Jako dostępujący zaszczytu oczekiwania na wezwanie przez tą instytucję, zastanawiam się, czy ktoś tutaj przez to przechodził i może się podzielić doświadczeniami.
W internetach to wiadomo - najwięcej osób ląduje w wompie za prowadzenie po alko, więc najwięcej jest opinii w tym aspekcie.
Jestem ciekaw, jak to wygląda u osób, które starają się o broń i z różnych względów nie mają "czystej karty".
Jeśli ktoś jest chętny podzielić się doświadczeniami to zapraszam.
Krzysztg
02.01.2023 12:43
ICD-10 2019
arglo
02.01.2023 12:56
Sumel
02.01.2023 13:24
@arglo
F60-F69 to zaburzenia osobowości i zachowania dorosłych. Nie tylko osobowości. Dlatego np. zaburzenia nawyków i popędów (F63) są wypisane w rozporządzeniu osobno od zaburzeń osobowości, bo są zaburzeniem zachowania dorosłych (a nie osobowości). Zaburzenia osobowości to F60-F62.9 według kategoryzacji na wikipedii.
Chris11
03.01.2023 13:32
Pit1981
03.01.2023 16:01
Pit1981
03.01.2023 17:41
Więc jak na wstępie pani psychiatra nawet nie chciała zemną rozmawiać, miałem też zaświadczenie od innego psychiatry ale nawet nie spojrzała bo ona już decyzję dała i koniec, nie proponowano mi żadnych testów osobowość bym mógł donieść.
Jak dalej może wyglądać odwołanie po otrzymaniu oficjalnych badań od WOPM, tak jak pisałem uwalił mnie tylko psychiatra czy odwołuje się od całości czy tylko od psychiatry ,wiem ze w łodzi WOPM od broni jest tylko jeden psychiatra.
Chris11
03.01.2023 17:44
A w zasadzie to będą skreślone przypisy o odwołaniu.
Pit1981
03.01.2023 17:51
Pacjent, który nie zgadza się z treścią orzeczenia lekarskiego wydanego w trakcie badania osób ubiegających się o pozwolenie na broń ma prawo w terminie 30 dni od otrzymania orzeczenia wystąpić z wnioskiem o przeprowadzenie ponownego badania lekarskiego w następujących jednostkach:
1) Instytut Medycyny Pracy im. prof. dr. med. Jerzego Nofera w Łodzi,
2) Instytut Medycyny Pracy i Zdrowia Środowiskowego w Sosnowcu,
3) Instytut Medycyny Morskiej i Tropikalnej w Gdyni,
4) Instytut Medycyny Wsi im. Witolda Chodźki w Lublinie,
5) Wojskowy Instytut Medycyny Lotniczej w Warszawie,
Wniosek składa się za pośrednictwem lekarza, który wydał zaświadczenie.
Pacjent diagnozowany w WOMP w związku z podejrzeniem choroby zawodowej, który nie zgadza się z treścią orzeczenia lekarskiego o braku podstaw do rozpoznania choroby zawodowej ma prawo wystąpić z wnioskiem o przeprowadzenie ponownego badania w jednostce badawczo rozwojowej w dziedzinie medycyny pracy w terminie 14 dni od dnia doręczenia orzeczenia lekarskiego.
Wniosek o ponowne badania należy składać w kancelarii MWOMP.
Chris11
03.01.2023 18:07
Tak, jak napisałem powyżej - na orzeczeniu odwoławczym też jest ta formułka, ale jest przekreślona i jest drugi punkt: "badania w trybie odwoławczym są ostateczne".
Ale próbować warto...
Grygulec
03.01.2023 18:07
Pit1981
03.01.2023 18:54
Haggar
03.01.2023 22:10
Możesz poczekać na decyzję odmowną KWP i ew. (najlepiej z udziałem prawnika) próbować ścieżki odwoławczej KGP - WSA, ale jak już wyżej pisałem i ja i kilka osób - szanse nikłe.
Natomiast na pewno warto zapoznać się z całością akt przed wydaniem decyzji - może znajdziesz w papierach coś z WOMP (jakieś szersze uzasadnienie od psychiatry niż te parę bazgrołów które wrzucałeś).
Można też, tak pro forma, złożyć odwołanie od negatywnej decyzji KWP. To nie kosztuje nic i jeśli nie nastawiasz się na realną walkę przed SA, to nie potrzeba prawnika do napisania tego.
A w odwołaniu możesz zażądać wskazania konkretnych przesłanek wydania negatywnego orzeczenia, a to doprowadzi do próby wymuszenia szczegółowej opinii (uzasadnienia) psychiatry.
Czy się uda to uzyskać? Różnie może być, bo co prawda decyzja KWP musi zawierać uzasadnienie, ale orzeczenie już w zasadzie nie.
