Braterstwo.eu

Rozporządzenie MSWiA w sprawie wzorcowego regulaminu strzelnic z dnia 15 marca 2000r.
Szacunek dla kogoś kto znajdzie dokumenty które wykluczają instruktora strzeleckiego z służb mundurowych.

jeśli w regularnie strzelnicy nie ma wpisu, że tylko prowadzący strzelanie z uprawnieniami LOK-u ,PZSS czy PZŁ mogą prowadzić strzelanie, to stosuje się wzorcowy regulamin z rozporządzania MSWiA.

Na FSO (Wawa) wszyscy wpisują się do książki (i tak pewnie będzie wszędzie). Ty jako prowadzący dodatkowo wypełniasz oświadczenie, że masz uprawnienia prowadzącego i bierzesz odpowiedzialność za wymienione z imienia i nazwiska osoby.

Ceny to już sprawa strzelnicy. Jedne liczą za tor i nie wnikają ile osób strzela, w innych zapłacisz 'od głowy', jeszcze inne za to że Ty prowadzisz pobierają jakieś dopłaty. Dopytaj na konkretnej strzelnicy.

@mike.kir cytuję ,,odsianie ludzi z historią chorób psychicznych, po wyrokach przeciwko życiu, ewentualnie jak ktoś jest ewidentnie chory i wpadnie na testach...no nie każdy powinien mieć"

Co wedle Ciebie oznacza ,,ewidentnie chory" - czy np. ktoś kto nie ma nóg albo jest sparaliżowany od pasa w dół albo np. jest po operacji serca, to jest ewidentnie chory i wg Ciebie broni ma nie mieć??

Czyli rozumiem, że ,,zdrowy" BANDYTA albo były BANDYTA (z zatartym wyrokiem np. za pobicie, kradzież etc.) spokojnie może mieć broń bo jest zdrowy i ma zatarty wyrok, a ktoś nigdy nie karany a fizycznie niepełnosprawny z różnych względów np. po przeszczepie serca broni ma nie mieć??? 

Badania realnie jedyne co dają, to rozbrojenie normalnych ludzi. Bo ci co mogą broni potrzebować np. do obrony domu przed dzikimi zwierzętami mało kiedy dostają pozwolenie. 

Badania zostaną utrzymane tylko dla tego, że ogromne jest lobby lekarskie zrzeszone w NRL i ORL i oni takiej kasy nie popuszczą. X różnych konsultacji często poważniejszych jak na pilota samolotowego i to cyklicznie - toż to dojna krowa znosząca złote jaja.

Normalne przepisy powinny wyglądać mniej więcej tak:

1. Osoby skazane za:

- pedofilie

- morderstwo

- gwałt

- umyślne pobicie ze skutkiem śmiertelnym

- spowodowanie u kogoś trwałego i nieodwracalnego uszczerbku na zdrowiu

- handel ludźmi

mają dożywotni zakaz posiadania broni.

2. Wszyscy inni mogą posiadać broń, chyba, że sąd im to prawo odbierze prawomocnym wyrokiem

3. Podczas procedury składania wniosku o pozwolenie sprawdzana jest historia kryminalna i jeśli jest czysto to broń się otrzymuje.

4. Jestem przeciwnikiem badań ale jeśli już miałyby być, to mogłyby tylko polegać na sprawdzeniu stanu psychicznego danego aplikanta. Rozmowa z psychologiem lub psychiatrą. Sprawdzenie, czy leczył się psychiatrycznie i na co.

5. Kurs podstawowej wiedzy o i obsługi broni. Dla każdego. Na zasadzie takiej, ze uczy się człowieka co to jest pistoley, karabin, strzelba etc. Jak to bezpiecznie rozłożyć, wyczyścić, poskładać, jak trzymać i celować, jak zachować się na strzelnicy. TYLE. Żadne tam strzelania na punkty etc. Sprawdzenie może polegać na poprawnej obsłudze danej sztuki na stanowiski, słuchanie komend prowadzącego i np. oddanie bezpiecznego strzału w stronę kulochwytu. Tyle.

6. W ramach pozwoleń na posiadanie broni powinna być możliwość posiadania broni pneumatycznej czy innej z kategorii C

7. Ktoś kto został przeszkolony z zasad pierwszej pomocy i z przepisów może prowadzić strzelanie i w ramach tego może zabrać kogoś bez pozwolenia na strzelnicę i dać mu strzelić ze SWOJEJ broni pod SWOIM nadzorem. Kuriozalna jest sytuacja, gdzie mając pozwolenie sportowe , łowieckie , kolekcjonerskie można mieć problem za to tylko, że się zabrało przyjaciela czy rodzinę na strzelnicę i dało na stanowisku strzelić ze swojej broni. TO jest chore.

