Braterstwo.eu

To na piknik w kwietnie trzeba będzie wyjechać dzień wcześniej... I wrócić dzień po ;)

Piękna idea!)

Jestem zdziwiony, że idiotyzm urzędników jeszcze mnie zaskakuje.

Przecież takie zakazy nie pierwszy raz wprowadzane i pewnie nie ostatni.

W sumie rozsądne uzasadnienie. Obawa masowej utraty broni przenoszonej/noszonej przez legalnych posiadaczy. A ta przecież, jak każdy zna broń, lubi strzelać więc szukać będzie osób nieuprawnionych, aby ich ręcami nieść zamieszanie.

EDIT> Jak powszechnie wiadomo, co roku niewyobrażalne ilości broni zostają utracone (pomijam podmioty srające po kiblach stacji paliw w czasie pracy). Ale wyrażnie jest tych utrat mniej w miejscu i czasie obowiązywania zakazów.

Przecież na zgromadzeniach i tak nie można nosić. Ktoś wie czy we wcześniejszych latach były takie zakazy?

Przenosić można 

Ale czytałeś?

§ 1. Wprowadza się zakaz noszenia i przemieszczania w stanie rozładowanym wszelkiego rodzaju broni na obszarze miasta stołecznego Warszawy oraz miasta Krakowa i miasta Wrocławia w dniu 11 listopada 2022 r.

@wysiol90 bywały już takie zakazy, ale też przez ostatnich kilka lat bywały 11 listopada bez zakazów, za to z zawodami niepodległościowymi na wielu strzelnicach, przynajmniej w Warszawie.

To będą zawody tylko z broni klubowej. Mnie już nic nie zdziwi. 

O cholera. Mam nadzieje ze nie przejdzie ten pisowski kretynizm, inaczej nici z zawodów 11.11 na W23...

Tu nie ma rozważania czy przejdzie, czy nie. To jest rozporządzenie... wystarczy podpis ministra. Wielokrotnie takie były wcześniej.

Widziałeś rozdzielnik do uzgodnień? Tam są same "ważne" osobistości w świecie pif/paf.

Zakazy były na dniach młodzieży, podczas wizyt papieskich, szczytu NATO w Warszawie, podczas początkowej fali kryzysu granicznego na linii Polska - Białoruś w strefie przygranicznej. Pewnie było więcej bo takie zakazy wprowadza się lokalnie i nie wszystkich interesują gdy są daleko.

Dura lex sed lex…
Cytat z uzasadnienia:

Wprowadzenie zakazu zmniejszy ryzyko wystąpienia zagrożenia dla bezpieczeństwa lub porządku publicznego, bowiem posiadacze broni nie będą mogli nosić ani przemieszczać się z bronią, dzięki czemu wyeliminowane zostaną ewentualne przypadki utraty broni, a tym samym niebezpieczeństwo dostania się jej w ręce osób nieuprawnionych i jej użycia.

No tak, bo normalnie to się na noszących/przemieszczających poluje...
Uzasadnienie dobre jak każde inne i w każdym innym dniu. 

No może się nie znam. Czy są takie statystyki dot. tych zgubionych legalnych egzemplarzy "po kiblach"?;-)

jest to logiczne, bo jak 10.11 będę jechał strzelać to przecież też mogą mnie "nieuprawnieni" upolować no i użyć już w dniu 11.11
rozszerzyłbym ten zakres czasowy

Można się spodziewać łapanek pod strzelnicami?

wiecie gdzie pisać dep.prawny@mswia.gov.pl

Chciałem zrobić starty 11 na Skwierzyńskiej, ale chyba jednak nie. :)

Czyli w 3 miastach ma być "bezpiecznie", a resztę olał? Myślałem, że kretynizm ma jakieś granice, niestety znowu myliłem się...

Ano Łódź, Poznań, Gdańsk, Szczecin, Bydgoszcz, Lublin, Białystok, Katowice to już może być "niebezpiecznie" :D

To nie jest wątek o noszeniu broni. Zresztą, taki wątek prawie nigdy nie wnosi nic sensownego.

"Ano Łódź, Poznań, Gdańsk, Szczecin, Bydgoszcz, Lublin, Białystok, Katowice to już może być "niebezpiecznie" :D"

Mogą ponieważ są mało istotne w aspekcie Polski.

W sumie to zastanawiam się, czy powinienem się cieszyć czy wprost przeciwnie ( jestem z Wrocławia ), bo nasuwają mi się 2 warianty:

1 - te 3 miasta są najważniejsze dla kraju i dlatego muszą być wyjątkowo chronione, więc będzie tu spokojnie, sielanka i domowa atmosfera, a u "was" będą plądrować, gwałcić i mordować oraz zabierać broń ( wersja "ciesz się" )

2 - te 3 miasta to wyjątkowa patola i getta, więc jak już nas splądrują, zgwałcą i zamordują ( niekoniecznie w tej kolejności... ) to przynajmniej niech nam broń w S1 zostanie... ( wersja "niespecjalnie ciesz się" )

To zadam takie pytanie - czy POW, czyli S2 jest częścią obszaru administracyjnego Warszawy? Istotne z punktu widzenia wyjazdu na weekend :-)

Po prostu w Warszawie co roku są dymy, więc dla świętego spokoju wprowadzili zakaz.... 

Jeszcze ktoś dostanie po pysku, z gazu, albo kostka brukowa i będzie strzelał do innych w swojej obronie :) :). Bo ostatnio takich szeryfów coraz więcej. 

W Krakowie Jaszczur organizuje jakiś tam marsz w którym zniszcza wszystkich wrogów czy jakoś tak... 
Spytajta się Garand ile giwer sprzedali Jaszczurowi. "żart".

A Wrocław? Pewnie też coś ma się odpierdaczyc w tym mieście skoro dmuchają na zimne. 

@Anekr
Znaczna część S2 pomiędzy w. Konotopa, a w. Lubelska znajduje się na terenie Warszawy. Niewielkie odcinki (samodzielnie niefunkcjonalne) znajdują sie poza.

Loleczek, blisko, choć z tymi dymami to gruba przesada, chyba że masz na myśli dym z rac.
Reszta raczej się zgadza. W tych miastach będą organizowane marsze, których władza już nie lubi.

No trudno, zawody strzeli się z klubowej.

A klubowa to sie "teleportuje" na strzelnice? :D

Klubowa leży na strzlenicy w magazynie (w Warszawie), ale nie wiem czy to nie jest "przenoszenie"...

ZTCW to nawet z szafy wyjąć nie można.

@ J_R - dziękuje, trzeba będzie objazdem jechać :-(

@Loleczek196
A jaszczur nie zamknął cyklu życia trafiając ponownie do Sztumu? 

idą tym tropem co na W23 , to wyjęcie w domu z szafy, i przejście do pokoju to tez przenoszenie broni, zakazane 11 ego ;-)

Nie musicie się oburzać. Takie coś w Wwa jest co roku przecież. Tak jak co roku potencjalnie w Święto Niepodległości jakiś praworządny posiadacz broni mający ja legalnie może zrobić głupstwo jakieś publicznie. Albo co gorsza będzie sobie jechał na strzelnice i ktoś mu ja zabierze akurat 11 listopada i będzie chciał zrobić z tej broni niedobry użytek na jakiejś paradzie przypadkowo. Wiecie, rozumiecie. Maseczki w sklepie nie trzeba, ale w aptece już tak:) 

Jak co roku?! W zeszłym roku strzeliłem sobie zawody 11.11 na W23 z własnych klamotów.

Z tego co pamiętam takie rozporządzenie wchodzilo w życie co roku. W zeszłym też było larum i to stąd mnie to nie dziwi. I tak wiem że ludzie strzelali zawody tego dnia:)

Edit:

Mea culpa. 

To w 2019 było. W zeszłym to przy granicy z Białorusia wprowadzili:) pogubiłem się z czasem:) ale w sumie 2019 nie tak dawno temu był. Można się spodziewać tego typu pomysłów co roku. Bo czemu nie.

Zaraz w inne święta wprowadzą, a potem w niedzielę bo powinno się w kościółku siedzieć a nie na strzelnicy. 

