginalnym wniosku:
Wnoszę o wydanie mi:
4.       4 pojedynczych zaświadczeń uprawniających do nabycia jednej sztuki broni palnej do celów sportowych.
5.       2 zaświadczenia uprawniającego do nabycia trzech sztuk broni palnej sportowej do celów kolekcjonerskich każda (2x3)
Na końcu dodałem:
W przypadku pozytywnego rozpatrzenia mojego wniosku rezygnuję z przysługującego mi prawa do zapoznania się z aktami sprawy. Proszę o pozytywne rozpatrzenie mojego wniosku.

W załącznikach:
10)    płytę CD z podpisanymi elektronicznie plikami PDF zawierającymi licencję i patent PZSS
TomekR

10.09.2019 12:40

W Poznaniu bez problemu płyta CD

Ja zaniosłem xero patentu i licencji (plastików) z obu stron, pan przyjmujący dokumenty poprosił mnie o okazanie oryginałów i na kopiach dopisał ręcznie "za zgodność z oryginałem..." a było to pod koniec lipca.
geminix

10.09.2019 13:11

@Shurtuga
przynieś im na karcie microSD :D
- w sumie koszt najmniejszej pojemności 4GB to poniżej 5 zł, a czytnik/"nagrywarkę" masz w każdym niemalże telefonie, to chyba taniej niż kupno napędu DVD i 1 płyty :)
Dzarek

10.09.2019 13:16

@geminix
Mam podejrzenia, że karty pamięci w WPA nie odczytają :D to już bezpieczniej by było z pendrive'em ;P
Szaman

10.09.2019 13:42

Pendrive nie przejdzie. :P Nie pamiętam o co dokładnie pytałem, żeby tak sprawę załatwić (microSD zapewne też z tego samego powodu). Usłyszałem o zakazie podłączania niezweryfikowanych nośników zewnętrznych do komputera. :) Tak więc papier Panie, papier. Ewentualnie mailem na sekretariat, ale to dłużej zajmie, bo później trzeba wydrukować, i zanim trafi w odpowiednie miejsce to czas leci. :D
Dzarek

10.09.2019 13:52

To swoją drogą. Ja miałem na myśli zaplecze technologiczne ;P
geminix

10.09.2019 13:53

Generalnie resorty "siłowe" obawiają się obcych nośników jak dżumy. Może i ma to sens. Jak kiedyś "wizytowałem" Abwerę we Wrocławiu i kazali mi zostawić wszystkie urządzenia i nośniki do rejestracji dźwięku, obrazu i danych to jak podałem Panu Oficerowi pendrive-a to odbierał go ode mnie z takim obrzydzeniem jakby to była psia kupa w woreczku :)
McMonster

10.09.2019 14:03

Obce nośniki danych to JEST dżuma.
colt.45

10.09.2019 18:04

Ja zaniosłem xero patentu i licencji (plastików) z obu stron, pan przyjmujący dokumenty poprosił mnie o okazanie oryginałów i na kopiach dopisał ręcznie "za zgodność z oryginałem..." a było to pod koniec lipca.

Oczywiście, że można... jak "masz czas" i nie spieszy ci się by mieć jak najszybciej własną "luśnię" we własnej szafie to możesz czekać, aż "szlachta" z PZSS wyśle ci licencję:)
U mnie od nadania licencji do odbioru z klubu "karty" minęły 3 tygodnie a po kolejnym mam już własny sprzęt we własnej szafie:)
Sheathmaker

11.09.2019 16:30

WPA Wrocław

Byłem dzisiaj osobiście i zajęło mi to max 5 min. Pani ucieszona, że wszystko przygotowane właściwie - żadnych błędów czy braków. PDFy wypalone na CD - idealne rozwiązanie.
Dopisujcie w danych po adresie zamieszkania również "dzielnicę" - ułatwia im to rejonizację. Podpisujcie zdjęcia (o tym zapomniałem)!
sqpac34

12.09.2019 08:51

Wpa Warszawa

Wczoraj załatwiłem wszystko w 10 min łącznie ze staniem w kolejce. Wydruki z pzss wystarczyły . Wniosek z szablonu braterstwa uzupełniony o rozszerzone dane osobowe oraz adresy zameldowania i stałego pobytu. Sport 8 sztuk kolekcja 10. Pozdrawiam
Wojtek_lodz

12.09.2019 09:45

Wpa Łódź

Osobiste złożenie dokumentów zajęło 5min.
Pan na widok płyty z patentem i licencją tylko się uśmiechnął i powiedział, że wydruk z systemu wystarczy.
Dodatkowo zapytał czy zamiast 5, nie chcę 6szt sportowej. Zmieniłem ręcznie na 6.
Ogólne wrażenie pozytywne, zobaczymy jak dalsza część procedury.
cyberwilk

12.09.2019 09:47

Policja naprawdę przyjmuje zewnętrzne nośniki danych np. płyty CD i podłącza do swoich komputerów? :D
colt.45

12.09.2019 10:56

Odnośnie 6 szt. Na sport to taką samą sytuacje miałem w Poznaniu. Wygląda na to że 6 szt. To teraz standard?
Wojtek_lodz

13.09.2019 14:29

Wygląda na to, że każdy WPA ma swoje standardy ;)
Mateusz84

21.02.2020 16:11

Chciałbym odświeżyć temat i w związku z tym mam pytania do ludków podległych WPA Gdańsk.
Czy wydruki patentu i licencji z plików .pdf z portalu PZSS były/są honorowane w tymże WPA?
Czy pliki (patent i licencja) z podpisami elektronicznymi pracowników PZSS wysłane przez ePuap są honorowane w w/w WPA?