8. Jak się ma pozwolenie to powinno nie być limitu sztuk broni, jakie można kupić. Stać Cie i masz tak duży sejf?? A kup sobie nawet wagon karabinów. Już widzę te kolejki po nowe sztucery za 10 - 20k PLN+ z czasem oczekiwania na dostawę realnie 5 - 6 miesięcy. No normalnie toż to promka jak na karpia w biedronce.

Broń to takie samo narzędzie jak nóż, łopata czy grabie. Przestańmy wreszcie mitologizować ten przedmiot. 

No ale cóż tu mówić o broni jak w tym podmiocie nie wolno nawet kupić sobie skutecznych środków ochronnych pasywnych.

Ja myślę, że wielopokoleniowa patola zamiast paczki lugera wybierze ze 3-4 flaszki nawet jeśli wstęp na strzelnicę byłby za darmo, pomijam fakt ile flaszek będzie za klocka lub cześkę... Raczej nie ma się co obawiać dzikiego zachodu jeśliby zlikwidować uznaniowość i poluzować dostęp do broni. 

Dlaczego pozostała celowość i uznaniowość w zakresie ochrony osobistej? Bo to ostatnia deska ratunku na której pływa KGP. Jaki byłby problem, żeby praworządna, niekarana i zdrowa umysłowo osoba dostała pozwolenie do OO? To byłoby proste jak splunięcie gdyby wykreślić stałość, realność i ponadprzeciętność. Cza ino kcieć.
1. Badania
2. Kurs zatwierdzony przez organ (a prowadzony przez byłych pracowników co by wszyscy happy byli)
3. Egzamin ze znajomości przepisów, obsługi i umiejętności strzeleckich zwieńczony wyrobieniem licencji - jak prawo jazdy
4. Coroczne przedłużanie licencji w formie punktowanego strzelania - taki dowód utrzymania formy jak psychotesty dla kierowców

@mike.kir i tu właśnie wychodzi bolączka obecnego systemu. Broń to takie samo zagrożenie jak nóż, łopata czy smartphone albo laptop. Każdy z tych przedmiotów może być użyty w dobrym lub złym celu...ergo...wprowadźmy obowiązkowe badania na posiadanie smartphonów.

Choroby neurologiczne nie zawsze przebiegają w sposób ostry ani nawet wiadomy i widoczny. Niektóre rodzaje padaczki, jeśli jest się pod opieką lekarza i stosuje terapie nie dają latami objawów. I w jaki sposób np. ktoś kto ma zdiagnozowaną chorobę neurologiczną jest groźniejszy od ,,zdrowego", który np. wypije i coś odwali czy to z bronia czy z samochodem etc.

Tu właśnie jest rola kontroli psychiki. Bo ktoś psychicznie poukładany, jak by chory fizycznie nie był nawet nie pomyśli, aby coś z bronią zrobić niebezpiecznego. A przecież na strzelnicę może iść każdy i nigdy nie wiesz,czy na stanowisku obok nie strzela sobie z instruktorem ktoś, kto słyszy głosy. Po to jest strzelnica i obsługa tej strzelnicy oraz własny zdrowy rozsądek, żeby do dziwnych sytuacji nie dochodziło.

Nóż też może służyć do zabijania, tak jak ręce mogą służyć do tego aby podać komuś szklankę wody albo zadać cios. BROŃ SAMA NIE STRZELA, BROŃ SAMA NIE ZABIJA. 

OK. Być może są ludzie, którzy nogą sie bać jeśli ktoś inny by miał przy sobie broń(zupełnie nie wiem czemu, przecież bandyta i tak broń będzie miał i będzie gwizdał na przepisy...). To w ramach kompromisu można wprowadzić coś, co już było proponowane, czyli ,,stopniowanie pozwoleń". Na zasadzie takiej, że występując o pozwolenie i je otrzymując można broń przenosić a nie nosić*. Jeśli by ktoś chciał nosić, to sprawdza się jego skuteczne posługiwanie się bronią w warunkach dynamicznych. 

*z wyjątkiem polowania w swoim obwodzie przez myśliwych. Na egzaminie dla nowowstępujących i tak strzela się TRAP-a i Dzika w przebiegu  + statycznego rogacza.

Pora na anegdotkę.

Rozmawiałem ze znajomym o dostępie do broni - człowiek duuuuży nie wzrostem ale mięśniem. I on mi argumentuje, że po co komu broń jest no bo tylko jakiś debil dostanie do łapy i kogoś zabije.

I tak sobie na niego patrzę i myślę, że jak on komuś strzeli z piąchy to jest duża szansa, że nastąpi zgon nawet jak nie od razu to nieszczęśnik upadnie na glebę i głowę o krawężnik rozwali. Ale nie odważyłem się zapytać go czy ma pozwolenie nad ponadnormatywny rozwój tkanki mięśniowej i czy wszystkie badania i testy przeszedł. No i czy po pijaku jak go złapią to dostanie areszt.

Art 1. § 3. Nie popełnia przestępstwa sprawca czynu zabronionego, jeżeli nie można mu przypisać winy w czasie czynu.