Bo czemu nie. :D 

brak słów na kretynizm rządzących.
rozumiem że w innych miastach mają wykichane że broń będzie po kiblach zostawiana
zal pl

i rozumiem że w tych 3 miastach tylko patola mieszka co legalnie posiada broń - w innych sami porządni ludzie i nie ma obawy z przenoszeniem broni.

a ci co mają ją nielegalnie mają w pompce pana mundrego ministra i tym podobnych debili z chlewu zwanym sejmem

@Loleczek196
z Wrocławiem to prawdopodobnie jest tak:
- najbardziej postepowe miasto, które zawsze i wszędzie widzi faszyzm i nacjonalizm ...
To tam pracownikom pewnej korpo poradzono aby 11.11 nie wychodzili na ulice bo lokalni faszyści mogą atakować ... (pewnie te krasnale uliczne kopią po kostkach)

Fakt, od lat media huczą, że jacyś nacjonaliści mogą pobić. A tymczasem co zadyma, to antifa i inne lewactwo. No i milicja.

Problemem jest raczej to,że nie wiadomo czy wprowadzą czy nie i jak planować swój czas. Mogliby się zdecydować trochę wcześniej  ale nie bo szaraczkom byłoby za dobrze ;)

Bez sensu takie zakazy, na zgromadzeniach i tak nie wolno, a tak utrudniają choćby przejazd przez Warszawę  a jak ktoś chce coś zrobić to na pewno jest zarejestrowanym posiadaczem i na pewno się tym zakazem przejmie... ;))

No jest jeszcze inne uzasadnienie takiego zakazu. Nie do końca chodzi o to żeby legalnym posiadaczom było trudniej, tylko żeby służbom łatwiej było zidentyfikować tych nielegalnych. Na obszarze takiego zakazu służby mogą działać zerojedynkowo - wykryją broń u cywila znaczy że łamie prawo co automatycznie daje podstawę prawną do interwencji, nie muszą zastanawiać się i sprawdzać czy ktoś ma pozwolenie czy nie. To upraszcza identyfikacje zagrożenia i umożliwia prawnie natychmiastową reakcję.

@jkowa
Ile sekund zajmuje służbom wrzucenie delikwenta na bęben celem sprawdzenia? No i zawsze może być tajniak z jakiegoś FBI czy innego Gestapo.

@Verrtem Bardzo dobrze kombinujesz. Jak trzeba będzie zrobić jakąś prowokację, to bezpieczniacy przebrani za jedną grupę (skinów, kibiców, etc.) muszą być bezpieczni. Oni przecież tylko wykonują rozkazy. Olaboga, co by to było, jakby jakiś praworządny obywatel w poczuciu obowiązku i stanie wyższej konieczności, odpalił takiego. 

@Ensifer, tyle ile wpisanie danych delikwenta, od razu wyskakuje im informacja :)

Jaka grozi sankcja za naruszenie tego zakazu? Od razu utrata pozwolenia czy tylko jakiś mandat 200 zł?

Art. 51 ust. 2 pkt 10 i ust. 4 Ustawy o Broni i Amunicji. 

Osoba naruszająca zakaz noszenia broni wprowadzony przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych podlega karze aresztu lub grzywny, a także można orzec przepadek broni i amunicji, chociażby przedmioty te nie stanowiły własności sprawcy (np. posiadane na podstawie umowy użyczenia)

Ciekawe jaka kara grozi za naruszenie zakazu przemieszczania broni w stanie rozładowanym. Art. 51 ust. 2 pkt 10 penalizuje tylko naruszenie zakazu noszenia ;-)

Tak czy inaczej będzie wszczęte postępowanie cofnięcia uprawnień... ;)

Który normalny człowiek zagląda na strony rządowe codziennie, czy aby nie wprowadzono na jutro jakiegoś zakazu/nakazu? Rozumiem, że każdy posiadacz broni palnej w Polsce otrzyma powiadomienie przynajmniej SMS o takim zakazie jednodniowym? Inaczej to nierealne, aby zadziałało... Ja nie buszuję codziennie po stronach rządowych. Dla człowieka normalnego wyznacznikiem jest UoBiA i rozporządzenie. Tam jasno napisane - sportowego nie wolno nosić na zgromadzenia powyżej 10 osób. Przemieszczać można. Tym bardziej jak się na marsz nie wybierasz, a po prostu z domu na strzelnicę jedziesz.

@MiPebe niestety:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ignorantia_iuris_nocet
Teraz może puszczę fake news'a, ale wydaje mi się że gdzieś przeczytałem, albo ktoś na forum to napisał że w mObywatel są plany aby wszystko co z bronią znalazło się w tej aplikacji jak i również powiadomienia o zakazie noszenia/przemieszczania.

@Hevi zgadza się, że nieznajomość prawa nie zwalnia z jego przestrzegania, ale... Niemal z dnia na dzień coś wprowadzają to jak ma się o tym dowiedzieć obywatel? ;)

A co do cyfryzacji - ustawa podpisana, do 1 października 2024 roku. Zmianie ulegną dokumenty takie jak
legitymacja posiadacza broni,
zaświadczenie uprawniające do nabycia rodzaju i liczby egzemplarzy broni,
legitymacje osoby dopuszczonej do posiadania broni,
świadectwo broni,
karta rejestracyjnej broni,
zaświadczenie uprawniające do nabycia broni lub amunicji,
zgoda na wywóz z terytorium Rzeczypospolitej Polskiej broni lub amunicji.

Może zrobią karty z chipem plastikowe, może w mObywatela to wrzucą - zobaczymy, ale to będzie koniec "czerwonych książeczek", promes papierowych etc.

Źródło - nowelizacja ustawy o dokumentach publicznych z 22 czerwca 2022. W lipcu podpisane przez prezydenta.
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20220001415/O/D20221415.pdf

No zgodzę się akurat że trochę słabo codziennie śledzić nowości.
Dzięki za link. Poczytam - czyli jednak dobrze słyszałem :) 
Nie wiem jednak jak z tymi powiadomieniami.

Powiadomienia @Hevi to przez alert RCB mogą ;P Bo kto im zabroni...

"wladi
...Jak trzeba będzie zrobić jakąś prowokację, to bezpieczniacy przebrani za jedną grupę (skinów, kibiców, etc.) muszą być bezpieczni. Oni przecież tylko wykonują rozkazy. Olaboga, co by to było, jakby jakiś praworządny obywatel w poczuciu obowiązku i stanie wyższej konieczności, odpalił takiego. "

Kwintesencja sprawy - zeby potem nie bylo ze ktos siebie lub kobiete obok ratował przed panem ze stalowym batonem...

@MiPebe to nawet bardzo dobry pomysł

Moim zdaniem trzeba odwołać nasze zawody 11.11. Szkoda, to miała być już 4 edycja (w 2019 roku się nie udało), powoli szło na tradycję.

Poczekam jeszcze do godziny 16, ale jak nie pojawią się dodatkowe informacje to odwołujemy :(

Projekt jest w fazie konsultacji, ja już zgłosiłem poprawkę

Dzwoniłem do Departamentu Porządku Publicznego MSWiA. Miła Pani z Urzędu powiedziała, żeby napisać oficjalne zapytanie mailem czy projekt rozporządzenia będzie podpisany i wejdzie w życie. A postarają się niezwłocznie odpisać. Osobą odpowiedzialną za przygotowanie projektu jest Dyrektor Departamentu Porządku Publicznego MSWiA -Mariusz Cichomski kontakt@mswia.gov.pl lub dpp.koordynacja@mswia.gov.pl

@ks amator Szkoda, liczyłem że klubowa broń to będzie furtka żeby odstrzelić te starty za darmoszkę

http://www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/ii-sa-wa-802-14/cofniecie_zezwolenia_na_bron_i_materialy_wybuchowe/2ee589a.html
II SA/Wa 802/14 - Wyrok WSA w Warszawie z 2014-07-25

Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie w składzie następującym: Przewodniczący Sędzia WSA Andrzej Góraj, Sędziowie WSA Iwona Dąbrowska (spraw.), Adam Lipiński, Protokolant starszy sekretarz sądowy Aneta Duszyńska, po rozpoznaniu na rozprawie w dniu 25 lipca 2014 r. sprawy ze skargi T. G. na decyzję Komendanta Głównego Policji z dnia [...] marca 2014 r. nr [...] w przedmiocie cofnięcia pozwolenia na broń palną bojową - oddala skargę -