Pytam ponieważ dostałem informację ustną (ma przyjść list) że honorowane są wydruki licencji i patentu poświadczone urzędowo przez notariusza/radce itd lub plastikowe karty patentu i licencji (bo mają podpisy).
Rozmawiałem z wieloma notariuszami to nikt nie chce tego wykonać. A dlaczego mam zamawiać patent plastikowy i płacić 60zł za plasticzek.

Czy ktoś ma w tym z Was doświadczenie (najlepiej ktoś kto składał w ostatnim czasie dokumenty).

PS. Co ciekawe, dostałem już pismo o zakończeniu postępowania więc dziwne jest dla mnie wymyślanie WPA.
vitkovskyyy

21.02.2020 16:13

Dostałeś pismo z decyzjami ? Jak tak to nie widzę jakiego szukasz problemu :)
Mateusz84

21.02.2020 17:00

Chcialem zapoznac sie z aktami (pismo o zakonczeniu postepowania przyszlo), dzwonie aby sie umowic a pani stwierdzila jak wyzej (ma przyjsc list) i ze nie ma sensu ogladac akt dopoki tego nie bedzie.
Moze to zagrywka zebym nie mogl zapoznac sie z materialami?
klool900

21.02.2020 17:54

Ja 2 tygodnie temu składałem papiery do WPA Gdańsk listownie ale przed złożeniem zadzwoniłem do WPA i ustnie poinformowano mnie, że wydruki z portalu PZSS całkowicie wystarczą i, że nie muszę się bawić w żadne płyty CD itp. (przypominam o takiej możliwości, formalnie nie trzeba plastików czy listów z PZSS tylko plik z portalu na płycie).

Czy jest tu ktoś, kto miał ostatnio do czynienia z WPA Gdańsk i może podzielić się doświadczeniami jak to jest w praktyce? U mnie nawet jeszcze nie było dzielnicowego, a minęło już 2 tygodnie od wpłynięcia papierów.
KS Amator

21.02.2020 17:56

urząd nie ma prawa "nie uznać" podpisanych elektronicznie dokumentów przesłanych do nich poprze eupap lub załączonych na płytce.

Jak urzędnik mówi, ze musi być plastik to mówisz "czy mogę prosić o takie żądanie na piśmie? Wszystkie sprawy prawne zawsze konsultuję z mamą, a na słowo mi nie uwierzy"
Mateusz84

21.02.2020 18:29

Tez tak mi sie wydaje, ale po to co uslyszalem to juz zwatpilem: "WPA nie jest uprawnione, płytki nie moga odczytac bo maja swoje systemy teleinfo. :), a przez ePuap? Tez nie."

@Klool900, przy przyjmowaniu (bylem osobiscie) pani z WPA rowniez potwierdzila ze licencja i patent w wydruku sa ok. Ale i tak wyslalem wersje elektroniczne na ePuap.

Jak przyjdzie pismo z zadaniem "specjalnej" formy licencji lub patentu to dam Wam znac.

Wolałbym zapoznac sie z aktami sprawy po otrzymaniu juz pisma ze mam 7 dni na to. Ale jak to urzednik WPA stwierdzil: teraz to bez sensu, bez doniesienia "specjalnych form" licencji i patentu (pismo podobno juz idzie).

Pytanie czy rzeczywiscie po zakonczeniu postepowania mozna wymyslic sobie takie żadanie?
Rafikr77

21.02.2020 18:58

Ja się tu naczytałem. Nagrywałem płytki i inne pendrive. Szykowałem maile i epuap. Ale osobiście przy okienku od miłej pani usłyszałem że wydruk starczy a po nr sobie w portalu pzss sprawdzą
raduch

21.02.2020 19:07

We Wrocławiu papierek z drukarki nie wystarcza albo płytka albo email.
Alleius

21.02.2020 19:10

A ja poczytałem w BIP co i jak mozna WPA Kraków dostarczyc i wyslalem patent z licencja po prostu mailem. Przeszło bez problemu, mimo ze przez telefon policjanci mówią, ze tylko ePUAP lub dostawa na nośniku danych.
Artstein

21.02.2020 19:43

WPA WARSZAWA

Podpisane elektronicznie PDFy wysłałem na adres mailowy WPA. Dodatkowo do wniosku załączyłem wydruki.