Art. 2. Odpowiedzialności karnej za przestępstwo skutkowe popełnione przez zaniechanie podlega ten tylko, na kim ciążył prawny, szczególny obowiązek zapobiegnięcia skutkowi.

Ja mam inne pytanie. 

„Prowadzący strzelanie: osoba, która odbyła przeszkolenie w zakresie prowadzenia strzelania oraz udzielania pomocy medycznej w jednostkach organizacyjnych Policji, Straży Granicznej, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Służby Więziennej, Sił Zbroj- nych Rzeczypospolitej Polskiej, Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego, Ligi Obrony Kraju lub Polskiego Związku Łowieckiego (§2, pkt 2 WRS)”

Nie widzę tu wymienionego Braterstwa, kto na naszym szkoleniu nadaje uprawnienia PS i czyje z WW będziemy mieli? 

Bracia....

W warszawie na jakiej ulicy jest organizowany kurs ??

Dymam ze Szczecina do Legionowa :) i na kurs.

... jak ktos sobie cos zrobi...

§2. Użyte w rozporządzeniu określenia oznaczają:
2) prowadzący strzelanie — osobę, która odbyła przeszkolenie w zakresie prowadzenia strzelania oraz udzielania pomocy medycznej w jednostkach organizacyjnych Policji, Straży Granicznej, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Służby Więziennej, Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego, Ligi Obrony Kraju lub Polskiego Związku Łowieckiego.

1. Prowadzący strzelania
1) odpowiada za bezpieczeństwo użytkowników strzelnicy oraz osób im towarzyszących

Art. 1. KK
§ 1. Odpowiedzialności karnej podlega ten tylko, kto popełnia czyn zabroniony pod groźbą kary przez ustawę obowiązującą w czasie jego popełnienia.
§ 2. Nie stanowi przestępstwa czyn zabroniony, którego społeczna szkodliwość jest znikoma.
§ 3. Nie popełnia przestępstwa sprawca czynu zabronionego, jeżeli nie można mu przypisać winy w czasie czynu.

Art. 2. KK
Odpowiedzialności karnej za przestępstwo skutkowe popełnione przez zaniechanie podlega ten tylko, na kim ciążył prawny, szczególny obowiązek zapobiegnięcia skutkowi.

Podpinam się pod wątek z pytaniem

Czy po kursie PS w portalu PZSS będzie widniał jakiś link do pobrania pdf tak jak ma to miejsce w przypadku patentu i licencji ????

@Fajny PO CO :D to ze coś można zrobić (do koperty wejdzie np wspomniane świadectwo szkolne albo płyta z piosenkami Majki Jeżowskiej) nie znaczy że powinno się to robić. 

„tak bardzo interesuje się kolekcjonowaniem broni że aż zrobiłem kompletnie nie związane z kolekcjonowaniem broni uprawnienia prowadzącego strzelanie oraz patent motorowodny i kurs operatora koparki bo kocham kolekcjonowanie broni”

@Pomorin, mam takie OC w Hestii, na 100 000 zł za 125 zł rocznie.

[odpowiedź na pytanie zadane poniżej, bo żal postów]
@Pomorin

Nie widzę na polisie jakiegoś rozgraniczenia na komercje i nie komercję. 

W rubryce rodzaj wykonywanego zawodu mam wpisane:

"OC nstruktorów i trenerów sportów niebezpiecznych"

§ 2 (....) 2) prowadzący strzelanie – osobę, która odbyła przeszkolenie w zakresie prowadzenia strzelania oraz udzielania pomocy medycznej w jednostkach organizacyjnych Policji, Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego lub Ligi Obrony Kraju.

Te plastiki i papierki pełnią funkcję dokumentującą przebyte przeszkolenie zgodne z wymogami ustawy. Ustawy i rozporzadzenia nie rozdzielają tego przeszkolenia na rodzaje broni (jak LOK) i nie określają terminu jego ważnośći (jak PZSS). To są wymysły instytucji szkolących i nie mają umocowania w prawie. Ale jeżeli wymagasz potwierdzenia na forum że nikt nie będzie robił z powodu tych ograniczeń pod górę (czy to prokurator i sąd, czy też właściciel strzelnicy) - no sorry, nawet prawnik za grubą kasę nie da pewnych gwarancji.

Z praktycznego punktu widzenia najistotniejsze jest to czego wymaga miejsce gdzie chcesz strzelać w sposób jaki planujesz.

2. Inna wersja to wersja zgodna ze słowami żandarma, czyli że nie mogę dać strzelać osobie która nie ma takiego pozwolenia jak moje i PS niczego tu nie zmienia.

Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji
w sprawie wzorcowego regulaminu strzelnic
z dnia 15 marca 2000 r.
(Dz.U. Nr 18, poz. 234)

§ 2
Użyte w rozporządzeniu określenia oznaczają:
(…)
2)  prowadzący strzelanie – osobę, która odbyła przeszkolenie w zakresie prowadzenia strzelania oraz udzielania pomocy medycznej w jednostkach organizacyjnych Policji, Straży Granicznej, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Służby Więziennej, Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego, Ligi Obrony Kraju lub Polskiego Związku Łowieckiego.