W dniu [...] marca 2013 r. T. G. przebywając na terenie swojego domu położonego w B. przy ul. W. [...] pomiędzy godziną 15:00 a godz. 19:00 spożywał wino w ilości około całej zawartości butelki. Następnie po uzbrojeniu alarmu chroniącego miejsce zamieszkania strony, położyła się spać. Około godz. 20:50 strona została wybudzona ze snu przez sygnał alarmowy systemu zabezpieczenia miejsca zamieszkania strony. Z sygnałów emitowanych przez system alarmowy strona dowiedziała się o naruszeniu strefy chronionej, przyległej bezpośrednio do budynku mieszkalnego oraz o próbie otwarcia okna lub drzwi. Ponadto stronie wydawało się, że zauważyła przez okno dwie postacie poruszające się po terenie należącej do niej posesji. Z uwagi na powyższe, po wyłączeniu syren alarmowych strona udała się do magazynu broni, mieszczącego się w piwnicy domu mieszkalnego, skąd wzięła dwie jednostki broni, które - jak zeznała strona - były pod ręką, bo leżały na stole w magazynie. Następnie strona wyposażona w dwie jednostki broni wróciła do sypialni, gdzie przez okno zauważyła dwóch mężczyzn stojących za bramą swojej posesji. Na ich widok strona otworzyła okno i używając pistoletu Glock nr BUP723 oddała strzał ostrzegawczy w powietrze by odstraszyć potencjalnych napastników. Po telefonicznej informacji uzyskanej od swojego brata o sygnale alarmowym odebranym przez firmę [...], strona odłożyła pistolet na nocnym stoliku sypialni i z rewolwerem oczekując na przyjazd Policji zeszła do ogrodu, gdzie nie zauważyła już mężczyzn, którzy wcześniej wzbudzili jej obawę o własne bezpieczeństwo. Po przyjeździe patrolu Policji strona zabierając obydwie jednostki broni wpuściła interweniujących policjantów na teren swojej posesji (ogrodu) i informując ich o posiadaniu przy sobie broni, oddała ją jednemu z policjantów. Powyższe ustalono w oparciu o zeznania strony oraz zeznania pracowników Biura Ochrony [...], którzy przyjechali na miejsce zdarzenia w związku z uruchomieniem sygnału alarmowego. Ponadto w oparciu o dołączone materiały ustalono, że przeprowadzone badanie alkomatem wykazało u strony zawartość alkoholu w wydychanym powietrzu wynoszącą 1,05 mg/l, a więc stan nietrzeźwości.
(...)
Zaś w niniejszej sprawie nie było takiego zagrożenia, albowiem T. G. nie wyszedł z bronią poza dom, w którym była ona przechowywana, z wyjątkiem momentu, w którym wpuścił wezwany patrol Policji, a i wtedy pozostał na terenie swojej ogrodzonej posesji. Zatem nie zaszło niebezpieczeństwo przechwycenia broni strony przez osoby niepowołane i jednocześnie nie zaszły przesłanki określone w art. 18 ust. 1 pkt 4.
(...)
Przechodząc zaś do tego elementu, Komendant Główny uznał, że zarzuty pełnomocnika strony są bezzasadne. Z treści art. 18 ust. 1 pkt 4 ustawy o broni i amunicji jednoznacznie wynika, że organy Policji muszą cofnąć wydane pozwolenie na broń w sytuacji, gdy osoba takie pozwolenie posiadająca przemieszcza się z rozładowaną bronią albo nosi broń znajdując się w stanie po użyciu alkoholu, środka odurzającego lub substancji psychotropowej albo środka zastępczego. Jednocześnie przytoczona została treść przepisu art. 10 ust. 9 ustawy o broni i amunicji, wedle której noszenie broni oznacza każdy sposób przemieszczania załadowanej broni przez osobę posiadającą broń. Organ zgodził się z przytoczonym przez pełnomocnika strony oczeniem Naczelnego Sądu Administracyjnego z dnia 7 listopada 2003 r. sygn. akt III SA 3078/01, jednakże zacytował przy tym stanowisko Naczelnego Sądu Administracyjnego zawarte w wyroku z dnia 10 lipca 2008 r. sygn. akt II OSK 822/07, publ. LEX nr 526028 , w myśl którego "noszenie broni, o którym mowa m. in. w art. 18 ust. 1 pkt 4, oznacza każdy sposób przemieszczania broni przez osobę posiadającą pozwolenie na broń. W ocenie Sądu, nie ma podstaw do wyłączenia z zakresu pojęcia "przemieszczanie broni" czynności polegającej na przemieszczaniu pistoletu z jednego pokoju budynku mieszkalnego do innego pokoju w tym samym budynku", a także "(...) teza, iż przemieszczanie broni w obrębie mieszkania nie stanowi przemieszczania poza miejsce, w którym broń jest przechowywana, nie znajduje potwierdzenia w treści analizowanej definicji ustawowej". Jednocześnie przywołano treść § 5 przepisów rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 3 kwietnia 2000 r. w sprawie przechowywania, noszenia oraz ewidencjonowania broni i amunicji (Dz. U. z 2000 r. Nr 27, poz. 343) wedle których osoby posiadające broń i amunicję na podstawie pozwolenia na broń, o którym mowa w art. 10 ust. 3 ustawy o broni i amunicji, są obowiązane przechowywać ją w kasetach metalowych na trwałe przymocowanych do elementów konstrukcyjnych budynku lub metalowych szafach albo sejfach, posiadających zamki atestowane, z zastrzeżeniem § 6.

(...)
Ponadto Sąd rozpoznający niniejszą sprawę pragnie przytoczyć również pogląd zawarty w wyroku Naczelnego Sądu Administracyjnego z dnia 7 listopada 2003 r. o sygn. akt III SA 3078/01, w którym stwierdzono, czasownik "nosić" użyty we wskazanym wyżej przepisie jest wyrazem wieloznacznym. Słowniki języka polskiego podają wśród jego znaczeń, oprócz "trzymając coś w rękach, na plecach lub w inny sposób na sobie, chodzić z tym, czyniąc to długo i wielokrotnie, dźwigać" także i takie znaczenia jak "mieć, trzymać coś przy sobie, nie rozstawać się z czymś" (por. podane pod pkt 2 znaczenie tego słowa w: Słownik języka polskiego pod red. M. Szymczaka, PWN, Warszawa 1992, t. II, s. 393; Słownik języka polskiego pod red. W. Doroszewskiego, PWN, Warszawa 1963, t. V, s. 361). W sytuacji, gdy wykładnia gramatyczna przepisu nie prowadzi do jednoznacznych rezultatów, należy wesprzeć się innymi rodzajami wykładni, w tym wykładnią systemową i celowościową. W tej materii Sąd podziela stanowisko trafnie podniesione przez Komendanta Głównego Policji w odpowiedzi na skargę, że analizując inne przepisy ustawy - art. 10 ust. 4, art. 18 ust. 1 pkt 1, a także (na co nie wskazano) art. 18 ust. 3 pkt 4, art. 32 ust. 1, art. 33 ust. 1, w których także ustawodawca zastosował czasownik "nosić" lub nawiązywał do niego, należy dojść do wniosku, że adekwatnym do regulowanej materii znaczeniem tego czasownika będzie drugie z podanych wyżej znaczeń. Z kontekstu, w jakim w przepisach ustawy o broni i amunicji stosuje się słowo "nosić" wynika, że ustawodawca miał na myśli wszelkie przypadki, gdy dana osoba przemieszcza się z bronią, poza miejscem, w którym ją przechowuje.

W skrócie powyższe:
przemieszczaniem broni jest wyjęcie jej z szafy. Tutaj gościu stracił pozwolenie bo nie był idealnie trzeźwy gdy miał wrażenie, że ktoś się do niego włamuje.

Jak zrobimy zajęcia z bronią na strzelnicy, to istnieje ryzyko że za 3 miesiące przyjdzie list polecony z żądaniem przekazania danych wszystkich uczestników, a potem do was wszystkich przyjdzie policjant z cofnięciem pozwolenia, bo "przenosiliście" broń z blatu w rejon celowania gdy minister surowo zabronił. Sorry, ale nie będę firmował tego naszą organizacją.

... wynika, że ustawodawca miał na myśli wszelkie przypadki, gdy dana osoba przemieszcza się z bronią, poza miejscem, w którym ją przechowuje.

czy ja dobrze rozumiem ten fragment ? :)
"poza miejscem, w którym ją przechowuje" oznacza w tym przypadku szafę (tudzież magazyn broni) ? :)

Generalnie tak. Jeśli mieszkasz w jednym z tych trzech miast, nie zabieraj się za czyszczenie czy podziwianie, bo jak życzliwy przez okno zobaczy...