Jedyna prośba, jaką otrzymałem od bardzo uprzejmego Pana Komendanta (naprawdę, wyjątkowo kulturalny człowiek, pozdrawiam serdecznie!), to dosłanie aktualnego (na 2020 rok) zaświadczenia o członkostwie w klubie.
Mateusz84

21.02.2020 19:49

Czy jest oficjalne stanowisko KGP w tej sprawie? W sprawie postaci i formy przedstawienia licencji, patentu?
Udalo mi sie przypomniec, ze urzednik z WPA Gdansk wspomnial ze czekaja na stanowisko KGP w tej sprawie ;)
Wg. mnie art. 220 KPA rozwiazuje kwestie prawna postaci przedstawianych dokumentow.
Piotrek992

21.02.2020 20:11

Składałem w WPA Rzeszów 20.02.2020, przyniosłem na płytach ale panowie wydrukowali sobie sami a płyty mi oddali. Stwierdzili, że skoro z banku się drukuje ze strony pdf bez podpisu to tu też to ma prawo bytu.
kashubx

21.02.2020 20:26

Składałem wniosek do WPA Gdańsk na początku roku. Dałem wydruki i pdf na CD, zaświadczenie z 2019 roku. Chcieli ode mnie tylko osobostarty (5S+10K). Przynajmniej na razie :) Wszystko na piśmie poczta, żadnego kontaktu bezpośredniego.
Stoowa

21.02.2020 21:34

Jeszcze w 2019 w WPA Gdańsk akceptowano wydruk ze strony. Chyba jedyne rozsądne wyjście nie rozmawiać telefonicznie tylko i wyłącznie pismami. Skoro PZSS poprzez stronę generuje dokumenty to WPA poprzez stronę może je weryfikować. Podstawy prawnej do nie uznania tego dokumentu raczej nie ma. Oj dziwne te nasze urzędy...
Nikiel

22.02.2020 08:59

W WPA Olsztyn obydwa wydruki ze strony PZSS przeszły bez problemu, pozwolenie w miesiąc. Wysłane koło 10.01.2020 a u mnie decyzja 12.02.2020. Nikt nie dzwonił, nie mówił ze są jakiekolwiek błędy we wniosku czy w załącznikach.
ericwww

22.02.2020 09:22

Wpa Wrocław. Dołączyłem wydruki i płytkę cd z plikami pdf licencji i patentu. Zero problemów. Po niecały miesiącu baaardo miła pani telefonuje czy odbiór osobisty pozwolenia czy poczta. Wniosek standardowy ze strony Braterstwa. Dopisałem tylko tel. WPA Wrocław jest naprawdę cool.
ChudyWojtek

22.02.2020 09:43

Wpa Warszawa
Decyzja wydana 5 lutego.
Przeszło na wydrukach.
Mateusz84

24.02.2020 16:43

Wydaje mi się że art. 76a KPA par. 2a wyjaśnia wszystko w temacie:

Jeżeli odpis dokumentu został sporządzony w formie dokumentu elektronicznego, poświadczenie jego zgodności z oryginałem, o którym mowa w § 2, dokonuje się przy użyciu kwalifikowanego podpisu elektronicznego, podpisu zaufanego albo podpisu osobistego. Odpisy dokumentów poświadczane elektronicznie sporządzane są w formatach danych określonych w przepisach wydanych na podstawie art. 18 delegacja ustawowa pkt 1 ustawy z dnia 17 lutego 2005 r. o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne.

Szkoda że w WPA opowiadają bajki a pismo z tym żądaniem które miało przyjść do tej pory nie przyszło.
klool900

25.02.2020 14:50

Rozmawiałem z WPA Gdańsk, do wniosku załączyłem tylko wydruki i oczywiście muszę im dosłać kopie poświadczone notarialnie (żaden notariusz nie chce poświadczyć plików) lub plastiki (których nie mam). Oczywiście mowili, że plików nie przyjmują. Z racji tego, że same wydruki rzeczywiście mogą mi podważyć, a nic innego nie mam wysłałem dla pewności pismo ogólne przez epuap załączając pliki patentu i licencji. Mam nadzieje że to wystarczy. Dodam, że nie dostałem jeszcze żadnego pisma ale same wydruki nie mają mocy prawnej więc wole dmuchać na zimne. W piśmie powołałem się na paragraf z tego wątku, a także na paragrafy zawarte w poradniku PZSS na ten temat. Rozumiem, że teraz nie mogą mi tego podważyć?
Baq

25.02.2020 14:56

Jest jeszcze to, wg. regulaminu PZSS patentu strzeleckiego, wzorem patentu jest załącznik nr. 1 i jest to orzeczenie z .pdf. nie ma wzoru plastiku wiec jak dla mnie plastki jest g warty prawnie.