Dalej wzorcowy regulamin precyzuje, że wszelkie czynności przy obsłudze broni wykonuje się na polecenie prowadzącego strzelanie. Ponieważ regulamin większości (wszystkich?) strzelnic to regulamin wzorcowy plus małe zmiany, to zgodnie z prawem, jeżeli nie ma prowadzącego strzelanie, to strzelać nie wolno, bo broń ładuje się i rozpoczyna strzelanie na komendę prowadzącego strzelanie.

Kilku prowadzących strzelanie na jednej osi to proszenie się o problemy. Jeden rzuci „Start", drugi rzuci „Do tarcz" i robi się nieciekawie.

Ja bym tu odróżnił szkolenie komercyjne od szkolenia znajomych czy rodziny.

Jeżeli chcesz zarabiać szkoląc, to warto zrobić pozwolenie do celów szkoleniowych i prowadzić szkolenia w ramach działalności.

Jeżeli chcesz pokazać koledze czy siostrze, jak się strzela, to z punktu widzenia prawa nie ma żadnego problemu, żebyś to robił mając jakiekolwiek pozwolenie na broń. Oczywiście, takie rozwiązanie może nie odpowiadać strzelnicy, ale to będzie wynikać z ich stosunku do klientów i ewentualnie regulaminu, a nie prawa. Czyli mogą Cię poprosić o opuszczenie obiektu, ale nie będziesz miał za uczenie kumpla strzelania nieprzyjemności prawnych.

Jaka w takiej sytuacji powinna być merytoryczna odpowiedź aby zamknąć dziób takiemu Konfucjuszowi?

@mpp_mpp tak i w całej krainie mlekiem i miodem płynącej tak jest czy tylko u Ciebie? Jeden zajazd na strzelnicę w ciągu roku, tygodnia, dnia, miesiąca, jakiegoś okresu czasu? I nawet teraz w okresie kwarantanny, izolacji gdy kontrolują żołnierzy? To ich doba to ile godzin ma 50?. Sory ale gadać to może każdy. Ty tyle strzelasz swoich czy resortowych?

podstawa: szwej trafił mniej punktów niż on na kręconej amunicji

@mpp_mpp ale to argument przeciwko szwejowi, bo gdy sportowiec popełni błąd to będzie mu smutno do kolejnych zawodów, gdy wojak będzie musiał pokazać karty i zweryfikować swoje umiejętności to na szali będzie coś więcej niż uroniona łezka :)

@mpp_mpp nie ma to znaczenia co piszesz, jeśli ktoś jedzie na zawody to dla wyniku, tłumaczenie się i zwalanie winy na sprzęt działa tylko na niekorzyść. Jeśli wojskowy przyszedł na zawody sportowe i uzyskał słaby wynik to po prostu strzela gorzej.
Tożsama sytuacja jakby w biegu przełajowym ktoś uzyskał lepszy wynik od żołnierza, a Ty byś tłumaczył, że przecież oni muszą zwracać uwagę na coś innego, ponadto cywil miał lepsze buty ;)

Czy strzela gorzej? Nie strzela gorzej. Po prostu uzyskał mniejszą liczbę punktów.

UOBiA Art. 11 Pozwolenia na broń nie wymaga się w przypadku: [..] 2) używania broni w celach sportowych, szkoleniowych lub rekreacyjnych na strzelnicy działającej na podstawie zezwolenia właściwego organu;

Pozwolenie do celów szkoleniowych pozwala prowadzić legalną działalność zarobkową i oddzielił bym ją od działalności sportowej.
Cel wydania broni nie ma żadnego znaczenia na strzelnicy - strzelasz i  szkolisz się ze wszystkiego o ile tylko właściciel się na to zgadza.
Tylko moja opinia ale uzasadnienie i interpretacja rozszerzająca WSA wiążąca pozwolenie szkoleniowe wyłącznie z uprawnieniami instruktora i trenera strzelectwa sportowego jest z d.. palca wyssana. 
Jeżeli w ustawie o sporcie wyraźnie napisano, że 41 ust. 1 "Zorganizowane zajęcia w zakresie sportu w związku sportowym oraz w klubie sportowym uczestniczącym we współzawodnictwie organizowanym przez polski związek sportowy może prowadzić wyłącznie trener lub instruktor sportu w rozumieniu ustawy"  wiec niech w klubie sportowym i PZSS szkolenia prowadzi wyłącznie trener i instruktor "ustawowy" I na tym koniec.
Nie uczestniczę w żadnym współzawodnictwie tylko przyszedłem się dobrze bawić, postrzelać do kartonu i chce to robić lepiej.
Wyglądało by na to, że cała grupa byłych operatorów, specialsów i różnego typu specjalistów bezpieczeństwa z guntv szkoli zupełnie bezprawnie.