Ale spróbować można.
Po co to wszystko?
Ano po to, że jeśli taką bardziej szczegółową opinię psychiatryczną wyszarpiesz, to możesz z tym iść do jakiegoś innego psychiatry (najlepiej poszukać psychiatry-orzecznika lub współpracującego z orzecznikiem, który zna temat pozwoleń) i skonsultować się z nim.
Może podpowie wtedy, żeby odczekać np. rok i złożyć ponownie dokumenty (wniosek o pozwolenia), a on wysmaruje opinię, że negatywny wynik poprzednich badań był wynikiem "słabszej kondycji psychicznej o przemijającym charakterze" czy coś w tym stylu.
Wówczas WPA raczej nie będzie mogło wniosku od razu uwalić (to dość złożony problem prawny, bo można potraktować to jako zupełnie nowe postępowanie, a można jako wniosek w sprawie zakończonej ostateczną decyzją, ale wtedy nowe badania + opinia psychiatry będzie stanowić uzasadnienie dla "istotnej zmiany okoliczności".
Więc cała zabawa zacznie się od początku. WPA na 99,9% odwoła się od nowych badań, ale być może na odwoławczych, po konsultacji z psychiatrą będziesz umiał lepiej się bronić.
To wszystko oczywiście jeśli Ci zależy i chcesz poświęcić czas i energię, no i jesteś pewny, że broń jest dla Ciebie (także pod względem własnej psychiki).
MarianP
03.01.2023 23:08
Autor na początku filmu przywołuje jakiś jednen przypadek myśliwego, któremu udało sie poważyć badania w sądzie.
Garfield
03.01.2023 23:14
MicromaX
03.01.2023 23:54
Umlozi
04.01.2023 02:09
Czy to jest możliwe? Czy warto? Czy opłaca się finansowo? Nie wiem, nie mam pojęcia. Wpadłem na taki pomysł, postanowiłem się z Tobą nim podzielić może podsunie Ci to jakiś bodziec do działania w innym kierunku.
Tak jak koledzy napisali powyżej, WOMP tak czy siak wyśle papiery do WPA, więc może trzeba ugryźć temat z innej strony... Na pewno trzeba skonsultować się z prawnikiem/radcą prawnym czy i jeśli w ogóle jakieś działania mają sens i są możliwe.
Życzę powodzenia i pozdrawiam Ciebie serdecznie
Pit1981
04.01.2023 11:27
Pit1981
04.01.2023 11:36
Jedyni polecani to Łukasz Urbański na którego mnie nie stać, i owiany tajemnicą.
monika mężyńska z którą kiedyś rozmawiałem i powiedział że tylko po przejściu pozytywnie badań może pomóc ale też za wiele info o tej pani niema.
Zellos
04.01.2023 12:01
Haggar
04.01.2023 12:16
Administracyjnej?
To trzeba poczekać na negatywną decyzję WPA i się od niej odwoływać.
Trudne.
Jak wspomniano w tym filmiku dot. myśliwych, komuś się udało, bo nagrywał cały proces badania(!), a wydaje mi się, że gdzieś czytałem o tej samej (chyba) sprawie i było tam pisane, że ten człowiek poszedł na badania odwoławcze z prawnikiem (sic!).
Cywilnej?
Niby można pozwać ośrodek czy konkretnego lekarza o naruszanie naszych dóbr, wywołanie szkody etc. ale to ... chyba jeszcze trudniejsze.
Można jeszcze w trybie art. 15i UoBiA wystąpić do właściwego wojewody o przeprowadzenie kontroli w WOMP, ale po pierwsze jeszcze nie słyszałem, żeby taka kontrola wykazała istotne nieprawidłowości, a po drugie i tak nie będzie to mieć bezpośredniego związku z konkretnym orzeczeniem.
Zellos
04.01.2023 12:41
Umlozi
04.01.2023 13:04
Nie mam dokładnego kontaktu do niego, ale jak wejdziesz na fejsfaku na profil strzelnicy OSS Rybieniec --> https://www.facebook.com/Rybieniec lub sklepu --> https://www.facebook.com/SklepRybieniec tam są różne namiary. Znalazłem jeszcze coś takiego na FB na ich stronie: Osoba, która Ciebie interesuje to Pan Rajmund. Nie mam bladego pojęcia jakie są ceny, jakie warunki itd. Jakby ktoś szukał gównoburzy to od razu uprzedzam, że nie mam żadnych korzyści finansowych z tego i niczego nie reklamuje, zwykłe koleżeńskie podanie namiarów na kogoś kogo kojarzę.
Nie wiem na ile kompetentny i pomocny jest Pan Andrzej Turczyn --> https://trybun.org.pl/, ale może też warto się spytać o ceny, poradę itp.