Dokładnie jest to ten artykuł: Dz. U. 1960 Nr 30 poz. 168 t.j. Dz. U. 2020 poz. 256, ART 76a, punkt 2 i 2a,

Nieoficjalnie komendant zakazał pracownikom przyjmować skany, płyty CD i epuap. Widocznie to on stanowi prawo, a nie ustawodawca. Podobno w planach jest "prawo do pierwszej nocy" przy pozwoleniu sportowym.
Baq

25.02.2020 15:05

Niech ktośwyśle to do WPA ;) https://portal.pzss.org.pl/data/search
Grz3g0rz

25.02.2020 15:12

Ja już im to mówiłem to mi powiedziała miła Pani ze "oni tam nie maja dostępu do internetu".
Baq

25.02.2020 15:32

Hehe, w komórce na pewno ma ;)

kool900, też zamierzam się bronić, a nie szukać notariusza co się podłoży pod taką głupotę. Mógłbyś przesłać mi szablon tego pisma co wysłałeś? baq@op.pl?
klool900

25.02.2020 15:40

Poszło.
Mateusz84

25.02.2020 15:44

Ja też miałem przygotowane pismo "W związku z żądaniem telefonicznym ..." ale go nie złożyłem.
1) Mogłoby to się przeciągać w nieskończoność..
2) Dziś odwiedziłem WPA, bardzo miły Pan dał mi namiar na notariusza: Ewa Osypińska-Balcerzak. Przyjmuje naprzeciwko salonu Mercedesa w Gdańsk Oliwa. I dziś (1 dzień) mam już złożone poświadczone notarialnie patent i licencję. Koszt 14,60.

Także polecam tą drogę skoro podobno 2 tygodnie temu jakiś wyrok wyszedł (WSA, NSA lub nowa interpretacja KGP) i przestali honorować wydruki i pliki. Żądają plastików albo poświadczeń notarialnych.
Najgorsze było właśnie to że żaden notariusz do których wcześniej dzwoniłem nie chciał się podjąć tych poświadczeń.
PEACE.
Stanley95

25.02.2020 15:46

Ja w WPA Radom wysłałem wydruki oraz pdfy nagrane na CD. Następnego dnia po dostarczeniu moich dokumentów zadzwonił pan z WPA z zapytaniem co jest na płycie Cd. Powiedziałem że pdfy z patentem oraz licencją. Powiedział że im wystarczą wydruki z PZSS i że po numerach tych dokumentów i moim numerze pesel sprawdzą to w systemie i że nie otwierają żadnych przenośnych pamięci z nieznaną zawartością.
pancho_sg

13.10.2020 16:28

witam
WPA Katowice napewno nie honoruje kopii.
Właśnie dostałem pismo z wezwaniem do przedłżenia oryginałów.
KS Amator

13.10.2020 17:08

Ale kopii czego? Wydrukowałeś im to, czy dałeś elektronicznie?
Używałeś pisma od Elgato?
Jarlath.TG

13.10.2020 21:54

Składałem w Kato 24.09 wydruki a w załącznikach (wniosek) dopisałem, że podpisane certyfikatem pliki PDF przesłałem przez ePUAP w dniu 22.09. Pani Czech powiedziała, że tak jest OK. Na razie żadnego pisma nie dostałem...
Piotrek75BD

28.02.2021 08:32

hej, jak wyglada aktualnie sprawa? wpa Lublin zażądało ode mnie aktualnej licencji. wysłać im wydruk czy płytę z pdf ?

edit: cofam pytanie. zarządali "kopii orzeczenia"
niedoczytałem ;)
szczurTKHF

28.02.2021 12:51

Sami tworzycie problemy z niczego... gdy weszły potwierdzenia nadania patentu/licencji online z "log pzss" do samodzielnego wydruku to "mądre sowy" same od siebie biegały po notariuszach żeby przystawił pieczątkę "zgodne z oryginałem"
Mimo że WPA nic o tym nie wspominało, i nie potrzebowało... a ale nieważne lepiej wybić się przed szereg...

Teraz kolejny genialny pomysł to wysyłanie jakiś płyt CD z plikiem .pdf

Ludzie "mądre sowy" sami wymyślacie te absurdy czy tylko hobbystycznie staracie się wybić przed szereg...
Żadne WPA nie będzie odpalać jakiś dziwnych płyt niewiadomo z czym na służbowych komputerach - odrazu to lądują w koszu.
Żadne WPA nie będzie teraz zbierać dokumentacji na waszych płytach w segregatorach i tego katalogować - od razu to ląduje w koszu.

Wydruk .pdf z "log pzss" w ramach postepowania administracyjnego prowadzonego przez WPA ds. pozwoleń na broń i tak jest weryfikowane bezpośrednio w PZSS i/lub klubie macierzystym i jest to standardowa procerura, wasze poświadczenia od notariusza, płyty cd, list papieski, skan karty rowerowej i bukiet kwiatów tego nie zmieni i nie przyspieszy.
noleg

28.02.2021 18:18

Ktoś próbował składać ostatnio dokumenty w Krakowie?
Pavito

28.02.2021 19:17

@szcurTKHF i tu się mylisz, mają obowiązek przyjąć płytkę i ją otworzyć, gdyż płyta CD i DVD jest wymieniona w rozporządzeniu PRM.
SadleY