Jeden z niegdys aktywnych forumowiczów stracił pozwolenie, bo żona z ktorą się rozwodził doniosła, że czyścił broń przy piwie. No to juz nie ma czego czyścić.
Wina tego forumowicza, bo nie dość że był idiotą (robił rzeczy nielegalne przy żonie, z którą się rozwodził), to do tego był głupi (robił rzeczy nielegalne).

Czyli jeżeli dobrze rozumiem.... 
Gdy mam wypite piwko, idę spać. Ktoś próbuje się do mnie włamać to nie mogę wyciągnąć broni bo to ja jestem większym przestępca niż włamywacz. 

Patologia w tym kraju. Dla mnie te rzeczy są tak głupie że nie rozumiem... 

Co ja mam powiedzieć takim kolesia jak przed wszystkimi świętymi o 2:00 (bo policja ma akurat przerwę)  zapukają takim małym młotkiem w moje drzwi a ja wcześniej piwko wypiłem? 

https://postimg.cc/TpN7FqKW

Puk puk. 
Kto tam? 
Włamywacze.
A to proszę nie dzisiaj bo wypiłem. 

Ujjj.. Idziemy z żoną zapisać się jutro na Karate.... Broń naprawdę i to dosadnie jest "niebezpieczna" a już w szczególności dla jego właściciela :) 

Mąż który czyści broń w swoim domu z piwkiem też przestępca. Zgrozo...  A ja mam szafę na broń w gabinecie gdzie są oszklone szafy z różnej maści %%%.   Ktoś mi zrobi zdjęcie na tle tych wszystkich flaszek i pozamiatane. :)

Nie chce nic mówić ale odkąd mam pozwolenie na broń i tak już zostałem niepełnosprawnym alkoholikiem. Jak się mnie pytają kiedy ostatni raz się upiłem to szukam w swojej głowie nazwę miesiąca kiedy to było - - - jakieś chrzciny, wesele może coś mi się przypomni.

Zawody nie mogą się odbyć bo wyciągnięcie broni z szafy to przemieszczanie.... paranoja. 

Co ja mam powiedzieć takim kolesia jak przed wszystkimi świętymi o 2:00 (bo policja ma akurat przerwę)  zapukają takim małym młotkiem w moje drzwi a ja wcześniej piwko wypiłem? 

Że nie zgadzasz się na badanie alkomatem ;) . A najlepiej ograniczyć picie do zera. Ja co prawda nie z powodu broni ale z powodu braku czasu ograniczyłem picie do jednego piwa na dwa miesiące. 

I znów kapitan państwo w akcji. Dla mnie przykład co podał prezes to stan wyższej konieczności ale nie dla sądu a to sąd decyduje. Także jak komuś będą bałamucić żonę w sypialni o 3 w nocy albo okradać pawlacza no to jak wypiliście piwo to tylko gołe piąchy nic więcej a i to trzeba uważać :(

Jakie to wszystko jest absurdalne! Na znak protestu przez cały dzień 11 listopada będę nosił i przemieszczał broń po przedpokoju w swoim domu, a może nawet ją wyczyszczę i zaniosę do kuchni! Nie dam sie zastraszyć :D

Czyli we własnym domu trzeba być trzeźwym jak świnia w  razie napadu czy próby włamania ew. jak ktoś kradnie furę na podwórku.? 

Dobrze zrozumiałem? 

@ Maya. Przez zwykłe niedopatrzenie przy zmianie UoBiA w 2015 r. zapomniano dodać paragraf, że z chwilą uprawomocnienia się decyzji o wydaniu pozwolenia do posiadania broni, należy obatelowi wystawić skierowanie na obowiązkowe wszycie Esperalu. I teraz mamy, co mamy - pytania, wątpliwości, niepotrzebne rozważania. Tyle dobrego, że sądy dobrze wiedzą, jaka jest jedynie słuszna linia orzecznictwa (patrz wyżej).

Biorąc broń do ręki tak… ale jak już odstraszasz napastników i schowasz broń do szafy to nikt Ci nie zabroni wypić… przecież jesteś wolnym człowiekiem… ponoć…

Jeden z niegdys aktywnych forumowiczów stracił pozwolenie, bo żona z ktorą się rozwodził doniosła, że czyścił broń przy piwie. No to juz nie ma czego czyścić.Wina tego forumowicza, bo nie dość że był idiotą (robił rzeczy nielegalne przy żonie, z którą się rozwodził), to do tego był głupi (robił rzeczy nielegalne).

Był głupi i był idiotą, ciekawe. A może poprostu miał pomroczność jasną spowodowaną niebywałym stresem, gdy mu się sypało życie osobiste, a ukojenie zszarganych nerwów znalazł czyszcząc swoją ukochaną spluwę, nawilżając gardło browarem. Tak łatwo oceniać innych. 

Sąd może odstąpić od wymierzenia kary... Jednak nadal będziesz osobą skazaną :) Że kara była 0, nie ma znaczenia. Skazanie to skazanie. To jest patologia dopiero, że kara ci się nie należy - ale w papierach wlecze się za tobą, że byłeś skazany... Pozwolenie sio, wiele zawodów sio - nie przyjmą, bo skazany...

@ MiPebe jeżeli pijesz do noszenia po użyciu alkoholu, to jest to tylko wykroczenie, jeżeli Ci udowodnią, że miałeś ponad 0,02% to stracisz broń, ale nie będziesz skazany (stan taki jak po popełnieniu wykroczenia np. przekroczenia dozwolonej prędkości)

Piszę o obronie koniecznej, stanie wyższej konieczności gdzie sąd może odstąpić od wymierzenia kary... Bronisz się, są d mówi OK, kary ci nie damy, ale.... jesteś skazany z KK i tak ;) To nie jest uniewinnienie czy wycofanie zarzutów... Kary nie dostaniesz, ale wyrok jest,

Może zrobią karty z chipem plastikowe, może w mObywatela to wrzucą - zobaczymy, ale to będzie koniec "czerwonych książeczek", promes papierowych etc.

Teoria spiskowa.:)
A może każą wszyć chip. Jak nie to nie masz broni?

A co z przejazdem przez ww miasta, omijać? Czy drogi krajowe wojewódzkie też są objęte zakazem przemieszczania. I co z pociągiem który nie ominie tych miast? 

Zakaz jest na teren więc przejeżdżać też nie można...

Omijać. To tylko jeden dzień, da radę wytrzymać.

@MiPebe

Sąd może uznać winnym i odstąpić od wymierzenia kary np. z powodu przedawnienia czynu co powoduje, że winny nie jest skazany.

Samochodem ominę ale pociągiem trudno będzie. Kolejne absurdy prawne miłościwie nam rządzących. Łaskawcy a mogli wprowadzić na terenie całego kraju. 

Jeden z niegdys aktywnych forumowiczów stracił pozwolenie, bo żona z ktorą się rozwodził doniosła, że czyścił broń przy piwie. No to juz nie ma czego czyścić.Wina tego forumowicza, bo nie dość że był idiotą (robił rzeczy nielegalne przy żonie, z którą się rozwodził), to do tego był głupi (robił rzeczy nielegalne).

Ale na podstawie donosu/zeznania jednej, i to do tego stronniczej osoby? Czy wezwała ekpię i przedmuchali go z bronią na stole?

Jak to było podczas rozwodu to nie zdziwiłbym się jakby ona zrobiła mu np zdjęcie...

@ MiPebe

Tak zgadza się, dlatego dobrze trzeba w takich sytuacjach przemyśleć strategię, bo czasem można wyjść jak zabłocki na mydle;) Jest np warunkowe umorzenie postępowania itp.

@Birofil

Z chwilą przedawnienia postępowanie się umarza na każdym jego etapie, nie ma czegoś takiego jak odstąpienie od wymierzenia kary z powodu przedawnienia. Jeżeli nastąpi przedawnienie, nie jesteś skazany, jest tak jakbyś został uniewinniony.

@rzoofiu rozumiem jesteś prawnikiem i w razie "W" mogę do ciebie pisać? Podaj na priv telefon, wpiszę do książki i JEŚLI bym potrzebował (czego staram się uniknąć i będę unikał jak tylko się da)...

@rzoofiu

Byłem świadkiem ogłoszenia wyroku.
Sąd uznał oskarżonego winnym zarzucanego mu czynu ale w wyniku przedawnienia ( proces trwał 7 lat a przedawnienie jest po 5) odstąpił od wymierzenia kary.
Było to chyba 20 lat temu więc może Prawo zmieniło się od tego czasu.