Możesz się też zapytać klubowego kolegi @ElGato, nie wiem czy zajmuje się czymś takim ale może po koleżeńsku coś Ci doradzi na priv.
Mam nadzieję, że choć trochę Ci pomogłem.
Pozdrawiam serdecznie
Pit1981
04.01.2023 13:50
Najgorsze jest to że jedni piszą wycofuj papiery z WPA inni że to nic nie da,a czas goni.
Szkoda ze na takim dużym forum nie ma żadnego aktywnego prawnika,
Haggar
04.01.2023 13:58
Można pociągnąć lekarza do odpowiedzialności karnej za błąd w sztuce, ale tu musiałoby być narażenia zdrowia i życia, więc w tym przypadku raczej nie (wręcz przeciwnie, bo on będzie twierdził, że tu chodzi o broń, bezpieczeństwo itp. więc woli być nadmiernie ostrożny).
Można pociągnąć go do odpowiedzialności cywilnej, o czym pisałem wyżej (trzeba wykazać poniesiona szkodę).
Można złożyć skargę do rzecznik odpowiedzialności zawodowej przy okręgowej izbie lekarskiej (i to jest jakaś droga, choć raczej mało skuteczna i bardzo powolna - przeciętny czas rozpatrywania skargi wraz z ew. mediacjami = 3 lata).
Ale wszystkie powyższe nie wpływają bezpośrednio i nie blokują postępowania administracyjnego w KWP.
KWP dostanie negatywną opinię od orzecznika (i nie ma praktycznie żadnej prawnej szansy żeby ją zablokować na linii WOMP -> KWP, bo orzeczenie trafia prawie w tym samym momencie do rąk zainteresowanego i do KWP) i wyda decyzję odmowną.
Pit1981
04.01.2023 14:04
Postanowiłem że wycofam wniosek, wyczyszczę ksip i za ok rok spróbuję ponownie.
adm-barro
04.01.2023 14:20
Chris11
04.01.2023 14:26
Jakie miasto?
adm-barro
04.01.2023 14:38
Warsza, ale własnie listonosz przyniósł mi odmowe bez skierowania do WOMP-u. A tutaj uzasadnienie "...aktualnie zgromadzony materiał dowodowy uzasadnia odmowę wydania Panu pozwolenia na posiadanie broni palnej sportowej, z uwagi na zaliczenie Pana do osób stanowiących zagrożenie dla samego siebie, porządku lub bezpieczeństwa publicznego". Mam 7 dni na odwołanie bo inaczek "...spowoduje rozpatrzenie sprawy na podstawie dokumentów już posiadanych z jednoczesnym uznaniem, ze strona zrezygnowała z czynnego udziału w toczącym sie postępowaniu administracyjnym:.
Kojarzy ktoś podobne przypadki i co moge teraz zrobić? Mam zamiar jutro jechać do WPA i sprawdzic ten ich materiał dowodowy jaki zebrali żeby wiedziec jak napisać odwołanie.
PS. Całe szczęście, że podobnej opini nie dostałem biorąc ślub z moją żoną, bo skoro jestem osobą, ktora " stanowi zagrożenie dla samego siebie, porządku lub bezpieczeństwa publicznego" to tym bardziej dla mojej żony i dzieci
Krzysztg
04.01.2023 14:40
Chris11
04.01.2023 14:41
Pit1981
04.01.2023 14:41
A tak na poważnie to tak jak pisałem ks@amator niedługo za podatki też nie dostaniesz pozwolenia.
Zatarcie wyroku to jest fikcja.
Terminy są tylko dla Kowalskiego.
adm-barro
04.01.2023 14:43
@Krzysztg
na sumieniu mam to, że państwo uznało, że mam coś na sumieniu.
@Chris11
Tak, w zawieszeniu, ale nigdy nie siedziałem. Wszystko zatarte. Dodam, ze aktualnie pracuje dla największych Duńskich banków dla których zaswiadczenie o niekaralnosci w pełni wystarcza, ale dla milicji jestem problemem.
Ps. swoją drogą skoro jestem osobą, która stanowi zagrożenie to chyba na szkolenie i do wojska mnie ne wezmą nie?I moge być spokojny o żone, dzieci, JDG i mój przychód
Ps2. Znalazłem inny wątek w którym ta kwestia jest poruszona. Więc przeniose sie tam, żeby nie robic tutaj offtopu
WB
04.01.2023 16:11
Przyszło mi jeszcze do głowy coś takiego, że mógłbyś:
1) zawiesić postępowanie
2) wykonać badanie lekarskie w innym WOMP licząc, że trafisz na inaczej myślącego psychiatrę
3) odwiesić wniosek wycofując jednocześnie swoje dotychczasowe orzeczenie lekarskie i przedkładając nowe
Powinno to poskutkować tym, że negatywne badanie odwoławcze z WOMP Sosnowiec utraci swoją moc bo jest przeprowadzone do badania które wycofasz. A do badania z innego WOMP WPA nie będzie mogło odwoływać się do WOMP Sosnowiec.