28.02.2021 21:41

@noleg nie wiem czy listopad to dla ciebie ostatnio, ale wszytko przez epuap(dokumenty elektroniczne + skany papierowych), i w sumie to samo poczta oryginały papierowe +wydruki elektronicznych. Z resztą jest to opisane w krakowskim wątku.
noleg

01.03.2021 19:18

@Sadley- ja już po ale kolega właśnie zdał egzamin na patent i wnioskował o licencję. Za chwilę temat pewnie będzie na czasie, bo egzaminów niedużo i mało osób więc warto wiedzieć zawczasu
c6af11512

26.05.2021 15:51

Witam , składał ktoś juz dokumenty w WPA Łodzi ? W jakiej formie należy wysłac Pat,Lic,Zaś?
Addamos

26.05.2021 16:01

Wydruki z portalu PZSS uznają w Łodzi - info z marca 2021 bo wtedy znajomy tak składał i już ma pozwolenie.
ralf010

26.05.2021 16:38

Wydruki z pzss przyjmują. Zaświadczenie od Prezesa.chcieli tylko w papierze.
walus70

26.05.2021 19:54

WPA Poznań też przyjmuje ,składałem w marcu .Nie było kłopotu .
Tadeusz57

01.06.2021 20:01

Czy ktoś może mi pomóc wysłać licencje i patent z uwierzytelniony podpisem do WPA Katowice ?!
Bardzo PROSZĘ !
Tadeusz
MartinezMarcin

01.06.2021 20:04

Ja wysłałem wypalone na płycie razem z resztą papierologii i przyjęli bez problemów.
Clozi

02.06.2021 08:13

Przy wniosku na pozwolenie wysłałem wypalone na CD.
Teraz jak chcieli aby wysłać, że w dlaszyn ciągu istnieje ważna prsyczyna posiadania broni (czyli chcieli aktualną licencję, członkostwo) to wysłałem epuap.
bazicop

02.06.2021 23:46

@dodasp163, ja ostatnio wnioskowałem o promesy i dostałem je razem z pismem abym potwierdził ważna przyczynę posiadania broni, wysłałem e-puap-em elektroniczne zaświadczenie z braterstwa, WPA Katowice "nie zbiera" nośników CD ;) Licencję i patent ściągnij z PZSS i dołącz do korespondencji przez e-puap, w nagłówku podaj L.dz. Twojego postępowania.
Tadeusz57

07.06.2021 21:03

Dziękuje wszystkim za dobre słowo , sprawa załatwiona .
Pzd Tadeusz p.
Krycha86

18.12.2021 09:08

może ktoś ma doświadczenie z WPA Katowice
oczekują ode mnie oryginału licencji - elektronicznie w PDF nie przechodzi
Misza93

18.12.2021 09:36

Wyślij im przez EPUAP podpisane elektronicznie pdfy, nie mają prawa ich nie przyjąć.
tomtap

18.12.2021 09:54

Znowu sobiepaństwo WPA i znowu Katowice.

Oni mają obowiązek sprawdzenia autentyczności przedkładanych papierów, to fakt, ale w tym przypadku zrzucają ten obowiązek na kolegę. Bezczelnie.

Ja w pismach, wnioskach itp. itd. wymagających załączenia licencji, bez znaczenia czy składanych w formie papierowej, czy elektronicznej, dodaję zdanie w rodzaju "Przypominam, że weryfikacji przyznanej licencji możecie Państwo dokonać samodzielnie na portalu PZSS - https://portal.pzss.org.pl/data/search ".

Nie zdarzyło mi się jeszcze, żeby to nie zadziałało.
MrWojtaszek

18.12.2021 09:56

Ja byłem osobiście i dałem pendriva z pdf licencji i patentu, skopiowali sobie i nie było problemu po 30 dniach decyzja pozytywna przyszła
Kacza

18.12.2021 14:30

W WPA Katowice jak najbardziej "przechodzi" elektronicznie przez EPUAP, wysyłałem tak dokumenty, odpowiedź na życzenie o licencje, wnioski o rozszerzenie, promesy. Jak się umówisz z konkretną osobą to można nawet wysłać na maila, nie jest zachowana wtedy "droga urzędowa", ale i tak niektóre papiery to dupochrony dla urzędnika, że się wykazuje, sprawdza i weryfikuje.
Pierwszą do pozwolenia wysłałem na płycie + wydruk, tak by wszystko było w kopercie.
George80

18.12.2021 15:36

Dokumenty elektroniczne z podpisem elektronicznym można też zgrać na płytę CD i przekazać, po weryfikacji płytę oddają. Przynajmniej w WPA Radom.
Pablola

18.12.2021 15:46

Wpa ma dostęp do portalu PZSS niech sobie sami zerkną jak mają jakieś wątpliwości!!!!!
John_Doe

18.12.2021 16:04

Na początku roku KGP czekało 3 miesiące na informację z PZSS odnośnie aktualności oraz zakresu mojej licencji... Jedna strona twierdziła że zapytania nie było a druga że było odpowiedzi... Tak więc z tym dostępem do danych pzss nie ma lekko.
4numen

18.12.2021 16:12

@John_Doe z dostępem jest bardzo lekko. Link podany przez @tomtap działa dla każdego bez specjalnych uprawnień.
Wystarczy przekazać numer licencji, pesel policja ma.