Stan wyższej konieczności, jak również działanie w granicach obrony koniecznej, chronią jedynie przed konsekwencjami karnymi. Te przepisy nijak jednak się mają do przepisów administracyjnych. Człowiek, który po użyciu alkoholu bronią palna bronił się przed bezprawnym bezpośrednim zamachem na swoje życie nie zostanie ukarany aresztem lub grzywną za noszenie broni po użyciu alkoholu (art. 51 ust. 2 pkt 4). Innymi słowy noszenie broni po użyciu alkoholu w takich okolicznościach nie jest wykroczeniem.

Nijak się to jednak ma do ciążącego na organie obowiązku cofnięcia pozwolenia na broń osobie, wobec której ujawniono takie okoliczności, gdyż ten wynika z prawa administracyjnego, a nie karnego. Jednocześnie treść art. 18 ust. 1 pkt. 4 wskazuje wprost osobę, która nosi broń po użyciu alkoholu, nie zaś osobę, która popełnia wykroczenie z art. 51 ust. 2 pkt 4. Aspekt bezprawności takiego działania nie jest istotny przy takiej konstrukcji przepisu. Brak również w prawie administracyjnym przepisu analogicznego do kontratypu, który wyłączałby konsekwencje administracyjne takiego działania.

Chyba nie zauważyliście słonia w menażerii. Organ sprawiedliwości ludowej może nawet zmieniać brzmienie ustawy. Ustawodawca opisał dokładnie, co mamy rozumieć jako noszenie. NSA uznał, że noszenie, to każdy sposób przemieszczania broni. Wychodzi na to, że broni kolekcjonerskiej nie wolno przemieszczać w żaden sposób. Cóż, panowie...pakować mandżur i ustawiać się w szeregach pod bramą najbliższego ZK.  Może ta wojna atomowa, co miałaby wybuchnąć, to nie będzie najgorszy scenariusz? Nawet był taki film “Jak przestałem się bać i polubiłem bombę atomową”. Ja już też jakoś raźniej się czuję. Jprdl.

Gdyby te informacje nie zostały zamieszczone na tym forum, gdzie i kiedy byłyby one normalnie publikowane i gdzie należy szukać takich informacji?

Na stronie MSW

Z czystej ciekawości, oni sobie mogą to tak z dnia na dzień wprowadzić czy istnieją jakieś ramy czasowe?

Ale masakra może być jak bandy poszukujące broni przeczeszą tereny w Warszawy, Krakowa i Wrocławia w czwartek wieczorem… tyle jej przecież wszyscy gubią. Mogli wprowadzić zakaz dotyczący tylko broni posiadanej nielegalnie…

Mogli poprosić by nielegalną broń przed 11.11 zdeponować gratis w WPA.

Szkoda że nie jest to rozgłaszane alertami RCB

Ciekawe co robi ABW, skoro tylu terrorystów chodzi po ulicach. Pewnie konwojują pizzę do komendanta, znamy te przypadki z mediów.

Jestem przekonany, że jedynym sukcesem tego kretyńskiego zakazu będzie przyłapanie kilku gapowatych strzelców, którzy nie czytają codziennie stron ministerstwa. Mnie też by złapali na tym, gdyby nie ten wątek na forum -- ja także nie zaczynam dnia od wymysłów urzędniczych pochowanych na tysiącach zbędnych witryn zbędnych urzędów.
Trochę dołująca ta rzeczywistość, szkoda że ludzie są tacy głupi. Styl życia "każdy ponad każdym" skutkuje właśnie takimi rezultatami.

Zastanawiam się czy policjanci też 11go będą chodzić bez broni, bo z doniesień medialnych kojarzy mi się że to ta grupa użytkowników broni najczęściej ją gubi 

Broni palnej nie wolno wnosić do sądów. Zakaz jest stały. Są bramki wykrywające metal. Ale mecenasi nie muszą przez nie przechodzić, ani ich aktówki. Jak to dobrze, że komuś można zaufać.

Ciekaw jestem ile społeczeństwo jest w stanie wytrzymać takie przyciskanie coraz bardziej do ściany aż w końcu zacznie się stawiać? ;)https://tenor.com/view/dont-push-it-ill-give-you-a-war-you-wont-believe-it-rambo-nostalgia-gif-14962701

taka ciekawostka: https://www.zks.waw.pl/index.php?view=article&id=1192:11-listopada&catid=30

Jeśli większemu procentowi społeczeństwa zapewnisz miskę ryżu to będzie zadowolone i nie będzie się stawiać a nawet będą się cieszyć, z niektórych wprowadzanych zmian.

@pijak1111, to jest wpis z 6. listopada, pewnie jeszcze nie mieli info o tym zakazie. Trzeba by zadzwonić i się upewnić. Często to co na stronie ma się nijak do rzeczywistości, co wie każdy kto próbował znaleźć wybraną sztukę broni lub ammo w Internetach :)

Wiem , że to profanacja ale ostatecznie w tak awaryjnej sytuacji można by zrobić zawody strzeleckie w oparciu o pneumatyki, oczywiście poniżej 17dżuli?
Na bezrybiu i rak ryba.

BTW. W kilku wątkach koleżeństwo wyśmiewało się z używania sformułowania: jednostka broni. A jednak w uzasadnieniu wyroku, zacytowanym przez Pawła, sąd używa tego słowa wielokrotnie: wziął dwie jednostki, wyposażony w dwie jednostki, itd. Co za sąd. Jak można takich słów używać.

Od sądów to już chyba nikt nie wymaga jakiegokolwiek poziomu ;). Jednak miło by było gdyby ludzie używali normalnych wyrażeń nie zalatujących poprzednim systemem.

Gdzieś w czeluściach internetu wyczytałem że zakaz ma dotyczyć także broni na którą nie jest wymagane pozwolenie… 

@birpfil  odnosnie "odstapienia od wymierzania kary" normalnie jesteś w rejestrze do czasu zatarcia kary, ktorej de facto nie bylo...( jest o tym obszerna rozprawa) dla mnie to chore ale tak jest....bo zawsze wydawalo mi sie, ze rejestr skazanych to jak sama nazwa wskazuje powinien zawierac dane osob skazanych, ktore odbyły kare nie tych, którzy dostali zawiasy lub wręcz sąd uznal winnym, ale odstąpił od wymierzrnia kary np. z uwagi na niską szkodliwość społeczną czynu

Gdzieś w czeluściach internetu wyczytałem że zakaz ma dotyczyć także broni na którą nie jest wymagane pozwolenie… 

Pneumatyki na pociski wylatujące z lufy z energią kinetyczną nie przekraczającą 17J to nie broń;-)

Można by zrobić zawody w rzucaniu nożami albo siekierami - to nie broń. Niestety kastetu nie weźmiemy i manekina nim nie pookładamy, bo to mordercza broń...

Czasami człowiek musi, inaczej się udusi. Jakby ktoś z Wrocławia miał się udusić 11.11 to zapraszam na zajęcia strzeleckie z obiektową palną gdzie strzelamy laserami na podczerwień IR780: https://youtu.be/tEEceSNE-vI  ;))) ale to w Łoleśnicy.

@MiPebe

Mówisz, masz:

https://www.7siekier.pl/

Skąd zwykły posiadacz ma wiedzieć , że w tym a tym dniu i w tym miejscu nie wolni mi nosić mojej klamki. Gdyby nie internetowe fora ja bym nie wiedział . Nie każdy posiadacz jest zobligowany do ślęczenia w necie i szukania informacji na ten temat.

Nieznajomość prawa szkodzi...

Tak, ale powinien być jakiś rozsądny system ogłaszania takich rzeczy. Tak aby każdy obywatel miał chociaż cień szansy wiedzieć co się dzieje...

Równie dobrze można wprowadzić jakiś zakaz o 2300 wieczorem a rano wysyłać patrole policyjne i kasować ludzi za łamanie zakazu, który "wszedł w życie" kilka godzin wcześniej przed ich wyjściem do pracy i mówić, że nieznajomość prawa szkodzi...

Alert RCB byłby do tego idealny, ale gdzie tam - lepiej wykorzystywać go do promocji rządowej tuby propagandowej.

Tak, alert RCB byłby spoko... Zresztą był już w podobny sposób wykorzystywany.

Uwaga! Od soboty (20.03) nowe zasady bezpieczenstwa w calym kraju. Wiecej: https://www.gov.pl/zasady-bezpieczenstwa-od-20-marca

@Loleczek

A ja Ci przypomne że masz broń prawdopodobnie do celów sportowych a nie ochrony osobistej. Jak się czujesz zagrożony to zamontuj sobie alarm, albo zadzwoń po policje i poinformuj że się ktoś do Ciebie włamuje.