Ta plotka ma minimum rok, słyszałem już ją jak zastanawiałem się nad pozwoleniem.

Rok minął, pozwolenie mam a dalej nic się z tą ustawą nie dzieje.

kto z tych którzy twierdzą że prowadzący i kolekckjonerka uprawniają do szkolenia z broni na strzelnicy w ogóle się próbował ubezpieczyć?

Kto ma zapewnienie ubezpieczyciela, że takiego instruktora zderegulowanej rekreacji ubezpieczy?

Któremu instruktorowi rekreacji wypłacono z takiego ubezpieczenia środki?

opiera na swoich przeczuciach co do interpretacji ustawy

jeśli do szkolenia są wymagane odrębne przepisy to ubezpieczenie nie wiąże

A niestety istnieje osobne pozwolenie do celów szkoleniowych (przepis odrębny), które wymaga dodatkowych uprawnień w kolejnych przepisach (pod)odrębnych - art. 41 ustawy o sporcie.

Po półdniowej lekturze stwierdziłem, że nigdy nie będę szkolił na pozwo sportowe czy kolekcjonerskie. Co najwyżej prowadził strzelanie (które zakłada dla bezpieczeństwa poprawę postawy strzeleckiej, zgrywania przyrządów żeby nikt nie siał po suficie, chyba się ze mną zgodzicie że dbanie o bezpieczeństwo techniki strzelania to również prowadzący:)).

Niestety restrykcyjna wykładnia (również zaprezentowana poniżej) może pójsć w kierunku nawet takim, że widząc jako prowadzący brak bezpiecznej postawy strzeleckiej możesz co najwyżej odebrać strzelającemu broń

i nawet nie być władnym podzielić się wskazówką co do jego błędów strzeleckich - bo od tego jest pozwolenie szkoleniowe.

Tzw. rajconalny ustawodawca (eufemizm) nie wymieniłby na liście pozwoleń pozwolenia szkoleniowego, gdyby z każdego innego pozwolenia można by było szkolić.

Proponuję bardzo ostrożnie rzucać na wiatr "kolekcjonerka i prowadzący - luz stary, szkolisz normalnie". Również uważam, że uboia jest przestarzała i odrealniona, ale moim zdaniem wolę ją taką jaką jest - zanim ktoś zacznie ją ruszać, bo przynajmniej teraz można w miarę na luzie zabrać znajomego na strzelnicę - oczywiście wyłącznie na prowadzenie strzelania (czy to z kolekcjonerskiej czy sportowej). Na to nawet jest szansa się ubezpieczyć tak, żeby to zadziałało, jak obuduje się takie wyjście "szkoleniem" to może być potem problem, zarówno od komercyjnych instruktoró na strzelnicach kończąc na smutnych panach i ubezpieczycielu.

Szkolenie na pozwoleniu innym niż szkoleniowe jest śliskie, również dla tych wszystkich "instruktorów" na prowadzącym na strzelnicach komercyjnych (lub też bez niego - to tu już zupełnie nie rozumiem, jak osoba bez pozwo szkoleniowego lub prowadzacego w ogóle może stanąć koło strzelającego; jest wyjątek oczywiscie dla instruktorów sportu i trenerow w klubach sportowych, ale nie każda komercha takim będzie). Art. 11 uboi tego w żaden sposób nie uzdrawia.

Osoba, mająca zamiar prowadzić szkolenia strzeleckie musi zatem wykazać się uprawnieniami trenera lub instruktora sportu, nabytymi po ukończeniu szkoleń lub kursów prowadzonych przez podmioty specjalizujące się w tego typu kształceniu (np. AWF i inne uczelnie wyższe, PZSS, czy też podmioty komercyjne specjalizujące się w tego typu szkoleniach).

PZSS przesyła legitymacje do klubu (ok. 30 dni od przesłania sprawozdania z kursu). Później klub odsyła do Ciebie.

Wczoraj otrzymałem legitymację, strasznie mnie ucieszyła nie ukrywam. 

Dziękuję @KS Amator za kurs. Naprawdę można było po pierwsze zrewidować posiadaną wiedzę, po drugie przyswoić mnóstwo nowej i mega przydatnej wiedzy. Organizacja wzorowa - mam na myśli W23. 

Jeszcze raz wielkie dzięki. 