Ciężko jest z wymówkami i urzędniczą spychologii której chyba jest coraz mniej.
sylwgrodz

03.02.2022 22:09

WPA Radom, ładnie poprosiłem pana komendanta o sport15/kolekcjonerka 15, pani z wpa. bardzo kontaktowa osoba. zobaczymy jaką decyzję pan komendant podejmie. Mimo tylu nie przychylnych wpisów, spróbowałem złożyć tak jak to jest w KSP-Warszawa. wzór mojego wniosku w warszawie przyniósł efekt 15/15. zobaczymy w Radomiu.
Murarz

04.02.2022 18:18

Właśnie dostałem z WPA Katowice pismo że nie przyjmą kopik wydrukowanej na papierze Patentu i Licencji.
epuap nie posiadam. Czy mogę wysłać do nich na adres email? Lub czy mogę wysłać wypalone na płycie?
robertos

04.02.2022 18:19

Epuap bez problemu aktywujesz za pomocą systemu internetowego swojego banku. Główne banki udostępniają taką możliwość.
Nie musisz zatem iść do ZUS czy gdzieś tam, żeby to zrobić.
malcziki17

05.02.2022 01:09

@Murarz ja dałem na CD i nie było problemów.
Ale tak jak już wyżej napisano, epuap da się aktywować z prawie każdego banku, więc tak będzie szybciej.
Bizon12

05.02.2022 06:20

@ Murarz

Opcja inna.
idz do notariusza, popros o potwierdzenie zgodnosci z dokumentem elektronicznym, wyslij mailem licencje i patent, oni wydrukuja i poswiadzcza notarialnie. WPA katowice uznaje, bo sam tak zrobilem.

moze troche na około ale działa.
PanTau

05.02.2022 08:59

Załóż sobie epuap, przyda się do promes, rozszerzeń, itp.. A jak napisał robertos można to zrobić przez bank.
Lisciasty

05.02.2022 09:06

Nie można sobie założyć epuap bo to jest system korespondencji :] I nie można go mieć bo ma go państwo.
PanTau

05.02.2022 09:13

Racja, zatem nich kolega załóży konto w systemie epuap. :)
George80

05.02.2022 10:59

Na płycie CD wystarczy, płytę później oddają z decyzją. Przynajmniej w Radomiu.
A co do późniejszej korespondencji to jak ostatnio rejestrowałem nową broń to licencję i zaświadczenie ze Stowarzyszenia dosłałem mailem bezpośrednio do Pani która rozpatrywała wniosek, nie robią sztucznych problemów.
MaverickPL

05.02.2022 12:40

To po co im to drukujesz? Wyslij pliki epuapem i olej sprawę. Muszą przyjąć albo potwierdzać sobie sami w pzss.
piter10p

27.05.2022 14:41

Sytuacja z przedwczoraj. WPA Białystok.

Nie było na stronie WPA informacji o tym jak wysłać im podpisane cyfrowo dokumenty z PSZZ i braterstwa, żadnego adresu epuap itd. Jak zadzwoniłem to mi powiedzieli żeby pod żadnym pozorem nie wysyłać im żadnych płytek bo ich nie uznają, tylko wydrukować dokumenty a oni sobie je sprawdzą. Wysłałem im druki. Zobaczymy co zrobią :P
qmoter

27.05.2022 15:03

@piter10p W Krakowie to tak działa bo ja wysłałem poczta wydruki - i zgodnie z informacja telefoniczna mieli sami weryfikować. Maja chyba dostęp do portalu PZSS i sami sprawdzają.
Misiek1988

27.05.2022 15:32

WPA Łódź sama każe wydrukować Patent i licencję Nie chcę żadnych pendrivów płytek czy wysyłania na maila lub ePUAP. Najlepszy kontakt Według nich to wysłać wszystko listownie bez przechodzenia do nich zostawiania w skrzynkach i tym podobne
Wacholek

27.05.2022 17:00

Mogę potwierdzić, że WPA Łódź nie potrzebne są żadne oryginały. Dwa tygodnie składałem osobiście. Pan powiedział, że wydruk Patentu i licencji może być. Ale za to nie przyjęli wydruku z klubu KS Amator. Musi być pisemny oryginał. Nie przyjmują również żadnych cyfrowych wydruków na CD lub penie. O ePuap nie pytałem. Ale, że jestem również w innym klubie kolekcjonerskim to tamten dokument wystarczył.
Tak na marginesie jak długo czekaliście/czekacie na pozwolenie i/lub promesy? Ile teraz to trwa?
mazislaw

27.05.2022 19:21

Wystarczy sam wydruk z PZSS, a WPA sam sobie potwierdzi autentyczność.
Żadnych CD czy pendrive nie wysyłać, bo ich komputery nawet nie mają CD-ROMów i mają przyblokowane porty USB, bo zdarzały się przypadki że ludzie wysyłali im wirusy żeby zainfekować komputery policji. Od tego czasu mają zakaz przyjmowania nośników elektronicznych.
Marianesco