I nie, po pijaku nie możesz dotykać broni bo twoja ocena sytuacji może być upośledzona. Proste? Proste.

 

Jak chcesz być zawsze gotowy na wyimaginowane zagrożenie, to nie pij piwka wieczorem tylko bądź po prostu zawsze trzeźwy.

 

@MiPebe

Nie jestem praktykiem, zaraz po studiach rzuciłem tą drogę, ale zajęcia z karnego wspominam bardzo miło:) Polecam jednak zawczasu znaleźć praktyka i trzymać jego nr telefonu zapisany w razie W. Niestety niejednokrotnie moi koledzy narobili sobie sporo biedy pieprząc androny zaraz po zdarzeniu i z sytuacji gdzie rozeszłoby się po kościach zaczyna się robić sprawę.

Taki przykład:
Potrąciłeś w terenie zabudowanym na drodze pijanego pieszego. Przyjeżdża policja, a Ty pierwsze co mówisz to: - nie widziałem go, było ciemno, był na czarno ubrany. I już masz nakręconego bata na własną d., bo miałeś obowiązek go widzieć.

Kiedy jednak po analizie i namyśle zeznajesz, że owszem potrąciłeś go, ale wcześniej doskonale go widziałeś, zwolniłeś, odbiłeś, a on ponieważ był pijany w ostatniej chwili zatoczył się pod koła - to jest wówczas dużo większa szansa na wyjście obronną ręką z takiej sprawy.

Niestety policja czy prokuratura, to nie są nasi przyjaciele i lepiej nie gadać za dużo, bo szczególnie w sytuacji stresu raczej nic mądrego nie wymyślimy.

@Birofil"Byłem świadkiem ogłoszenia wyroku.
Sąd uznał oskarżonego winnym zarzucanego mu czynu ale w wyniku przedawnienia ( proces trwał 7 lat a przedawnienie jest po 5) odstąpił od wymierzenia kary.
Było to chyba 20 lat temu więc może Prawo zmieniło się od tego czasu."

Zarówno w aktualnym jak i w poprzednim Kodeksie Karnym sprawę po przedawnieniu się umarza. Ale całkiem możliwe, że stało się dokładnie jak mówisz i sąd popełnił błąd, co wcale nie jest takie rzadkie jakby się mogło wydawać;) 

Niestety niektórzy sędziowie mają skłonności do komplikowania prostych rzeczy. Jak w przytoczonej sytuacji noszenia, albo kiedy czytam uzasadnienie innego wyroku z którego wynika, że definicję wchodzenia na przejście dla pieszych wypełnia stanie przed przejściem, ale jak się chce to do gotowej tezy idzie wszystko podpiąć :D

Na szczęście z mojego doświadczenia większość sędziów jest bardzo rozsądna, więc są całkiem wysokie szanse na normalne potraktowanie w przynajmniej jednej instancji. 

@MaverickPL
gotowy na wyimaginowane zagrożenie,

okres styczeń-wrzesień 2022 wszczęto prawie 5000 postępowań o kradzież z włamaniem. Jak dla mnie to nie wyimaginowane zagrożenie.

Na szczęście z mojego doświadczenia większość sędziów jest bardzo rozsądna, więc są całkiem wysokie szanse na normalne potraktowanie w przynajmniej jednej instancji.

No cóż, czasem na to jak zostaniemy potraktowani wpływają czynniki zupełnie niezależne od nas, a zdawałoby się zupełnie absurdalne. Wystarczy mieć rozprawę rano, by wzrosły szanse na łagodne potraktowanie.

https://www.theguardian.com/law/2011/apr/11/judges-lenient-break

MaverickPL 08.11.2022 15:12 PRIV@LoleczekA ja Ci przypomne że masz broń prawdopodobnie do celów sportowych a nie ochrony osobistej.
Jak się czujesz zagrożony to zamontuj sobie alarm, albo zadzwoń po policje i poinformuj że się ktoś do Ciebie włamuje.I nie, po pijaku nie możesz dotykać broni bo twoja ocena sytuacji może być upośledzona. Proste? Proste. Jak chcesz być zawsze gotowy na wyimaginowane zagrożenie, to nie pij piwka wieczorem tylko bądź po prostu zawsze trzeźwy

Szczerze... 
W odpowiedzi napisałem wypracowanie z przykładami ale jednak nie zamieszczę tego tu... Rozmyśliłem się.... 

Prezes znowu się wk&@$@wi i da mi bana na pół roku.

Podsumowuje tylko tak. 

To bandzior ma się czuć zagrożony a nie ja. To niech on wyjdzie z założenia że mogę być pjany i że moja ocena sytuacji będzie zła. Na jego miejscu bym nie próbował się włamywać. Dzisiaj wlamania stają się coraz bardziej niebezpieczne.

W dodatku po ostatnim "wyroku" ministra Zero i uniewinnienia babki z zarzutu zabujstwa.

Jeszcze tylko brakuje wyroku w zawieszeniu dla tego kolesia z unisławia co zastrzelił 30 latka i będziemy wiedzieć na czym stoimy. (mniej/więcej).

Jezeli zakaz dotyczy jedynie kilku miast to logiczne byłoby wprowadzenie zakazu wjazdu do nich 11.11. Bardzo prawdopodobne jest wszak że ktos np. w Białymstoku zgubi aera, złoczyńca go znajdzie inprzyjedzie do Warszawy. To niecałe. 2 godz S8 jadąc przepisowo. Dla pewności wyłączył bym internet i komórki żaby sie wrogie siły nie mogly komunikować

A może by tak pojechać do Wrocławia i przy okazji poszukiwania broni znaleźć sobie zapas amunicji na cały 2023 rok do wszystkich zabawek skoro tam tak wszyscy gubią…

@Umlozi, ależ tak już było i nazywało się stan wojenny ;)

A możemy zrobić na Pasterniku zawody w strzelaniu z trebuszetów.
nie jest to broń, nie wymaga pozwolenia ...
możemy porzucać na przykład jakimś "maluchem" ... do końca pola dla rzutków ...

Z trebusza to raczej statyka, chociaż …

@GrayWorm

 

Tak? A ile było z obecnością właścicieli w lokalach mieszkalnych? :P

Jak czujes się zagrozony to polecam zrobić pozwolenie w innym zakresie i jak pisałem wcześniej, być trzeźwym zawsze żeby odpowiednio zareagować.

Albo kupić alarm :P

@stig xD lol chyba w punkt :)

Nie nie Panowie. To lekkie i logiczne obostrzenia. Trzeba iść dalej - zakazać poruszania się autami osobom cywilnym w tych dniach. Wszak rozpędzone auto o masie ponad tony to przecież realne zagrożenie prawda? Pocisk jakby nie patrzeć. 
Zakazać ruchu samochodów w te dni. I po sprawie. 
:)

A co do wątku o obronie bronią w PL to powyzsze z dedykacją dla szeryfów co chcą nosić:)

Są granice absurdu na tym świecie. Potem jest Uobia. 

:)

@Pedro
z wyłączeniem elektryków proponuję
#go green!

Elektryki są dobre i ekologiczne bo z rury wydechowej nie leci im dymek. O tym wiedzą wszyscy.

Kupując elektryka ratujesz planetę.
Powtórz.
Kupując elektryka ratujesz planetę.
Powtórz...

no to też i kolejny plus, czy ktoś kiedyś zrobił zamach elektrykiem? ten wjazd w tłum?

p.s. czyżby i do tego też się nie nadawały :)?

Palą się, że huj. Znaczy, hej.

I proszę Pan Jacek Hoga o zakazie 11.11
https://youtu.be/3LuQi5P-sYE

Dlatego trzeba kupować elektryki lekkie, małe oraz o niskiej mocy i prędkości maksymalnej by minimalizować straty.



<3

Lofciam :*

Brukowce piszą, akurat w tym kontekście dobrze.

https://www.fakt.pl/polityka/w-warszawie-krakowie-i-wroclawiu-11-listopada-zakaz-noszenia-broni/6gjqkrs

Przypomniało mi się wielkie dzieło:

The Omnipotent Government, Ludwig von Misses

/

Rząd Wczechmogący

Tutaj można ściągnąć audiobook:
https://mises.org/library/omnipotent-government-rise-total-state-and-total-war-audiobook

Dzieło dopiero niedawno przetłumaczone na j.polski :)

Można je streścić w poniższym zdaniu:
Każde państwo ewoluuje w końcu w kierunku faszyzmu, a polskie szczególnie. 