@Jurek09 - to nie tak:

Na legitymacji LOK masz odpowiednio wypisane kategorie (radosna twórczość ZG LOK):

A - broń pneumatyczna                      B - Broń palna bocznego zapłonu

C - broń palna centralnego zapłonu     D - broń maszynowa (pistolet)

E - broń samoczynna                         F - broń gładkolufowa (powtarzalna)

G - broń gładkolufowa                        H - broń czarnoprochowa

Nie ma czegoś takiego jak ,,literki z Ustawy" - podział na kategorie literowe występuje w rozporządzeniu w sprawie wzoru legitymacji osoby dopuszczonej do posiadania broni i przedstawia się następująco:

A – broń palna bojowa w postaci pistoletów lub rewolwerów centralnego zapłonu o kalibrze do 12 mm;
B – broń palna gazowa lub alarmowa;
C – przedmioty przeznaczone do obezwładniania osób za pomocą energii elektrycznej o średniej wartości prądu w obwodzie przekraczającej 10 mA;
D – miotacze gazu obezwładniającego;
E – pistolety sygnałowe;
F – pistolety maszynowe o kalibrze od 6 mm do 12 mm;
G – strzelby powtarzalne o kalibrze wagomiarowym 12;
H – strzelby gładkolufowe;
I – broń palna centralnego zapłonu z lufami gwintowanymi o kalibrze do 12 mm (karabiny, karabinki sportowe
i myśliwskie);
J – broń palna bocznego zapłonu z lufami gwintowanymi o kalibrze do 6 mm;
K – karabinki samoczynne o kalibrze od 5,45 mm do 7 62 mm;
L – broń palna przystosowana do strzelania wyłącznie przy pomocy prochu czarnego (dymnego);
M – rodzaj broni inny niż wymieniony w pkt 1–12

-------------------------------------------------------

Jak więc widać kategorie literowe nie pokrywają się i tu LOK ma jeszcze całkiem spore pole do radosnej twórczości bo może dodawać nowe literki. Natomiast przynajmniej w moim wypadku po kursie PS LOK poza kartą plastikową dostałem jeszcze zaświadczenie o przeszkoleniu w zakresie prowadzenia strzelań i pierwszej pomocy. Teoretycznie już sam taki papier czyni zadosć regulaminowi strzelnic. 

P.S. Ciekawe jak LOK podchodzi do prowadzenia strzelań z kuszy albo z broni gazowej / alarmowej?

Może to głupie, ale mam pewną teoretyczną zagwozdkę związaną z samym plastikiem prowadzącego. Skoro na portalu PZSS nie ma na ten temat żadnych danych (nie wiem czy wyżej w PZSS prowadzą taką statystykę, niedostępną dla użytkowników), to jak wygląda procedura w przypadku utracenia plastiku? Czy o duplikat występuje się do PZSS czy do klubu? Bo wątpię, że trzeba robić szkolenie raz jeszcze?

Uprzedając pytania - mój plastik jest w bezpiecznym miejscu, nie zgubiłem, nie skradziono mi, pytam czysto hipotetycznie z ciekawości, wszak utraty dokumentów się zdarzają.

@szczurkin myślę, że tu chodzi o wewnątrzklubową zasadę panującą w KS Amator, że kontakt z PZSS jest tylko za pośrednictwem Klubu. 

Jak byłem w poprzednim klubie i potrzebowałem wymienić legitymację PS-a ze względu na zmianę adresu to napisałem maila na adres biuro@pzss.org.pl z kopią do patenty@pzss.org.pl i tam opisałem sytuację, załączyłem potwierdzenie wpłaty za karte i po paru dniach dostałem pocztą nowy plastik wraz potwierdzonymi za zgodność wydrukami patentu i licencji (to było w 2019 roku i wtedy WPA jeszcze nie wiedziały jak traktować dokumenty elektroniczne). 

Ogólnie działało to sprawnie. 

Mam prowadzącego strzelanie zrobione przez LOK. Czy warto obecnie zrobić sobie to samo przez PZSS ? Są jakieś przyszłe plusy możliwe ?

Niby jakie przepisy się zmieniły od listopada teraz?

Dobra bo juz sie troche pogubiłam.. moze ktos sensownie odpowie mi na pytania:

Czy dla f-sza sluzb mundurowych, ktory bedzie mial tylko i wylacznie pozwolenie kolekcjonerskie jest sens ukonczyc kurs prowadzacego strzelania w PZSS?

Czy mimo braku patentu i licencji zawodniczej dostane plastik ? Oraz czy bedzie on wazny ?

Prowadzący PZSS jest ważny z licencją, a w ogóle nie da się go bez licencji zrobić. 
Dla pełnych kolekcjonerów (bez patentu i licencji), w tym dla mundurowych pozostaje tylko LOK, ew. szkolenia "branżowe" ale z ich uznawaniem na "cywilnych" strzelnicach bywa różnie. 

Dziekuję za odpowiedzi!

A może ktoś się orietnuje albo slyszał o najblizszym kursie na PS LOK w okolicach województwa lubuskiego, zachodniopomorskiego, wielkopolskiego lub dolnośląskiego ?

Internet cały przeszukany i tylko We Wrocławiu ma być taki kurs ale dopiero na koniec marca

Taka ciekawostka:

Po wykonaniu 2 telefonów do 2 roznych strzelnic organizujacych w niedlugim czasie PS PZSS.