16.09.2022 10:47

Chryste Panie....
to już moja nie wiedzieć
a jakby wziąć patent + licencje i co tam jeszcze trzeba , dowód osobisty - zrobić odpisy notarialne i wysłać WPA Warszawa - pójdzie? Ktoś z Szanownego Koleżeństwa testował?
..oczywiście musi być zakotwione :)
Haggar

16.09.2022 11:14

@Marianesco - tak pójdzie. Jedyną całkowitą blokadą na tą chwilę jest zdjęcie, które musi być "fizyczne".
Soplica

17.09.2022 15:41

@mazislaw, w WPA Katowice maja komputer nie podłączony do sieci właśnie do tego celu, tak ze CD i pendrive jak najbardziej przyjmują (po sprawdzeniu oddają)
tommag1982

28.09.2022 12:15

Dziś składałem papiery na pozwolenie i może to gdzieś było, ale mi umknęło.
We wniosku należy pod swoimi danymi dopisać nr tel. a w dopuszczeniu zamiast "Chcę korzystać z broni na świadectwo w podmiotach posiadających broń. Na podstawie art. 30 pkt 1 UoBiA," należy zmienić "Na podstawie art. 30 ustęp 1 UoBiA" WPA Katowice jest szczegółowe. Co do nieszczęsnego 1 bądź 1a miła pani zapytała, czy chce ogólne, czy na sport. Powiedziałem, że ogólne i przyjęła, zobaczymy co będzie :D Patenty, licencje, dowody wpłat, zdjęcie miałem na pendrive i wydrukowane. Teraz tak myślę, że mogłem jeszcze zrobić skan orzeczeń lekarskich i też wrzucić na pendrive może by to coś przyśpieszyło
TataBorata

06.10.2022 12:29

a to co jest na licencji i na patencie, który się ściąga z portalu PZSS to nie jest czasem podpis elektroniczny?
moe1988

06.10.2022 12:48

Podpis elektroniczny jest weryfikowalny w świecie elektronicznym.

Othe110

05.01.2023 16:15

Jak moge uzyskac wydruk patentu PZSS albo najlepiej wersje z podpisem elektronicznym? Na stronie PZSS po zalogowaniu jest tylko opcja pobrania licencji zawodniczej z podpisem cyfrowym natomiast dla patentu brak takiej opcji. W wyszukiwarce patentow jest opcja drukuj ale z jakiegos powodu przycisk nie dziala na zadnej przegladarce. Czyli jak mam wydrukowac ten patent? Zwyczajnie wydruk strony z wynikiem wyszukiwania?
Student22

05.01.2023 16:20

Jak nie dajesz rady w sposób dedykowany ze strony PZSS to weś nożycki z Windowsa, wytnij obszar prezentujący patent i wydrukuj.
piowor

05.01.2023 16:21

@Othe110: A co masz obok patentu? Masz taką linijkę: Patent strzelecki numer_patentu PKS data_nadania bezterminowo pobierz? Jeśli tak, to wtedy klikasz pobierz...
Othe110

05.01.2023 17:23

no wlasnie nie mam opcji pobierz, dla licencji jest a dla patentu nie ma, miejsce jest puste. Brak tego przycisku.
Zrobie to wycinajac obszar tylko wolalem sie upewnic czy moze cos robie zle, ale wyglada mi to na blad.
Krzysztg

05.01.2023 17:31

@Othe110, dzisiejsza licencja? U mnie rano nie było a teraz jest :) Sprawdź czy i u Ciebie się pojawiło.
gierro

05.01.2023 17:31

Po co Ci patent skoro masz licencję?
piowor

05.01.2023 17:31

@Othe110 jaka jest data nadania patentu?
Maya

05.01.2023 17:43

Ja drukowałem i dołączyłem CD. Przeszło
Othe110

05.01.2023 18:13

@piowor: 05.2007 to jest dosc stary patent jeszcze na kat pneumatyk i kula. Teraz jak przyslali plastik to mam zmieniona kat pistolet, karabin ale moze to przez to nie ma na stronie, nie wiem szukam jakiegos usprawiedliwienia dla IT
@gierro: Chcialem minimalizowac alibi dla policji i zrobic "oryginalny" wydruk patentu ale wysle zrzut wyszukiwarki
piowor

05.01.2023 18:42

@Othe110: to dlatego, że stary. Patenty sprzed któregoś roku (2012?), które były w oryginale wyłącznie papierowe nie były produkowane jako elektroniczne dokumenty. Ja miałem patent papierowy z 2014, ale potem kiedyś zrobili mi wersję elektroniczną sami z siebie. Jeżeli chciałbyś wersje elektroniczną, to trzeba by było wysłać wniosek o uaktualnienie patentu i to opłacić... Ewentualnie jeżeli na patencie nie masz strzelby - to możesz zdawać egzamin ze strzelby rozszerzający patent i wtedy dostaniesz nowy elektroniczny i na pełny PKS :) A to fragment ze strony PZSS:
Należy wypełnić wniosek o uaktualnienie patentu https://www.pzss.org.pl/assets/files/licencyjno-patentowa/wniosek_na_uaktualnienie_patentu.pdf – na wniosku musi znaleźć się potwierdzenie klubu, opłacić na konto PZSS 72 2490 0005 0000 4530 3676 0428 50 zł tytułem „wznowienie patentu”, następnie wypełniony wniosek wraz z dowodem wniesienia opłaty przesłać na adres PZSS: ul. Mikołaja Kopernika 30, 00-336 Warszawa
gierro