Zabranie nam czasowo pozwoleń to tylko jeden z etapów dochodzenia do władzy totalnej. Będą kolejne i nic z tym nie zrobicie. Za słabi jesteście. Byli mocniejszy od Was i stracili miliony młodych chłopaków pod Stalingradem w imię chorej idei silnego państwa opiekuńczego.

Ludwig von Misses opisał mechanizmy i etapy. Oceniam, że polskie państwo jest już w 60% totalitarne zgodnie z definicjami, które stworzył von Misses.

Warto znać tą książkę, bo ma się przed oczami mapę, którą kieruje się polski i nie tylko polski rząd.

Każde państwo ewoluuje w końcu w kierunku faszyzmu, a polskie szczególnie. 

ale w ogole o czym mowa? skąd zwykly obywatel ma sie dowiedziec, ze jest zakaz noszenia BP szczegolnie wprowqdzony dzien wczesniej? Rozumiem, podczas kontroli policji zostanie pouczony o obowiazującym zakazie, z nakazem opuszczenia sterefy objetej zakazem i tyle....na tym w praktyce to ma polegac, aby byla podstawa prawna do odmowienia wstepu do strefy lub opuszczenia jej jesli jiz tam sie znalazł..

@Bosman78, tak w sumie to tu masz rozpisane: https://www.gov.pl/web/cyfryzacja/prawo . Wypadałoby te źródła codziennie (sic!) śledzić. Ignorantia iuris nocet.

PS: Cieszę się że mogłem pomóc, udzielając odpowiedzi prawdziwej ale kompletnie nieprzydatnej. ;-)

@
Posiadacz broni (w Polsce) to nie zwykły obywatel to wybraniec!
;)

Chory kraj, mnie to w ogóle nie dziwi. Niby 11 listopada mamy Święto Niepodległości ale jak dla mnie, to mamy tylko PRL przystrojony tak aby na pierwszy rzut oka wyglądał na demokratyczne państwo prawa.

Święto niepodległości pretekstem do walki z posiadaczami broni. Do tego chore obstrukcje PZ$$ przy licencji... taka to niepodległość

Niektóre Wasze komentarze naprawdę mnie zadziwiają. W niektórych krajach nie możesz mieć noża otwieranego jedną ręką z blokadą ostrza. W innych w ogóle broni palnej ani gazu pieprzowego nawet. Jeden dzień bez noszenia broni to naprawdę pikuś.

Pojawiło się w kolejce, jutro termin opublikowania w Dz. U.:

https://wykaz.rcl.gov.pl/

@efzetsix Szanowny Kolego, może jeszcze mam się cieszyć że nie żyje w Korei Płn? To że gdzie indziej panują totalitarne zwyczaje to nie znaczy że u nas takie maja byc

@Mafico ja pisałem o Niemczech czy UK. Krajach dalekich od totalitarnych. 

I też nie jestem zadowolony z takiego obrotu spraw natomiast daleki jestem od pisania o chorym kraju czy pakowania walizek w celach emigracji :)

Chodzi o to, że ten zakaz to bzdura, a służy czemu innemu, niż waadza deklaruje. I trzeba to wyszydzać.

O boszeeeee jak ja teraz na spacer z psem wyjdę...

@bazylia Dzięki za linka. Nie wiesz czy jest jakaś inna strona na które można sprawdzić czy są jakieś zakazy/nakazy/obostrzenia i rejony w których obowiązują?

Pozdrawiam serdecznie

Te są oficjalne rządowe:
Dziennik Ustaw Rzeczypospolitej Polskiej - opublikowane
Rządowe Centrum Legislacji - poczekalnia
O innych nic nie wiem :)

Edit: ja bym zabroniła wyprowadzania psów tego dnia, bo to zagraża bezpieczeństwu

@bazylia

Pojawiło się w kolejce, jutro termin opublikowania w Dz. U.:

Dalej rozporządzenie (12h do północy!) wisi jako oczekujące na ogłoszenia w dniu dzisiejszym. To jakaś paranoja.

Każde państwo ewoluuje w końcu w kierunku faszyzmu, a polskie szczególnie. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope

Jaka kara za złamanie zakazu? 

Pewnie grzywna + wielce prawdopodobne (albo pewne) odebranie pozwolenia.

można odebrać pozwolenie na broń = na pewno odbierze się pozwolenie na broń

Oj tam, nie przesadzajcie - grozi "jedynie"  kara aresztu albo grzywny na podstawie art. 51 ust. 2 pkt 10 w zw. z art. 33 uoBiA. Jest to wykroczenie, a nie przestępstwo.
Takie naruszenie nie stanowi przesłanki do cofnięcia pozwolenia na broń, chyba że taka osoba będzie pod wpływem alkoholu lub środków odurzających.

@Over

https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/bron-i-amunicja-16836326/art-51

@bazylia

ja bym zabroniła wyprowadzania psów tego dnia, bo to zagraża bezpieczeństwu

... nie tak jak pojawienie się polityka.
Zakaz wyprowadzania polityków na ulicę w dniu 11.11 ;)

To podnosi ludziom ciśnienie i wpływa przez to na bezpieczeństwo!.

Zostało już opublikowane, nr 2292. W treści takiej samej jak projekt.
https://dziennikustaw.gov.pl/DU

Już pal licho ten zakaz. Ale dla mnie jest skandaliczny termin opublikowania tego. Dlaczego my się na to godzimy.....czuje się jak pies na smyczy.....ta bezradność. PO czy PiS zjeść gówno czy nurkować w szambie...

Przecież rozporządzenia na ostatnią chwilę to już tradycja. Lockdowny ogłaszali kilka godzin przed wejściem w życie i nikt nie znał projektu przed ogłoszeniem:) Pozdrawiam wszystkich właścicieli hoteli i gastronomi;) 

Śmiesznie w tym kontekście brzmi "zostało już opublikowane" :D chociaż miłościwie nam panujący mogliby to klepnąć o jakiejś bardziej memicznej porze albo o 23:59.
Socjaliści do wora, a wór wiadomo gdzie.

Zdaje sobie sprawę że brzmi to co najmniej dziwnie ;) ale tak jakoś mi się to zdanie w głowie ułożyło. Z grzeczności napisałem, mimo że samo rozporządzenie mnie nie dotyczy, bo Poznań. Śledziłem sprawę bo nie zdziwiło by mnie gdyby w ostatniej chwili rozszerzyli na cały kraj. Tfu tfu odpukać w nie malowane.

technicznie rzecz ujmując, kara aresztu albo grzywny, w ubojce ma postać rozdział 5 art 51. pkt 10:

nosi broń, naruszając ograniczenie lub wykluczenie możliwości jej noszenia określone przez właściwy organ Policji w pozwoleniu na broń, albo nosi broń, naruszając zakaz jej noszenia wprowadzony przez ministra właściwego dospraw wewnętrznych;

nosi - nic nie ma o karach jeśli się nie mylę za przenoszenie/mieszczanie.

a noszenie, zgodnie z uobia:

W rozumieniu ustawy noszenie broni oznacza każdy sposób przemieszczania załadowanej broni przez osobę posiadającą broń.

Jestem za zakazem spożywania w tym dniu grochówki... nadmierne stężenie gazów może być uznane za broń biologiczną...

No i opublikowano rozporządzenie wprowdzające istotne zmiany w możliwościach na terenie trzech wielkich miast w Polsce. Udalo im się to sklecic na 2 dni wcześniej, a opublikować cały jeden dzień wcześniej. Wydarzenie jest cykliczne, co roku, z nieruchomą datą znaną od zawsze.

To w jakim stanie jest nasza ojczyzna i jak bardzo ludzie mają to w nosie jest trudne do zaakceptowania. Cieszy mnie rosnące bezrobocie, trzymam kciuki za braki w ogrzewaniu zimą. Książką nie da się zmienić podejścia, może głodem i mrozem część imbecyli się zmotywuje do zastanowienia. 
Nie chcę sobie psuć humoru sięgając do historii innych krajów, które nagle biednieją, więc postanowiłem wierzyć, że coś się zmieni nawet w obliczu przytłaczających kontrprzykładów.

Podziwiam, ja już nie mam tej nadziei. A podobno ona umiera ostatnia....