W jednej odrazu otrzymalam odpowiedz, ze jako f-sz mundurowy bez problemu moge podchodzic do kursu i dostane plastik :D

Czyli mundurowy moze do takowego kursu przystapic bez problemu nie bedac ani zawodnikiem, ani nie majac licencji, ani przynaleznosci klubowej.

Widac co kraj to obyczaj :D

@szygas a może to było w ramach szerszego kursu na ,,Instruktora Strzelectwa PZSS"? To właśnie tam w regulaminie mamy:

§1. Instruktorem sportu strzeleckiego może zostać osoba, która:

(...)

5. Spełnia wszystkie poniższe warunki:
a. Jest członkiem zarejestrowanego stowarzyszenia strzeleckiego
b. Posiada patent strzelecki (równoznaczne z patentem jest posiadanie legitymacji osoby
dopuszczonej do posiadania broni).
c. Posiada licencję zawodniczą PZSS (dla byłych zawodników sportu strzeleckiego równoznaczne z
licencją jest udokumentowanie zdobycia co najmniej III klasy sportowej).
6. Osoba nie spełniająca któregoś z warunków w pkt. 5, może zostać zakwalifikowana jeżeli jest
pracownikiem służb mundurowych i posiada przydzieloną broń służbową lub była pracownikiem tych
służb i posiada legitymację osoby dopuszczonej do posiadania broni.

Nadmieniam, że warunek ,,nie spełniania któregoś z czynników" można z powodzeniem rozciągnąć na ,,niespełnianie" żadnego z nich. Dodatkowo w sumie warto by było w §1. Punkt 5. dopisać ,,z zastrzeżeniem określonym w §1. Punkt 6. niniejszego regulaminu..." dla czytelności przepisu...

I kolejna ciekawostka: w logice mamy coś takiego jak alternatywa i konjunkcja.

Konjunkcja to takie wyrażenie logiczne, które aby mogło być prawdziwe, to jego czynniki muszą zaistnieć łącznie. W tekstach prawnych wyraża się to przez spójniki ,,I" , ,,Oraz". 

Przykład: zdanie logiczne złożone z dwuargumentowego zbioru (X , Y) jest prawdziwe wtedy i tylko wtedy, gdy łącznie zaistnieją X oraz Y. W każdym innym wypadku koniunkcja logiczna jest fałszywa.

Natomiast co do alternatym, to wyróżniamy dwa ich rodzaje:

- alternatywa zwykła (łączna) - w tekstach prawnych wyrażana przez spójnik ,,lub"

- alternatywa rozłączna - w tekstach prawnych wyrażana przez spójnik ,,albo"

Na czym polega różnica?

Ano w przypadku alternatywy zwykłej (łącznej) w zbiorze dwuargumentowym (X, Y) będzie ona spełniona (prawdziwa) w następujących wypadkach:

- jeśli zaistnieje tylko warunek X

- jeśli zaistnieje tylko warunek Y

- jeśli łącznie zaistnieją warunki X i Y

Natomiast w przypadku alternatywy rozłącznej w zbiorze dwuargumentowym (X, Y) będzie ona spełniona (prawdziwa) tylko w następujących wypadkach:

- jeśli zaistnieje tylko warunek X

- jeśli zaistnieje tylko warunek Y

Z logicznego punktu widzenia możliwa jest więc sytuacja gdzie jest wykluczona jednoczesna prawdziwość lub jednoczesna fałszywość dwu argumentów ze zbioru (X, Y)

Więcej na temat spójników w prawie można znaleźć w orzecznictwie np. w wyroku II SA/Wa 942/18

Przenieśmy więc powyższe na grunt PZSS i ,,Prowadzącego Strzelanie". Otóż regulamin nabywania ,,uprawnień" prowadzącego strzelanie w PZSS stanowi:

§ 2
1. Uprawnienie prowadzącego strzelanie może być nadane osobie, która spełnia łącznie następujące
warunki:
(...)
c) posiada patent strzelecki albo pozwolenie na broń lub dopuszczenie do posiadania broni oraz
licencję trenera albo sędziego lub zawodnika
2. Osoba, która ukończyła kurs instruktorski zawierający zagadnienia jak w § 3. jest zwolniona z
obowiązku ukończenia kursu o którym mowa w § 2 ust. 1 pkt b.