05.01.2023 19:36

@Othe110: Żaden ,,zrzut" wydruk czy zdjęcie nic Ci nie pomoże. Dokumenty elektroniczne (z podpisem elektronicznym) mają ,,ważność" wyłącznie w wersji elektronicznej.
Othe110

06.01.2023 10:24

@piowor: ale juz oplacilem 50zl i przyslali mi nowy plastik z kategoria karabin, pistolet, wczesniej mialem tylko papierowy swistek. Czy to nie jest to samo o czym mowisz? Czy mam jeszcze raz oplacic zeby zaktualizowali?
Badania mam juz zrobione, ile one beda wazne skoro musze poczekac na cyfrowy patent?
WB

06.01.2023 10:28

@Othe110
> wczesniej mialem tylko papierowy swistek

I to jest twój patent.
piowor

06.01.2023 12:32

@Othe110: Badania są ważne 3 miesiące. Jedyny patent jaki masz to oryginał papierowy. Ten plastik to chyba tylko jako skrobaczka może posłużyć albo do pokazania na jakiejś strzelnicy że masz patent jakby pytali i tyle. W zasadzie to albo opłacisz te 50 zł i przejdziesz tą "aktualizację", żeby wygenerowali aktualny elektroniczny patent albo zdasz egzamin praktyczny na strzelbę rozszerzając patent i wtedy też wygenerują aktualny elektroniczny patent. Albo jakoś powalczysz z tym papierowym dokumentem - może policja weźmie ksero i potwierdzi sobie (albo notariusz) na nim za zgodność z oryginałem, który im pokażesz?
Verrtem

06.01.2023 12:36

Plastik jest dla wpa potwierdzeniem fizycznym ze masz Patent, ja składałem papierowo szystko to mówili że wydruk nie jest respektowany, musiałem poczekać na plastik i wtedy przyjeli wszystko (w tym i licencję tez w plastiku). Powiedzieli ze to jesto dla nich jedyny fizyczny dokument respektowany.
Zellos

06.01.2023 13:19

To fajne WPA w takim razie :D ja zadzwoniłem do Szczecińskiego i spytałem czy wystarcza im wydruki patentu i licencji i usłyszałem ze jasne nie ma problemu i to im zawiozłem, przyjęli bez słowa sprzeciwu (zaświadczenie o członkostwie z data z zeszłego roku również). Tak na marginesie WPA i tak sprawdza w PZSSie twoja licencje i patent wiec chcąc od was „oryginałów” po prostu robią wam specjalnie pod górkę.
Sargon

06.01.2023 14:30

WPA Poznań łyka wszystko na papierze. Sami sobie sprawdzają to co trzeba.
lc51

06.01.2023 14:32

WPA Poznań łyka wszystko na papierze. Sami sobie sprawdzają to co trzeba.
WPA Łódź ta sama sytuacja
WB

06.01.2023 19:37

Koledzy - nie mylcie myślowo dwóch systemów walutowych.

1) Wydruk pdf z portalu PZSS jest tyle wart co zawarte w nim: numer patentu i PESEL. Można nimi zweryfikować posiadanie patentu na https://portal.pzss.org.pl/data/search.

2) Papierowy patent z 2007 który posiada @Othe110 to dokument z odręcznym podpisem i pieczątką. Takie coś to "święty graal" każdego urzędnika i jest w pełni honorowany przez WPA.
piowor

06.01.2023 19:44

@WB: tak, ale zobacz co napisał @KS Amator na stronie https://braterstwo.eu/tforum/t/677063 o starych patentach na pneumatyk i kulę... takie stare patenty mogą nie być uznane. Ponadto plastikowa karta patentu nie jest dokumentem, więc WPA może a nie musi uznać...
WB

06.01.2023 19:48

@piowor
Nie wiedziałem. Jeśli tak to wycofuję p. 2
KS Amator

06.01.2023 20:12

@WB: @piowor: Nie ma juz papierowych patentów.

PDF jest podpisany kwalifikowanym podpisem, który jest równoznaczny z odręcznym podpisem.
Verrtem

07.01.2023 18:26

@piowor: wg wpa kato karta patentu jest dokumentem, sami mi to powiedzieli bo dopytywałem czy na prawdę muszę ją mieć, powiedzieli ze oni nie sprawdzają na stronie a Patent jest oryginalnie wystawionym dokumentem przez pzss wraz z podpisem i dlatego przy składaniu dokumentów papierowych jest niezbędna.