Ale to tylko taki pomysł.
Pit1981
04.01.2023 17:06
napewno zawieszam postępowanie, mój WOMP to łódź ale przeprowadzenie w innym WOWP raczej nic nie da.
Znalazłem jednego prawnik, który poradził.
-Zawieszenie postepowania
-Pismo do wojewody
a dalej zobaczymy
Chris11
04.01.2023 17:11
Pit1981
04.01.2023 18:15
U mnie jest tylko jeden lekarz od broni w WOMP więc nawet za rok tez na niego trafię.
Lekarz internista(podobno orzecznik) poradził mi ponowną rozmowę co czyniłem, zmarnowałem kolejny dzień, czekałem 2 godziny i oprócz ironicznego uśmiechu i swojej wyższość nawet mnie nie wysłuchano.
Nikt nie kazał zmieniać orzeczenia prosiłem tylko o wysłuchanie i podjęcie ponowne decyzji nieważne jaka by była.
Chris11
09.01.2023 11:03
Wyrok sądu
Zellos
09.01.2023 12:47
Chris11
09.01.2023 12:52
Zellos
09.01.2023 13:14
Chris11
09.01.2023 13:20
Odwołało się WPA do WOMPu - tak dla ścisłości.
Zellos
09.01.2023 13:21
MtEden
09.01.2023 13:23
Pit1981
09.01.2023 15:42
Ten cały rejestr karny to jedna wielka kpina, jak lekarze mają być obiektywni skoro kierują się dokumentacją jaką otrzymują od WPA , a tam jest wszystko na nasz temat.
Teoretycznie zgodnie z prawem jestem niekarany a psychiatra wpisuje mi powtarzającą się karalność z 2005r.
Chris11
09.01.2023 16:14
A lekarz, jeśli tylko ma cień wątpliwości, nie będzie kręcił bata na siebie.
Może dojść jeszcze trzeci element, czyli lekarz w WOMPie - nie mając realnej podstawy do "oblania" kandydata - zleca badania u jeszcze innych lekarzy, tym samym zdejmując poniekąd z siebie ciężar odpowiedzialności, gdyby coś się kiedyś wydarzyło.
WB
09.01.2023 16:37
> Panowie, WOMP nie jest tak straszny, jak go malujecie.
Andrzej Turczyn otrzymał kiedyś dane z katowickiego WOMP w trybie informacji publicznej. Pozytywne orzeczenie otrzymuje jedna osoba na trzy skierowane przez WPA.
MtEden
09.01.2023 23:01
Polecam
a) sprawdzić przed wypowiedzią czy źródła, które czytałeś pewnie lata temu pamiętasz dobrze lub/i
b) nie wprowadzać ludzi w błąd
Zza Trybunem: https://trybun.org.pl/2017/05/17/odwolania-od-orzeczen-lekarskiego-i-psychologicznego/
Na 60 odwołań 13 negatywnych tj. 80% osób zdaje badania odwoławcze "na 5". To daje "trzy osoby na cztery". Jeżeli liczymy od przeprowadzonych badań, na 39 - 13 neg. To znaczy, że zdaje 70% osób.
Flame
18.01.2023 10:28
Drzwi otwierają się dopiero o godzinie 7:00 :) kolejka spora. Rejestracja i kwitek z numerami pokoi. Krew, ciśnienie i dalsze wytyczne co do dnia wizyty plus termin do psychiatry w innym dniu i lokalizacji. Pani lekarz orzecznik, jak najbardziej w porządku aczkolwiek służbistka: odpowiedzi tak/nie, słuchanie z drugiego końca pokoju, na jednej nodze, nogi w linii. Podpisać protokół i do widzenia. Okulistka bardzo miła osoba, komplet badań - ogólnie ok. Pani orzecznik jeszcze zażyczyła sobie badanie moczu - próbka pobierana w asyście pielęgniarki.
całościowo nie taki straszny ten womp jak go malują no ale wszystko zależy od lekarza orzecznika.
Chris11
18.01.2023 10:41
Widać, że katowicki WOMP traktuje większość "klientów" chyba jak przestępców z tym sikaniem przy pielęgniarce. :)
WB
18.01.2023 10:53
WOMP to nie tylko odwołania przy PnB ale przede wszystkim badania sprawców kolizji, wypadków z maszynami itp. "na obecność". Stąd ich podejście - skierowany = podejrzany.
Chris11
18.01.2023 11:04