(...)
6. Uprawnienie prowadzącego strzelanie jest ważne łącznie z dokumentami wymienionymi w § 2
ust. 1 pkt. c lub § 2 ust. 2

I teraz kolejno:

rozbijmy sobie na składowe zdanie z punktu C) - alternatywa rozłączna ze spójnikiem ,,albo"

posiada patent strzelecki albo pozwolenie na broń lub dopuszczenie do posiadania broni oraz licencję trenera albo sędziego lub zawodnika = {posiada patent strzelecki} albo {[pozwolenie na broń lub dopuszczenie do posiadania broni] oraz [licencję trenera] albo [sędziego] lub [zawodnika]}

Dane:

A - Patent Strzelecki

B - pozwolenie na broń 

C - dopuszczenie do posiadania broni 

D - licencja trenera

E - licencja sędziego

F - licencja zawodnika

X - argument logiczny jest spełniony gdy A jest prawdziwe

Y - argument logiczny jest spełniony wtedy i tylko wtedy gdy:

- spełnione jest B a niespełnione C , spełnione jest C jednak nie spełnione jest B, spełnione są równocześnie B i C a także jednocześnie:

--zaistnieje D albo wprawdzie D nie zaistnieje ale zaistnieje E , zaistnieje F, zaistnieją zarówno E jak i F w tym samym czasie

W tym konkretnym przypadku alternatywa rozłączna będzie prawdziwa (spełniona) jeśli ze zbioru (X, Y)

- zaistnieje X a niezaistnieje Y

- zaistnieje Y a niezaistnieje X

Stąd wniosek, że aby w myśl regulaminu PZSS "utrzymać" uprawnienia Prowadzącego Strzelanie wystarczy mieć aktualny Patent Strzelecki lub Legitymację Instruktora Sportu Strzeleckiego PZSS (oba dokumenty na chwilę obecną raz uzyskane pozostają ważne bezterminowo i nie implikują konieczności utrzymywania licencji PZSS ani też członkostwa w klubie sportowym PZSS).

Jestem po szkoleniu na PS. Prowadzacy to szkolenie oznajmił, ze konsultowali sie z PZSS. W/w oznajmili, ze aby legitymacja PS PZSS była wazna trzeba miec wazna legitymacje zawodnicza lub jest sie instruktorem albo sędzia. A takze uznaje ja sie dla mundurowych czyli np. policjantow, zolnierzy, ktorzy maja pozwolenie kolekcjonerskie.

Panstwo w panstwie. Ale chyba dlatego zezwalaja mundurowym na branie udzialu w ich kursach na PS

§ 2prowadzący strzelanie - osobę, która odbyła przeszkolenie w zakresie prowadzenia strzelania oraz udzielania pomocy medycznej w jednostkach organizacyjnych Policji, Straży Granicznej, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Służby Więziennej, Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego, Ligi Obrony Kraju lub Polskiego Związku Łowieckiego.

W zasadzie to regulamin PZSS nie moze ograniczac zapisów ustawy, a tam jest wyraznie napisane ze wystarczy ukonczyc szkolenie.

Natomiast komu sie potem chce sprawdzac jak to zinterpretuje ewentualnie prokurator kogo interesuje tylko to zeby kogos winnego wskazac.

§ 21. Uprawnienie prowadzącego strzelanie może być nadane osobie, która spełnia łącznie następującewarunki:a) ukończyła 21 lat;b) odbyła co najmniej 16-sto godzinne przeszkolenie w zakresie prowadzenia strzelania oraz udzielania pomocy przedlekarskiej c) posiada patent strzelecki albo pozwolenie na broń lub dopuszczenie do posiadania broni oraz licencję trenera albo sędziego lub zawodnika 2. Osoba, która ukończyła kurs instruktorski zawierający zagadnienia jak w § 3. jest zwolniona z obowiązku ukończenia kursu o którym mowa w § 2 ust. 1 pkt b. Wykaz osób do wydania legitymacji przesyła organizator takiego kursu zgodnie wg. ust. 5.3. Organizatorem bezpośrednim szkolenia może być:a) firma (szkoła lub ośrodek) prowadząca działalność szkoleniową w sporcie strzeleckim b) wojewódzki związek strzelectwa sportowego lub klub sportowy posiadający licencję klubowąPZSS4. Szczegółowy program kursu i wykaz kadry wykładowców należy złożyć w biurze PZSS na 7 dni przed planowanym szkoleniem.5. Wykaz osób, które ukończyły szkolenie należy złożyć w ciągu 7 dni po zakończeniu szkolenia(wyłącznie w wersji elektronicznej zgodnie z załącznikiem nr 1 do niniejszego regulaminu) wraz z dowodem wpłaty za wydanie legitymacji.6. Uprawnienie prowadzącego strzelanie jest ważne łącznie z dokumentami wymienionymi w § 2ust. 1 pkt. c lub § 2 ust. 2

oraz licencję trenera albo sędziego lub zawodnika

Zgodnie z tym co pisał ostatnio Prezes - patent i jakaś licencja LUB pozwolenie na broń (https://braterstwo.eu/tforum/t/182366?full#e-c-633581 )

Czyli jak kolega ma pozwolenie to wystarczy.

Przecież Prezes tam pisze "kolekcjonerzy mogą brać udział w zajęciach PZSS i otrzymają legitymację."

To nie będzie pierwszy przypadek w Polsce, że wydane zostanie coś, co (być może) nie zgadza się z jakimiś przepisami. Jeśli PZSS jest skłonny wydawać to nie ma potrzeby szukania dziury w całym ;).