@gruby wonsz ja bym nie był takim optymistą, prędzej na Ciebie czy mnie nałożą kolejne daniny niż faktycznie zaczną od cięć wydatków. Spójrz brakuje mieszkań, jest dużo pustostanów, bo ludzie boją się wynająć przez głupie prawo. Co robi rząd? Poprawia możliwość usunięcia lokatora, który nie płaci? Nie, planuje dowalić podatek od pustostanów :D
Mnie to zastanawia na ile policja wie o tym zakazie. Przecież takie pisanie prawa na kolanie niesie za sobą konsekwencje w obie strony.

Tak mi sie smutno zrobilo jak widzialem dzisiaj reklame AGVO o 3 dniowych zawodach opatrzone informacja dodana w ostatniej chwili, ze w piatek nie wolno sie u nich z bronia pojawic. Zawody w piatek odbeda sie z broni klubowej. Raczej wczoraj tych zawodow nie przygotowali wiec rozporzadzenie ogloszone na 4h przed terminem to niezly kwas.

Swoja droga musi sie tym wybrancom narodu juz mocno palic pod siedzeniem. 

Wczoraj w sklepie Colt we Wrocławiu sprzedający był zaskoczony newsem o zakazie, który mu sprzedałem. Sporo ludzi może się naciąć.
Pozdrowienia z Jawora - uciekłem wczoraj wieczorem z Wrocławia na tutejszą perłę strzelnic :-)
Nakręcam miejscową gospodarkę. Zarobi hotel i restauracja.

To teraz jeszcze na deser zabawa logiczna niskiego poziomu, w stylu „kotwić nie kotwić”. 

Powiedzmy że osoba posiadająca pozwolenie nie otwiera dzisiaj szafy, ale idzie postrzelać na strzelnicy z broni obiektowej.

Ubojka nie odróżnia nigdzie w definicji przenoszenia, czy chodzi o broń własną czy cudzą.

Czy wychodzi zatem na to, że w tej sytuacji nasz bohater również dokonał przemieszczenia broni (ze stolika w kierunku tarczy) i należy się kryminał i odebranie pozwolenia?

Czy niczego nieświadomi instruktorzy pracujący na otwartych dziś strzelnicach, rychło stracą pozwolenia a obiekty będące ich chlebodawcami zostaną zamknięte na przyklask broniofobom?

Wiadomo że tak się nie stanie. Miło jednak w ten wielki dzień przypomnieć sobie, że wielowymiarowość stwierdzenia „państwo z kartonu” potrafi zawsze zaskoczyć.

p.s.: Kotwić :)

@gruby wonsz 

Dziś rano przy okazji naszego święta doszliśmy z żoną do właśnie do takiej smutnej konstatacji rozmawiając szeroko o kondycji państwa i społeczeństwa. Czasem potrzebna jest tragedia, przeoranie danego czy innego społeczeństwa żeby nabrać odpowiedniego stosunku do rzeczy fundamentalnych. 
Ogłupienie i zobojętnienie osiąga poziom charakterystyczny dla tłustych i bogatych społeczeństw. Potem już tylko upadek. Szybszy bądź wolniejszy ale nieuchronny.

@Pedro_9mm zgadzam się z wami.
Też uważam że większość ludzi w tych czasach jest już w takim stanie deprawacji i upadku intelektualnym, że raczej jest to już nie do uratowania. Moim zdaniem musi właśnie nastąpić jakiś "kataklizm" aby można było powrócić do normalności.

A co jest "normalnością"? Bo po logice patrząc to normalne jest to co większość ludzi za normalne uważa.

@kurtvagna
@Pedro_9mm
@gruby wonsz
Ja bym nie był takim optymistą jak Wy. Przy okazji społecznych kataklizmów (typu wojna,  rewolucja czy inne zbrojne zawieruchy)  najpierw wyrzyna się elity.
Nie wiem jak Wy, ale ja się w związku z tym trochę boję.

Ahaaa…wykształciuch!! ;-)

@gruby wonsz 

I tu się mylisz. Ostatnio widziałem wpis, jak facet zwija firmę bo go rachunki za prąd wykończyły.
Wiecie kto był winny podnoszenia cen prądu? Nie PIS nie Kaczyński, tylko Tusk i UE.

Ci ludzie będą zdychali z głodu i winny będzie każdy tylko nie PIS.

Skromny chłop, przynajmniej ma trochę odwagi przyznać się, że się trochę boi w tym związku :D

Sztucznie wykreowane kryzysy raczej prowadziły do skracania smyczy...

I kolejny wątek odpływa w stronę offtopu :)

Nie ma chętnych na polskie obligacje. Październikowe emisje odwołano. Nikt nie chce pożyczać pieniędzy bankrutowi. A polskie obligacje mają status śmieciowych - czyli niskiej wiarygodności finansowej.

Skoro nie ma chętnych na obligacje złotówkowe to Ministerstwo Finansów dokonało wyceny 5-letnich i 10-letnich obligacji benchmarkowych nominowanych w dolarach amerykańskich o terminie wykupu 16 listopada 2027 r. oraz 16 listopada 2032 r. Łączna wartość nominalna nowej emisji obligacji wyniosła 3 mld dolarów. 

Zatem skoro inwestorzy nie wierzą w wypłacalność w złotówce, pożyczamy dolary i uzyskano rentowność 5,619 proc., przy rocznym kuponie 5,50 proc. obligacji 5 letnich. W 10-letnich o terminie zapadalności 2032 r. uzyskano rentowność 5,890 proc., przy rocznym kuponie 5,75 proc.

Przecież to, jak i kolejne emisje nominowane w dolarach amerykańskich (a będą kolejne, bo to jak pożyczanie pieniędzy na lichwiarski procent - wciąga i podoba się łatwość pożyczania),  będzie trzeba oddać, albo oficjalnie ogłosić bankructwo Państwa Polskiego. 

Jeśli powiem, że dzisiaj otworzyłem szafę i wyczyściłem broń, to mogę spodziewać się wizyty smutnych panów?

TS7 - trochę tak, ale nie do końca. 

O ile dobrze pamiętam, to w latach 2009-2012 owczesny rząd również zadłużał się w walutach zagranicznych i to na wyższy % niż te obecnie wyemitowane obligacje. Czy wtedy też mówiono o bankructwie kraju? No nie. Nie tylko przez ten okres nic się nie stało, to w dodatku udało się zmniejszyć % zadłużenia w obcych walutach względem waluty krajowej. 

No, ale skoro obecnie piszesz o bankructwie kraju, to podejrzewam że w 2010 również o tym pisałeś? I pisałeś wtedy, że Polska w roku 2020 oglosi bankructwo?

Jęczycie jak stare baby , może ktoś z decydentów poczytał to forum z dominującym antypaństwowym , zaciekłym już nie krytycyzmem a agresywnym wylewaniem żółci i  pomyj . 

Fochy i jęki . Wysłałem zapytanie jako prowadzący do kolegów z klubu w sprawie sobotniego pukania ,odpowiedziały pozytywnie 2 osoby , reszta ma w dupie strzelanie ,długie łykendy i takie tam .

No, jęczymy, bo nam się takie trzymanie za twarz nie podoba. Dziwne, prawda? Powinniśmy na kolanach dziękować rządzącym, że tak o nas dbają, bo inaczej to byśmy się pozabijali. BTW nie ma to jak wprowadzać takie rozporządzania na ostatnią chwilę. Bardzo profesjonalne. Dobrze, że bandyci przestrzegają prawa i też dzisiaj nie wezmą broni do ręki.

Jak klikam w link w pierwszym poscie to rozporzadzenie jest nadal w fazie uzgodnien. Czy to w ogole weszlo w zycie?

@geminix
mojej skromnej osoby zdecydowanie za "elitę" nie uznaję. Są zapewne inne kręgi w tym kraju po które przyjdą w pierwszej kolejności :) może właśnie po Ciebie skoro już się wykapslowales;)

Listy proskrypcyjne? Cóż. Life is a bitch. Trzeba będzie ogarnąć i to.

@Ensifer
Tak, w świetle wyroku podlinkowanego przez prezesa,  jeśli mieszkasz w obrębie terytorialnym Warszawy,  Wrocławia lub Krakowa to twój czyn wyczerpuje znamiona tego wykroczenia. Swoją drogą niezła samopodpierdolka. Często tak masz? Że skarbówką też?

A tymczasem pod pewną warszawską strzelnicą parking pełny i strzelane w najlepsze. Przypadek? :)
No ale ja się nie znam, pewnie tak można :)

@geminix
Mogę to powiedzieć, ale to nie oznacza, że to zrobiłem. Ktoś musiałby udowodnić, że istotnie otworzyłem szafę i czyściłem broń.